ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/16(木) 18:55:57 ID:???<> トーキョーＮ◎ＶＡ The Detonationについていろいろと語るところ。
最新サプリ『トーキョーＮ◎ＶＡ The Detonation クロニクル』発売。略称は『ＴＮＣ』だ。
ＧＦ誌のサポートもリニューアル。
爆破の勢いはまだまだ収まらない。


■前スレ
トーキョーＮ◎ＶＡ Akt.89
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1179856579/

■オフィシャルサイト
FEAR Online
http://www.fear.co.jp/

■関連スレ
トーキョーＮ◎ＶＡ＠2ch過去ログ倉庫
http://novalog2ch.hp.infoseek.co.jp/

FEAR GF 総合スレッド 14th SEASON
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1179135367/l50

【sage】TRPGネタバレスレ　その５【厳守】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167981580/l50 <>トーキョーN◎VA　Act.90 ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/16(木) 19:06:06 ID:???<> で、早速出悪いけど質問。


「SSSハイランダー」掲載のスペルロックって、どの辺りまで効果が適用されると思う？

１．「シーン終了まで効果持続」とある特技　ex.<変化>
２．「シーン終了まで効果持続」とある奥義　ex.<※分身>
３．「カット終了まで効果持続」とある特技　　ex.<羅刹>
４．持続時間が曖昧な特技　ex.<レイオフ>
５．持続時間が曖昧な奥義　ex.<※憑依>
６．使用のタイミングが曖昧な奥義　ex.<帝王の時間>

ちょっと考えてたら頭こんがらがってきたんで、回答例を頼みます。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/16(木) 19:59:29 神 ID:???<> 「１シーンの間」とか「シーン終了まで」の特技だけが対象だと思うの。
だから１、２、６。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/16(木) 20:37:12 ID:???<>
　　,,-'二ﾆ,ﾞ'''-､　　 r― ､　　　ｨ-ｉ,,,,｀'i　　　　　　　　　r― 、
　./　.ヽ　　ﾞl　　i.　　ﾌ　 ﾉ　　　ヽ､_ﾉ´　　　　　　　　 　|　 ,i'ﾞ
　.ヽ...ノ 　　.l　　!　./ 　.ﾞ''''''''''''"´　'ヽ _　　r‐､　 .r-､　 |　 |__
　　　　　　/ 　./　/ .／''''''''l　 ./ﾞﾞﾞﾞﾞ´ ヽﾞヽ,ヽ ﾞヽ .i　 ゝ |　 i-￣ﾞ'''‐､
　　　　／　／ 　〈ｒ'"　　　./　 ｌ　　　　 i,,,ﾉ ﾞｰ'"　!　./　|　.|　 .＼.　 ）
　　.／　／　　,ﾉ|　　 　　./ 　/　　　　　　　　　 /　/ 　|　｜　　　｀゛.
　 /　　''''''''''''"　|　　 ._／ ／ 　　　　　　　　 ／ ／　　lﾞ　│
　 !----------′ ┴'''"　　　　　　　　 　┴'''".　　　　`ｰ~
　.,,,,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,,,,,、,/ンr,ヽ
　`‐，ﾞ',!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 くヘ、　　　 .ﾞ‐'i､.ﾞ,!|..!,,,,ﾉ│ .,--,、
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　,lﾞr．　　　　|　|_,,ﾆr,!'′　.ﾞi､｀,!　　　　　　 .(ヘ,、
　　 | .|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 __,,,,_、　　　　　　 l │.ヽ,''''''''''',,,,,、.,,,,,--″　　 |　|　　　　　　　　＼`ヽ
　　 | .|　　　　　　　 　 　 　 　 ,,-‐'',,ﾆ---ﾐヘ、　　　 .lﾞ ,lﾞ　　｀￣￣　|　|　　　　　　 | .|　　　,､、　　　　.ヽ ヽ
　　 | .|　　　　　　　　　　ｨ-／ﾞ_,-'"｀　　　 ｀'i､ﾞi､　　　| .lﾞ./1　　　　　 | │　　　　　 .|　|　　/ﾞ,i´　　　　　 ﾞl　ﾞl
　　 | .|　　　　　　　　,,､、｀-／゛　　　　　　　lﾞ │　　 | .|/│　　　　　 |　|　　　　　　 | │.,/丿　　　　　　 .ﾞl,,,lﾞ
　　 | .lﾞ　　　　　 ._／／　　 　 　 　 　 　 _,／丿　　　.| “ lﾞ　　,-'ﾆﾆﾆ'" ヽ,,_　　　　　ﾞl .∨丿
　　 ﾞl. ヽ,,,,,,,,,,,-‐'ﾞ,／　　　　　　　,---‐'彡-'"　　　　 ﾞl　.|　　.|..lﾐ_　_,「 ,r-,,,＾''i､　　　 ＼　lﾞ
　　　`ｰ-,,,,,,--‐'′　　　　　　　 ｀"ﾞ"ﾞﾞ｀ 　 　 　 　 　 ﾞl_ ,!　　 `ｰ-ﾆ-‐"　 ｀ﾞ'''ﾞ　　　　　｀'" <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/16(木) 20:51:02 ID:???<> >>1
もつにゃ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/17(金) 07:16:06 ID:???<> >1乙ー <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/18(土) 09:04:34 ID:???<> 今後、鎖国日本に潜入するというアクトが各地で行われそうな予感 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/18(土) 09:22:02 ID:???<> なんで？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/18(土) 10:19:00 ID:???<> そう言う映画がやってるから。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/18(土) 10:26:29 ID:???<> あのCMﾏｼﾞ何とかしてほしい。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/18(土) 10:36:24 ID:???<> 何とかって、何をどう何とかしてほしいんだ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/18(土) 10:51:47 ID:???<> ていうか、元ネタになに言ってんだって感じだ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/18(土) 19:06:05 ID:???<> ヒットしたら公式で日本突入シナリオが出るかもしれない。

まあ「キミ達が始めての旅行者だ、歓迎しよう。」と言いながら銃を向けるイワヤト警備隊長は現われるかもしれない。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/18(土) 22:48:41 ID:???<> 公式じゃなくても、自分で作ればいいじゃん。
と、そう言えばそろそろコミケの同人レポが上がりそうだな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/19(日) 08:38:04 ID:???<> いつもレポってた者だが、残念ながら今回は行けなかったのだ。
なんで、誰か買った人がいればヨロ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/20(月) 22:09:43 ID:???<> ネバーランドの奴を買おうと思って目星をつけ、電源無し系を一周してたら完売していた。

あのポスター、伯爵カインシリーズ描いてた人か？ <> ＮＰＣさん<><>2007/08/21(火) 00:20:05 ID:6mCrK/Yf<> >16
　ゲストデータをまとめたゲストブックにそう書いてあった。
　だがＮ◎ＶＡ者ではないらしいから注意だ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/21(火) 00:23:38 ID:???<> ゼロがルイズに召喚されました。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/21(火) 03:45:55 ID:???<> >16
　通販してるぜ。
ttp://d.hatena.ne.jp/gajyu3/ <> 16<>sage<>2007/08/21(火) 06:33:38 ID:???<> >>17,19
おお！ありがとう！

<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/21(火) 07:03:45 ID:???<> >>19
別ゲームだがカアス様の表紙がかわいい <> ＮＰＣさん<><>2007/08/21(火) 11:31:44 ID:6mCrK/Yf<> >>21
　かわいいよなぁｗ
　ポンチ絵はセンスいると思ったｗ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/21(火) 18:41:25 ID:???<> おまいら…、
あっちのスレから来たら和んでしまったじゃないか！
俺はあのカアス様なら帰依するw


そして、Ｎ◎ＶＡの方も頑張ってプレイしてみるよ！
両方買ったんだがＮ◎ＶＡは遊んだことがないからスレ覗きに来たんだﾉｼ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/21(火) 21:15:56 ID:???<> 　今年の夏コミの報告はないな。
　俺シナリオはPLしてから読むのに、シナリオしか買ってないからあんまし中身見れなくて気になってるんだｗ
　やっぱtatuyaが今年はＮ◎ＶＡシナリオ出してないからかｗ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/21(火) 21:44:24 ID:???<> 良くも悪くもtatuyaは話題になるからな <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/21(火) 22:09:50 ID:???<> 良い意味で話題になったことってあったっけ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/21(火) 22:40:45 ID:???<> 言葉のあやだ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/21(火) 23:29:59 ID:???<> 良い：話題がある
悪い：tatuyaだ

ほら、良くも悪くも。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/21(火) 23:49:42 ID:???<> 西に廻るのが遅すぎて、
・ Flat Line
・ Zillion of Zippy Zealots
・ サラブレット駄馬
が完売していて激しく後悔。

買えた方、どんなのでした？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/22(水) 12:22:02 ID:???<> 真ん中のだけあった。
装丁×、読みにくい。
中身は今週末プレイしてみる。 <> ＮＰＣさん<><>2007/08/22(水) 20:54:16 ID:M/G9BTVb<> この前、十数年ぶりにノヴァＰＬやりました。

ライト近未来ＳＦアクションアニメ風ってかんじでした。

そういうもんなんでしょうか。

鳥取によってはサイバーでパンクなノヴァもあるんでしょうか。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/22(水) 20:59:26 ID:???<> 正確には、
ライト近未来SFアクションアニメ風サイバーパンク伝奇ミリタリーその他諸々
って感じだな。

それとここじゃ「鳥取」とは言わない、「火星」っていうんだ。
サイバーでパンクなの、俺は好きだぜ。あんたも自分の火星でやってみな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/22(水) 21:15:24 ID:???<> 火星を共有できる相手とな。 <> チャクラ厨<>sage<>2007/08/22(水) 21:27:21 ID:???<> 正直、公式刊行物のパーソナリティや組織、アウトフィットを全部並べたら、一つの
世界観を想像するのは困難だと思う。強いて近いのはクロスオーバー物。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/22(水) 21:33:07 ID:???<> クロスオーバーって言っちゃうのはなぁ。
「ファンタジー世界の剣士」「巨大ロボ」「型月キャラ」「ニューロマンサー系」
……が呉越同舟して当然の話かってーと、また違うだろ。

基本的なトーンとしては「極めて現代性を意識したサイバーアクション」には変わりないと思う。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/22(水) 21:36:53 ID:???<> まあ、十数年前のＮＯＶＡから比べればライトに感じるのは無理はないかと。
ルルブを見て、そこから逸脱しない程度にサイバーでパンクにするのは悪くないことだと思う <> チャクラ厨<>sage<>2007/08/22(水) 21:38:22 ID:???<> >>35
だからまあ、自分も「強いて」という表現。

出発点は確か和製シャドウランで、巨大企業のアストラルセキュリティを論ずるようなノリだと思うん
だが、そういう具体的な軸は現状ブレてるよね。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/22(水) 21:43:36 ID:???<> 「トラッド・サイバーパンクより現実の方がエッジだな！」って感じで、
現実の最先端オタクシーンを追っかけるようになったイメージがある。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/22(水) 21:53:28 ID:???<> まあ現代〜近未来ラノベは全部再現できます。
みたいなノリが <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/22(水) 22:10:31 ID:???<> 今のN◎VAは一言で言えば「魔界都市新宿」なんだが
シリーズ未読者に理解できるように説明しようとすると難しいな <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/22(水) 22:29:08 ID:???<> ＞出発点は確か和製シャドウランで、巨大企業のアストラルセキュリティを論ずるようなノリ
いや全然ちがうだろ。
出発点はそれこそジャパニメーション再現だよ。 <> チャクラ厨<>sage<>2007/08/22(水) 22:32:41 ID:???<> ちがうもーん！　最初期のパーソナリティ(スティンガーとか)は元々ＳＲのＰＣだって聞いたもーん！

まあ、正確なところは社長を捕まえないとわからないだろうが、その手の噂はちらほら聞く。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/22(水) 22:33:23 ID:???<> >>40
未読で風評しか知らないので違ったら済まないが、
魔界都市新宿というにはアストラル分とか色々足りなくないか？
一応ＮＯＶＡでは公には知られてないのだし

俺的にはアストラル分を抜いたブラックロッドシリーズなのだが。
一番通りが良いのはやっぱり攻機だと思う <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/22(水) 22:39:48 ID:???<> >>43
カムイST☆Rまで行けば大分近いと思う。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/22(水) 22:40:44 ID:???<> スティンガーとかも普通に2.0.2.0.のキャラじゃなかった？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/22(水) 22:42:54 ID:???<> 攻殻は通りはいいんだけどなぁ・・・・
最近のＮ◎ＶＡは、もっとヒーロー物の色が強いよな。

近未来物のごった煮がやっぱ一番しっくりくるな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/22(水) 22:46:14 ID:???<> >>42
サイバーパンク２０２０じゃなくて？ <> チャクラ厨<>sage<>2007/08/22(水) 22:46:16 ID:???<> >>45
断定的な書き方しちまったけど、俺もむしろ正確な歴史を知りたい。もしご存知でしたらご教授願えませんか？

「Ｎ◎ＶＡの世界観は、ＦＥＡＲの母体となったプレイグループが、ＳＲで使ってた鳥取設定が原型」というのが
俺の知ってる噂。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/22(水) 22:48:51 ID:???<> >>48
そういう認識なら単なる不見識で済ませていいかのう。元々2.0.2.0.で始まったんで。
そこにＳＲがいくらか影響していたのかとかは知らないんで、留保的に聞き返してみたんだけどな。

とりあえずＲＰＧマガジンのバックナンバーでもあさって2.0.2.0.時代のリプでも読んでみれ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/22(水) 22:48:58 ID:???<> >>47
「スティンガーがチャクラなのは、ＳＲの時アデプトだったから」という風に聞いた。ブロッカーと恋人という
のは、同棲だと生活費が浮くからだと。

２０２０→ＳＲみたいなエターナルチャンピオンだったんだろうか。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/22(水) 22:49:50 ID:???<> スティンガーとクーゲルがSRキャラだったってのは俺も聞いた事がある <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/22(水) 22:53:14 ID:???<> へぇ。じゃやっぱ両方がそれなりの基盤だったのかねぇ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/22(水) 22:54:31 ID:???<> 夜叉とかメルトダウン、七海子やカッコウは２０２０だったみたいね
ＲＰＧマガジンのリプレイだと。
で、舞台は当然ながらＮ◎ＶＡではなくて、ナイトシティだった。

内輪のＳＲ要素と２０２０要素が取り入られているんじゃないかな。 <> チャクラ厨<>sage<>2007/08/22(水) 22:56:29 ID:???<> >>49
解答多謝。ＲＰＧマガジンのバックナンバー、頑張って探すか……。

しかし、1ｓｔのルルブは読んだこと無いが、２ndで参考文献の無節操っぷりを見るに、楽しそうな鳥取だな畜生。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/22(水) 23:02:26 ID:???<> まあ、ロードスだってＤ＆Ｄのキャラが発祥だからなぁ。
内輪のキャラを新作の有名人にするのは普通なことかも知れん。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/22(水) 23:03:50 ID:???<> 攻殻はいいけど、個人的にはSIC限定でどーかヒトツ。
シロマサ色とかオシイ色とか入ると鬱陶しいんだよー。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/22(水) 23:11:58 ID:???<> >>56
なんだっけＳＩＣって。ＳＡＣじゃなくて？
まあ、アニメ版の方が社会問題とか扱う物がＮＯＶＡのアクトっぽくはあると思う。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/22(水) 23:12:38 ID:???<> ＳＩＣってなんだ？　すたんどあろーんこんぷれっくす、だぜ。
つうか、
＞シロマサ色
が入ると鬱陶しいってなんだ。死ね。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/22(水) 23:17:57 ID:???<> スマソ、石森のアレとごっちゃになってた。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/22(水) 23:19:54 ID:???<> でもシロマサ分を削るとアストラル分がなくなるｗ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/22(水) 23:20:46 ID:???<> >>58
シロマサはもう、社会主義とかヒッピーとかSFとかと同様、固定ファン以外には受け入れ難いもんだってことですよｗ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/22(水) 23:24:02 ID:???<> まあ、頭良いぜ俺って顔してシロマサを語る奴は鬱陶しいのは確か。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/22(水) 23:46:54 ID:???<> アニメは劇場版でもSACでもバトーがうざくて……
俺は原作派。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/22(水) 23:58:51 ID:???<> そして山田正紀の小説版イノセンスこそ最強と思っている俺・参上 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/23(木) 00:03:17 ID:???<> 昔ＳＡＣみたいコトがやりたくて、機動捜査課キャンペーンやった。
ＲＬの力量不足でイマイチ盛り上がらない展開になってしまった。

この前、なのはＳｔＳをみててふとあの頃の事を思いだした。
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/23(木) 00:06:10 ID:???<> 「全員で同じ事件を捜査」にすると、公式シナリオ程度の情報量だったら
拍子抜けなくらいにさっさと終わってしまいそうだな。

大抵のセッションでは最後に結局疑似パーティーを組むわけだけど、
最初からパーティーだったらゲームになりにくいところはある。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/23(木) 01:26:25 ID:???<> >>66
ときどきでいいからアラシＳＳＳのことも思い出してあげてください <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/23(木) 01:38:21 ID:???<> あ、あと「スリー・ドッグ・ナイト」も <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/23(木) 01:54:47 ID:???<> アラシＳＳＳは完全なシナリオとは言いがたいだろ。半分フックじゃん

スリードッグナイトは個別導入と言えると思うけどなぁ。
まあ、やり方が上手いのかも知れん。１つの事件をみんなで捜査してるけど、３人ともモチベーションが異なる。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/23(木) 02:16:43 ID:???<> アラシＳＳＳは戦闘シナリオであって情報収集はおまけでしかないだろｗ　はなから対象外ー

スリードッグ・ナイトは純然たる個別導入だと思う。
セッティングの関係上合流が普通の（微妙な表現だね）シナリオより早いだけで、
しかも別にパーティーを構成したわけじゃない。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/23(木) 02:17:46 ID:???<> >29

Flat Line
シナリオフックが３本。テーマは「恋」らしい。
　・ハイランダーの少女がキャストに一目惚れ？してついてくる話
　・友人に付きまとうストーカーに対処する話、
　・ゲスト（女）２人によるゲスト（男）争奪戦

個人的にはどれも微妙。特に３本目はシチュエーションが特殊すぎ。

Zillion of Zippy Zealots
シナリオが２本
　・無差別に殺人を繰り返す子供たちを止める（殺す）話。ヒロインはヴィルヴェリア＝マーティン。
　・遊園地で突如始まった「死のゲーム」に巻き込まれる話。なんかテンション高そう。

シナリオ読んだだけで実際に遊んではいないので、評価は保留。
どちらのシナリオもイベント進行がメインで、ほとんどリサーチをしなくても、自動的に話が進むような感じに見える。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/23(木) 02:53:32 ID:???<> >>71
FlatLineの三本微妙だな。
１つ目はまだマシっぽいが二つめはイタい女が酷くウザそうだし、３本目はあからさまに地雷っぽい……
どれも昔典型的な地雷シナリオとして踏んだことがある身としては、ちょっとなぁ…… <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/23(木) 06:51:31 ID:???<> こう言っちゃうと何だが、FlatLineところはワリといつも微妙げ。
こう、ノリとか萌えどころの感性がずれてる。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/23(木) 09:55:43 ID:???<> いいじゃないの、別に。
俺はそのサークルの本買ってないけど
同人シナリオにまともに回せるクォリティなんぞ求めないだろ。
身内なら回るんじゃね？　かのニューロDECKだって、身内では絶賛されてるくらいだし。

使えそうなアイデアだけかっぱらえればいいじゃん。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/23(木) 10:20:03 ID:???<> 横から補足しておくと、ニューロＤＥＣＫが絶賛されているのは
その使いにくさっぷりの方だったりする。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/23(木) 11:20:22 ID:???<> 出てからもうウン年経っているのに、
未だニューロDECKを超える話題性のブツが登場しないのは悲しい。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/23(木) 11:32:05 ID:???<> 一冊に地雷シナリオ２６本って、良くも悪くも越えられないよ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/23(木) 11:33:14 ID:???<> 夢島クロニクルは結構まわせたぞ。
敵ゲストが面倒だが。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/23(木) 11:37:21 ID:???<> もう遊んだとは、うらましい限り。できればネタバレ抜きでもちっとkwsk <> 78<>sage<>2007/08/23(木) 12:35:20 ID:???<> どの辺からネタバレなんだろう？
1、3本目はキャストの枠（人情派で！とか）がキッチリしていて情報項目も多く舞台裏でも割と退屈しない。
2、4本目はギミックでびっくりする感じ。

一回まわしてからオマケ本読みなおすと結構なるほど！と思うところがある。ちなみに俺、普段はALGやってて、Ｎ◎ＶＡ詳しくないんでオマケ本は重宝した。

プロットってあんなに並ぶものなんだな！感動した！


バランスはいいと思う俺がまわしたゲストは「それなり」だったけど慣れた人ならもっと処理が早くて強いと思う。

俺が好きなのは3本目。
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/23(木) 12:41:54 ID:???<> マジthx！
うー、こりゃマジで通販してでも買うべきだろうなー。
当日買えなかったのがマジ悔しいわ。 <> ＮＰＣさん<>age<>2007/08/23(木) 12:51:35 ID:???<> 宣伝乙。そんなに必死になるほど在庫を抱えたの？ｗｗｗ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/23(木) 12:57:27 ID:???<> 81とかじゃないけど、開場で売り切れてたのはホントだぜ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/23(木) 12:59:07 ID:???<> >>82
つ>>19

完売、増刷待ち。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/23(木) 13:23:12 ID:???<> >>69,70
立ち位置一緒だけどモチベーションは別、ってまさにＳＡＣじゃね？
あいつら基本はスタンドプレーだぜ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/23(木) 13:37:37 ID:???<> Tatuya序でに此花の話でもしようぜ・・・！



スレ違いだがな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/23(木) 13:41:42 ID:???<> まんじゅうスレか、この板一番の長寿スレの領分じゃね？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/23(木) 13:44:31 ID:???<> >>85
リサーチで手分けして動いてるだけじゃね？
導入やモチベーションが個別なのって、１人いるかいないかだと思うんだが。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/23(木) 15:15:43 ID:???<> >>65
あのｇｄｇｄっぷりに？ｗ　＞StS <> 65<>sage<>2007/08/23(木) 19:59:36 ID:???<> >>89
味方ＮＰＣが多すぎてＰＣの描写が出来ていないとことか
機動捜査課以外のＢＨが空気＆無能なとことか
敵ゲストのモチベーションが「俺達テロリスト」以上のではないとことか
キャンペーンなのにＰＣと敵ゲストに因縁が作れてないこととか

なんて反面教師にぴったりなんだ＞ＳｔＳ

<> 29<>sage<>2007/08/23(木) 23:37:34 ID:???<> 遅ればせながら >71 乙であります。

>72-73
Flat Line のシナリオは、着眼点は割と面白い （というか独特？） と思うの。
『大きな「もみの木」の下で』 とか 『彼の岸、此の岸』 とか 『きもちをきかせて』 とか。
ただ、実際にプレイするには結構穴がある、というか。

>74
Dice Head のとこは、一見トンチキなシナリオに見えるけど、まともに廻せますヨ。
『ゲプシドゥル』 とか 『銀の弾丸』 とかオヌヌメ。

>75-77
ニューロDECK は全話ともちゃんとプレイできますよぅ。
…いゃ 「全話とも」「ちゃんと」 は撤回しますごめんなさい…。
（でも 「全話とも」 プレイしたのは確か） <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/24(金) 04:34:11 ID:???<> 銀の弾丸はともかくとして、ゲプシドゥルに票を入れる気にはなれないなぁ。
あれこそ「ネタは面白いが回せないシナリオ」の典型な気がする。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/24(金) 06:15:04 ID:???<> ｋｗｓｋ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/24(金) 12:08:31 ID:???<> ゲプシドゥルでぐぐれ。
要するに俺キャストマンセーの厨シナリオってことだよ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/24(金) 13:15:45 ID:???<> 確か俺キャストマンセーの厨シナリオって言う「ネタ」を仕込んだシナリオだっけ？
伝説の生物ゲプシドゥルを追っかけてるトーキーが出てくるとかって言う。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/24(金) 13:18:52 ID:???<> これは……ひどいな <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/24(金) 13:23:36 ID:???<> ＦＲＹ　ＢＹ　ＮＩＧＨＴ（表紙ママ）
　都市伝説のＵＭＡ“ゲプシドゥル（造語）”を扱ったシナリオ２本掲載。

１本目『ゲプシドゥル・ハンター』
　都市伝説のＵＭＡを追っかけるトーキー“を追っかける”アクト。
狂言回しとして登場するトーキーゲストの生き様を描きたかったのだろうけど、
ワリと失敗ぎみ。後半の行動理念に説得力がない。
クライマックスへのフラグがイベントを挟まない形で発生するため、
ヘタするとリサーチする暇もなくクライマックス突入、しかもキャストによっては
そこに登場するモチベーションすら得られていないという状況が起こりうる。

２本目『ゲプシドゥル・シーカー』
　１本目のトーキーに代わって、Ｍ○●Ｎからゲプシドゥルを探しに来た
ゲプシドゥルファンの青年が狂言回しに。
　この青年がゲプシドゥルを追い続ける生き様を描きたかったのだろう。
この辺りはワリと成功しているけれど、イベントや背景の説得力がない。
リサーチに沿ってイベントは進むので一応回るんだけど、
敵ゲストの行動には、奇妙と言うか筋の通っていないところが多々ある。

もし、遊ぶんなら全員で１本目を読んだ上で、２本目だけ遊ぶことをお薦めする。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/24(金) 13:25:55 ID:???<> 俺が持ってるのはFLY BY NIGHTになってるな <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/24(金) 13:28:29 ID:???<> と思ったら２版だった <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/24(金) 19:42:08 ID:???<> このサークルはイラスト＋ＤＴＰ◎だけど（オフィシャル絵師だしな）
シナリオ自体は当たり外れがデカいような。
ここ１〜２年は当たりが多いが、以前はひどかった。
サンタクロースシナリオの、イベント発生条件がとにかく曖昧でやり辛かったのを覚えてる。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/24(金) 19:58:35 ID:???<> シナリオの出来についていうなら、今回のも要注意だな。
あまり時間を掛けられなかったのが、ありありと見て取れる。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/25(土) 00:10:08 ID:???<> 使ってもらうんじゃなく、作るのが好きな部類の同人誌なんだろ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/25(土) 03:31:48 ID:???<> その域に達しているかどうかは別として、使ってはもらいたいようだな。
エラッタ挟んで注意書き増やしている辺りは。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/25(土) 21:32:30 ID:???<> 夢クロ注文したついでに、ルールブック持ってないけどブレカナの方も注文しちゃった手屁っ
関係ないけど、ゲプシドゥルでググったら自分の日記も Hit してて少々もにょる <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/26(日) 12:57:52 ID:???<> >>104
あのカアスはＮ◎ＶＡで出すなよ。
可愛すぎて戦えないから。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/27(月) 08:00:07 ID:???<> >104
ググっても４つしか出ない上に、俺の日記も引っかかる。
何という命中率ｗｗｗ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/31(金) 00:15:15 ID:???<> ＧＦ誌、センチピードの達成値が双磁刀＋５にしかならないのですが。
彼女はエコーズたんに続くどじっ娘なのですか？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/31(金) 01:23:03 ID:???<> >107
言ってる意味がよくわからんが、メインプロセスごとに腕が3本増えてそのそれぞれに
双磁刀を装備していくわけだから、理論上は+99まで（100個持ってるから）達成値は伸びるんでない？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/31(金) 07:33:44 ID:???<> 　変化のレベルが足りないな <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/08/31(金) 09:33:27 ID:???<> 多分だが、エラッタ適用前のデータなんだよ。適用後は〈変化〉１００レベルになるからだいじょーび。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/01(土) 00:30:54 ID:???<> センチピートの正体って何ぞ？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/01(土) 01:43:34 ID:???<> “剣（グラディウス？）”って書いてあったじゃん。カイルの元同僚でしょ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/01(土) 01:55:20 ID:???<> 双磁刀を100本常備化しているんだからついでに
アームユニットも100個常備化しておけっての <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/01(土) 03:29:42 ID:???<> >>112
“剣”はラテン語では“スパーダ”だぞ。
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/01(土) 03:59:05 ID:???<> ttp://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/Latin/
取りあえず「sword」での検索結果。

capulus : coffin / handle / hilt of a sword.
chalybs : steel, iron, sickel, sword.
digladio : to run through with swords.
ensis : sword.
ferrum : iron, sword.
ferrum : sword, arms, iron, horseshoe.
gladius : sword.
gladius : sword.
hac : (fem. sing. abl.) He who lives BY THIS (the sword)..
haec hec : (fem. sing. nom.) THIS (sword) is more expensive.
illa : (fem. sing. abl.) He who lives BY THAT (the sword)..
illa : (fem. sing. nom.) THAT (sword) is more expensive.
mucro : sword's point, sword.
scapulare : sword-belt.
xiphias : sword-fish.

グラディウスはあったけど、スパーダは見つからん。スペイン語かなんかじゃなかったっけ？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/01(土) 05:14:28 ID:???<> ttp://www.notitle.ne.jp/~amore/

spada

[女][スパーダ]
剣、刀、剣士
pesce 〜:[魚]メカジキ、カジキマグロ


イタリア語っぽ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/01(土) 07:36:36 ID:???<> 　ロクサールの弟子ではあるだろう
　SSとコネのレベルから考えて
　浄化派ではないっぽいが <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/01(土) 10:25:35 ID:???<> スートのスペードはラテン語起源なのでそれに似た単語は探せばあるはずだが……。多分。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/01(土) 10:46:05 ID:???<> wikipedeiaの英語のところ、説明が面倒なんでエキサイトに投げ込んでみた。
第三段落のところを見てくれれば、大体想像がつくと思う。


シンボルはトランプするフランス人で使用される1番目でした、ルーアンで作られていて15番目のリヨンは
Century(プレーカードが木版の使用で大量生産される時に)です。
しかしながら、意味が葉(トランプしながら、より古いドイツ語で使用されるシンボル)を表すことでしたが、
それが矛の先に関連していた状態で非常に早かったのは(フランス語は憤慨させます)、可能です。

道具とスーツの名前は、ゲルマンの国に、すきの刃に関連しているシンボルであり、
すべてのゲルマンの言語であります。同じ。 (交互に、Schとuumlは、
ドイツ語とオランダ語で、スーツもあると命名しました; ppenとschoppen'シャベル')

しばしばスーツがスペインのespada'刀'にちなんで名付けられると述べられていますが、
これはたぶんありそうではありません。 ドイツとスカンジナビアでは、トランプするスペイン人が使用中ではありませんでした、
そして、これらの言語のスペインのローン・ワードが非常に全くまれでした。
(また、フランスのスーツのためのスペインの名前はパイカです--どんなespadasにも注意するべきではありません) <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/01(土) 12:56:22 ID:???<> 常備化したら初手から達成値＋99。流石に馬鹿だろう・・・ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/01(土) 14:05:35 ID:???<> エコーズたんのキーはタタラだったっけ？

今、手元にＧＦが無いから確認できんのじゃが <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/01(土) 14:33:19 ID:???<> キーはマヤカシだな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/01(土) 14:51:51 ID:???<> そーか、マヤカシだったか
サンクス <> FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk <>sage<>2007/09/02(日) 03:06:57 ID:???<> JGC情報
新年あたりにシナリオ集が出る予定。
キャンペーンかどうかは未定。
GFなどに掲載のアイテムなどのデータをまとめて載せるかも。
分厚いサプリになるかも。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/02(日) 08:50:29 ID:???<> やっと出るのか。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/02(日) 09:16:46 ID:???<> つーことはそろそろDetonationの終了なのかな <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/02(日) 11:08:16 ID:???<> >>124
随分と気の早い告知だったんだね、GFの告知って。

>>126
その前に、次は誰が消えるのかとても気になr <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/02(日) 11:22:00 ID:???<> >127
　そろそろ、竜二じゃないかな？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/02(日) 11:25:53 ID:???<> スタッフじゃないの？ｗ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/02(日) 16:01:09 ID:???<> なぜかGF誌の木城彩子に萌えた
一行ゲストなのにな <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/02(日) 18:26:26 ID:???<> >>130
20万人殺しだっけ？スタイルから考えるとBC兵器使いとかなのかね <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/02(日) 20:04:06 ID:???<> >>124
　年忘れコンで告知があって、一応エンターブレインに予定だけは結構前から載ってるよな
http://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/future.html

　そろそろ詳細とかも見えてくるとうれしいが、やっぱ年末近くならないと詳細でてこない気がするな <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/02(日) 21:11:28 ID:???<> そういや、ヒルコSSSの結果の影響ってどうなったんだっけか <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/02(日) 21:34:57 ID:???<> >133
クロニクルみれ <> 133<>sage<>2007/09/02(日) 21:59:59 ID:???<> >>134
d。明日あたり店探してみます。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/03(月) 12:00:13 ID:???<> ぬお！？もうＧＦ誌の季節か。注文してくる。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/03(月) 12:02:21 ID:???<> メタヘがリメイクか……
ＮＯＶＡは放置されるか、サイバーパンク分がさらに抜かれるかするのかな…… <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/03(月) 14:05:29 ID:???<> メタルヘッドはD20でFEARとは全然関係ない作品なんだからＮ◎ＶＡとも関係ないだろ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/03(月) 14:18:27 ID:???<> サイバーパンク厨ってまだいたのかよ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/03(月) 14:20:07 ID:???<> メタルヘッド3版とD20メタルヘッドが別に出る <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/03(月) 22:33:58 ID:???<> まず、メタルヘッドがサイバーパンクかどうかについて <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/03(月) 22:45:37 ID:???<> 太郎は新作発表会でそう言ってたぜ。
わざわざアメリカと日本のサイバーパンク史まで紐解いて講義してくれた。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/03(月) 23:41:26 ID:???<> あのハゲ、いつもそういうこと言ってないか？ <> ＮＰＣさん<><>2007/09/03(月) 23:49:34 ID:oAUqM40F<> 【エネルギー】宇宙の太陽光を、レーザー化して地上へ送る…大阪大学が新技術開発
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188824029/

いよいよアマテラスの実現可能性の片鱗が出始めましたよ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/04(火) 02:53:35 ID:???<> アマテラス実現と聞いて飛んできた <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/04(火) 08:02:49 ID:???<> ＪＧＣのN◎VA卓にスネークしてきた
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/04(火) 11:01:39 ID:???<> >>146
　スネーク、状況の報告を頼む <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/04(火) 12:08:46 ID:???<> >>スネークしてきた
地蔵ｗ？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/04(火) 12:53:29 ID:???<> 総帥乙 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/04(火) 13:02:20 ID:???<> CHICKの称号を与える。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/04(火) 13:35:21 ID:???<> イヌのthe aeonて何ぞや？
タロットなら審判の位置だが <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/04(火) 13:43:30 ID:???<> ＪＧＣのＲＬって誰？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/04(火) 13:47:59 ID:???<> >>151
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/04(火) 13:54:57 ID:???<> つまりイオンとか英会話はイーオンってことだな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/04(火) 21:59:36 ID:???<> >147
別人だが軽く。
PC@フェイト　私立探偵
PCAレッガー　河渡連合所属
PCBイヌ　ブラックハウンド機動捜査課
PCCトーキー　N◎VAスポ
PCDクグツ　千早後方処理科

アサクサを舞台とした人情物。行方不明の彼氏を探して欲しいとマネキンに依頼されたPC@．
その裏にはテラウェアの影が・・・
って感じ。

自分の卓（追加周A-2）のRLは原代さん。ちなみに一番卓はやにおさんでした。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/04(火) 22:04:16 ID:???<> JGC関係でついでにもうひとつ。
年明け辺りにシナリオ集を出すらしい。
おまけに散発したデータもまとめて載せるとか。
散発したデータが結構な量なので分厚くなるかもだそうです。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/04(火) 22:07:30 ID:???<> >>156
>>124 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/05(水) 04:53:33 ID:???<> >151
現代にのこるタロットには大まかに３種類あって、
マルセイユ版と、ライダー版と、GD版。
N◎VAのタロット見て、フェイトとカタナって場所逆じゃね？と思う人はライダー版使い。
チャクラとかイヌに違和感覚えるのはマルセイユ版かライダー版使い。
違和感無いのはGD版使いだが、普通いない。
平たく言うと、占い用タロットか魔術用タロットかって感じ。
N◎VAの世界観のタロットは占い用タロットに感じられるのだが、
（牙王とかシーンカードとかな）魔術用タロットを使用するとはこれ如何に。
まあかく言う私もGD系魔術を齧っているにも関わらず、
ライダー版タロットで占いをするわけで、人のことは言えんのか？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/05(水) 08:57:50 ID:???<> カイザーお疲れ様です。
仕事してください。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/05(水) 13:45:20 ID:???<> >155
泣ける話だったと聞いたがホント？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/05(水) 16:08:24 ID:???<> >>158
そーなのかー
今まで占いもニューロデッキでやってた俺 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/05(水) 20:02:36 ID:???<> そもそも魔術と占いの区別が付かない俺。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/05(水) 20:50:27 ID:???<> というか、魔術用って、どういう魔術に使うんだ？
素で占いっぽいのしか思いつかんのだが。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/05(水) 21:17:42 ID:???<> 魔術ってのは詰まるところまじないだろう。
占い以外で、というと、普通は祭祀とか冠婚葬祭なんかの儀式に使うのでは無かろうか。
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/05(水) 21:42:29 ID:???<> >155
人によるとしか言えないけど、ベタだけどいい話でしたよ。
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/06(木) 01:17:13 ID:???<> >158
ゴールデンドーンとトートを混同している悪寒 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/06(木) 11:00:55 ID:???<> 今一瞬

デラウェアの影

と読んでしまった。食べたい。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/06(木) 11:33:35 ID:???<> テラウェアってことはナンバーズかな？ <> アマいもん<>＠ずっとおっぱいに埋もれっぱなし<>2007/09/07(金) 09:31:51 ID:???<> ＞タロットと魔術
そもそも、ヒトによって意見がマチマチなんだよなあ。

ある本では「タロットそれ自体に神秘的なパゥワァがあり、シンボライズされた宇宙意志が霊的回路を形成し、
カードを通して高次アストラル界の聖的ヴァイヴレーションがオーラム＝チャクラを（以下略）」だったり。

別の本では「タロットっつーのはぶっちゃけ単なるコミュニケーションツールの一種でしかなくって、
ふたりでカードの絵柄を見ながら、相談者が意識せずに抱えているモヤモヤ事なんかをそれとなく聞き出したり、
言葉によってそれに明確な形を与えて解決の指針にさせたりするのに使うってだけで、極端なハナシ、トートだろうとミッフィーちゃんだろうと効果はおんなじ。
占い師になりたいなら、カードの操り方より、コミュニケーション能力を磨きなさい」だったりする。

あー、むつかしいなあ、もぅ！

ところで、ニューロエイジの占い事情ってスゴそーだよなあ。
「必ず茶柱が立つ合成緑茶」とか「飲み残しがハートマークになるナノテクコーヒー」とか。
「必ずハートのAしか出ないトランプ」とか「全チャンネルから最も都合の良い今日の運勢を探す検索サービス」とか。
「ラッキーな手相を彫ったサイバーハンド」とか「ラッキーな血液型になるための全身の血液交換」とか「頭蓋骨に穴開け」とか。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/07(金) 09:52:48 ID:???<> なにその古橋世界。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/07(金) 10:15:43 ID:???<> クローバーの多葉体開発で世界記録を競い合う、各企業のバイオ技術部門とか。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/07(金) 10:19:55 ID:???<> >>169
まあ、雑誌の裏表紙とかに載っている『超高性能機動精霊！』とかが本物な世界だしなあ。
アクセサリをつけて、大金持ちになったという写真に執政官が載ってて、しかも本当だったり
するんだぜｗ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/07(金) 11:09:49 ID:???<> >>172　そんな小遣い稼ぎしてんのかよ、ゲハハは！ｗ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/07(金) 11:47:50 ID:???<> そしてアクセサリがアヤカシから盗まれたすげぇ秘術で逆恨みされて呪いをかけられたゲハハに助けを求められる導入で一つ。
リサーチを進めるとゲハハ暗殺計画の一端であることが明らかに。

あんまり上手くねぇな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/07(金) 13:02:52 ID:???<> 稲垣は俺の嫁 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/07(金) 13:22:51 ID:???<> 物狂いか <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/07(金) 19:32:21 ID:???<> >>169
＞「飲み残しがハートマークになるナノテクコーヒー」

コップの底を加工した方が早くない？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/07(金) 19:44:29 ID:???<> そういう無駄な技術開発が将来実をむすんでだな
一方ソ連は鉛筆を使った <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/07(金) 20:58:21 ID:???<> >178
その話初めて聞いた時は爆笑したなあ。
バイアグラみたいに、本来とは違う使い方になったガジェットもありそうだ。
<> ＮＰＣさん<><>2007/09/07(金) 22:05:18 ID:XuvuJa/D<> >178
　確か、ボールペンの話だよね <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/07(金) 22:07:43 ID:???<> 昔、制御判定を発生させるために装備を起動してたのを思い出した。
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/07(金) 22:11:44 神 ID:???<> でも実はボールペンは普通に書けるんだよね。 <> アマいもん<>＠プーチン露出大王<>2007/09/07(金) 22:37:29 ID:???<> >>177
一方、イワサキは皿の方を加工した。

>>179
護身用に使い捨てショットガン作ったら辻強盗が増えた、みたいな？ <> 158<>sage<>2007/09/08(土) 06:21:21 ID:???<> >166
非常に個人的な見解で恐縮なんですが、トート版って言い方嫌いなんでｗ
あと、初心者に説明する祭に、それを分けて説明する必要もないと思っている
>161
ニューロデッキで占いは可能ですよ
ただ、どうしてもニューロデッキのイメージに引きずられるのが難点かと
少なくとも、普通の占いでは「あなたは将来、ハッカーに…」とか読み取れない
>163
169氏の言うように、まちまちですが、んまあカバラと合わせて使い、霊的云々
というのが最も一般的か（そうか？
見た目に関して言えば、占い用と魔術用はタロット自体のデザインがかなり違う
例えば魔術用は、裏面が点・線対称になっていなくても良いとか
あと、魔術用タロットは究極的には自作が求められるかなあ
まあ流派にもよるんで、そこらへんはあまり差がないのもありますが <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/08(土) 12:27:31 ID:???<> >>158
やっぱ勘違いしてない？
オレは素人だけど、ＧＤとトートは順番も（８と11）も
カードの表記もちがうから、ちがう物に見えるよ
Ｎ◎ＶＡがトートで、ＢｏＡがGDと聞いたことがあるよ

ちなみに、はじめて鳥取でＮ◎ＶＡはじめたころ
「タロットは他人に触らしちゃいけないんだ」とか
「ユーロデッキでは占いはできない、必要な魔術シンボルが書かれてないから」
とか、言われていたのでオカルト好きはＮ◎ＶＡはやらないものだと思っていたｗ

<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/08(土) 12:43:07 ID:???<> オカルトに「唯一の正しいやり方」は無い。
あったら、そいつはオカルトじゃなくてホンモノだからだ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/08(土) 13:32:38 ID:???<> >>185
なんか順番違うのってタロットの種類自体には関係無いんじゃないっけ？
どっかでそんな話を聞いたことがあるような <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/08(土) 14:39:36 ID:???<> まぁミンキアーテ最強ってことで <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/08(土) 15:24:13 ID:???<> 種類に関係ないっていうか、ライダー以降の魔術系デッキがそもそも歴史的経緯からみればここ100年ばかりで出てきた
ぼくのかんがえたたろっとかーど。みたいなもんですから程度から言えばニューロデッキやウィッチタローと実のところそう変わらない
同様に初期は初期で仕様が固まってないから、ヴィスコンティのメジャーが本当に22あったか分からないような状態 <> 158<>sage<>2007/09/08(土) 21:57:00 ID:???<> >185
んまあ確かに私の魔術概念は邪法も良いとこで（そもそも私は神道八幡系の氏子だ）
それ故か変なこだわりがあり、トート版タロットという言い方が嫌いなだけなんですね。
初心者に軽くこんなだよーとか言った程度のつもりだったので、
正確に細かく言おうという気も無かったですしねー。厳密には
マルセイユ版、GD系―ライダー版、GD系―トート版
というのが正確ですかね。
あなたの鳥取の友人の話についてですが、前者の意見は的外れで、
後者の意見は人による（主にオカルトへの傾倒具合か？）でしょう。
タロットはそれ自体は単なる紙と絵なので、誰が触ったところで問題ないです。
みだりに触れさせるべきではないのは、霊的に聖別させたタロットのみでしょう。
真面目な占い師がちゃんと儀式済みのタロットを使用する、
霊視用に聖別したタロット、
護符として用いるために天使（のテレズマ）を注入したタロット
の３種類がそれにあたり、少なくともN◎VAやブレカナのタロットはそれではない。
ニューロデッキで占いが出来ない（行い辛い）という理由は、
私が言ったN◎VAの世界観に占いが引きずられるというのと、
マイナーアルカナが存在しない、
その人の言うように魔術的シンボルが無いというのが挙げられると思う。
が、まあ単純な占いで、魔術的シンボルが必要かというと、そうでもない気がします。
確かに、魔術師が占いを行う際に魔術的シンボルが無いのはまずいですけどね。
単純な占いではカードの資質よりも占い師の慣れの方が優先されるものです。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/08(土) 22:14:27 ID:???<> タロットや筮竹が占いに向いているのは
読み取り方を書いた本が付いてるから

占いの道具なんてものは、
インスピレーションを与えてくれるものなら
何でも良いんだけどな

分厚い本を適当にめくって
最初に目に付いた文字から
今日の運勢を占うなんてのも珍しくない
「来た」って感じがあれば、それはだいたい正しいし <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/08(土) 22:19:32 ID:???<> N◎VAにマイナーアルカナがないなんて、遊んだことがないやつの寝言だな。
テメェの手に持ってる“それ”は一体何なんだと。小一時間（ｒｙ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/08(土) 22:30:49 ID:???<> >>192
N◎VAでは　マイナーアルカナ＝アウトフィット　だから占いには使えんだろｗ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/08(土) 23:02:31 ID:???<> >マイナーアルカナ
真面目に回答するなら「市販のトランプでｏｋ」ということになる
（黒箱付属のＮ◎ＶＡトランプ持ってるヤツはあまりいない） <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/08(土) 23:37:53 ID:???<> >マルセイユ版、GD系―ライダー版、GD系―トート版

いや、ロバート・ウォンのゴールデンドーンデッキを本気で失念してないか？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/08(土) 23:49:23 ID:???<> 黒箱付属のトランプなんてもったいなくて使えない。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/08(土) 23:55:48 ID:???<> ラミカ加工して使えば良いと思うよ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/09(日) 01:25:26 ID:???<> >>184
>「あなたは将来、ハッカーに…」
これはありえないだろｗ
｢スタイルデータ｣の解説使うに決まってるだろ常考 <> 158<>sage<>2007/09/09(日) 02:37:19 ID:???<> >192,194
お前ら、市販のトランプでページとナイトをどうやって表現する気だ？
カードの枚数違うんだぞ？ｗ
あと、占いにおいてメジャーアルカナとマイナーアルカナは混ぜて使うんだが、
お前らの使うトランプはN◎VAタロットと混ぜて使えんのか？
>193
それは正しいｗ
>195
確かに、GD系列のタロットのことを、気軽にGD版と表現してしまった俺も悪いと思うが、
俺は「大まかに３つ」と言ったんだがなあ。
ゴールデン・ドーン・タロットは４〜１０番目くらいには有名かもしれないが、
歴史も浅いタロットだし、初心者に言う必要があるのか？
それとも、マルセイユ、GD系―ライダー、GD系―トート、GD系―ゴールデン・ドーン
とか書けば満足されますかね？
>198
タロット占いは、スプレッドした時のインスピレーションが極めて重要なので、
そりゃあ「スタイルデータ」の解説を使うに決まっているんだが、
The Universeのカードを見た際に、
「世界」とか「完成」という言葉よりも「ニューロ」とか「メタトロン」
という言葉が浮かぶのが占いに向かないという話ですね。
浮かばないと言うなら、その人は現代でもN◎VAタロットで占いが可能だと思います。
残念ながら私は無理だった訳ですが。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/09(日) 03:28:26 ID:???<> >>199

OK.俺から言えることは一つだけだ。

〈自我〉〈還滅〉

【オカ板の住人はオカ板に帰れ。そうでないなら一度ここを離れて頭を冷やせ】 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/09(日) 03:39:44 ID:???<> >>199
ニューロデッキのマイナーアルカナはトランプって設定だったんだよ
昔（ツクダ版）は同じ大きさで混ぜられたしね
ルールブックに占いのやり方書いてあったりして

今やどうでもいい感じだけどね <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/09(日) 07:10:09 ID:???<> ジークAndヒーロー乙 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/09(日) 07:59:52 ID:???<> >199
どうのこうの言う前に大事なポイントをひとつ
道具を選ぶのも結構だが、固定観念に縛られているようじゃニュートラルな精神状態が求められる
「占い」なんてやるもんじゃないと思うぞ

ぶっちゃけインスピレーションの問題なのだから『金属バットで鉄骨殴って反響音の違いで占う』
なんてのもアリと言えばアリなのだから
カードが教えてくれるのではなくてカードを通して占者が感じるのではないのかい？
（俺自身は占いなんてサイコロの出目以上のものではないがな） <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/09(日) 08:21:04 ID:???<> バラモン先生吹いた <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/09(日) 09:16:59 ID:???<> アストラル系のシナリオをコンベでやったら、
オカルト知識を延々たれ流して「そこはおかしい」と突っ込んでくれる方と
出会いました。
出会わなければ良かったよ、お互いに。 <> アマいもん<>＠この前もアスモデウスとオフ会する夢を見たんだが<>2007/09/09(日) 11:10:15 ID:???<> >>185
聞いたハナシだと、BoAはマルセイユかカモワンらしーぞ？
なんか、「視線の向き」に秘密があるんだって（右を向いていれば未来を、左を向いていれば過去を、前を向いていれば現在を表す）。
あと「ウェントス（愚者、Ｎ◎ＶＡでゆーカブキ）が歩いている絵かどーか」っつーのも重要らしい。
「じゃあ、あの秘密の称号は何なんだ」とか、よくわかんないんだけどね。

>>190
実際のハナシ、トートタローは癖が強すぎて触るのもイヤ、ってヒトもいるらしーな。
……まあ、アンタの場合は、単にクロマティが嫌いなだけって気がするんだが。

>>199
＞カードの枚数違うんだぞ？
あー、でもニューロキッズって、そーゆートコあんま気にしなさそう。
縁起を担ぐワリには大ザッパ、みたいな。
なんかこう、文法的には「日本をカンチガイした日本好きな外国人」と同じ系統で。

>>205
まー、魔術師の最期なんて、社会との関わりを失って野垂れ死にか、エゴが際限なく肥大化して狂い死にか、ふたつにひとつだってゆーしなあ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/09(日) 11:43:19 ID:???<> >>203
「金属バットで占う対象殴って手ごたえで占う」ほうがよく当たると思うんだ <> アマいもん<>＠この前もアスモデウスとオフ会する夢を見たんだが<>2007/09/09(日) 11:58:36 ID:???<> >>207
〈白兵〉＋〈居合い〉で〈芸術：占い〉の達成値を上げると申したか。

そーいや昔、そんなカンジの敵ゲスト出したなあ。
「今日のラッキーカラーは赤！」とか叫びながら斧を振り回したり、《死の舞踏》キメながら「あなたの運勢は『死』でーす」とか叫んだりするの。
もはや占いでも何でもねえ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/09(日) 12:08:45 ID:???<> >>208
何そのカブキ＝カタナ＝カタナ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/09(日) 12:27:37 ID:???<> >206
ブレカナはＧＤだっつーに
だから、ＦＥＡＲの文脈で語るときにトートをＧＤ系と呼ぶのが問題 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/09(日) 12:44:54 ID:???<> いい加減よそでやれー。
タロット占いなんざ花札一セットあれば十分だ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/09(日) 12:50:19 ID:???<> 誰がどこから仕入れようが、オカルト知識なんざ全部間違っているのと変わらねえんだよ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/09(日) 13:47:22 ID:???<> 卓上ゲームにおける「オカルト」
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136625942/

なんか死にかけた、こんなスレ見つけたんで
ここででもやれば？ <> 158<>sage<>2007/09/09(日) 16:01:56 ID:???<> >200
残念、私はアストラル体ではないようだ。
いやまあ、いい加減スレ違いだなあとは思ってるんだが、
コメント入れられると返してしまうもんで、失礼。
>201
ツクダ版は混ぜて使えるのかー。それは知りませんでした。
いつか手に入れてみたいものだなあ。
>203
言ってることは全く間違ってないんだが。
「カードを通して占者が感じる」からこそ、カードは選ぶべきだと思いますよ。
>206
いやまあ、GDは思想的にはなかなか良いところありますが、
人間的には結構、小さいですよね。という感覚。
トートはクロ師が嫌いというより名称が嫌い。
ニューロキッズは気にしなそうだねー。
むしろ、マイナーアルカナなんて細かいもん使ってられっか。ぐらいの勢いなイメージ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/09(日) 16:13:19 ID:???<> >>151から連なるレスツリーの美しさに驚愕 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/09(日) 16:55:52 ID:???<> >>200
158はアストラル的な話をする電脳意識体だ
〈社会：2ch〉〈電脳〉で登場しているに違いない

さておき、電脳意識体を攻撃する手段って少なすぎね？
アストラル意識体なら[魔剣]とかで結構殴れるのに <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/09(日) 17:07:04 ID:???<> どうせ神業でキルからどうでもいい <> チャクラ厨<>sage<>2007/09/09(日) 17:47:47 ID:???<> 精神戦・<守護天使>・<パワーサージ>・<※干渉>、まあこんなもん？
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/09(日) 18:06:07 ID:???<> 社会戦でぶっころせよ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/09(日) 18:16:43 ID:???<> >>219
社会戦はいくらがんがっても、自分に飛んでくる鉛玉を防げる訳じゃないからなあ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/09(日) 18:18:39 ID:???<> シーンからうまく退場させれば大丈夫 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/09(日) 18:23:38 ID:???<> アドレス調べて本体襲えばいいじゃん。

まぁ、大抵キャストの誰か1人は>>218のどれか一つは持ってるもんだが。
ゴスペラーが居ないことなんてそうそう無い。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/09(日) 18:35:53 ID:???<> 社会を封じれば登場出来なく… <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/09(日) 19:04:48 ID:???<> では、話題を変えまして

９月１０月でのばオンリー（じゃなくてもいいけど）コンって、なんかやってる？
とりあえず首都圏で
ＧＦ誌買えっていわれそうだけど、売ってないんだ、うちの近所…… <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/09(日) 19:25:45 ID:???<> >>224
Ｒ＆Ｒのサイトで探せ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/09(日) 21:14:40 ID:???<> ライブＲＰＧイベントならあった気がする。
もう締め切ったんだっけ？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/09(日) 23:47:22 ID:???<> >>226
　12日まで追加募集してるそうだ
http://isfr.web.fc2.com/ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/10(月) 06:49:30 ID:???<> なんだかわかんねえけど158はGFコンでカイザーに話を聞いてボコボコにされてくるといいと思ったよ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/10(月) 07:17:41 ID:???<> もういいって…… <> 158<>sage<>2007/09/10(月) 21:37:36 ID:???<> >228
そう言われても私はコンベに行ったことねーですからねー。
貴方がタロットの話聞いてなんだかわかんねえって言うのと同じく、
俺はカイザーって言われてもなんだかわかんねえですよ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/10(月) 21:38:34 ID:???<> どこまで自己主張するんだ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/10(月) 21:47:04 ID:???<> >>230
いや、オカルトファンの割には学がないなあとバカにしてるんですよ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/11(火) 00:38:13 ID:???<> NOVAのタロットとしての何かを語られたところで
ゲームの役に立つとは余り思わないしな <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/11(火) 00:50:54 ID:???<> あらあら、はしたない人たちばかりね。


他人に非難してもらなわないといけないなんて、なんて足りない発言。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/11(火) 00:54:16 ID:???<> >>230
煽り耐性無さ過ぎ、自重しろ
オカルトなんか皆自分が正しいって主張するジャンルなんだから
ここでなんか言ったって何も変わりゃしないわ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/11(火) 01:08:34 ID:???<> >>230
　まったりいこうぜ
　全部に反応してたらやってられんよ

>>232
　まったりいこうぜ
　最後に憎まれ口叩くガキと変わらん


……
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ 　説教くさくてすまん、吊ってくる
　∪　　ﾉ
　　∪∪ <> チャクラ厨<>sage<>2007/09/11(火) 07:52:30 ID:???<> そんな事より俺の考えた新ヒーロー「マスク・ザ・フェニックス」の話を聞いてくれよ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/11(火) 07:56:32 ID:???<> どこのロリコンニートだｗ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/11(火) 07:58:57 ID:???<> そういや、らき☆すたのこなたってチャクラだったんだな <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/11(火) 09:33:05 ID:???<> kwsk <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/11(火) 09:36:24 ID:???<> アレってスタイルまで判ってたっけ？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/11(火) 09:55:38 ID:???<> 謎の格闘技云々だっけ。
チャクラって思うよなｗ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/11(火) 10:25:13 ID:???<> ばっか〈芸術：謎の格闘技〉《熱狂》に決まってるだろ。
【ＤじゃなくてＲだってば（多分）】 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/11(火) 10:45:26 ID:???<> いや、まずは解説してやれよｗ

>>240
この前ダードスレで話題になったんだが、ファンブックか何かにキャラシートの一部が載ってたという話。
ほぼイラスト欄だけだったんだが、見た感じはN◎VA-Rとメガテンの覚醒編っぽいとか。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/11(火) 12:11:55 神 ID:???<> 2ndとTNRRとTNDでは無かったからTNRでいいんじゃないかな？かな？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/11(火) 15:20:58 ID:???<> 携帯で書き込んでないで仕事しろや <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/11(火) 20:54:37 ID:???<> 他の２つはなんだったんだろう。どうでも良いけどちょっと気になる <> アマいもん<>＠自称ブロのゲームデザイナー<>2007/09/11(火) 22:10:11 ID:???<> 泣きボクロがあるからミストレス◎とか……。 <> 不確定名おおさか ◆Ux7zKYIM.M <>sage<>2007/09/11(火) 22:15:35 ID:???<> 逆転ホームラーン
こなた達がTRPGやったらええねん。
ほんで、ななこ先生が職員会議でキャンペーンに参加でけへんだりすんねん。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/11(火) 22:16:07 ID:???<> それなんてくい☆すた？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/12(水) 00:07:17 ID:???<> 興味ない振りをしつつデータ読み込んでかなりガチなキャラ作るが、ダイス運が致命的に悪いかがみを幻想した。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/12(水) 00:53:34 ID:???<> ･･･ダイス? <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/12(水) 01:08:40 ID:???<> カード運でもいいよ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/12(水) 02:46:28 ID:???<> >>247
どうにもカブキが入ってる気がしてならない
<芸術：オタク道>＋<マエストロ>とかで判定してるんじゃねーかと愚考。

Rは持ってないから、<マエストロ>があるかどうか知らんけどな〜 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/12(水) 08:36:16 ID:???<> >254
《マエストロ》はマネキンＳＳＳに追加データとして登場
当時は<芸術：○○>ごとに個別取得と言う痛い制限があった
（《マエストロ：芸術：ダンス》のように取る必要があった） <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/12(水) 09:08:33 ID:???<> サイバーウェア入ってるらきすたキャラは想像し辛いな。
……あぁ、チャクラ入ってりゃウェットの可能性もあるか。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/12(水) 10:10:48 ID:???<> ふつうにＩＡＮＵＳくらい入れてそうだが。
今の携帯くらいの感覚じゃね？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/12(水) 10:42:58 ID:???<> ニューロエイジではサイバーウェアはお洒落感覚で入れるしなぁ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/12(水) 11:33:37 ID:???<> みwikiさんはやっぱニューロ入ってるんだろうか？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/12(水) 11:55:35 ID:???<> タタラ、ニューロかな <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/12(水) 14:04:31 ID:???<> やにおがGF誌のゲストキャラでらき☆すたキャラを出す悪寒 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/12(水) 14:48:08 ID:???<> あー、大好きだしなあいつ。
しーつーの前科もあるしｗ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/12(水) 16:59:47 ID:???<> そしてまたルールミスなドジっ子になるわけだな。
みゆきさんならその方が「らしい」しｗ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/12(水) 20:32:43 ID:???<> シャドウラン４ｔｈが面白すぎて、ＮＯＶＡへの情熱が失せてきた。
ＮＯＶＡやろうって誘われてるけどどうしよう・・・ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/12(水) 20:34:34 ID:???<> >>264
まずＮ◎ＶＡスレで書かずにシャドウランスレで書いて、朱鷺田を喜ばせるといいんじゃない？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/12(水) 20:46:25 ID:???<> >>257
ＩＡＮＵＳは日本軍が思考コントロールの実験としてばら撒いてるんだ！
とか信じてるやつとかチャクラとか以外は大体入れてるはず <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/12(水) 20:53:09 ID:???<> オマエのＩＡＮＵＳにユナニマスっていうアプリケーションが入ってないかチェックしてみな <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/13(木) 08:44:57 ID:???<> ユナニマスってなに？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/13(木) 13:55:24 ID:???<> 本来の意味は満場一致の〜、らしい。

さっするに群集統制用のアプリケーションかな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/13(木) 18:42:33 神 ID:???<> 銃夢LOのやつだね。 <> アマいもん<>＠ｳｫｰﾊﾝﾏｰでダメな程度にはクトゥルフでもダメ<>2007/09/13(木) 18:49:28 ID:???<> クリプトが入ってたよ、スプーキー。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/13(木) 21:43:19 ID:???<> 悪魔が魂持ってかれてどーする。 <> 16<>sage<>2007/09/13(木) 22:16:24 ID:???<> 話豚斬ってｽﾏﾝ
通販申し込んでたネバーランドのシナリオ集が届いた。
やたら豪華で焦った！そしてカアスで吹いた！（別ゲームだけど）
通販教えてくれた>>19さんマジ感謝

週末遊んでくるﾉｼ
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/13(木) 22:26:59 ID:???<> >>273
よかったな！クソッ！楽しんで来れば良いじゃないか！ヽ(`Д´)ノ <> 104<>sage<>2007/09/14(金) 00:56:42 ID:???<> うちも届いたZEッ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/14(金) 03:35:32 ID:???<> >>273
おめ！できれば感想が聞きたいが！


そんなことより質問。
<※口答え>とかその類の特技って、メジャー特技を組み合わせる目的で
本来意図してない使い方、たとえば<白兵>物理攻撃に対するリアクションに組み合わせてよい？
説明文を読む限りでは別に精神攻撃へのリアクションにしか組み合わせちゃだめって感じはしないんだけど・・・ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/14(金) 10:04:26 ID:???<> できる。
ただし、「リアクションによって攻撃を無効にし、対象に精神攻撃を命中させることができる」のが、
〈口答え〉の効果のため、〈白兵〉＋〈修羅〉などを組み合わせても、
肉体戦攻撃を命中させることはできない。
リアクションではメジャーアクションの妨害以外のアクションが行えないのが基本ルールのためだ。
それをふまえて、「物理攻撃の達成値」に修正を与える効果などは適用されないので注意。

以上ルール解釈。ただし、俺はＲＬ裁定で却下。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/14(金) 15:28:01 ID:???<> >>276
組み合わせる事事態は可能だけど物理攻撃へのリアクションである以上、
精神攻撃への精神反撃を目的とする＜※口答え＞を組み合わせても物理反撃・精神反撃ともに不可。
達成値上昇とかを狙う目的であれば[タイミング・メジャー]の＜誘惑＞＜アテンション＞とかを
リアクション達成値上昇目的の為に＜※口答え＞を組み合わせるのは可だけど、でもこれってかなり不効率だと思うな。
[対象：範囲/シーン]の物理攻撃を防ぐ為に＜吉祥天＞を組み合わせるつもりならアウトかな、
＜吉祥天＞はあくまで精神攻撃を防ぐ為のものだからね。 <> 276<>sage<>2007/09/14(金) 17:27:18 ID:???<> >>277
回答あり！
>リアクションではメジャーアクションの妨害以外のアクションが行えないのが基本ルールのためだ。
んーつまり<運動><※口答え><フリーズ>で[避け]つつダメージ発生しないから<フリーズ>有効ね！とか不可ぽいかなかな？

>>278
回答アリ！
質問したきっかけは<早口>がメジャーだったのが許せなかっただけなんだ。今では反省している。
それはそうと<吉祥天>は放っておいてもエロいよね。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/14(金) 19:33:18 ID:???<> >>279
上：だって精神攻撃してないじゃんそれ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/14(金) 19:51:57 ID:???<> >>276
>「精神攻撃に対して」〈口答え〉を組み合わせたリアクションで対決に勝利すると
なので物理攻撃に対して〈口答え〉しても特技の効果が発生するトリガーはない。

タイミング：メジャーの特技を組み合わせる事は可能だが、物理攻撃へのリアクション時の〈口答え〉に、
攻撃などのタイミング：メジャー特技を組み合わせてもそもそも〈口答え〉の効果による攻撃が発生しない。
※ま、達成値は上げられるかもしらんけど

>>279
〈交渉〉ないとそもそもコンボが成立してないんだが、それはさておき。
物理攻撃へのリアククションならば上記の理由で意味がない。
精神攻撃に対してならフリーズできるが。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/14(金) 20:44:10 ID:???<> 〈※口答え〉の記述が「攻撃を無効にすると同時に、対象に精神攻撃を命中させることができる」だから、相手の攻撃が何であろうと〈フリーズ〉は無理じゃね？ <> 281<>sage<>2007/09/14(金) 21:01:04 ID:???<> そーいやそーか。ダメージを与えない様にする方法が必要だったな。
〈洗脳〉と組むとか。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/14(金) 21:12:24 ID:???<> ……その場合、どう裁定すりゃいいんだろう？　＞<洗脳>＋<フリーズ>
　・ダメージが[精神崩壊]or[昏睡] → <洗脳>が効果を発揮するので問題なし
　・ダメージが上記以外の場合 　→　 ダメージが発生する。<フリーズ>と組み合わせ不可

[精神崩壊][昏睡]以外のダメージが出た場合は判定自体が失敗、とでもするべき？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/14(金) 23:14:09 ID:???<> 俺はむしろ演出のほうが気になる <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/14(金) 23:18:07 神 ID:???<> 「ダメージを与える代わりに」はダメージを与えているものとして扱うべきだと思うの。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/14(金) 23:39:30 ID:???<> ダメージを与えることができない〈フリーズ〉や〈斬裁剣〉と「ダメージを与える代わりに〜〜」は一緒に使えるん？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/14(金) 23:42:13 神 ID:???<> 使えない方がいいと思うのかしらかしらー。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/15(土) 00:06:05 ID:???<> 〈フリーズ〉と併用することを考えてると思しき〈捕縛術〉なんかを考えると、
ダメージを与える代わりに〜とあるものは、ダメージを与えているのと同様に扱うべきだろう。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/15(土) 01:18:44 ID:???<> 否定している様で「べき」ってあたりが……
ＲＬ判断なんだろうが、言いたい事はわかる <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/15(土) 04:02:55 ID:???<> <フリーズ>＋<捕縛術>の組み合わせか･･･
ずっとイヌＰＣ使ってるけど、その発想は無かったな。

うちの火星では大抵<フリーズ>＋<バッチ>が通るので
イヌはミストレス級に準戦闘系あつかいなんだ。
<> ＮＰＣさん <>sage<>2007/09/15(土) 09:44:17 ID:???<> >>287
〈斬裁剣〉はそもそも対象が違うから他の(たいていの)特技と組み合わないと思うの。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/15(土) 10:06:15 ID:???<> 〈斬裁剣〉は「対象：単体」で、「対象：装備ひとつ」は〈クラッシュ〉じゃなかったか？ <> ＮＰＣさん <>sage<>2007/09/15(土) 10:33:39 ID:???<> >>293
エラッタが出てる。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/15(土) 11:04:08 ID:???<> どこのエラッタ？
とりあえず、FEARのホームページと各種サプリには載ってないけど。 <> ＮＰＣさん <>sage<>2007/09/15(土) 14:34:49 ID:???<> >>295
あー、<ドミネート>の対象変更エラッタと勘違いしてたかも。申し訳ない、しばらく遊んで
なかったら間違えてたみたいだ。 <> 276<>sage<>2007/09/16(日) 03:08:28 ID:???<> すまないバディ達、１日以上見れなかった。
<フリーズ>のエロさに悶絶してるところ話を蒸し返すようで悪い。

>>279
<交渉>忘れてた。愛嬌だと思ってくれ。

>>279,282
言い方が悪かった。そもそも<※口答え>で相手の攻撃を無効化する気もそれによって精神攻撃を仕掛ける気もない。
基本的に物理攻撃に対して<運動>で[避け]を宣言することはできて、それに<※口答え>を組み合わせちゃダメというのはグレーだと思うんだ。
んで、仮に組み合わせていいなら[タイミング：メジャー]も組み合うことができるし、
それで[勝利]しても（精神攻撃へのリアクションじゃないから）相手への精神攻撃は発生してないけど
それはそうとして組み合ってる<フリーズ>は組み合ってて達成値勝ってる以上は効果があるんじゃない？
という質問。
<フリーズ>は組合わせ制限あるけど組合わせ内容がどうとかダメージ結果がどうとか関係ないし、それ自体がプロットを削るので。


おそらく一般論は「精神攻撃へのリアクションに対し」の時点で精神攻撃へのリアクション以外に<※口答え>組合わせるんじゃねぇよ！
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/16(日) 08:21:39 神 ID:???<> 「どんな組み合わせしても構わないが、やりすぎるとゲストも同レベル以上の組み合わせでやり返してくるのでヨロシク」
これで大体ＯＫだと思うの。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/16(日) 10:04:18 ID:???<> 俺が許可したコンボがよそで認められなかっ場合、
そのキャストに支払った経験点が無駄になるのが、心苦しい。
別のＲＬ２人のアクトにそのコンボのキャストで参加してコンボ通してもらえたら、
俺も認めることにしよう。 <> ＮＰＣさん<><>2007/09/17(月) 00:10:48 ID:YuAz6ns4<> >297
それ可能なら<※ブレークダウン>や<斬載剣>、<※二天一流>も全部出来るね。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/17(月) 00:39:26 ID:???<> >>300
普通に<※ク・フレ>や<※合気>に組み合うからなぁ。
あと<斬裁剣>は物理攻撃として扱うので精神攻撃である<※口答え>と組合わせの段階で不正。

<※二天一流>テキスト見直したけどこの記述じゃ最初の一撃目が物理攻撃である必要が感じられないな。
まぁウチの火星のバランス厨キャストは奥義なんて強すぎて使わないけどな！
<> ＮＰＣさん<><>2007/09/17(月) 02:46:11 ID:YuAz6ns4<> <斬載剣>を物理攻撃として扱う旨の記述が見当たらないんですが、エラッタにも無いですよね？
そもそも>297は、タイミングが合っていれば用途が違う特技も使えるという解釈ですから、精神ダメージの適用直前に<見切り>とかも、実際に軽減できないだけで使用できるという主張だと思うんですが <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/17(月) 03:03:17 ID:???<> >>302
ＦＡＱ嫁 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/17(月) 03:24:50 ID:???<> 俺思うんだ…
2chで質問する前にFAQとエラッタぐらい見ておくべきだと。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/17(月) 06:02:28 ID:???<> >>297
やってる行動は基本的にはリアクション。つまベースアクションの行動を阻害する結果以上のものは得られない。
件のコンボ例だが、<口答え>の効果によって「精神攻撃を命中させる」余録はつくがそれ以外の効果は発生しない。

フリーズの効果を適用させるためには、

・相手の攻撃が精神攻撃であり（この条件が発生しない限りは、ベースアクションの阻害以外の効果が発生させられない）
・かつフリーズを含むコンボが精神攻撃であり（口答えで発生させられるベースアクションの阻害以外の効果は精神攻撃の命中である）
・かつダメージを与えない行動である事（フリーズの条件はダメージを与えない行動である事）

を証明しなければならない。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/17(月) 11:43:09 ID:???<> >>305
漏れがRLの場合、2番目の条件が成立するとダウト。
精神攻撃は「ダメージを与える行動」と解釈。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/17(月) 13:06:07 ID:???<> <斬裁剣>は物理攻撃として扱うが、ダメージを与えない。

それなら、ダメージを与えない精神攻撃ってのも存在できるような気はする。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/17(月) 13:39:22 ID:???<> >>307
特技か技能で存在するならそれを組み合わせて突き付ければよいが、確かないはずだ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/17(月) 15:39:57 ID:???<> 前から疑問だったけど<花吹雪>＋<フリーズ>ってあり？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/17(月) 15:56:26 ID:???<> ＜フリーズ＞が物理攻撃でない以上は＜花吹雪＞はナシかな
＜※タイムマジック＞なら問題なく組めるんだけどね <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/17(月) 16:12:28 ID:???<> <ガンフー>＋<花吹雪>＋<フリーズ>＋<捕縛術>

至近に限定されるのが難点だけど…… <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/18(火) 02:24:15 ID:???<> スパイスガール使って<フリーズ>ってのは？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/18(火) 23:59:57 ID:???<> 素直に<タイムマジック>使えよｗ
<フリーズ>２<タイムマジック>２でキャスト作成終了させても十分強いって。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/19(水) 03:46:58 ID:???<> さすがにそれは厳しいだろ、常考。

>>312
「ダメージの代わりに」って事はダメージじゃないんだろうから、たぶん使える。
ただ、装備と特技の対象が食い違った場合はどうなるんだったか……
それ次第では対象：単体のままって事になるかも。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/19(水) 10:40:32 ID:???<> [対象：自身]以外の[対象]が複数生じた場合は好きなの選べる <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/19(水) 12:33:16 ID:???<> それって、「●特技同士の組み合わせ」についての記述？
特技を組み合わせた結果として[対象]が複数生じた場合については書いてあるけど、
スパイスガールは特技じゃないなあ・・・

他のところで明確に記述してあったならｽﾏﾝ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/19(水) 12:34:24 ID:???<> そうじゃないとフルオートのピンポイントショットとかが可哀想なことに…… <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/19(水) 14:47:45 ID:???<> >>312
「ダメージの代わりに」というのはダメージを一旦与えてから変換してるんだぜ？
ゆえに白兵＋〈フリーズ〉＋〈灰色の脳細胞〉もアウト！ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/19(水) 15:32:44 ID:???<> >>318
それは日本語として解釈がおかしい気がする。
ところで<フリーズ>はプロット消費しない特技と組み合わないとなんど言ｔｔ（ｒｙ

ちなみにオレんとこの火星ではバッドステータスもある種のダメージとみなしてNG <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/19(水) 15:35:43 ID:???<> >>318
スパイスガールは攻撃力が”−”なんだが、ダメージ与えて変換というのは？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/19(水) 15:46:07 ID:???<> MTGとごっちゃになってないか？ <> Aqu<>sage<>2007/09/24(月) 00:51:08 ID:???<> ちゃお、お友達。
スレが止まってるのでちょっと質問してイイかな？
N◎VAの企業でナンブって言えば割と大手なんだけどさ、
あれの詳しい解説ってドコかに載ってるのかな？
教えてPlz。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/24(月) 01:49:56 ID:???<> >>322
基本ルールにハンドガン・ライフル各一種類しか掲載されてないところを見るともう大手ではないのではないか？
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/24(月) 01:52:10 ID:???<> 2nd〜クロニクル引っくり返そうとしたら、もう結論出てるのね…
まぁ、10分も待たせる様なCDはROMってろって事か <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/24(月) 02:14:34 ID:???<> 聞いたことないな。なんだっけ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/24(月) 02:15:48 ID:???<> 「NANBU SourceBook」 （LogicSystem 1997.08.15 刊） とか
「LOGOFLASH97」 （同 1997.12.28 刊） P.35 で勘弁して下さい。 駄目？

そもそも R 時点で、P4 ピストル ・ STW240/330 ライフル ・ SP202 電撃銃
くらいしか残ってなかった気がする… <> Aqu<>sage<>2007/09/24(月) 02:37:14 ID:???<> すばやい回答thxお友達！
>325
P10とか高品質の銃器を扱っている企業なんデスけどー、
本業は企業警察だと思われる企業デスよー。
>323
でもねでもね、STLのイヌのブランチ見てもらうとー、
企業警察って言ったらSSSの次にナンブが出て来るのデスよー。
>326
同人は分かりませんー、しかも古いデスしー。

ニューロエイジのタクシー会社でナンブ何とかー
ってゆーのがありますけど、関係ないデスよねー。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/24(月) 02:39:35 ID:???<> むしろ君がシナリオや設定を考えてFEARに送るのだ！ <> Aqu<>sage<>2007/09/24(月) 02:50:40 ID:???<> >328
んにゅ。想定外の〈応援〉が。
でも《ファイト！》とも《プリーズ！》とも言われてないから大丈夫ー？
設定考えるのは好きデスけどー、作るとそのキャストが欲しくなるのが問題デス。
ただでさえ、私のナカの人はBHのイヌも作ってないのに
SSSとケルビムのイヌがいて、るーらーとかいう人に怒られてるらしいデスよー？
あー、でもシナリオは作ってみよーかなー。
N◎VAの企業としてしまって問題ないカナ？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/24(月) 03:08:26 ID:???<> 問題なんてあるわけねー。
遠慮なんかせずに決めて話をつくってしまうのだ。
そしてキャストも付けて送るのだー。


シナリオは「警官(イヌ)が多すぎる」とかそのへんで。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/24(月) 03:15:59 ID:???<> 「んにゅ」て。ちょっと鳥肌。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/24(月) 03:24:05 ID:???<> …すっげぇ中の人に心当たりがある
取り合えず《電脳神》使って>>327にデータの纏め作業を続けるように仕向けてみる <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/24(月) 03:25:30 ID:???<> うむ。
<> アマいもん<>＠マストアタックがメイアタックになってた<>2007/09/24(月) 09:26:54 ID:???<> ゆあん。オレが大昔にやったアクトじゃあ、ボスがチョッパーからショットガンで狙撃してくるよーな組織だった。＞ナンブ警察
公式設定かどーかは知らん。ゆよん。

ゆやゆよん。
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/24(月) 10:19:06 ID:???<> LU＄Tの有力企業じゃなったか？＞ナンブ警察 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/24(月) 18:52:15 ID:???<> >>334
スラッグ弾に逃げたりしないで＜花吹雪＞をちゃんと取ってるよね？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/24(月) 23:00:12 ID:???<> まだやってたのかｗ

>>335
GXRで確認したけど、治安のとこにSSSと並んで一行出てくる程度だね
…たしかLU$Tって完全にユーザ投稿の都市じゃなかったっけ？
ちと記憶あやふやだけど、何処かにHP無かったかなぁ <> Aqu<>sage<>2007/09/24(月) 23:16:52 ID:???<> >332
ごーめーんー。作業進んでないー。
いや、ナンブもそれに関する調査ですよと言い張ってみるデス。
>335
んー、どこに載ってたかとか分かるなら教えてPlz。

ナンブをメインにしたアクト考えたけどー、これ別にナンブじゃなくてもいいなあとか
まあ気が向いたらやってみますよー。
では皆さんThxでした。 <> 337<>sage<>2007/09/24(月) 23:17:26 ID:???<> 連投スマソ

HP見つけたけど、ナンブ出てこなかったわ
昔どっかのHPでナンブのNPC出てくるの読んだんだけどなぁ

俺まで気になって仕方無いんで、覚えているアーサー居たら情報plz <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/25(火) 04:36:52 ID:???<> LU$Tならdiceじゃないのかのう（アーサーっつら）
ナンブはタクシー、警察、火器メインの元は鉄鋼メーカー <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/25(火) 19:26:54 ID:???<> ナンブの銃器に信頼性があるのは事実だがな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/25(火) 21:05:28 ID:???<> >>341
つ[露出シアバーの九四式拳銃] <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/26(水) 20:51:25 ID:???<> すいません。
超ＡＩの中でクロニクル１１５Ｐのリストに入ってないけど既にサプリに出ているのがいる、と聞いたんですがどれが出たんでしょうか？
（というか、今まったく設定の出てきていない超ＡＩってどれなんでしょうか？） <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/26(水) 23:58:24 ID:???<> >343
「Super Scenario Support Vol.10 錆びた鏡 （クグツ）」 に載ってた
「イワサキ情報処理局」 コネクションの 「瑠璃 （Tatara＝Mayakashi，Neuro◎●）」
のことかな？　（スタイル内の「＝」も原文ママ）

「篁綾の管理下にある超AI」 だそうだ。 <> 344<>sage<>2007/09/27(木) 00:05:31 ID:???<> よくよく考えてみれば、「瑠璃」 ＝ 「オミクロン」 のような気がしてきた。

だとすれば、残ってるのは
デルタ　イオタ　カッパ　クサイ　パイ　ロー　ウプシロン　プサイ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/27(木) 00:10:41 ID:???<> ストレイライトの投稿ネタでイオタとローが居たらしい。
又聞きだから詳しくは知らない。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/27(木) 00:14:48 ID:???<> 超AIのスタイルも牙連中みたいに26スタイルそろう話なんだっけか
手元にクロニクル無いから確認できないけど作るの面倒くさそうだな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/27(木) 01:15:54 ID:???<> イオタはストレイライトのチハヤ・ニューズ・ネットワークに記載あり
ニューロ◎、トーキー●、ハイランダー <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/27(木) 09:50:19 ID:???<> リニアコープの「アテナ」も超AI <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/27(木) 11:08:46 ID:???<> 　超ＡＩ＝オメガプロジェクトの産物、とは限らないんじゃなかろうか
　ソロモンシリーズとかも超AIだったろうし

　イオタは投稿で見落とされたんじゃないかな
　名前だけイオタのオメガプロジェクトに関係ない産物と取るしかないような
　あいつ全スタイル別のAIいるし <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/27(木) 11:11:16 ID:???<> 　ローはヴァンガードのボスだな
　オメガプロジェクト、何やってんのー <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/27(木) 11:36:28 ID:???<> イプシロンは「タウ」の時のやつじゃなかったっけ？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/27(木) 21:01:19 ID:???<> 質問です。≪黄泉還り≫で、自分に課されたダメージを消すのではなく、任意の何かに変更するのはOKですか？
例えば＜斬首＞を＜顔面損傷＞に変更するとか。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/27(木) 21:03:31 ID:???<> >353
ルール上は無理じゃね

演出ならばよしなにせよ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/27(木) 21:36:01 ID:???<> 「へっ！おまえの攻撃はこの程度かよ！！」とか言いつつ[顔面損傷]に変更するのは演出上いいと思うが
単に<※献身>したいとかで 21↑ を 19 にするとかはNGだと思う。まぁする気はないだろうけど。
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/27(木) 21:50:55 ID:???<> [顔面損傷]じゃなくて顔面損傷ならおｋ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/28(金) 00:30:01 ID:???<> >>351
ヴァンガードって、あの天才塾か。
そういえばあったな、そんなのも <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 01:34:27 ID:???<> やぁ兄弟、ちょっと相談があるんだが。

大変動、制裁、あたりの演出に使われやすい神業や
天罰、タイムリー、なんかの万能系な神業と
クライマックスでのトループの数等の戦闘バランスについて。

俺はRLするとき、ある程度緊張感があるようにしたいとおもってる。
１カット目はゲストが圧倒して、２カット目からAR数が逆転してPCが押し返す展開にしてる。
で、大変動と２つある制裁の１つを開幕直後トループに打たれること前提に
天罰とタイムリーを展開次第では戦闘中に使うバランスで組んでた。
実際のアクトでは、制裁はトループに打たれることは無く、
結果、天罰とタイムリーが防御に使われることになった。

プレアクトで「万能神業を戦闘に使わせるな」、
「神業のみでカット進行なしはイヤ」
「戦闘で不利だとみたら大変動くらいトループに打とうよ」
という意見が交錯して結論が出なかった。

・５０人トルールとか２０人トループとかにして、あからさまに神業で殺せとアピールする
・事前にPLの嗜好をしっかりと把握しておく（個人的にはRLの負担が多すぎると思う）
このへんが一応解決案として上がった。

誰かいいノウハウを持ってたら是非教えてくれないか。

<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 01:36:10 ID:???<> >>358
とりあえず大変動とトルールって何？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 01:45:45 ID:???<> なんか１０年前に戻ったような感じだな <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 01:47:42 ID:???<> PLが天変地異や万能系をトループに使いたくない、と思ってて、その結果苦戦したってことだろ。
やりたいようにやらせればいいと思うが。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 01:53:38 ID:???<> おそらくは緊張感のある戦闘になったんだから
別に問題はないんじゃないか <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 01:54:15 ID:???<> つか、ＮＯＶＡの戦闘なんて舞台や伝統芸能の殺陣みたいなもんだろ。
楽しむとかそういう類のもんじゃねーじゃん。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 02:02:18 ID:???<> 火星での話しならＰＬの嗜好を把握しておいてもバチは当たらんと思う。
コンベなら、そんなもんでいいでしょ。
それぞれの神業について個人的な感覚はこんな感じかな。

《死の舞踏》《とどめの一撃》：出来ればゲストに止めを刺すのに使いたい。
《制裁》：トループ相手に<１７：逮捕礼状>を打つ事前提にされるのは厳しい。
《天変地異》：トループに打つのに抵抗は無い。
《電脳神》：大抵リサーチで使い切ってる。
《天罰》《タイムリー》：必要防御系に数えるのは勘弁。戦闘で使うのが半分くらいならまぁ。
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 02:02:18 ID:???<> >>363
殺陣は楽しむものですよ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 02:19:12 ID:???<> 見る方がね。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 02:20:30 ID:???<> ちょっと手加減抜きな殺陣って感じだな <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 02:26:12 ID:???<> 最大戦足で最大火力をぶつけて終了だからな。
しかも早い者勝ちで。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 02:27:09 ID:???<> 戦隊ヒーロー番組や必殺仕事人シリーズの感覚のが近い気がする。
基本は毎週必殺技打って〆なワンパターン展開だけど、
思い出した頃に味方にも犠牲者がでる。

ところで、最近の戦隊ヒーロー物って殉職者が出たりするのか？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 02:29:22 ID:???<> >>366
見せる方もですよ？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 02:32:32 ID:???<> ＰＬは演出家で役者で観客で、たまに脚本家だろ。
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 02:35:57 ID:???<> どれもうんざりする要因ではある。
アマチュアですらない素人の演出、役者、脚本。
自分の程度を知ったうえでやってほしいもんだ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 02:43:04 ID:???<> とアマチュアの批評家が言った <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 02:43:24 ID:???<> お前、何が楽しくてTRPGやってるんだ？
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 02:45:37 ID:???<> >>374
そりゃblogで自画自賛して他人を叩くことだろ？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 02:46:20 ID:???<> きっといやなのことがあったんだろうさ。
組み込み系の事故防止システムは微妙なもんだし。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 03:21:35 ID:???<> >372
なんか鰯が腐ったようなヤツだな <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 03:30:40 ID:???<> >>358
大変動　　＜バサラの神業を指してるなら《天変地異》
トルール　＜トループ（誤字だろけど一応）
プレアクト＜アクト後にあるのはポストアクトだ

正直神業使って欲しい場面では、そう言ってしまうのが楽だ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 03:45:29 ID:???<> 「このトループは神業で瞬殺されることを想定しています」
ってカット進行には緊張感は欠片も無いかと。

ところで、《制裁》が２発ってことはイヌ２枚PCがいたのか。
残りのスタイル次第だけど、神業でも技能でも１枚で必要十分じゃね？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 03:59:04 ID:???<> トループ1グループで5000人くらい出せば嫌でも神業使うだろ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 04:06:34 ID:???<> >>379
戦闘するためのゲームじゃないから、それでもいいと思うんだけど。
まあ神業の使い道まで指定しまうのは興ざめだが「今が使い時だよ」程度の曖昧な指示ならいいかなと。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 04:30:06 ID:???<> “緊張感のある戦闘をしたいときに、万能・演出系神業をどう扱うか”
が議題じゃなかったの？

<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 05:59:21 ID:???<> 緊張感のある戦闘がしたいんだったら、同じサイバーパンクものってことで、
シャドウランをやりなさい。ＮＯＶＡにそんなもん求めんな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 06:00:44 ID:???<> 演出に神業なんて使うか？という疑問が <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 06:02:35 ID:???<> >>383
Ｎ◎ＶＡはアーバンアクションRPGです <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 06:10:31 ID:???<> ＞演出に神業
敵NPCに<権力剥奪>を入れてから<鎮圧>したがるイヌとか
ご都合展開のエンディングを《天罰》使ってるからと自己正当化するハイランダーとか

<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 07:26:59 ID:???<> >>377
まだ腐る余地があるのか･･･ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 08:31:34 ID:???<> >>358
カット進行前に、PLにやりたいエンディングと必要な神業を申告させるのはどうか。
卓の意志統一が出来るし、戦闘で使える神業数もはっきりする。
トループの数もかなり調整し易くなるはず。
その上で、戦闘を頑張って万能系を残してねと発破をかける。

ここまですれば、神業を戦闘で“使わされた感”は相当減ると思う。


<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 10:08:26 ID:???<> >358
自分は、参加キャストが不確定の状態でシナリオを書くことがほとんど。
そして、参加キャストが決定した後でもデータを弄ることはまずない。無論、敵ゲストの戦力も。
なので、トループが何体飛ばされるかとか、ゲストの攻撃でキャストにどれくらいダメージが行くかなんてのは、
多少の想定はできても、後は野となれ山となれ。キャストの神業総計が上回っているんだから、
最悪ごり押しで勝つだろう、程度にしか考えていない。

よーするに、そのセッションではたまたまキャストが（戦術ミスも含めて）苦戦したってだけの話じゃないかな。
しかも、ポストアクトでも意見が食い違うってコトは個人の嗜好でこけたってコト。
そこまで面倒見る必要はないから、気にせず次のアクトを組んでおけばいいかと。

まあ、敢えて提案するとしたら、
・トループの攻撃力を微妙なライン（非戦闘系に命中させても行動不能に出来るか半々）に設定する。
ぐらいかな。「プロット数では圧倒しつつ、戦力は抑制しておく」という考え方だけど。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 10:14:04 ID:???<> >>389
雑魚トループを出し過ぎると進行にスピード感が出なくね？
あと、事前の調整が無いと演出系神業が余ることも多そう。
その辺どーよ？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 10:38:03 ID:???<> >>390
＞演出系神業が余ることも多そう。

んなもんPLの責任だろうが。
つか演出系なんぞエンディングで好きなだけ撃てばいいジャンよ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 10:52:35 ID:???<> >390
そこはまあ、キルベアー持ちとか斬裁剣持ちとか、カース持ちとか、
直接ダメージから外したところであれこれやる嫌らしいトループでも、
並べてやればいいのじゃないかな。

キャストを塵に出来るタイプのトループを並べると、初手で無力化出来なかったとき辛い
（ここってＤＡスレだっけ？）
って話なんだから、ＰＬが危機感を持つタイミングと手遅れの間に隙間を設ければ良い。
その手段は攻撃力低下には限らない。
あと、スピード感が欲しいＰＬは、攻撃力云々の前にトループ飛ばしていると思う。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 11:22:05 ID:???<> >スピード感を求めるPLは〜
そうだなぁ…
【<ロケットスタート>で１トループ壊滅させながら】 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 16:01:59 ID:???<> ＲＬのプロッティング枚数が増えるだけで進行が遅くなると感じるのは俺だけですか？　そうですか。
真面目な話し、ＲＬやっててプロッティング６枚以上になったことないなぁ。
管理がめんどいし。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 16:29:55 ID:???<> >358
基本的に大体の部分で貴方の判断が間違っているとは思わない。
卓内で受け入れられるかは別の問題だが。

例えばうちの卓では《天変地異》はほぼ必ずトループを殺すし、
私のキャストは《制裁》を決してトループに撃たない。
万能系神業が必ず戦闘にしか使われないというと確かに悲しいが、
戦闘に使えないなら逆に何のための「万能」だとも思うよ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 20:41:42 ID:???<> >>394
プロッティング8枚ぐらいはザラだなあ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 22:34:43 ID:???<> プロッティング自体もう何ヵ月もやってない。



ただ旦にN◎VA自体をプレイしてないだけだがW <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 23:03:04 ID:???<> >>358
ＰＬが特定の戦術を取ることを前提にするのはやめたほうがいいよ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 23:27:55 ID:???<> >>398
神業によるトループ処理は戦術も何もないとおもうんだけどなぁ。
あからさまにトループが多い時とかは察するだろうし、苦戦するなら形振りかまってられないしね。
TRPGのG的に。

イヌ枠として出たPLがゲストに撃ちたかった《制裁》をトループに撃たないといけなかったら問題だが。
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/09/30(日) 23:46:41 ID:???<> ＞２つある制裁の１つを開幕直後トループに打たれること前提に

つまり、この部分が問題なわけだ。
>>358としては「どうせ余るだろうから、使いどころを用意してあげよう」って
つもりだったのかもしれないけど…… <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/01(月) 00:02:11 神 ID:???<> 余らせてもダメだから難しいところではあるけどー。

どうしても撃たせるならやっぱり41人とか51人とか出すべきかしらー。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/01(月) 00:57:11 ID:???<> 私的な基準だけどゲストとトループのプロット合計がキャスト側の合計を上回ったら神業使うかなぁ。
あからさまならあからさまで「100人とループ！プロット10枚もあるけどどうするよ！！」ぐらいやるといいかも極端だけど。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/01(月) 01:54:37 ID:???<> 戦闘前に《知覚》させて成功したら武器防具(隠匿値)・トループLVを大雑把に把握させてるな
どうせクライマックスならボスが前口上述べるからそれぐらいの判断余裕はあるだろうし
そっから先どーするかはPL達次第、勝っても負けても <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/01(月) 06:03:49 ID:???<> つうかなんで制裁をトループに撃たなかったんだ？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/01(月) 08:02:46 ID:???<> 敵対ゲストに抹殺を与えるとか、そういうやりたい演出があったんだろう <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/01(月) 08:51:50 ID:???<> まあ、神業はそのキャストの見せ場でもあるわけで、価値観は色々だわな。
その上で「３発とも「３発とも演出に使いたい奴」「エンディングに１発残しておきたい奴」
「上手く使った条件を満たせれば方法にはこだわらない奴」「余らせても気にしない奴」
「相殺による無駄撃ちを恐れない奴」などなど、好みも色々と割れるわけで。
そこで揉めるようなら、次からぶっちゃけろ、としか言いようがない。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/01(月) 09:14:02 ID:???<> 純粋に強いトループにする、はどうかな。
たとえば４レベルカゲトループでメイクアップ装備。
フリー技能１０レベルを白兵３＋運動１＋影化４＋死点撃ち２にしてスティングで攻撃。
最大達成値２５＋アーマー無視で１１番狙いはキャスト殺せるのでかなり脅威。

RL特権であるトループの装備を経験点２０として取得していいならもっと強くなる。
手間が増えるからあんまりおすすめしないけどね。

これならトループに神業を打たせられてる感は無くなるんじゃないかな。
ちなみにキャストを殺したいから強くしてる訳じゃないよ念のため。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/01(月) 10:13:49 ID:???<> >407
「万能神業を戦闘に使わせるな」とか言われちゃうような場所には不向きでは。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/01(月) 16:45:56 ID:???<> つーか《制裁》17番はトループよりもゲストのカブトっ面したヤツに撃つモンでは？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/01(月) 20:04:29 ID:???<> >>407
零式機械化兵入れたトループにすりゃいんじゃね？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/01(月) 23:13:58 ID:???<> うーんやはりプロットでキャストを圧倒するほうが脅威ぽ。
単純に戦闘力があるってだけだと、一発殴られないとわからないってのがあって
その一発で防御系神業使うとか最悪の事態のほうが避けたいわな。

>410
強いからゲストがわざわざ神業で守ってくれたりｗ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/01(月) 23:39:08 神 ID:???<> 31人ぐらいのチャクラトループが手榴弾持って
「〈連撃〉〈乾坤一擲〉…〈連撃〉〈乾坤一擲〉…」
と呟きながら迫ってきたら《神業》とか使う気になると思うよ！ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/02(火) 00:14:17 ID:???<> 3プロットのワリトループが４体ぐらいいて
ちょっと危ないかなと思ってたら案の定<黒羽の矢>持ってた。

とかを経験すると、３プロット以上のトループには神業撃つのがデフォルトになってくる。
そういえば最近いてもいなくても同じなぐらいの強さの低レベルとループと出会ってねぇ('A`) <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/02(火) 07:43:25 ID:???<> ２０レベルカタナトループがハヤブサ＋二天一流でレジェンダリー天塵刀振ってきたときはＲＬマジ死ねと思った。
反撃しようにも、Ａ出しても制御値にとどかねーよ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/02(火) 11:11:36 ID:???<> >>414
どんな環境でやっているんだよそれｗお蔵入りのカゲ：アサシンキャラを
乱入させるぞ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/02(火) 17:31:59 ID:???<> トループって奥義取れたっけ？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/02(火) 18:40:47 ID:???<> トループはルール上はスタイル1枚なので、
5倍経験点払えば奥義は持てるし、3倍経験点払えば3個目以降の特技も取れる
でもキャスト側がそこまでして持たせるメリットはあまりないから
もっぱら強敵トループが使うって所だね <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/02(火) 19:08:57 ID:???<> たま〜にだけど、敵のアジトに何の考えもなく真正面から乗り込んでいくＰＣ達を、
無数のトループで包囲して、八つ裂きにしてやりたくなる。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/02(火) 20:15:42 ID:???<> 情報として侵入経路を設定していたのにＰＬが気付かなかったんなら、包囲でもいいんじゃない？
リアルリアリティで戦術とか考えたいのなら、シャドウランとかの方が遊びやすいと思う。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/02(火) 21:15:07 ID:???<> シャドウランが遊びやすいともうしたか(´･ω･`) <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/02(火) 21:30:31 ID:???<> 一言「じゃあ、アジトにどうやって入る？」って言ってやれよｗ

実際Ｎ◎ＶＡはなぁ。
一部屋一部屋ダンジョンばりに進行するとか、とはＰＬもはなっから想定せんだろうしな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/02(火) 21:42:39 ID:???<> >>418
やればいいじゃん。

「では、下水道のアジトに殴り込んだ君たちを機動兵器の群れが包囲する。ルール的には200人のアラシトループね」
「どんだけ広い下水道だ！」 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/02(火) 22:02:22 ID:???<> バサラ　「じゃら《天変地異》つかいつつ登場しますね」 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/02(火) 22:35:10 ID:???<> 21人のアラシトループガ５コの方が怖いな <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/02(火) 23:27:00 ID:???<> >>418
いつだったかコロニーを舞台にしたシナリオで
「敵はコロニーの右側半分を制圧、封鎖したよ」
「じゃあ、コロニー外壁を外側からたどっていきます」

それでRLがとまった。正面突破のみを考えていたらしく
こっそりと侵入を試みるパターンを全く考えていなかったらしい。
ま、RL初心者だったし今じゃ笑い話なんだが
こういう逆パターンもあるって事で。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/03(水) 10:15:10 ID:???<> スネークやるのかセガールやるのかくらいはプレプレアクトで折り合いを付けようぜ。

スネークも大概正面突破に近いけどさ（適切な例が挙がらない <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/03(水) 10:33:56 ID:???<> スネークでもないのではｗ
てーか隠密一発振りでいいじゃんとしか思えなくもない……
一発判定か複数判定かの違いでしか、と。
実際、そういう方向性で行きたかったらガンドッグなりシャドウランなりだろうなぁ。
Ｎ◎ＶＡのシナリオ深化は、即物的障害ではなく社会情勢とゲストで行うべきだと思う。


でもまあ、やっぱ口だけでもいいから「忍び込みますと言えよ」、とは思うなｗ
実際上、キャストを超人的に扱ってしまってるから「とりあえず正面突破」な空気を作ってしまってるのかも。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/03(水) 10:49:42 ID:???<> カタナがセガールやる横で、カゲがスネークするでFA。
つーか「敵はコロニーの右側半分を制圧、封鎖したよ」 とかいわれたら、
どの神業でどんな演出で突入するかを相談しだすのがフツーだろ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/03(水) 11:05:23 ID:???<> 「で、どんな情報項目があるの？」がフツー。

あれ？　オレだけ？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/03(水) 11:44:01 ID:???<> 口先だけで忍び込むといったって意味がないと思うな
だいたい忍び込んだとしても中に入ってドンパチ始めたら正面から行ったときと同じ戦力が襲ってこないとおかしいんじゃない <> アーキ厨<>sage<>2007/10/03(水) 12:53:31 ID:???<> 世のすべての迂回戦術を否定するようなことをｗ

まあ、コロニー右半分の制圧に散っている戦力がどの程度で戻ってくるかを
設定するなりでっち上げるなりすればいいんじゃないでしょうか。
毎カット開始時に、登場判定に成功したトループが登場可能、とか。

あるいは
正面突破「行く手を阻む３トループと戦ってもらおう」
迂回戦術「うーむ、そっちにはあまり人員を配備していないんだ。３トループしかいないや」
をやってしまう。つまり、正面突破相当の迂回戦術。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/03(水) 13:31:49 ID:???<> 一応戦闘を避ける努力と判定の達成値があれば、障害は心持少なめにするなぁ。
正面突破で３トループ、隠密進入で２トループとか。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/03(水) 19:16:08 ID:???<> 買収一発。天罰一発。タイムリー一発。 <> ＮＰＣさん<><>2007/10/03(水) 21:32:46 ID:/u+vTSkH<> さすがに潜入で神業使う気にはならんなぁ。
無論使いどころとして想定されてれば使うが。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/03(水) 21:33:47 ID:???<> …下げ損ねたorz sageチェックボックスにチェック入ってたのにチェックだけでやんの。スマンカッタ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/04(木) 09:51:14 ID:???<> 重要なのは、
「ありとあらゆる局面で、隠密で潜入／正面突破が優れている」
わけではないってことだ。
そういうのはシナリオの文脈ぬきに決められない。
セガールっぽく理屈ぬきで大暴れして欲しいシナリオなのに、
「そんなのムリだよ！　絶対迂回する！」とか言われてもね。
逆にスネークでセガールをやられても困る。

「スネークとセガールのどっちをやればいいのか解らせる」ときは、俺なら情報項目に織り込む。>429と同じ。
「敵の状況」という項目を作って、調べると取るべき戦略が解る。
「正面突破するとトループ１０００体が襲ってくる」とか、
「時間かけて迂回していたら人質が死ぬ、危険でも正面突破しかない」とか。

>431の”マジシャンズ・セレクト”も悪くないけど、
それはシナリオというよりマスタリングの段階、アドリブのテクニックじゃないかな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/04(木) 09:54:29 ID:???<> まあ、この板でaｇeたからどうだって気もするがなｗ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/04(木) 11:10:00 ID:???<> 物理攻撃に〈交渉〉＋〈演説〉を組み合わせて、「なぜ殺したー」とか「あやまれよー」とか
相手に詰め寄りながら連続攻撃するのってルール上ＯＫ？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/04(木) 11:35:29 ID:???<> 文中には「物理攻撃やっちゃダメ」とする記述はない。
組み合わせは基本的にＲＬ判断だけど、たいていのＲＬは許可すると思う。

ただ、その演出はフツーに精神戦じゃね？ｗ

まくしたてながら殴るのって、

一撃目「いざという時にも力をセーブしようとする！」
二撃目「中途半端に明日を夢見る！」
三撃目「それが敗北を招くのだ！」byスクライド

みたいな、熱血アニメのボス敵文法だとオモタ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/04(木) 11:51:11 ID:???<> >>439
それ、殴られたことより言われたことのほうが効いてることもままあるよね <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/04(木) 11:57:38 ID:???<> それただの精神戦といわんか？ｗ <> 438<>sage<>2007/10/04(木) 12:00:13 ID:???<> なるほど、精神攻撃に〈白兵〉＋〈連撃〉でやるのが正しいのか。
ポカポカと殴るけど（精神攻撃なので）その拳に威力はないんだね。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/04(木) 12:09:05 ID:???<> 〈白兵〉＋〈連撃〉＋〈演説〉で
「○○のバカ〜（ポカポカポカ）」

こうですか？わかりません。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/04(木) 12:13:44 ID:???<> いや、正しくはないだろｗ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/04(木) 13:34:40 ID:???<> 　怒　拳　四　連　弾！

　ジャギ　地獄で待っていろ！ <> ＮＰＣさん<><>2007/10/04(木) 22:48:51 ID:rRUmKnS7<> 「これがヒロインの分！これもヒロインの分！そしてこれも！ヒロインの分だ！」 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/04(木) 22:53:31 ID:???<> 自律型超戦士、自重しろ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/05(金) 13:30:43 ID:???<> クリリンの分は？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/05(金) 14:00:53 ID:???<> 「これがルカワの分（ぺち）」 <> ◆MIOV67Atog <>《age》<>2007/10/05(金) 16:36:40 ID:???<> 『どっかのスレで見た
「こいつはばあさんのぶん！　こいつは、えーとばあさんのぶん！
これは、誰じゃったかの？　そうそうばあさんのぶん！」　を思い出したの』 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/06(土) 10:54:46 ID:???<> サイモンって装備できないのは防具であって、ファッションのスーツとかアンダーウェアはＯＫだよね？ <> ＮＰＣさん <>sage<>2007/10/06(土) 11:31:40 ID:???<> >>451
まあ普通ＯＫだろう。
ただし大分類：防具以外の装備で防御効果を持つ装備があるから、防具とみなすＲＬに
よっては却下されるかもしれない。一応相談した方がいいと思う。 <> ＮＰＣさん<><>2007/10/06(土) 13:07:49 ID:f97Sn80m<> サイモンのボディにコントラクト・タトゥ相当のへのへのもへじを書くんだよ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/08(月) 17:48:27 ID:???<> >451
ルール上問題ないとはいえ、私がRLだとすると割と嫌だなあ。
上記のコントラクト・タトゥなら別に構わないとは思うが、
サイモンがハイリスクとかつけられてもなあ。
どのへんがチラリズムになるんだとかもにょるところではある。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/08(月) 18:14:45 ID:???<> 際どく脳が見えそうに

まあ相当品ルールあるしなぁ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/08(月) 21:39:09 ID:???<> カニ味噌吹いた <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/08(月) 22:42:45 ID:???<> ハイリスク相当のスケルトンデザインのサイモン
これでCoolに見える。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/08(月) 22:51:10 ID:???<> 精神ダメージ食らうわっ！ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/09(火) 06:58:49 神 ID:???<> 表面に相当品の萌え絵でも描いておけばいいよ。痛サイモン。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/09(火) 09:49:35 ID:???<> それはむしろ超☆すごいサイモン <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/10(水) 02:08:26 ID:???<> トレードマークサイモンだろう <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/10(水) 17:30:39 ID:???<> Ｎ◎ＶＡって一見でゲストなのかトループなのかエキストラなのかわかるんだっけ？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/10(水) 17:38:44 ID:???<> ＲＬが教えてくれたら分かる。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/10(水) 17:44:59 ID:???<> 一発殴ればわかる。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/10(水) 17:52:13 ID:???<> 《天変地異》を使ってみて、殺せなかったらゲスト。殺せたらそいつはトループかエキストラ。

で、死んじまったらエキストラもトループも関係無いから無問題。【ンな訳あるか】

真面目な話をするとシナリオの都合次第。つまり>>643だな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/10(水) 17:53:28 ID:???<> >>643に期待 <> 465<>sage<>2007/10/10(水) 17:55:39 ID:???<> すまん、エラッタだ。

誤：>>643
正：>>463
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/10(水) 18:44:51 ID:???<> 殴ってみて人数が減ったらトループ、ダメージチャートを参照したらゲスト
「痛い！なにするのよ！」って言って演技始めたらエキストラ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/10(水) 18:54:36 ID:???<> ペルソナは一見でわかるんだっけ？
あと特技無しでペルソナの偽装は可能？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/10(水) 19:04:45 ID:???<> ペルソナは偽装されていなければ判る
しかしペルソナを偽装するという事は具体的にどういう事なのか等は不明であり要RL判断 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/10(水) 19:06:13 ID:???<> つ【隠密】

>>470
いや普通に職業やら身分やらを偽るとか、違う社会階層っぽい服装に変装するとかそんなんだろ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/10(水) 19:09:32 ID:???<> 髪を染めたりして高校デビューしようとするのはペルソナ偽装な気がする。

＞看破
なんちゃってヤンキーとバレる。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/10(水) 19:37:18 ID:???<> >>470
つまりイヌ◎が、マフィアに潜入調査するときにマフィアっぽく変装したり振舞ったりする（レッガーに偽装）のがペルソナの偽装だろ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/10(水) 20:18:45 ID:???<> それってルールで保証されてたっけ？
口プロレスで変装したところで、ルール的に何かが変わるわけじゃないと思うけど。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/10(水) 20:22:17 ID:???<> >>474
保証ってのは？
見破ろうとしたら〈知覚〉と〈隠密〉（あるいは〈私服警官〉などの技能）と対決だが、
そういう意味ではなく？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/10(水) 20:41:50 ID:???<> >>475
偽装する手段についての記述の有無、です。

見破るのが<知覚>と<隠密>の対決なら、偽装するのは<隠密>？宣言のみ？
その辺りは記述が無かったような気が…… <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/10(水) 20:45:32 ID:???<> 見破るのに対決なんだから偽装そのものは宣言のみだろう。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/10(水) 20:56:09 ID:???<> いや、「だろう」とか言われても。

推測を重ねて判例を紐解いてみたところで、それは判断の正しさを証明しないわけで。
>>470が言うように、何をどうすればいいかは不明って事か <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/10(水) 21:05:40 ID:???<> 明記されてないんだから私服警官は死に特技でＮ◎ＶＡはプレイ不能の欠陥ルールですね。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/10(水) 21:24:41 ID:???<> 判断の正しさ（or不可能性）を証明したいんだったら、
こんなところでグダってないでまずルルブとＦＡＱを細大漏らさず読み込んでこいよ。
アホか。 <> チャクラ厨<>sage<>2007/10/10(水) 21:44:21 ID:???<> まあ、神業とコンボで殴りあう事以外は大分曖昧なシステムではある。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/10(水) 22:20:18 ID:???<> >>474
うるせーなぁー
自分の卓のＲＬに聞けよ。

てめーがＲＬなら、

１．特別な手段などは不要、宣言のみで偽装可
見破られそうになったら〈隠密〉でリアクション

２．〈私服警官〉などの特技がないと不可、宣言のみで偽装可
見破られそうになったら該当特技でリアクション

どちらかを選べ。
２．の場合は〈ドッペルゲンガー〉とか〈変身〉とかも認めてやったほうが面白いだろうな。
んで、どちらの場合もハンドレッド・フェイスやプロテウスの修正は得られるだろう。

まぁ、おれがＲＬならペルソナ偽装は神業でやっけどな！ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/10(水) 22:21:51 ID:???<> うちだと偽装にはカゲの<無面目>が人気。
エキストラにはペルソナがない、でやってるし。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/10(水) 22:37:00 ID:???<> エキストラにゃスタイルが無いから当然ペルソナも無いとオモ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/10(水) 22:42:42 ID:???<> >>482
ルールで保証されてるのかって質問なんだから、「されてないよ」だけでいいんじゃね？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/11(木) 05:10:59 ID:???<> >>483,484
ただ公式シナリオとかのキャラ説明でたまに「エキストラ（タタラ）」とか見るような

うちの卓ではペルソナ変更自体が宣言で可能だな
クグツニューロとかで、仕事中はクグツ◎、オフはニューロ◎、みたいに <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/11(木) 06:23:58 ID:???<> 持ってるスタイルは宣言で変更可能だろう。
それは偽装じゃない。

持ってないペルソナの偽装は特技が必須な俺の鳥取。 <> アーキ厨<>sage<>2007/10/11(木) 12:07:54 ID:???<> ペルソナの擬装ですか。
私は〈隠密〉のみで可能と考えます。
理由はP243の〈隠密〉の説明に「変装」が含まれており、
かつハンドレッドフェイスなど「変装」に修正を与える装備が存在するいる点。
また、ペルソナの変更は宣言のみで行える（ただ、Ｄのルルブには変更に関する記述が見あたらなかった。
Ｒまでだっけか？）この２点でしょうか。
「ペルソナ変更以外の目的での〈隠密〉による変装」に効果が存在するならば、
それは保持スタイル以外への擬装をぐらいじゃないかな、と。

ただ、変装関係は色々と微妙なんですよね。例えば〈スタイル感知〉〈慧眼〉は、
ペルソナ以外のスタイルを知る特技であり、逆説的に考えればそれ以外に
ペルソナ以外を知ることは出来ないはずなのですが、
そうするとスタイルを隠匿する特技〈マトリクス複写〉等はそれらと対決するためだけの特技になってしまう。
しかも、〈スタイル感知〉は「対決：〈隠密〉」なので、十分な達成値が確保できるならば
特技自体取得する必要性がさらに薄くなってしまう。
これで〈隠密〉のみによるペルソナ擬装を認めてしまうと、さらに必要性が下がるので、自分の脳が出した裁定を覆す材料を探してます。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/11(木) 12:11:33 ID:???<> ハンドレッドフェイスでの変装って他の何者かになる事って考えた方が良いんじゃないのかしらん？
ペルソナの偽装ってのは特定の誰かのように振舞うんじゃなくて
特定の職業(?)のように振舞うってことなんだから
微妙に変装とは違ってくるような気がする

ぶっちゃけRL判断以外に解決法はないと思うんだが如何に <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/11(木) 12:23:00 ID:???<> >>488
つ[看破対抗特技郡] <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/11(木) 12:27:59 ID:???<> 2ndの基本では、カゲムシャ◎は宿主のペルソナに見えるとかどっかに書いてあった気がする。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/11(木) 12:32:49 ID:???<> Dにはそんなルールは無いんですが？ <> アーキ厨<>sage<>2007/10/11(木) 13:13:47 ID:???<> あ、ペルソナの変更についての記述あったわ。P95の「キーとペルソナ」（汗

>489
うい、ＲＬは最強の良心ですよ。

>490
うん？　えーと、それは[ダメージ軽減技能]みたいな技能の括り、じゃないんですよね…？
〈マトリックス複写〉などの扱いについてはまさに>488の二段目で書いているので、
どこに突っ込まれたのか、よくわからないんですが。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/11(木) 13:53:14 ID:???<> >>493
〈私服警官〉とかだよ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/11(木) 17:56:13 ID:???<> ひとつ聞きたいのだが、M&Aで買い取ろうとして買い取れなかった場合、M&Aは使用された扱いになるの？ならないの？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/11(木) 17:59:54 ID:???<> それはM&Aを使用したら他の神業を使用されて打ち消されたという状況なのか <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/11(木) 17:59:54 ID:???<> 神業で打ち消されたとかじゃないよな。ゲスト買収しようとしてルーラーに却下されたとかを想定。

未使用でいいんじゃね？ <> 495<>sage<>2007/10/11(木) 18:01:44 ID:???<> >>497
正しくはその逆ね。ゲストがPCの持ち物を買収しようとして拒否られた場合ね。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/11(木) 18:07:36 ID:???<> 状況が見えないが、普通に考えたら神業なんだから拒否はできないだろ。

「おいRL、妹を買収するのはどうなんだよ空気読めよ」みたいな抗議も空しく強行されたなら、場合によっては経験点を上げないことで対処すればいいと思うよ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/11(木) 18:07:55 ID:???<> そういうのはサンプルシナリオと同じように、M&Aで大金を用意して、っつーのが良いんでないかい？ <> 495<>sage<>2007/10/11(木) 18:09:00 ID:???<> >>500
それでやるとM&Aは使用された扱いになる？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/11(木) 18:09:58 ID:???<> 拒否られたってのがよく判らないな。
業物を使用不能にしようとして、PLにルール上できないだろと言われたの？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/11(木) 18:11:21 ID:???<> ああ、金で買えない物って奴か
俺ならその場合でも使用されたとするよ
引っ込めるより無駄打ちになった方がPLに爽快感を与えられるような気がするからな

まだM&A使いたきゃプリーズとか仕込めばいいし <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/11(木) 18:24:29 ID:???<> シナリオ上、買い取る事に意味があるなら「神業使わないと対処不可」と
最初に決めておくのがいいんでね、ＧＭならな <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/11(木) 18:34:12 ID:???<> PCの相棒or恋人を札束を積む演出で裏切らせようとして、
「俺達の絆はそんなモノではビクともしない!!!」と力説されたと見た。 <> 495<>sage<>2007/10/11(木) 18:39:50 ID:???<> >>505
お前はオイラの脳内に住んでいるのか？

その後別の使い方でM&Aを使い、PC達を追い詰める、っていうのをやろうと思ったわけですよ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/11(木) 18:50:38 ID:???<> ああ、なるほど
神業の効果を何のリソースも吐かずに覆す時点で微妙だな
逆説的に「向こうはリソース払ってない→つまり実はRLも神業使ってない」
として差し戻してもいい気がしないでもない

ただ、最初にルール的な解決法を提示してないなら揉める要因になりそうだし
最初からM&A2枚持たせたほうがよくね
一枚目でダメだったのになお二枚目のM&Aで攻めてくるほうが
いかにも拝金主義的悪役ぽくてステキ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/11(木) 19:46:10 ID:???<> キャストは恋人（相棒）を所有物と見なしてるっぽいから、
M&Aできてもいいんじゃね？
好きに決められる＝所有物だし。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/11(木) 20:00:55 ID:???<> 何にせよ、ＲＬの演出意図・要請による差し戻しはアリだと思うが、不発化というのは感心せんな。

テラだったらカラミティルージュを渡してやるところだぜ。別にネガティブヒーローポイントでもいいが。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/11(木) 21:28:30 ID:???<> >488<ドッペルゲンガー>はルパンの変装で、<隠密>は不二子の変装だと解釈してる <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/11(木) 21:42:12 ID:???<> つまり、どちらでもスタイルの擬装は可能だな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/11(木) 22:00:51 ID:???<> >>495
シナリオ上どうしても必要ならRL権限で通してもいいと思うけどな
（神業での妨害とかの可能性も考えて、シナリオが成り立つなら）
ただPLが嫌がりそうな類のネタだからプレアクトにでも
ある程度の了解とっといた方が良かったのでは <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/12(金) 01:48:06 ID:???<> 最初のM&Aで『大量のキャッシュ』を用意する。
　↓
『大量のキャッシュ』をちらつかせることでPLの身内を裏切らせようとする。
　↓
説得に失敗。だが『大量のキャッシュ』は敵ゲストの手元に。
　↓
敵ゲストは『大量のキャッシュ』を別のこと（PCを追い詰める）に使える。


こんな流れで。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/12(金) 03:12:16 ID:???<> M&Aが有効に使えたにせよ、そうでないにせよ、使った以上神業は消費される。
>>505のようなシチュで、RLがそのロールに心打たれて尚且つそのM&Aがシナリオ演出以外のなにものでもないのなら
ロールプレイだけで神業を打ち消すのはアリだとおもう。だってその判断はRL権限（＞神業）の粋だから。

シナリオ上どうしても必要なフラグの場合、買収するキャラがNPCなら
「ゴメン○○・・・やっぱりわたし・・あの人の命令に逆らえないの！」
とかいって無理やりM&Aを成功させるべきかと。。
なんならその後やろうとした追い込み手段まで含めてM&Aの効果とすればいい。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/12(金) 10:26:23 ID:???<> 《買収》で莫大なキャッシュを得るというのは公式シナリオにもあるんだけど
キャストがやった場合それ以降報酬点を使える判定は事実上達成値出し放題に
なってしまうと思うんだがどうなんだろう <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/12(金) 10:31:13 ID:???<> >515
RLにできるかどうか訊け。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/12(金) 10:36:35 ID:???<> 俺がＲＬなら報酬点を使える判定一回分を自動成功にする。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/12(金) 10:54:03 ID:???<> ちなみにM&Aで買い取った（もしくはそれを見た）最もヒドいのって何？
やっぱり「M&A！対象はN◎VA全部！」は基本だよね。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/12(金) 11:15:48 ID:???<> いちばんかどうかは解らんが
上にあるような、エキストラの家族とか恋人とかを《M＆A》したりされたりは、カオスを招きがちなので控えたほうがいいと思う <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/12(金) 13:24:05 ID:???<> うろ覚えだがR時代にそのキャラ的にどうしても譲れないものなら拒否できるみたいな解説があった気がしたが、それかな？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/12(金) 14:23:56 ID:???<> Ｍ＆Ａで最後の良心を買い取られた俺参上 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/12(金) 17:16:40 ID:???<> >>515
タイムリーでクソ強い戦闘用ゲストを作る公式もあったし
公式シナリオでの神業の使い方をキャストにも認めると碌なことにならない <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/12(金) 20:19:14 ID:???<> あれはＲＬ限定の拡大解釈だよなぁ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/12(金) 20:33:33 ID:???<> 容赦しないＲＬたんに受けるおｗ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/12(金) 20:39:38 ID:???<> RL「俺はなにしてもいいんだよ」
RL「でもPLのは却下なｗｗｗｗｗ」

普通だよな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/12(金) 20:54:12 ID:???<> いや、確かにそんなもんだろうけどさｗ

>>511
RL判断で認められればね。

なんか、ペルソナの偽装って「キー≠ペルソナ」って状態を指してるような気がしてきた。
偽装を見破られる＝キーを知られる＝行動原理を把握される、とか。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/12(金) 21:26:29 ID:???<> いや、普通キーは普段からわからんだろ。
そもそもペルソナの偽装であってペルソナで偽装してるとあるわけじゃない。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/12(金) 23:35:48 ID:???<> ちょいと質問なんだが

通常、リアクションタイミングで移動はできないが
<ク・フレ>と<飛行>を組み合わせると
リアクションタイミングで移動できるようになるのだろうか？
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/13(土) 00:21:03 ID:???<> クフレはリアクションだから無理じゃねえかな
呼吸なら大丈夫な希ガス <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/13(土) 02:02:10 ID:???<> 便乗で質問。
ガンフーは白兵＆射撃を組み合わせなければならないけど、

ガンフー＋白兵＋射撃＋捕縛術って組みあわせる事はOK？
ガンフー＋白兵＋射撃＋呼吸って組みあわせる事はOK？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/13(土) 02:17:46 神 ID:???<> どっちも問題ないと思うのー。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/13(土) 02:17:59 ID:???<> 出来ないと俺の持ちキャラが泣く。

それは置いとくとしても、組み合わせとしては問題ないはず。
あとはRL権限で却下されるかどうかの問題じゃない？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/13(土) 12:04:54 ID:???<> N◎VAの次が出たら、メイクアップが無くなってクイックスタートになるのだろうか。
N◎VAはフルスクラッチはもちろん、メイクアップでも凶悪なキャラクターが最初から簡単に作れるくせに、プレロールドキャラクターでは遊びたくないのが困り物だ。
RLさんにはコンベでやる際も、プレロールドはやめて少なくともメイクアップぐらいは認めて欲しいのだが・・・。 <> アーキ厨<>sage<>2007/10/13(土) 13:29:27 ID:???<> >528
確か、リアクションではメジャーアクションの妨害以外の行動が原則として
取れなかったと思います。
〈ク・フレ〉は特技優先の法則によって、物理攻撃を命中させることができるわけで、
それに組み合わせる[タイミング：メジャーアクション]の特技のうち、
[受け][物理攻撃]以外の効果を持つものは原則通り無効になるんじゃないでしょうかね。

>533
プレロールドはあくまで初心者対応＋時間節約のためのブツですから、
初心者さんがプレロールド写すのと同じ速度で組んでくださる（なおかつ、
初心者さんやＲＬさんを困らせない）のであれば、
メイクアップだろうがビルドアップだろうがフルスクラッチだろうが、
持ち込みだろうがっ、てなもんじゃないでしょうか。

私が以前アーキ持ってコンベ行ったときも、アーキを使ってくれる人、
その場で作成する人、持ち込む人と見事に分かれましたね。
ええ、皆さんすごく協力的でしたよ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/13(土) 13:56:54 ID:???<> >>534
それだったらいいんだけど、この前「メイクアップでもバランスを壊すようなキャラクターが作れる。それはイヤだからプレロールド以外認めん！」って人が居まして・・・。
最初はそれでいいやと思ってたんだけど、キーまで決められているのはやっぱりツラいのよね。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/13(土) 14:05:20 ID:???<> キーってアクト開始前ならかえられなかったっけ? <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/13(土) 14:52:36 ID:???<> フェイト●でないとヒロイン見捨てられるかも、とか恐れたりするんだろうか？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/13(土) 16:34:39 ID:???<> つかＤのメイクアップって基本弱くね？
タップを持ってないニューロやヴィークルのないカゼとかどうなんよ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/13(土) 16:39:14 ID:???<> >>538
弱いっつうか同じスタイルのペルソナデータパック強化専用なんだよな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/13(土) 21:10:44 ID:???<> >>528
リアクションでは移動できない：ルール　＜　飛行：二段階移動できる

だから大丈夫なんじゃないか？ク・フレの記述とも矛盾しないし。
スーパーチャージャーだと無理っぽいが <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/13(土) 21:43:46 ID:???<> カブトワリがシャドウに一枚で片手射撃とか取られてもなー
そもそも両手装備の銃器を持ってないしなー

そんなことがよくある <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/13(土) 23:50:58 ID:???<> >>540
そうなんですよね。<飛行>の説明文に
<飛行>の判定によって移動を行うことができる。
って書いてあるので移動できるのか？と思った次第です。

これが、移動時に２段階できるようにする。
だとまた違ったのでしょうが。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/14(日) 00:13:38 ID:???<> >>539
んだな。キャラクター作成のとこにもあるように２枚重ねを強く推奨してるトコがあるよな。
ディフェンダー系が、もう少し達成値伸びるようになってくれればいいんだけどな。
サプリで新しいメイクアップデータをアップデートしてくれないかな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/14(日) 00:29:49 ID:???<> バランスの取れた公式のサンプルキャラが欲しいよなー <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/14(日) 04:00:37 ID:???<> >>544
我の強いスタイルが多いから難しいだろうな <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/14(日) 07:54:31 ID:???<> >>542
つか、それが出来ないとそもそもクフレ組み合わせても攻撃できない。
攻撃はメジャーアクションの妨害以外の行動だから。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/14(日) 09:14:14 ID:???<> >546
〈ク・フレ〉は「タイミング：リアクション」で、[受け]と[物理攻撃]を行うのが効果なんで、
それは特技の効果で上書きされてＯＫになっているに過ぎない。
組み合わせた[タイミング：メジャー]の特技のうち、[受け][物理攻撃]を補助するものは
足して良いと思うけど、「〜を行う」は流石に無理じゃないかな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/14(日) 10:33:09 ID:???<> >547の鳥取では、<※ハヤブサ>に<運動>や<飛行>組み合わせてもセットアップでは移動出来ないんだろうなぁ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/14(日) 11:14:39 ID:???<> >>542
リアクションなので、移動するより、攻撃の射程を伸ばす程度にしる。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/14(日) 11:16:55 ID:???<> 〈飛行〉に夢が無いなんてとは言わないさ。orz <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/14(日) 12:11:45 ID:???<> >>547
一応物理攻撃を補助する行動についてお前さんなりの定義を。

個人的に物理攻撃に問題なく組み合う技能特技は組み合うとおもうので
<クフレ><白兵><修羅>だろうが<クフレ><白兵><交渉><誘惑>だろうが
<クフレ><白兵><運動><飛行>だろうが問題ないんじゃなかろうか。

<白兵><運動><飛行>をそもそも認めないというなら話は別だが。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/14(日) 12:39:39 ID:???<> そう言えば、〈ク・フレ〉に〈旋風撃〉入れた場合ってエンゲージ巻き込める？
対象の中の攻撃者にしかダメージがいかない気がするんだ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/14(日) 13:25:31 ID:???<> >548
できなくていいんじゃね？　誰が困るんだ。
ルール的に正しいし、射程を延ばす特技やアウトフィットの価値も大幅にアップする。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/14(日) 14:00:31 ID:???<> >>548
俺の鳥取裁定ではリア移動は×だが、<※ハヤブサ>移動は○だな。
根拠としては、リアクションで移動不可なのはp117にできないと書かれているからで、セットアップで移動不可なんてどこにも書かれていないから。
まあ<※ハヤブサ>にマイナーアクションが付かなかったりするけどな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/14(日) 20:53:18 ID:???<> のば通らじおの社長回ようやくｷﾀｰ!

>555
◆乙 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/14(日) 20:58:59 ID:???<> >>547
〈飛行〉も特技だ（つまりルールより優先される）。で、移動できると書いてある。
〈ク・フレ〉で［タイミング：メジャー］の特技を組み合わせられるとあるし、物理攻撃を行う事と矛盾してないだろ。

前に〈口答え〉で似た様な展開になったが、あれは１つの攻撃において
精神攻撃と物理攻撃の双方の効果を適用できない。ってルールを覆す要素が無かった。

>>552
できるんじゃね？対象がいるエンゲージに限られるけど。

>>553
え。なんで正しいんだろ。根拠PLZ

>>554
プロットを消費する行動は全てメジャーアクションだよ。つまりマイナーアクションは発生する。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/14(日) 21:15:53 ID:???<> ハンドアウトはちゃんと翻訳クトゥルフでバリバリ使ってたよー＞◆＆社長 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/14(日) 23:50:59 ID:???<> >>556
そうか。効果で移動するんだったらリア移動不可のルールを上書きしてる気もするな。
<※ハヤブサ>→<※二天一流>の場合は最初だけマイナーがついてその後の連続攻撃はマイナーが付かない、って事でＯＫ？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/15(月) 00:32:10 ID:???<> >>558
まぁ落ち着け公式FAQ
Ｑ：〈二天一流〉による追加の物理攻撃の際、マイナーアクションも追加で行なうことができますか？
Ａ：できます。「追加の物理攻撃」はメジャーアクションとして考えてください。これは〈二刀流〉や、カブトワリの〈禅銃〉でも同じです。

<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/15(月) 04:26:08 ID:???<> >556
〈ク・フレ〉の解説に「対象からの物理攻撃に対し〜」とあるので、
範囲拡大したとしても“対象のうち物理攻撃を行ったキャラクター”にしか、
効果が及ばないんじゃないかな、と。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/15(月) 11:25:55 ID:???<> ふと思ったんだが、〈アラシ：アイアンメイデン〉取ったら、
「中古品」でヴィークルの購入レート−４できないかな？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/15(月) 18:24:59 ID:???<> >>561
無理じゃねえかな？

アラシ：アイアンメイデンは『所持するヴィークルひとつ』を義体扱いにするブランチだから、未だ購入していないヴィークルを義体としては扱えない。

更に中古品は『義体購入時にのみ購入できる』義体の常備化経験点を減らす義体オプションだから、義体ではないヴィークルには適用できない。

と、俺がＲＬなら判断するかな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/15(月) 20:02:47 ID:???<> >>560
旋風撃には「対象を［範囲］に“変更する”」ともあるけどな。まあ却下する解釈も理解できる。主にバランス的に。

>>561
中古品には「“義体の”常備化経験点を−４点する」ってあるから、厳密には無理くさい。
とはいえ、リスクの方が大きいから、ＲＬに相談したらＯＫくれるんじゃないか？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/15(月) 22:09:56 ID:???<> レッガー◎カブト●カブキ　キャラでカブトキャラを作ろうとしているのですが、お勧め特技は何ですか？
カブトの作り方がよく分からなくて・・・。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/15(月) 22:23:46 ID:???<> どんな事したいかによって変わると思うが

オーソドックスに護衛らしいことさせようとすると、〈ディフレクション〉〈無敵防御〉を軸に
〈イカサマ〉あたりで更に達成値を上げつつ〈コミックヒーロー〉を保険でいれておくとか。

〈自動防御〉で上げたARで、いやらしく〈カース〉を掛けまくるとか、か？ <> チャクラ厨<>sage<>2007/10/15(月) 22:26:32 ID:???<> 環境と使用経験点で組み方は変わってくるが、カブト一枚なら<一身同体>で避けカブトやるのがリーズナブルよ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/15(月) 22:27:35 ID:???<> >>564
盾二枚装備して八重垣+鉄壁とか堅いよ
攻撃はイカサマ＋鉄砲玉で盾使って殴る
それで威力が不安ならラッキーストライクでも乗せとけ
自身へのダメージはコミックヒーローで軽減しとけ

つかどんなキャラかにもよるよな
親分を守る護衛ヤクザなイメージか？
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/15(月) 22:30:20 ID:???<> >>566
カゲと組んでの<一身同体>＋<運動>＋<猿飛>＋<空蝉>＋他の攻撃特技が鬼だからな <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/15(月) 22:30:32 ID:???<> 〈イカサマ〉で受けの達成値を上げるとか、
〈ディフレクション〉で射撃も受けられるようにするとか。
カブキは…演出が必要だけど、〈コミックヒーロー〉が便利かな。
大ダメージはあまり期待できない。
ので、〈ダーティファイト〉でバックファイア当てて、他PLのダメージに期待するか、
または〈ラッキーストライク〉なんて博打もありかも。 <> チャクラ厨<>sage<>2007/10/15(月) 22:33:34 ID:???<> 演出が認められるなら、<イカサマ>で避け達成値上げられるぜ！　いや真面目に。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/15(月) 22:35:43 ID:???<> 〈イカサマ〉は、技能：〈白兵〉〈射撃〉だよ？〈白兵〉か〈射撃〉で避けできたっけ？ <> チャクラ厨<>sage<>2007/10/15(月) 22:38:26 ID:???<> <射撃>or<白兵>+<運動>+<イカサマ>で、受けでなく避けの達成値を上げるというのは鳥取で普通にやってた。
演出的には銃だの刃物だので相手を牽制しつつ回避。<自我>+<運動>とか<電脳>+<運動>とかと大差ない。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/15(月) 22:47:01 ID:???<> >>568
そのコンボはダウトだ。〈空蝉〉と〈一心同体〉は対象が違う。 <> 564<>sage<>2007/10/15(月) 22:51:14 ID:???<> 基本は0経験点で使えるカブトを目指しています。
装備に斬魔刀相当の長ドスを持たせることは決定済み、って所ですね。
武器をもう一本持って<イカサマ>＋<鉄壁>＋<八重垣>が一番なのかな？
<イカサマ>＋<カバーリング>でダメージを貰って<コミックヒーロー>も強力なのか？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/15(月) 23:22:03 ID:???<> <運動><白兵><イカサマ>による［避け］の組み合わせはルール的に全然問題ない。
「足元の砂埃を蹴って舞い上げて、相手の視界を奪います」とかいって演出的にも問題なさそう。

>>574
・受け値優先・・・<八重垣>+複数武器、<鉄壁>など
・受け損なわないこと優先・・・<八面六臂><ディフレクション><無形の盾>

経験点つぎ込まないのであれば、カテナチオなんかを使って受け値の底上げは重要。
正直、経験点使わないとカブトは誰も守れない気がする。
安く作るならそれなりの受け値のある装備、それこそクリスタルウォールとか持ちつつ
<ディフレクション>＋<八面六臂>が安定。
カブキの<カース>を使うのは有効かもしれないが、プロット2枚分使うので<自動防御>が必須になる。
”<カバーリング>後に<コミックヒーロー>”も手札を2枚使うので、すぐに安定して動けなくなる。

あと<イカサマ>は［タイミング：メジャー・リアクション］なので<カバーリング>とは組み合わない。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/15(月) 23:26:22 ID:???<> あるいはカブト2枚にするとかだな
正直カブトは経験点つぎ込むか2枚で特技枠6つ取るかしないと
他人を守る点からすると制限が大分多くなる気がする <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/15(月) 23:26:40 ID:???<> カブトワリの<インターセプト>も大分っていうか強力。
普通の受けは”［至近］距離にいる味方への攻撃を受ける”んだが、
<インターセプト>は”武器の射程内の対象が行った攻撃に対して受ける”ので
射程が近〜遠ぐらいの武器もってくればもう<仁王立ち>とか取る意味なくなる。
ただし<カバーリング>の射程に注意。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/15(月) 23:42:22 ID:???<> 受けタイプにせよ<一心同体>特化タイプにしろ
もういっそブランチ使った方が効率よくない？

<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/15(月) 23:55:18 ID:???<> >573
　公式リプレイの「神殺し」でやってるんだそれ
<一身同体>＋<運動>＋<猿飛>＋<空蝉>で守ったキャラに<盾の乙女>
クロイツェルいわく「美しいコンボなり」とのこと <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 00:02:53 ID:???<> 次の版上げじゃ、カブトとニューロまわりの調整は必須だなあ。
……ふと思ったんだが、この２スタイルがまともに運用できてた（強すぎず弱すぎず）ことってあったっけ？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 00:04:10 ID:???<> >>579
あれは元々RR時代のリプレイだから参考にしちゃうのは微妙じゃね
書き直しのときに頑張ったけど、その部分は整合性が取れなかった、とか
リプレイはルールミスも多いしな <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 00:08:20 ID:???<> <封印記憶：リザレクション>とかな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 00:13:35 ID:???<> 神殺しはDになってから書き下ろした奴でなかったか。

RLが美しさ優先で許可出したってのが真相だろうが。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 00:14:37 ID:???<> メモリが出てきてるんだから完全にＤ仕様だな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 00:20:55 ID:???<> >>576
ま、カブト２枚にすると
３枚にしたほうがよくね？とかならないか。
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 00:23:34 ID:???<> >>581
「神殺し」はＤのリプレイだが。

>>564
〈ディフレクション〉＋〈イカサマ〉→〈カバーリング〉→〈コミックヒーロー〉
あたりをメインコンボにするといいんジャマイカ。
そっから経験点たまってきたら〈※ク・フレ〉と〈※捨て身〉とか入れてくと強いヨー <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 00:26:25 ID:???<> つうか>>564のスタイル希望そっちのけで議論するのはどうよ。
レッガー◎カブト●カブキだっつってんのに。

<コミックヒーロー>と<カバーリング>だけで最低限の仕事できんかね？
防御神業二枚あるし。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 00:59:46 ID:???<> というか、神業をどう使うかだけ考えてりゃいいスタイルだな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 01:01:33 ID:???<> >>564の作りたいカブト
・レッガー◎／カブト●／カブキ
・消費経験点０で使えるカブト
・獲物は斬魔刀

データ優先人間の俺だったら
<カバーリング><最後の砦><コミックヒーロー>〔ブランチ：ボディガード〕あたりを取るかな。
肉体ダメージは全部受け持つリアル仁王立ちキャラ。ブランチ効果でどこまでも守る。
ヘタに致死ダメージもらわないように<最後の砦>の組み合わせon/offを調整。心配なら<コミックヒーロー>とか救命符。
経験点に余裕があれば<自動防御><カース>でプロットも有効に使う。そうじゃないならおとなしく<白兵>オンリーで殴る。
達成値上げは装備で、<自我><電脳>上げもしくはEXコンバットあたりで<白兵>、特技で上げるならムリヤリ<マエストロ>
レッガー特技はこの組み方なら不要。前に出て殴りたいときにせいぜい<ダーティファイト>が役に立つぐらい。<任侠道>でリサーチ能力上げるぐらい。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 01:15:58 ID:???<> 経験点０なら<派遣依頼>がお勧め。
１Lvあれば必要十分だし、演出にも判定にも便利につかえるよ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 02:12:29 ID:???<> >589
なあ、どう作っていいかわかんねえから聞いてるのによ。
ブランチとかEXコンバットとかって、お前さん正気ですか？
達成値稼ぎなんて、初期から考えてもバカバカしいじゃん。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 02:46:29 ID:???<> >>591は何に突っ込んでるんだ？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 02:53:49 ID:???<> カブトの使い方がわからないという話なので
特技の使い方がわからないか、達成値の出し方がわからないかのどちらかじゃない？
そういう意味では片方はあってる…やりすぎな感はあるが。

正直、カバーリングだけでカブトらしさと実用性は十分。
余裕があれば最後の砦で硬さを引き上げるのはかなり有効。
カブトはじめてなら受け型のカブトは絶対オススメできない。
特技数がカブト1枚では足りなくなるし、それ以外何もできなくなるから。

564が無事に仲間と生還できることを祈っております。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 02:55:16 ID:???<> 一心同体＋空蝉はリプレイでやってるからありだよな、と言い出すのは乱暴だね。
ただ、アクト中にRLがミスってできないコンボをしてきたときにそのコンボはダメって言うのも乱暴かな。

>>564
守りをメインに考えるならカブトは<一心同体>と<自動防御>。カブキで<カース>４Lv。
自動防御でプロット増やして一心同体で避ける。達成値が届かなければ<カース>ね。
ストレイライトに掲載されてるブランチ：ナイトで一心同体の対象をシーン選択にするとなお良いかな。
レッガーはリサーチ用と格好いいフレーバーの<任侠道>がおすすめ。

問題は斬魔刀が全く意味をなさないところ。あまり良いアドバイスじゃなくて正直スマン。 <> ＮＰＣさん<><>2007/10/16(火) 03:14:21 ID:0Ap5jLGz<> 斬魔刀じゃ受け値は期待出来ない。

〈無敵防御〉〈イカサマ〉〈任侠道〉を上げられるだけ上げて
〈白兵〉+〈社会：ストリート〉+〈無敵防御〉+〈イカサマ〉+〈任侠道〉で受けによる攻撃の
無効化を目指すべし。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 03:30:48 ID:???<> 初期キャラの場合、多数の技能を組み合わせること事態が割とキツい気も。

>>564
[受け]を中心にするなら、<白兵><ディフレクション><無敵防御>を感情と肉体で取るといい。
この3つを組み合わせるだけなら技能は2レベルで済むから初期キャラにも優しいｗ

あとはガルーダを持てば達成値25が出せるし、初期なら十分だと思う。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 03:50:20 ID:???<> <カバーリング><最後の砦><ブランチ：ナイト><コミックヒーロー>
でいいじゃん。<白兵>すらいらない。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 06:07:12 ID:???<> 要するにこの流れがちんぷんかんぷんな人が
分かんなかったからここに聞きに来たと思うんだけどな

ニッチすら維持できそうになくなってきたな、この業界も <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 08:23:44 ID:???<> 呪文に聞こえるよなｗ
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 11:56:27 ID:???<> 俺たちが聞くべきことは実は>>564の火星でどこまでのサプリと追加データを使用してるかって
ことだったんじゃないのかね、もしかして。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 12:39:57 ID:???<> いや、愛し合うことだったんだ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 13:33:43 ID:???<> 「神業があるからそれでいいじゃん」と応えるべきだったとおもうんだ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 14:19:58 ID:???<> 「ニューロとマヤカシに任せればいいじゃん」だったのかもしれない

つーか、本人が出てきてくれないとアドバイスに意味があったのかどうかも解らんね。
環境と知識を問うのは必須だったか…… <> 564<>sage<>2007/10/16(火) 14:51:14 ID:???<> どうも、564です。
いや、自由に組めばいいやん、と思ったのですが、「カブトやるならこれ取っておかないと話に成んないよ！」ってのがわからなくて・・・。
アタッカータイプなら達成値上昇特技と差分値ダメージ特技を取っておけばとりあえず失敗しない、ってわかっているんですが。
それに、僕が読んでもカブキとレッガーにカブトと相性が良さそうな特技が見当たらなかったわけですよ。
ちなみにサプリは基本＋GX＋カウンターグロウです。 <> 564<>sage<>2007/10/16(火) 14:52:13 ID:???<> おかげで「取り合えず<カバーリング>と<コミックヒーロー>持っておけば最低限の仕事は出来る」と分かったので、どうもありがとうございました。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 15:05:11 ID:???<> ちょっと違うなぁ。

それを持っていても、最低限の仕事も（達成値や環境によっては）できないってのが正解。
不安ならメイクアップが一番いいよ。

「メイクアップだから仕方ない」って言い訳できるから。
基本、頼りは神業です。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 15:12:10 ID:???<> 〈カバーリング〉は敵が超高ダメージを出してくる環境だと役に立たない。
〈イカサマ〉〈ダーティファイト〉〈ディフレクション〉あたりで、行動が回ってこなければ味方への攻撃を受け、
回ってきたら〈ダーティファイト〉で敵にバックファイアを与えるかアクションランクを消費させる、とかもいいんじゃない？
まあ、〈空蝉〉とか〈ジャックナイフ〉とか、〈※ク・フレ〉〈※突き返し〉なんかを敵が使うの前提の環境だとこれも難しいけど。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 15:23:14 ID:???<> >>605
攻撃役の経験があるんなら、カバーリングの目標値の部分を読んで
自分とこの環境で使い物になるかどうかを判断した方がいい <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 15:46:50 ID:???<> 空蝉＋一心同体はなんでダメになったんだっけ？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 15:49:16 ID:???<> 対象が違うのでコンボ組めない。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 15:50:42 ID:???<> ダメじゃないよ、実用的じゃないだけで <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 17:27:00 ID:???<> >>610
更に詳しく説明すると、先ず〈一心同体〉は対象：１体で、〈空蝉〉は対象：自身。

対象：自身の特技を組み合わせた場合、必ず自身を対象にしなくてはならなくなる。これは基本の８９ページに書いてある。

よって〈一心同体〉＋〈空蝉〉という組み合わせは対象：自身となり、他人を対象に指定できない。よってコンボが成立しない、という事。 <> アーキ厨<>sage<>2007/10/16(火) 17:53:23 ID:???<> 「○○やるならこれ取っておかないと〜」ってのは、あまり確定している部分でもないですからねぇ。
「カブトやる」というより「ディフェンダーやる」と考えて組んでみる、
その上で作成時は取りあえず最初は方向性を絞るのが良いんじゃないでしょうか。

▼受けタイプ
達成値を上げるのに〈無敵防御〉（防御特化）か〈イカサマ〉（攻防兼用）。
ＲＬによっては〈運動〉＋JJFなどを組み合わせて稼ぐことを認めてくれるかも知れません。
対射撃なら〈ディフレクション〉、対[対決：不可]に〈反射防御〉、対〈跳弾〉は〈知覚〉、etc
ただ、このタイプで武器を斬魔刀に絞る場合、装備で達成値を伸ばしにくいので、成長コストが若干掛かります。

▼〈カバーリング〉タイプ
何は無くとも〈カバーリング〉、
達成値を稼ぐためには〈芸術〉＋〈マエストロ〉＋ソウルトレイン、
〈自我〉＋ディスパッションや〈運動〉＋JJFなど。要RL許可。
肩代わりしたダメージの軽減は〈コミックヒーロー〉、あるいは〈最後の砦〉、〈金剛〉。
いっそ〈コミックヒーロー〉と〈金剛〉を両方伸ばすのも一つの手です。
こちらのネックは皆さんも書いてますが、ゲストのダメージが上がると〈カバーリング〉が成功しない、
成功しても引き受けたダメージを軽減できなくなる点でしょうか。

▼〈一心同体〉タイプ
達成値を伸ばすのに〈運動〉＋〈一心同体〉＋ＪＪＦ＋スライドアウェイ、（＋〈芸術〉＋〈マエストロ〉等）。
補助に〈反射防御〉や〈知覚〉を取ってしまう。
比較的低経験点で達成値が確保できるのでワリとお薦めです。
浮いた分をあれこれに回せるのも吉。

▼その他
〈コミックヒーロー〉は護衛が直接狙われることもあるので、取っておいて損無し。
〈自動防御〉はリアクションプロットを増やすので[受け][避け]特化の双方に有効。
〈戦術〉で護衛対象にこちらで用意した防具を着せてしまうのも一つの手。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 18:27:28 ID:???<> 一心同体少女隊♪ <> チャクラ厨<>sage<>2007/10/16(火) 19:05:46 ID:???<> 564の人の環境で、敵ゲストがどんくらいの達成値でどんくらいのダメージ出してくるか、と絞った事
を確認しないと、「必要充分なディデンダー能力」は解らん気がする。

コンベ的な環境だと最大達成値25のレギュに落ち着く事が多い気がするが、世間の相場はどんな
もんだろう。
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 19:10:45 ID:???<> 「初期キャスト」「経験点ゼロ」ならメイクアップが一番間違いがないと信じて疑わず。
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 19:34:22 ID:???<> コンベでの１回限りのPCならまだしも、長く付き合うつもりのなら
メイクアップで作るってのは正直選択肢にはならないなぁ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 19:36:41 ID:???<> メイクアップのカゼは選択肢がなさすぎて困る。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 19:41:27 ID:???<> まずはメイクアップで作って遊んでみる
俺の火星は経験値内での組み替え自由なBoA状態だからってのもある <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 21:33:20 ID:???<> >>619　そんな特殊環境での話しをされてもな・・・。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 21:40:48 ID:???<> 何して良いかわかんない奴はメイクアップでもアーキでも使うのがよい。
選択肢が欲しい奴は自作すればいい。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 21:45:43 ID:???<> ウチも組み替え自由とまでは言わんが、けっこう寛容。
新サプリがでて欲しい技能が出たが枠が埋まってるとか、
Dになって相当品ルールで主張していたアイテムがクロニクルで再録されたとか、
エラッタで技能の性能が暴落したとかの時は払い戻しが認められる感じ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 21:47:19 ID:???<> もう身内で一番上手い奴に作ってもらえばいいよ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 22:01:05 ID:???<> >>617
とりあえずメイクアップで使って、最初のセッション終了後に「新キャスト作成相当のリビルド」をやれば良い。
メイクアップってことは経験点０点なんだし。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 22:13:36 ID:???<> メイクアップはフルスクラッチより総経験点が多いわけだが。
確か140点で作ってる計算になるはず……

ところで我がPCよ、「けいさん」を「珪酸」と一発変換するのは止めないか？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 22:17:16 ID:???<> >625のＰＣは化学専攻なのか <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 22:29:39 ID:???<> ペルソナデータパックはスタイルによって当たり外れが激しすぎるよな。
バサラ・カリスマ・カタナ・カブトワリあたりはツボを押さえてるけど、
カブキ・ミストレス・イヌなんかは正直使い物にならねーよ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 22:34:26 ID:???<> カゲはスゲェ便利。



イヌはまったくもってどうしようもない。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 22:41:49 ID:???<> >>625
総経験点じゃなく追加経験点で考えるのって俺の鳥取だけ？
リプレイキャストの表記からてっきりそうだと思ってたんだけど。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 22:51:49 ID:???<> >>628
イヌは神業が使いやすい分、どうしようもないってのはちょっと言いすぎかと。
バサラとカゲは特技が強力な分、神業がイマイチって欠点もあるし。

イヌは一応物理系と社会系をそれなりに持ってるものの、中途半端になってる気がする。
一方、レッガーは物理・精神・社会ソツなく持ってるわりにはバランスいいし、5版が出るならばイヌの特技を見直して欲しい。


ついでに、みんなは次版で特技を見直して欲しいスタイルってなんかある？
弱かったり使えないのを強化して欲しいとか、逆にこれは強すぎるからバランスとって弱めた方がよくね？とかさ。
俺個人の希望としてはイヌの他にもカブトを強化してほしいな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 22:52:44 ID:???<> >>630
メイクアップデータの話だよ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 23:11:07 ID:???<> >>630
カゼかな。イメージ重視しすぎてデータ的に弱い特技が多すぎる。
　<ハイプレッシャー>は<操縦>で使えていいだろぅに・・・
　<ホロヴィジョン>、<知覚>のリアクションが上がりますってかそうですか。
　<ボンドカー>、達成値にボーナスとかもらえないんですか、へぇ。
('A`)

まぁ奥義はゲロ強いんだがな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 23:41:27 ID:???<> 紙一重をカタナの特技と組める様にしてください。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 23:44:08 ID:???<> 達成値上昇系特技でメジャー・リアクション両方に使えるのと
一方にしか組み合わないのがあるのがすっきりしない。
基準がよくわからないし。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 23:44:47 ID:???<> >>632
<ライドファイト>　これがなくてもヴィークルを武器に使わせてくれ。
ペルソナ以外でもヴィークルをくれ。

ブランチにブランチレベル×１０のヴィークルを選べるブランチをくれ。

でも、ロケットスタートは強いと思う <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/16(火) 23:48:45 ID:???<> 《制裁》が使いやすくて《不可知》がイマイチってのは斬新な意見だな。
よかったら便利な使い方の例をいくつか挙げてくれないか。
ちなみにオレの火星では《不可知》は殺し系、《真実》《突破》をほぼ代用できる。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 00:35:13 神 ID:???<> 《制裁》マジ便利なのかしらかしら。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 00:36:04 ID:???<> >>635
<操縦>でひき逃げする分には<ライドファイト>はいらないんじゃないの？
ヴィークルの攻撃力ってその為のもんだと思ってたんだけど。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 00:48:18 ID:???<> たしかヴィークルで轢くのは<操縦>、ソースは忘れたが。
その裁定のせいで<ライドファイト>がゴミになったから[カゼ：ホットローダー]なるブランチが生まれたとかそうじゃないとか。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 00:53:10 ID:???<> ウチの火星じゃ《制裁》は演出につかうかトループ消すぐらい。たまに【外界】制御値を０にして差分増やすとか。
《天変地異》《ブレイクスルー》と強さ的に同じかなぁ。
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 01:02:40 ID:???<> >>639
ゴミじゃないよう〈鉄拳〉とか〈触手〉とか組むんだよう <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 01:05:28 ID:???<> <ライドファイト>は他の白兵系スタイルと組み合わせる為の特技。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 01:12:37 ID:???<> >>641,642
お前らの<ライドファイト>への愛情は確かだ。オレが保証する。

<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 01:23:05 ID:???<> ＞《制裁》の便利な使い方
RLシーンを<盗聴>し、相手の企てを把握する疑似《真実》
<逮捕礼状>を自分対象で使って退場する疑似《脱出》
<権力剥奪>した上で制御判定不能<フリーズ>

うちの火星だとこのくらいかな <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 02:17:08 ID:???<> >>636
《突破》の代用って、どんな使い方するの？

《真実》の方はリアクション不可の<交渉>かな、くらいには想像つくんだけど。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 02:39:25 ID:???<> >>644
ウチの鳥取では<逮捕礼状>は素直に敵ゲストかトループに使って即死系の代用に使われる事がそれなりにある
クライマックスフェイズではそれ以降の戦闘シーンがない事から、そのアクトにおける実質的な即死系も同然だしね <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 10:04:47 ID:???<> しっかし《不可触》の弱さときたらもう… <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 10:53:44 ID:???<> 《真実》代用は俺の鳥取だとできないな。
交渉だろうとなんだろうと情報収集は全て難易度が設定されてるから。
難易度：神業とか設定されてる情報項目は対抗不可でも届かないｗ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 11:21:00 ID:???<> 《不可触》が弱いと言われると《完全偽装》も辛いよな
まあ、特殊技能の潰しは利くからその辺、とんとんでないかい。
あと、レッガーとクグツはロールプレイしやすいとかまあガンバロウヨ
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 11:22:47 ID:???<> 不可触強いと思うけどなぁ。
軍やテロリストに追われるヒロインの身柄を隠して第二の人生を歩ませたりできるし。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 11:35:47 ID:???<> ゲスト側のリサーチシーンを積極的に演出して
《不可触》の必要性を前面に押し出すココロ
メンドクサイケドネ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 11:43:11 ID:???<> 《不可触》は浪花節がやり易くなる。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 12:44:19 ID:???<> 《不可触》って社会戦ダメージの回復以外の効果あんだっけ？
つか一番使えないのは《神出鬼没》×３とか <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 12:47:31 ID:???<> 不可蝕や完全偽装は一発握ってたいなメタ的に <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 13:02:58 ID:???<> >>653
《真実》を打ち消せる、といっても敵ゲストにフェイトが居たのを見たことが無いのだが。
オイラは《暴露》と同じく、シナリオにオチを付けられるということで超好み。《完全偽装》と違って、所属組織のことは考えなくていいしね。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 13:34:00 ID:???<> 神業の使いどころを考えるのはアクトの楽しさの重要なパーツだよな。

昔、クグツ=バサラ=カブトなPCを作ったことがあるが、
神業がワンパターンになってしまってすぐにお蔵入りしてしまった。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 15:22:13 ID:???<> 護衛対象に《完全偽装》するとシナリオ進行に不具合ががが <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 15:35:04 ID:???<> 《M&A》やら《真実》やら《電脳神》で見つけ出せ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 15:35:20 ID:???<> >>657
最後に接触したであろうカブトPCを襲えばおｋ。
一緒に行動していれば代わらないし、別行動ならナイスな囮だ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 16:18:22 ID:???<> 事件そのものを《完全偽装》しよう <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 16:57:59 ID:???<> 神業をまじめに適用してくと簡単にシナリオブレイクするからな。
必要なのは却下する強いRL <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 17:16:38 ID:???<> >>661　そんなもん卓を囲む面子次第だろ。
ズレた使い方されれば、そりゃあシナリオブレイクするだろうけど。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 17:25:47 ID:???<> >>662
＞657

RLのこと考えろよ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 18:51:36 ID:???<> >>663　すまんが、護衛対象の存在を完全偽装して何が悪いのか判らん。
それのどこがシナリオブレイクになるんだ？ <> チャクラ厨<>sage<>2007/10/17(水) 19:36:24 ID:???<> ・ただとにかく護衛対象の身柄を守る
・護衛対象への襲撃者と煮えるストーリーラインを守る

どっちを重んじるかで話が大分違うわな。
他システムだと知らんが、N◎VAだと後者のプレイスタイルの人が増えるんでないかい。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 19:46:27 ID:???<> まず護衛対象の存在を《完全偽装》ってどういうコト？
合衆国の証人保護プログラムみたいに、名前も友人も捨てて別の人間になるの？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 19:49:51 ID:???<> >>657
そこはゲストの万能系で打ち消しておいて
「ちぃ、カット進行前に使わされたぁ」
と悔しがってＰＬを持ち上げる場面じゃね？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 20:07:38 ID:???<> イベントの為に用意した神業じゃなければそうだね <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 20:52:46 ID:???<> >>667
打ち消されると護衛対象の存在がばれるので、３発つぎこんでも偽装を続けるかも <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 21:20:41 ID:???<> >>669
カブトに《完全偽装》が三つあってたまるかｗ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 21:33:10 ID:???<> >>669
さすがにやり過ぎだろ。
敵ゲストが序盤にヒロインをさらうシーンで神業全部つぎ込んで阻止するのか？

･･････当然やるという答えが返ってきそうで怖いな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 21:36:18 ID:???<> >>671
「対象を守る」ことが目的ならそれも自然だろ。


もちろん
「RLの進めたいシナリオを円滑に進行するよう助ける」ことが目的なら自分が不利になったり、仕事が果たせなくなろうと協力するのも自然だろう。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 21:46:16 ID:???<> 考えてみりゃ神業ってシーンに出ていなくても使えるんだよな。

間違ってる？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 21:52:16 ID:???<> 正しいと思う

射程距離が明記されてる神業じゃなければ、だけど <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 22:00:14 ID:???<> >>669　目の前でさらわれた護衛対象を助け出す、というシナリオならハンドアウトにそう書いとけば済む話しだ。
あと、既出なツッコミだがカブトには完全偽装は３発も無い。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 22:00:54 ID:???<> >>669
なんという２nd気質!!
まだそんな火星が現存していることに感動した!!
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 22:29:28 ID:???<> ヒロインを敵と味方でキャッチ＆リリースしあうシナリオの場合は
ハンドアウトに書くのをちとためらうんだが。
さすがにそれを書くと興ざめだろう。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 22:30:21 ID:???<> しかし書いておかなければ全力で守ろうとするかもしれないぜ。
その際にはどのみち、ぶっちゃけなりの対処が必要になるだろ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 22:47:55 ID:???<> 発生しないと困るイベントは書いてしまうのが吉。
アクト前に言われるよりも、アクト中に興醒められるほうがキツイ…… <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 22:58:48 ID:???<> シナリオの起承転結のうち、ハンドアウトに載せるのは起・承までかな。
転まで書いちゃうとなんか犯人を知ってるサスペンス見てるみたいにならない？

あとうちの環境だと、RLが神業で《M&A》とか《制裁》とかうったら大抵通るな。
RLやシナリオに優しい仕様ってのももちろんあるけど、
なにより単純に防ぐよりも、喰らってから煮えロール付きで巻き返す方が盛り上がる。

<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 22:59:37 ID:???<> 盛り上がるかどうかで考える人種もいれば
依頼や任務を達成できるかで考える人種もいるってことさ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 23:08:41 ID:???<> ＞ヒロインを敵と味方でキャッチ＆リリースしあうシナリオ
こういうシナリオならヒロインがさらわれたまま、もしくはさらわれないまま進行しても
問題ないようにしておけばいいんじゃね？
その上でさらわれないようにPCが神業使えばお礼にヒロインが《ファイト！》してくれる、
とかにしておけばPCの努力が報われた感も出るだろうし。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 23:09:45 ID:???<> でもRLに協力した、にはチェックつける気しないよね。

打ち消したのに尚、神業を使うのって悪意剥き出しじゃない？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 23:12:28 ID:???<> ＞ヒロインがさらわれたまま、もしくはさらわれないまま進行しても
＞問題ないようにしておけば

そうすると盛り上がりに欠けるんだよな。
別にそのことをまったく気にしない人もいるんだが。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 23:20:15 ID:???<> ヒロインに感情移入させつつ、ヒロイン死んでも事件自体は解決するとしとけばおｋ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 23:33:54 ID:???<> ヒロイン（トーキー）対象に《制裁》がとんで、次のシーンで交通事故で死んだと聞かされた。
そんなことがあれば、RLの神業に過敏に反応するようになっても仕方ないだろ。
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 23:46:49 ID:???<> TRPGも免許制にしてそういった問題RLを追い出せる制度作りが急務だな <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 23:52:04 ID:???<> >>686　そんな特殊環境での話しをされてもな・・・。
俺がＲＬなら
「この《制裁》を通すとヒロインは死ぬけど、いい？」
とか、ＰＬに聞く。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/17(水) 23:56:32 ID:???<> >>686
なんでＲＬを便所に呼び出さないんだ？
他のＲＬに八つ当たりすることで憂さ晴らしするんじゃなく、きちんとそいつに報復しろよ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 00:01:05 ID:???<> >>688-689
どこが特殊環境で、どこにRLに問題があるのかわからない。

防ぎたければ神業を使えばよかったんだろう。
それを行うためのリソースをPLは持ってるんだから。

それを使わず、守らず、放置した結果死亡したのであれば
それはPLの怠慢だろ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 00:01:37 ID:???<> ≪タイムリー≫で新しいヒロイン用意するから問題ないよ！ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 00:04:00 ID:???<> >>690
《制裁》の効果に、「次のシーンにヒロインを交通事故で殺す」というのはないと思うが。
ルール的根拠を教えてくれ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 00:04:46 ID:???<> ＲＬが考えるべきなのは、「そこでヒロインを殺したらプレイヤーが喜ぶのかどうか」だろうな。
それを考えずに悲劇を強要するようなＲＬは、次遊んでもらえなくてもしょうがないだろ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 00:04:53 ID:???<> 《黄泉還り》《天罰》で復活させれば解決だね！　あとは死体に〈スナッチ！〉して《神出鬼没》か《守護神》で。

あとは《不可触》で実は死んでなかったことにして、クライアントから報酬引き出してドロンとか
《完全偽装》で自分の経歴に傷をつけないで「成功率１００％」を謡い続けるとか。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 00:06:15 ID:???<> >>692
社会戦ダメージで[暗殺]でA。他の社会戦ダメージでもやりようはある。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 00:07:03 ID:???<> >>693
その前に状況の悪化をPLが防ぐようにすればすむ話じゃない。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 00:07:09 神 ID:???<> [抹殺]ダメージ相当の交通事故死でいいんじゃないかしら。
《黄泉還り》では治らないけど《不可触》で治って良いんじゃないかしら。

ルール優先演出後付ってそういうことだと思うの。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 00:08:06 ID:???<> >>695
その場合、「この制裁はヒロインを対象としており、社会戦ダメージを与えるよ」と明言する必要があるのでは？

>>696
まあ、同じ卓につかないとか、例会に呼ばないとかだな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 00:08:56 ID:???<> いずれにせよ686が提示した情報が少なすぎるだろ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 00:15:16 ID:???<> ×この制裁はヒロインを対象としており、社会戦ダメージを与えるよ
○この制裁はヒロインを対象としており、社会戦ダメージで[暗殺]を与えるよ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 00:16:02 ID:???<> >>695
その場合、適用は《制裁》が撃たれたシーンではないか？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 00:19:47 ID:???<> >>701
だから、《制裁》が適用された"次のシーン"で交通事故で死んだと"聞かされた"んだろ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 00:22:18 ID:???<> >>702　だったら、なおのこと《制裁》を使ったときに、その効果をＰＬに伝えるべき。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 00:26:24 ID:???<> >>697　抹殺相当なら効果の適用は“次のシーン”でなく“アクト終了時”では？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 00:28:40 ID:???<> >>703
その通り。つーか普通は神業使ったらその効果を伝えるはず。
それをしなかったのだから、やはり特殊なケースというべきだろう。
そのRLが叩かれるのも無理ないわよ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 00:31:48 ID:???<> ここで大胆予想
>>686の「次シーンで死んだと聞かされた」のはPLじゃなくキャストってオチ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 00:33:32 ID:???<> じゃあもっと大胆予想
死んだと聞かされただけで実は生きていたというオチ <> 686<>sage<>2007/10/18(木) 00:37:32 ID:???<> RLは何度か「通すの？」って確認してた。
PL側は<ID剥奪>あたりだろうと高を括ってたら<暗殺>で絵札が出た。

まぁ、不幸な事故だったということで。
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 00:39:53 ID:???<> >>708
そりゃ単なる事故じゃねえか。
最初からそう言えっつうの。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 00:45:10 ID:???<> しかも普通に防げる事故だな。
暗殺で絵札出た時点で神業使って打ち消せばいいんだもの。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 00:45:39 ID:???<> >>708
何故、そこで律儀に[暗殺]を適用するかなぁ。
アドリブで[抹殺]に変えれば無問題なのに。
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 00:46:14 ID:???<> >>708　確認してたならＲＬじゃなくＰＬにも責任は有る罠。
俺がＲＬなら暗殺を適用するとＰＬに伝えるが。
逆にＰＬだったとしても、ダメージ何番を適用するか確認する。
まぁ、双方がアフォだったってことでＦＡか。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 00:48:28 ID:???<> >>711
いや札までめくった後に意に沿わない結果だったからって「ヤッパ抹殺ニシマース」はナシだろ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 00:55:19 ID:???<> 《制裁》の解決の時点で[抹殺]と言えってｗ

ところで、[暗殺]や[洗脳]でくらった肉体or精神ダメージって
《不可触》や《完全偽装》で治癒できるのが一般的なのか？
俺の火星じ不可だが、その分《難攻不落》で防御OKになってる。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 00:57:17 ID:???<> 俺の火星じゃオッケーですよ
理由はずばり、鳥取でも>>708みたいな事が起きそうになったからｗ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 01:00:37 ID:???<> >>714
漏れのとこではむしろ《不可触》とかじゃないとダメ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 01:18:50 ID:???<> ダメージの打ち消し（その場で対抗）はOK
治癒は不可 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 01:20:27 ID:???<> しかし、しょっぱなで誘拐されて









助けにたどりついたら既に死体でした、ぐらいは起こりえるだろしな。
別に神業で生き返らせるくらいはできるが
それで”護衛しきった”と言えるかどうかは、PLの美学とRL次第で。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 01:22:42 ID:???<> >>718
経験あり。
神業使って防ぐ機会も、復活系神業もなかったが。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 01:25:50 ID:???<> >>719
復活系くらい用意しとけよｗ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 01:36:48 ID:???<> 序盤で誘拐ヒロインが脳に機械を埋めこまれ、クライマックスで企業の戦闘マッスィーンとしてたちふさがる！！
クライマックス戦闘！！

そしてキャストのものすごいオーバーキル（４０点ぐらい）で、キャストの手でミンチにされた元ヒロイン。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 01:53:06 ID:???<> >>718
クライムノベルとかでもよくある話だしな。
ただ、できればキャストの立ち回りによっては助けられるようにしておきたい。
死んじゃったのを生き返らせるのは全然アリだよ。
演出上「実は生きていた」って手だってあるしさ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 06:48:22 ID:???<> オイラが作ったシナリオでは、キャスト4人中3人がヒロインと思われるゲストにシナリオコネを取っている、って状態でスタートして、オープニングの最初のRLシーンはヒロインが死んでいるところからスタート、ってやったことあるぞ。

まあヒロインはAIとして復活するわけですが。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 10:17:55 ID:???<> それなんてカレンデバイス？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 13:09:20 ID:???<> 一つ聞きたいのだが、ニューロデッキが最後まで引かれたらどうなるんだ？

というか根本的にシーン数が多すぎるよな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 13:27:05 ID:???<> どうにもならない
良く切って元に戻せ

ちなみに最後まで引かれて無くなったことはないな、俺は
無駄に多いだけなんじゃねえの？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 13:35:09 ID:???<> キャスト4人として

オープニング1週、エンディング一周、リサーチ3週として5*4=20シーン

クライマックス1シーン

カット進行3回（クライマックス含む）としても

（1+1+3)x4+1+3=24……超えるなｗ

リサーチ2週ならRLシーン入れてとんとんぐらいか。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 13:38:00 ID:???<> リサーチでキャストが全員分離行動って特殊なアクトじゃねえか？
普通半ばくらいにはもう合流してるだろう。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 13:38:35 ID:???<> リサーチ3周って、舞台裏も使って3周かかるのかよ
無駄情報ナシでそれだったらすげえな
でも情報項目開示と、無駄リサーチぶっちゃけの有無で結構ちがってくるか

そして結局鳥取次第という話に <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 13:49:31 ID:???<> リサーチ＝４
トリガーイベント＝２
カット進行＝１

公式シナリオだとリサーチフェイズって大体こんなもんじゃね？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 13:59:15 ID:???<> トランプの山札ならよく無くなるけどな <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 14:21:45 ID:???<> うん、シナリオを見返したらカット進行5回は明らかに多すぎた。
修正しよう。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 14:44:38 ID:???<> 多くて３回だったなぁ
それ以上はPLの堪忍袋が持たん（時間的な <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 14:49:01 ID:???<> そういえば必ずキーがクライマックスまでにでるようにタロット操作してたりする？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 15:02:52 ID:???<> しないなあ
あんなの運試しみたいなもんだろ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 15:04:25 ID:???<> キャストのキーはオープニングが終わってから混ぜる、とかはやってる <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 15:09:21 ID:???<> OPに出ないよう工夫はするけどな <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 15:14:21 ID:???<> >>734
漏れはしてる。
オープニング、クライマックス、エンディングは回数ほとんど決まってるし、
リサーチも１〜２シーンくらいの誤差は出るが、まぁだいたいの予測はできるから
アクト前日とかに誰のキーを何番目に入れるか漠然と考えていく。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 16:00:01 ID:???<> Ｒ版のころはｇｄｇｄになってタロット切り直したことあるけど、Ｄでやったことはないな。
最近は情報項目作るのが面倒なんで、１０個以下。リサーチ２〜３シーン終わることには
調べる項目が無くて、イベント待ちなんてのもザラだ。

>732
修正して前後編２アクトにしちまえ。
>734
しないね。別にしても良いとは思うけど。
>736-737
オープニング終わってから山札に入れるってのは、確か基本ルールだっけ？ <> 732<>sage<>2007/10/18(木) 16:04:09 ID:???<> というかクライマックスをウェブ上にするのはやっぱり問題あるよな。全身義体か超AIを敵にすればいいのか。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 16:15:22 ID:???<> 「ウェブ上」なんてチープな概念、Ｄにはないぞ。 <> 732<>sage<>2007/10/18(木) 16:16:32 ID:???<> >>741
カウンターグロウでウェブ上戦闘やってなかったっけ？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 16:16:59 ID:???<> シナリオのコンセプトがしっかりしている（んで、ＰＬにそれを納得させられる）なら、
何処をクライマックスしても問題はないと思うが。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 16:23:17 ID:???<> ウェブ上でも高天原でも徹子の部屋でもＧ線上でも好きなところに出たらええがな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 16:29:25 ID:???<> ちなみにカウンターグロウのウェブ上戦闘は、Ｒ版の頃にやったリプの再録。
ただし、ウェブ上のアドレスを舞台にシーンを作る手法は、
Ｄ以降のシナリオにも存在する。
ルール概念にはないが、表現手法として別におかしいモノではないね。 <> 732<>sage<>2007/10/18(木) 16:32:11 ID:???<> >>745
ただクライマックスをウェブ上のアドレス、ということにすると、当たり前だがウェットは参戦できなくなっちゃうよね。それに肉体戦キャラは戦闘がキツくなるよな。

・・・つまりいつもどおりドンパチしろってことかい。う〜ん、ウェブ上クライマックスやりたかったんだけど。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 16:41:36 ID:???<> ソコはシナリオの注意点としてウェットは避けて貰うべきじゃないか？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 16:41:50 ID:???<> ハンドアウトに全員ニューロって書いておけばいいんじゃね。 <> 732<>sage<>2007/10/18(木) 16:46:00 ID:???<> > ソコはシナリオの注意点としてウェットは避けて貰うべきじゃないか？
思わずPC2をチャクラ枠にしてしまった（PC1はニューロ枠だ） <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 17:02:37 ID:???<> アホ？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 17:16:19 ID:???<> 732じゃないが、自分は１枠チャクラでウェブっつーか電脳がクライマックスのシナリオ書いたな。
注釈にウェットやめてね、とも書いたような書き忘れたような。
ウェブ上で肉体戦やっていいギミック組んでおけばおおむね問題なし。

初期のコンセプトがそれで保てるかはまた別の話。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 17:49:06 ID:???<> >>749
チャクラ＝ウェット？
全身擬体にInして腕を伸ばしたりするチャクラがウチの火星にゃいるが… <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 17:52:12 ID:???<> <※八卦>でも持ってない限りウェットチャクラなんて絶滅種だろ。
全身義体か最低でもタイプDぐらい積んでるもんじゃないのか？
(馬鹿は自分の鳥取を基準に物を言った) <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 18:19:51 ID:???<> 泰山君子で勘弁してください。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 19:55:01 ID:???<> ウェブコンプレックスをクライマックスの舞台にしたらウェットとか関係なしに肉体戦キャストは終わりだろ。
相手をド突くのにやたら達成値の低い〈交渉〉しかできなくなるんだから。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 20:06:58 ID:???<> 精神ダメの防御力つけないなら、素の交渉でも意味はあるけどな。
あとウェット相手だとニューロ側も素の交渉になるような。というかアウトロンせんと干渉できんのんじゃ？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 20:49:20 ID:???<> そこでブランチ：ニューロマンサーですよ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 21:06:38 ID:???<> ウチの鳥取ではチャクラだけでなくバサラやフェイトのウェット率が高いな <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 21:13:56 ID:???<> ナイフエッジのシナリオで、キャストが（ウェットでも）データ化されてウェブ（というかトロン）内部に電送されるクライマックスあったよ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 21:22:03 ID:???<> 姉さん六角巫女巫女ナースってな展開だな <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 21:35:48 ID:???<> 素直にウェットのシナリオ参加禁止でいいじゃん。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 21:49:17 ID:???<> WEBで肉体戦禁止の規定はないから、こっちの剣と相手のプログラムで殴り合えば？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 21:54:35 ID:???<> タイムリーで肉体戦のできる不思議WEB時空を作り出せば良いじゃない <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 21:55:04 ID:???<> 意識体に物理攻撃は行えんがな <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 22:01:49 ID:???<> 定義がよく解らないんだが、「ウェブ上でバトル」ってのは「意識体でしか登場できない」ってこと？

ちなみに意識体になること自体は、実はウェットでもできる（〈電脳〉＋登場判定でおｋ）
ただ、デジタルアクションを行えないし対象にもならないから、素の〈交渉〉で精神戦やるぐらいしかないけど。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 22:08:12 神 ID:???<> >>765
…それが…〈電脳〉判定ってデジタルアクションらしいの。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 22:21:57 ID:???<> クライマックスで

カゼだけが活躍するレースとか
アラシだけが活躍するスーパーロボット対戦とか
カブキだけが活躍するアイドルマスターとか

やっちゃだめなのと同じレベルで

ニューロだけが活躍するWEBで戦闘やめとけ。

って話じゃないのか？
やるならほかのキャストも活躍できるようにシナリオ組むとか。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/18(木) 23:10:23 ID:???<> 最近のスーパーロボット大戦はカブキだろうがヒルコだろうが超余裕っすよ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 00:00:50 ID:???<> つか、ウェブコンプレックス舞台で普通にウェット登場させて物理攻撃させればいいじゃないか <> アマいもん<>＠F.Sは同人誌に興味ないよ<>2007/10/19(金) 06:51:51 ID:???<> そーいやコレって《完全偽装》？　《不可触》？　《電脳神》？

「初音ミク」画像がネットから“消えた”？
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1044525.html

>>767
ウェブ上の仮想空間でアイドルが歌いながらスーパーロボットとレースするアクトを組めと。
イイなソレ！（くわっ） <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 07:06:02 ID:???<> >>770
ただの≪チャイ≫クサイよ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 07:13:24 ID:???<> 普通に殴り合えるようにするなら、わざわざウェブ上を舞台にする必要なんて無いだろ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 07:41:31 ID:???<> >>767
そこでアラシだけが活躍するアイドルマスターを作って原作ファンに大不評。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 07:52:44 ID:???<> アイドルだけが活躍するスパロボにしとけばよかったのにな <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 08:30:20 ID:???<> もうエグゼグでそのウェブを買収するからいいよ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 09:23:19 ID:???<> カゼが〈操縦〉で操るヴィークル、チャクラが〈運動〉で操るヴィークル、
カブキが〈芸術：歌唱〉で操るヴィークル、カタナが〈白兵〉で操るヴィークル、
エグゼクが〈売買〉で操るヴィークル、etc
全部並べてＴＰ比べ合えば良いと思うよ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 09:31:32 ID:???<> >>766
ちがうよ、ぜんぜんちがうよ



この誤解も根強いな <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 09:49:24 ID:???<> >>777
ソースは？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 10:00:22 ID:???<> むしろ〈電脳〉判定＝デジタルアクションのソースを要求したいが
〈フォートレス〉はフリフロの類と一緒じゃないと使えないのか、とか <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 10:04:10 ID:???<> >>779　ＦＡＱに載ってんじゃん。
基本的に電脳を使う判定はデジタルアクションだって。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 10:22:46 ID:???<> ありゃイントロン中に何が行えるかって話だろｊｋ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 10:26:28 ID:???<> >>770
Google曰くプログラムのバグらしいけど。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 10:34:27 ID:???<> >>781
イントロン中のこと、なんて何処にも一言も書いてないが？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 10:35:55 ID:???<> >>770
《M&A》じゃなかったのか？ <> ＮＰＣさん<>age<>2007/10/19(金) 12:31:42 ID:???<> >>777
『誤解』だって言ったからには根拠があるんだろ。

さっさと出せよ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 12:55:26 ID:???<> つ ウェブコンプレックス
つ 〈フォートレス〉
つ 電子ロックの開錠やＤＡＫからのデータ抜き出しなど
つ 偽造ＩＤを購入する〈売買〉判定、もしくは使用する〈電脳〉判定 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 12:59:39 ID:???<> >>786　それらは全てデジタルアクションです。
当然、イントロンしなければなりませんが何か？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 13:01:59 ID:???<> つーかＦＡＱにある
「電脳を使う判定は全てデジタルアクションです」
っつー記述と、>>786で挙げとる事例とは矛盾しないと思うが。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 13:15:46 ID:???<> うんうん矛盾しないね、
〈フォートレス〉がデジタルアクションでも問題なく使えるよね〈フリップフロップ〉すれば、
ウェブコンプレックスにはウェットでも登場できるよカストラートなら、
検問で偽造ＩＤを使用する〈電脳〉判定はウェブ意識体になってするんだよね


アホか <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 13:23:07 ID:???<> 「『デジタルアクション＝〈電脳〉を使うこと』はウェットじゃできないよ」
というだけの話だと思うんだけど、この雰囲気の悪さはどこから生じてるんだ？

「ウェットだと電子錠かけたりDAK操作したりもできないの？」
ってことなら、ルール的に〈電脳〉判定が必要になることはできない、と答えざるを得ない。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 13:30:44 ID:???<> なんで「電子ロックの開錠やＤＡＫからのデータ抜き出しなど」って書いてあるのを無視するの？
これはノイズと考えられるので削除して考える？何処のキバヤシ？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 13:50:00 ID:???<> >>789は満足に日本語も読めない可哀想な人・・・でFA <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 14:01:12 ID:???<> なにこの陳腐な勝利宣言 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 14:08:27 ID:???<> そりゃ仕方ない。
相手のレベルに合わせりゃ陳腐にもなろうってもんだｗ
せめて公式のFAQやルルブくらいは目を通しとけば余計な恥をかかずに済んだのにな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 14:15:08 ID:???<> 目を通してるから>>791って書いてるんだけど？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 14:20:02 ID:???<> 読んでそれならもっとアホだろ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 14:24:06 ID:???<> ルルブにある技能も装備も特技もFAQの他の記述も無視して

Ａ：基本的にはニューロの特技のことです。ただし、電子ロックの開錠やＤＡＫからのデータ抜き出しなど、〈電脳〉で行なう判定はデジタルアクションとして考えます。

から「〈電脳〉で行なう判定はデジタルアクションとして考えます」だけを取り出すのは何故？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 14:26:31 ID:???<> >>797
そこだけ取り出してなんかいないよ
ちゃんと日本語を理解できるようになろうね <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 14:28:53 ID:???<> では他の根拠は何処？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 14:31:45 ID:???<> 電子ロックの開錠やＤＡＫからのデータ抜き出し“など”、〈電脳〉で行なう判定はデジタルアクションとして考えます。

だからなぁ。
“に限り”ならともかく。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 14:33:09 ID:???<> 〈電脳〉で行なう判定はデジタルアクションとして考えます。例えば電子ロックの開錠やＤＡＫからのデータ抜き出しなど。

こういう意味にしか取れんわな。
「電子ロックの開錠やＤＡＫからのデータ抜き出しなど」に限りデジタルアクションと考えるなんて文意はどこにあんだ。
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 14:42:10 ID:???<> 根拠はそこだけ？
〈フォートレス〉は？ウェブコンプレックスは？ウェットは〈電脳〉技能で電子工作もできないの？
自分のポケロンに認証かける（〈電脳〉でのリアクション）もウェットではできない？偽造IDの使用は？

FAQでは「▼イントロン」の下にある、全体に敷衍できるか明らかじゃない一文を無理矢理全体に敷衍して
結果としてその他の記述と盛大に矛盾を発生させて楽しい？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 14:45:04 ID:???<> >>802　全部できない。 <> ＮＰＣさん<>age<>2007/10/19(金) 14:57:10 ID:???<> で、「誤解」なんだろ？
「できる」って根拠やソースはどこ？

さっさと出せよ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:02:45 ID:???<> >802
全部できない。
馬鹿らしいと思うかもしれないが、ルール的に矛盾しないんだ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:07:27 ID:???<> ウェットって電話もかけられないのか <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:10:52 ID:???<> >>804
ルルブ全部、FAQ全部 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:13:56 ID:???<> >>806　電話させるのに、いちいち電脳判定させてるのか？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:14:19 ID:???<> >>806
かけられるし受けられる。
ただし「<電脳>組んで電話越しに登場します」は不可。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:14:49 ID:???<> >>807　ピンポイントで挙げてみろよ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:15:11 ID:???<> >>807
で、どこよ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:25:38 ID:???<> いっぱい挙げてる、
「役に立たない奥義を用意したと考えれば矛盾はない」と思える脳には根拠たり得ないのかもしれないが
それはその脳の問題なのでそっちでなんとかしてくれ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:30:44 ID:???<> >>812　思えるも何も、役立たずだろ。《フォートレス》なんて。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:31:43 ID:???<> だからさ、矛盾があったとしても

Ｑ：デジタルアクションの定義がよくわかりません。
Ａ：基本的にはニューロの特技のことです。ただし、電子ロックの開錠やＤＡＫからのデータ抜き出しなど、〈電脳〉で行なう判定はデジタルアクションとして考えます。
Ｑ：“ウェット”を取得したキャラクターは、デジタルアクションを行なえますか？
Ａ：行なえません。

この二つのFAQはウェットが<電脳>で行う判定を行えないと規定していることを否定は出来ないだろ？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:33:55 ID:???<> 矛盾が発生するのは>>801と解釈するからなのにそこから一歩も引かないのは何故？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:33:59 ID:???<> 密談する為に<フォートレス>レンタルとかしない？
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:36:12 ID:???<> >>815
日本語としてはそう解釈するしかないから。

そう解釈できない脳には根拠足りえないのかもしれないが、それは読解力の問題なので
もう一度義務教育をやり直してくれ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:37:22 ID:???<> 「電子ロックの開錠やＤＡＫからのデータ抜き出しなど、」はあっても無くても文意が変わらないノイズですか？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:37:28 ID:???<> ・〈電脳〉判定はデジタルアクション
・「デジタルアクションです」って表記してる特技はデジタルアクション

これを踏まえて↓

・ウェットはデジタルアクションできない
→注意：注意：電話やDAKの操作、電子錠の施錠なんかが、常に判定を必要とするわけではない。
　「コネに電話する」という行動も、〈電脳〉+〈コネ〉ならデジタルアクション。
　別に組み合わせるのが必須ではないから、組み合わせなければ「コネに電話で連絡した」ってことになる。

これって不自然な解釈になるのか？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:37:48 ID:???<> 〈フォートレス〉は？
・出来ない。

ウェブコンプレックスは？・購入、常備化するだけなら好きにしろ。

ウェットは〈電脳〉技能で電子工作もできないの？
・出来ない。

自分のポケロンに認証かける（〈電脳〉でのリアクション）もウェットではできない？
・そもそもウェットの装備品はデジタルアクションの対象にならないのでリアクションが必要になること自体がない。

偽造IDの使用は？
・偽造IDの購入、使用に電脳判定は必要ない。
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:38:50 ID:???<> >>818
一例に過ぎないからなあ。ノイズと取っても差し支えないんじゃね。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:38:51 ID:???<> >>818
そうだね。例だからね。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:39:09 ID:???<> >>815
矛盾が全くない完璧なルルブとFAQとは誰も思ってないけどさ、それと記述の解釈の問題は別だろ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:41:06 ID:???<> 話の腰を折ってスマンが、<フォートレス>って追加特技？
どうも話の流れを見てると、俺の知ってる“ウェヴから隔離された部屋”じゃないみたいだし。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:41:13 ID:???<> あってもなくても変わらないものはノイズとは言わないんじゃ。

ノイズ 1 [noise]
(1)騒音。雑音。
(2)情報理論などで、信号の性質・内容に影響を与えるおそれのあるデータの乱れ。
(3)まぎれ込んだ無関係なデータ。

三省堂提供「大辞林 第二版」より <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:45:18 ID:???<> ▼イントロンの下にあるんだから、コンテキストから
「ニューロの特技はデジタルアクションです、さらに、電子ロックの開錠やＤＡＫからのデータ抜き出しなどの行為もデジタルアクションとして実行できます」
と解釈できるし矛盾しない、矛盾が全くない完璧なルルブとFAQとは思ってないが、矛盾を発生させる解釈は間違ってる <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:45:49 ID:???<> >>824

ここで言ってる《フォートレス》はアラシの奥義のことでは？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:46:13 ID:???<> >>824
アラシの特技だか奥義だか
電子戦タイプっぽいふいんきを出せるぞ！ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:46:16 ID:???<> おかしいな。

ウェットは<電脳>判定できない、という「根拠」はあがってるけど

それが「誤解」であるという「根拠」がまだみあたらないんだけど。

どこ？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:46:26 ID:???<> >>826
＞▼イントロンの下にあるんだから

理由になってなくない？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:47:04 ID:???<> 文脈って知ってる？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:47:36 ID:???<> ウェットが<電脳>判定できるってソースまだー？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:47:58 ID:???<> 文脈を無視したが故の｢誤解」だと根拠を挙げて述べている訳だが <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:48:17 ID:???<> >>825
まあ、当人同士で意味が通じてるならいいんじゃない？

「そんな事も解らん奴が、ルールを正しく解釈できるわけないだろｗｗｗ」とか勝利宣言したら、
今までのお粗末さとの比較から賞賛してしまうかもしれんが。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:48:54 ID:???<> http://www.fear.co.jp/support/text/ftnd050316.txt

シチュエーションルールの▼イントロンの中の記述だから、
“イントロン中に〈電脳〉で行なう判定はデジタルアクションとして考えます”とも読めるな。

ウェブを介してデータを抜くのはウェットには無理だけど、
ＤＡＫの目の前に行って、メモリを差し込んでボタンを操作してデータを抜くのは可能。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:49:28 ID:???<> >>825
(3)の意味じゃないの？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:49:35 ID:???<> 文脈解釈で「全部できないと言っているわけではない」というのは
「否定はされていない」であって「肯定されている」という根拠でもなけりゃソースでもないよね。

で、「誤解」だって言う根拠とソースはどこ？

誤解だってのは明らかに間違いだっていったんだよな。いったいどこにそんな言い切れる要素が？

さっさとあげろよ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:50:18 ID:???<> >>833
明示的根拠はないてっことね。

うわぁ、すばらしい。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:50:25 ID:???<> あれ、デジタルアクションってイントロンしてないとできないんじゃなかったっけ？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:51:10 ID:???<> >>836
例示は無関係か？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:51:20 ID:???<> 「できる」て書いてないことはできないのか？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:52:04 ID:???<> >>838
うん、無いから誤解が広まったんだろうね <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:54:01 ID:???<> >>835
デジタルアクションはイントロンしないとできないんだから

＞“イントロン中に〈電脳〉で行なう判定はデジタルアクションとして考えます”

これはその定義を言い換えてるだけで

＞ＤＡＫの目の前に行って、メモリを差し込んでボタンを操作してデータを抜く

これがデジタルアクションじゃない理由にはまったくなってない
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:54:07 ID:???<> >>841
「できない」と書いていることは明確にできない。

「できる」て書いてないことは
できるかもしれない。できないかもしれない。
だから「できると書いていない」ことは根拠にはならない。


「できない」と「書いているわけではない」ことは
できるかもしれない。できないかもしれない。
だから「できないと書いているわけではない」ことは根拠にはならない。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:54:51 ID:???<> 要は解釈論の罵りあいだね！ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:55:41 ID:???<> 文脈言うならルルブP131の記述ではデジタルアクションの中に小項目イントロンがあるけど。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 15:58:46 ID:???<> 〈クラッシュ〉へのリアクションっていちいちイントロンしないといけないんだな
ニューロ以外のキャラにとってはけっこうきついな <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 16:00:46 ID:???<> FAQの文章を正しく解釈できないやつが文脈文脈言ってる様は面白い <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 16:02:42 ID:???<> >>848
まったくだね。ﾊｹﾞﾄﾞｳ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 16:03:20 ID:???<> やぁ兄弟、随分と揉めている様だね。
だが安心して欲しい。
我等がＮ◎ＶＡはどんな困難な問題にも対処可能な完璧な解答を有している。

ＲＬ判断。


<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 16:03:52 ID:???<> RL判断はRLで違うから何の解決にもなってないんだが、アホ？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 16:04:38 ID:???<> >>851
だけどFAQの導入はRL判断なんだ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 16:04:51 ID:???<> >>851
解決しなくてもゲームの進行上は問題ないって事じゃないの。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 16:07:58 ID:???<> >>850
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ
けど、原文とビミョーの違くね？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 16:09:41 ID:???<> この電脳〉で行なう判定はデジタルアクション問題で、文脈を考えると記述の意味が変わるってのがどういう事かさっぱりわからんのだが。
誰か一から解説してくれ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 16:10:46 ID:???<> >>847
つーかイントロンがメジャーだからなぁ、リアクション時にできるのかしら？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 16:12:52 ID:???<> 基本的にメジャーアクションだから例外があっても良いんじゃないの。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 16:13:51 ID:???<> デジタルアクション派も非デジ派も早く気付いてほしい
本当の敵はあの適当こいてる手抜きのクソFAQだってことに <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 16:14:10 ID:???<> >>856
できないだろうね。
カゼやアラシなら、ヴィークルに乗ってる間はイントロンしっぱなしという手もあるけど。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 16:16:50 ID:???<> >>858
版上げまだかねぇ？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 16:20:35 ID:???<> >>859
[対象：自身]のメジャーアクションがマイナーでできるツールかなんかあった気がしたがアレでできないかな？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 16:47:46 ID:???<> >>853
まあ〈クラッシュ〉なんか使うくらいならダメージ与えて殺したほうが早い、
だから〈※フォートレス〉も使われない罠 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 16:52:26 ID:???<> だいいち電脳の比べ合いでアラシ風情がニューロに勝とうなんておこがましいにもほどがある <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 16:54:22 ID:???<> リアクションだけなら〈アンチハック〉だってあるんだっ


いや別の特技取れよ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 17:13:42 ID:???<> まぁ、まっとうなＲＬなら電脳戦を仕掛ける敵ゲストニューロがいる場合、ＰＣに対抗手段を用意させるだろうけどな。
ハンドアウトにニューロ枠を入れる……とか、してさ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 18:07:48 ID:???<> 話蒸し返すようでなんだけど。

＞ＤＡＫの目の前に行って、メモリを差し込んでボタンを操作してデータを抜く
これ、できないんじゃない？
ニューロエイジのDAKは多分ユーザーがイントロンできることを前提に作られてると思うんだよね。
だからわざわざアウトロン状態で操作するためのボタンとかはついてないんじゃないかと。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 18:15:14 ID:???<> 利用者が自前で持ち込んで挿せるようなジャックぐらいはあるだろう
DAKにキーボードが標準でついてた2nd時代が懐かしいわい <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 18:15:32 ID:???<> ボタンが存在する可能性はあるんじゃない？
ウェットだって<電脳>判定が不要な範囲では操作できるんだし。

ただ、内部データをいじろうと思えばボタンじゃ無理なのはその通りだろうね。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 18:15:37 ID:???<> N.I.K.のフェイトはウェットが多かったらしいけど

ウェットのフェイトなんてクソの役にもたたねぇよな。

クソしかいないN.I.K. <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 18:16:32 ID:???<> ＮＩＫにウェットが多いなんていつの話だよｗ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 18:17:17 ID:???<> RR <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 18:18:26 ID:???<> Ｒ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 18:21:00 ID:???<> ターゲットの部屋のDAKを前にして何の情報も掴めず《真実》で情報を引き出すフェイト。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 18:28:16 ID:???<> 全くどうしようもないね。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 18:31:29 ID:???<> うむ、なんせDAKキャラクターじゃないからなｗ

<電脳>必須ならニューロ枠があるんじゃね？　とは思うが。
情報収集はフェイトの特権じゃないさ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 18:32:26 ID:???<> むしろフェイト◎　ニューロ●　ぐらいで。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 18:39:13 ID:???<> トループかエニグマに何とかしてもらおうよ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 19:28:44 ID:???<> スレが進んでるから何事かと思えば・・・・・ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 19:56:21 ID:???<> ウェット以外のヤツに判定させて、
自分はチームを組んで登場すればいいんじゃない？＜ウェット意識体 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 20:15:55 ID:???<> 《脱出》ならどこにでも登場できるぜ！ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 20:38:49 ID:???<> お、今度は《脱出》論争ですか？
登場するなんて効果はねーよ、って返せばいいんだよね。

なんか前にALSスレで同じことしたような気がするｗ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 20:51:00 ID:???<> ところでこれだけ書き込みがあって、ウェブコンプレックスのテキストを読んだことのある人間がいないのはどういうわけだ？実はここには一人か二人しかいないんじゃなかろうか？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 21:04:03 ID:???<> >>882　今さら気付いたの？　ここには俺と君しかいないんだよ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 21:18:51 ID:???<> >>882
そもそも自分以外の存在が実在してるとか思ってるの？
キミが見ている世界なんて、所詮は脳内に描き出されたものに過ぎないのにｗ

このレスだって、実はキミの妄想なんだよ？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 21:20:17 ID:???<> >>882
おや、真実に気付いてしまったようだね。
確かに此処に人間は殆どいない。

実を言うと、私は君の脳内へ干渉している千早製のAIなのさ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 21:25:28 ID:???<> >>885
AIだと思いこんでいるじぶんのオツムが、ドラッグで生み出されたただの幻覚だと気づいた気分はどうだい？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 21:37:35 ID:???<> 気づいていたよ886
わたしこそが幻覚だったのだ
刺激にあふれていたはずのこのスレが
その実暗黒に満ち―― <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 21:51:14 ID:???<> >>869
フェイトの仕事って
「ちっ、ウェブ関連ならアイツに頼むしかねえか」→ニューロＰＣ登場
「ちっ、荒事ならアイツに頼むしかねえか」→カタナＰＣ登場
「ちっ、厨プレイならアイツに頼むしかねえか」→アヤカシＰＣ登場
とＰＣ間ロールを回す事じゃないの？
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 21:58:07 ID:???<> 　　　　　__ ___　　　　　　/　／―-　､＿_
　　　＿!:::´::::/｀ヽ''´ ￣　　-‐ ､　―-＜
　,ィ´＿j:i:;ｲ´ ,　　　　　　　　 　 ヽ　　､ ｀ヽ
/ <´::::::::/　 /　,　,　/　ハ　i　　ヽ.!　　､＼ハ
　　〉／:i　:i '.: _:!:｣!-|ﾄN　 !}ｲ:-､! ハ:.､　ヽ ヽl 　
　∠､:::::|　ｌ:i:!: f,ィ:Tﾊ 　 　 fT:ﾄﾙ':i l:､:ヽ　}､!　　
/ 　 :｢｀i　:ﾊ:ﾄ.､! 辷リ　　,　辷ﾘi} ﾉﾉ: ,! ﾊ: !　　
　 　 '　:! :i:{｣:.ヽ.　　　　　　　　彳 ﾄ､ !ｲ ﾚ'　　　　ご冥福を祈ります……
　 　 　｜:!　ﾊ:. ヽ　　　´｀　　,.ｲ　l　i｀ !　|　　　　
　　,　　:! .:　__ﾊ:.　',　 ＿_..イ: i:. 　l　|　ｌ　l　
　:/ 　 ,　.;　ヽ::::l:.　', 　 ├―‐!:　 l　l:　!　!　　　
.:/　.::/　/,.ィ'´::::l::.　! ｀U´ヾ::ハ:.　V:!:　l　!
'　 .:/　,ｲ:ヽ::::::::::|::　l￣｀　'´ }::ﾊ:　 l:|:　 ! |
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　　/　l:::::::::::::::::::::ヾ:::::::::::_!　　 !o:::::::!:::::!:　

<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 21:59:02 ID:???<> >>888
てめえクロマクさんをディスったな！ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 22:37:11 ID:???<> クロマクさんは自分から足を運んだりしない <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 23:05:09 ID:???<> 自発的な行動での〈電脳〉判定はデジタルアクションだと思うけど、
（自身へのデジタルアクションに対する）リアクションがデジタルアクションか否かはＲＬ判断で良いと思う。

あと、ウェットでもイントロン自体は（宣言でなら）可能だし、ウェブコンプレックスに出る事自体はなんら問題ないかと。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 23:55:20 ID:???<> >>891
フットワークの軽いクロマクさんだっていると思うが。
「不夜城」の主人公とか、「闇のイージス」の橿原七瀬とか。
若き日のマイケル・グローリーもそうだったんじゃねえかなー。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/19(金) 23:59:40 ID:???<> >>851
アホはお前。
そのアクトで「RL判断に従うこと」より優先されるルールはないのだから。
Dの78ページをよく読め。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/20(土) 00:06:40 ID:???<> ＲＬがルールの整合性に矛盾や疑問を抱いたときの判断基準について話しあってるんじゃなかったのか？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/20(土) 01:07:35 ID:???<> >>895
プレイヤーに有利になるように、以外に判断基準などあるか？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/20(土) 01:15:19 ID:???<> >>896　ちょっと違う。
ＰＬが楽しめるように、だな。
敢えてＰＬが不利な状況を作り出すことも必要な場合も有るだろ？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/20(土) 01:15:20 ID:???<> >>896
プレイヤーが納得しやすいように、という判断基準もある。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/20(土) 01:24:37 ID:???<> イントロン話で思い出した。

http://dande.sakura.ne.jp/
週末にここのニューロシナリオ使おうと思ったんだけど、どう読んでも理解できない。
キャストたちがイントロンしてるのか、現実なのか、よく解んない。
ウェブに現実そのものの世界が構築されてるのかと思ったけど、
そんなことする意味もよく解んない。
これ、読める人いんの？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/20(土) 01:28:25 ID:???<> 理解できないならやら無いほうがいいんじゃ･･･
(もしくは判りやすく改造するとか) <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/20(土) 01:43:12 ID:???<> >>899
ＲＬがイメージできないんなら使わないほうがいいんジャマイカ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/20(土) 02:02:11 ID:???<> いやまあ、当然やらないけどな。
ちょっと気になったんだ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/20(土) 02:56:52 ID:???<> リプレイの方を読むとイメージしやすいかもね

シナリオ名でググれば出てくるけど、「そこかよ……」などの苦情は受け付けないｗ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/20(土) 06:58:37 ID:???<> >>899
「オリンポスの英霊」ってシナリオだよね？
答えはウェブ上に現実そのものの空間が構築されている、ってことだと思う。

まずは電脳コイルというアニメを見る。（今日やるはずだ）
様はあんな感じだと思われ。その上で元の空間の方が破棄された、と言うことではないかと。

シナリオノート等には書いてないけど、火星はウェブ空間は現実重ね合わせで表現されていたのではないかと思う。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/20(土) 10:22:40 ID:???<> つーかこの流れを呼んでやっとデュアルワールドなんていうアホ装備が世に出た理由がわかったわ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/20(土) 12:03:12 ID:???<> >904
たぶん、そういうことなんだろうと思うんだけど。
そもそも、ウェブ上に現実そのものの空間を構築する意味もわからんし。

まあ、「作者ちゃんと書けよ」の一言で済む話だな。脱線失礼。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/20(土) 12:19:05 ID:???<> ウェブ上に現実そのものと聞いて、別のシナリオを想像してしまった。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/20(土) 12:23:55 ID:???<> >>906
ウェブ上に現実そのものを構築する意味
・その場所に出向かなくても、イントロンすれば知ることが出来る。
・逆にその場所に向かうだけでは分からない情報をウェブ上に載せることが出来る。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/20(土) 12:44:38 ID:???<> シェンムーとか新宿の３D構築とか今までにもリアルでそういうコンセプトはしばしば行われてるぞ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/20(土) 21:20:01 ID:???<> >>906
>>そもそも、ウェブ上に現実そのものの空間を構築する意味もわからんし。

てめえアレクシス・ランバートさんをディスったな！ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/20(土) 22:32:22 ID:???<> コンセプト自体に意味がないとは言わないが
そのシナリオの場合、朽ち果てた現実をわざわざ模してあるのが異様だな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/20(土) 23:40:16 ID:???<> あいかわらず、次の版が出ないまま時間が経つと、
実に奇妙な個別進化を遂げるゲームだな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/20(土) 23:48:13 ID:???<> 結局年内のシナリオ集発売は駄目らしいしな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/21(日) 00:01:19 ID:???<> 年内なんて話は最初からねーべ。
最初に情報が出たのが>>124だろうし。

ttp://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/future.html
予定表では二月になってる。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/22(月) 22:12:16 ID:???<> 平日の昼間から荒れてたかと思えば、まる２日放置かよｗ

<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/22(月) 22:29:06 ID:???<> >>914
最初は去年の年忘れコンで「来年発売予定」って情報だったんだ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/22(月) 22:37:05 ID:???<> 俺の時間感覚では、今はまだ２００６年だけどな。
まだ三冊でてないし。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/22(月) 22:38:11 ID:???<> 二月だから年度と考えれば間に合うな。

エンギアにくらべたら。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/23(火) 06:28:20 ID:???<> シナリオクラフト実装しないかなあ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/23(火) 11:07:31 ID:???<> N◎VAにほしいとはおもわないなぁ･･･ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/23(火) 11:30:38 ID:???<> あったらあったで困_ん <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/23(火) 13:00:18 ID:???<> デウスエクスマキナチャートばっかり充実しそうだ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/23(火) 15:03:14 ID:???<> しかし、Ｎ◎ＶＡのチャートってどうやって決めるんだ？
山引きだと既存のシナリオクラフトにも増して大惨事量産装置になりそうだがｗ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/23(火) 15:11:07 ID:???<> つうか既にシーンタロットってシステムがあるじゃん。
タロットの意味でシナリオにしろよ、クソども。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/23(火) 15:16:45 ID:???<> ……いや
シーンタロットとシナリオクラフトは明らかに別の話だろｗ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/23(火) 15:20:40 ID:???<> そういやぁ前はシーンタロットに多少は考慮してたなぁ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/23(火) 15:23:53 ID:???<> シナリオクラフトチャートにタロットを使うアイディアという話じゃないかな。
シーンタロットから精製されるシーンが明文化されたシナリオ。
ただまあ、各チャート２２項目（×２）も作っていると頭おかしくなるけどね。
山札使うならスートで４、数字で１３、あるいは数札、絵札、Ａで３種。
なんにせよ、形になるかはまた別の話だな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/23(火) 15:55:58 ID:???<> タロットにある程度区分を入れておけば２２項目作らなくてもいいかも。

俺の思いついた案

ストーリーパターンの時点で推奨スタイルの記述有り
ＰＣ１／逃亡者：ヒルコorアヤカシ
ＰＣ２／ハッカー：ニューロorフェイト
ＰＣ３／千早：クグツorエグゼク
ＰＣ４／ブラックハウンド：イヌorカブト
ＰＣ５／記者：トーキーorカブキ

情報収集項目：ｎ個抜いたらクライマックス

リサーチ進行
推奨スタイル→固定イベント（推奨スタイルの神業が使えそうなの）
その他スタイル（正位置）→情報収集（難易度１２）
その他スタイル（逆位置）→情報収集（難易度１８、成功時は２個扱い）

みたいな感じならどうだろ？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/26(金) 17:31:56 ID:???<> NOVAでクーデータあったな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/27(土) 00:07:22 ID:???<> クーちゃんのデータかなんかですか <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/27(土) 11:24:57 ID:???<> 合成のドラッグをやりすぎたお。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/27(土) 17:11:48 ID:???<> スレ住人のニューロタングがリアル鬼ごっこになってる……。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/28(日) 17:33:20 ID:???<> ごめん意味が分からない <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/28(日) 19:27:46 ID:???<> 言語体系崩壊かな <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/28(日) 19:31:40 ID:???<> ニューロタングって世界共通語？
例えばニューロはウェブ上ではニューロタングで意思疎通してる？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/28(日) 22:38:52 ID:???<> >>935
Ｎ◎ＶＡ語がニューロタングなんじゃなかったっけ？
日本語をベースにいろんな言語がミックスされたもの……だっけか。
ルール上は〈社会：Ｎ◎ＶＡ〉を持っていれば話せるそうだが。

キースとクーゲルの会話なんか見る限りだと英語とは違うみたいだな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/28(日) 22:47:26 ID:???<> マリオネット所属というキャストを持っている関係で、夜のニュース番組なんかでアナウンサーが話すのもニューロタングなのかが気に掛かる。

個人的にはそれはイヤだ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/28(日) 22:49:08 ID:???<> 英語に近いけど、それ以外の外国語の単語を取り入れ、さらに綴りを発音に合わせて変更したもの。
だったような。ナイトはNite、ブラックはBlakk、みたいな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/28(日) 22:50:34 ID:???<> >>935
グランドクロスのP86には「ニューロエイジの共通語」と書いてある。
〈社会：Ｎ◎ＶＡ〉が１レベルあれば、とりあえずどこに行っても会話はできるらしいね。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/28(日) 22:52:10 ID:???<> いずれにせよ、都市社会なり外国社会に関する情報を得ようと思ったらそれに対する〈社会〉技能が必要、すなわちその都市社会なり外国社会で使われている言語が使えるということだよね <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/28(日) 22:55:19 ID:???<> 日本人はニューロタングなんて話さないんだろーな <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/28(日) 23:05:51 ID:???<> 奴らは<社会：日本>で日本語を話すんだろう。

>>940
そういえば、ナイト・アフター・ナイトでは「英語だから<社会：北米>が無いと解らない」
とか裁定してたっけか。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/28(日) 23:08:59 ID:???<> 　はっきり記憶にないけど<社会：国家社会>を習得すればその国で話されている言語も覚えられるってのを見た気がする
だから<社会：日本>以外はディクショナリでＯＫらしい <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/28(日) 23:10:15 ID:???<> 正確には逆だ。
RLが<社会：北米>が無いと解らない言語といったのをPLが英語と解釈した。

そーいやヴィル・ヌーブは仏語が主流なんだろうか。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/28(日) 23:13:09 ID:???<> >>944
都市によるんじゃねえの？　アーサーどもはクイーンズイングリッシュ以外喋らなそうだし。
まあ、ヴィル・ヌーヴ共通語は仏語かもな。中世の共通語も仏語だったしそれにひっかけて。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/28(日) 23:14:18 ID:???<> >>944
ドイツ系の爺さんが文句たれてたっけな。

国家社会じゃねえけど〈社会：真教〉持ってるとラテン語使えたりすんのかなぁ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/28(日) 23:16:07 ID:???<> 社会：ウェブがないとふいんきにマジレスするんだな <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/28(日) 23:16:25 ID:???<> 真教とラテン語って関係あるの? <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/28(日) 23:17:21 ID:???<> カイルのハンドルを見る限りはありそうだ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/28(日) 23:17:48 ID:???<> >>948
聖母殿のエージェントって二つ名がみんなラテン語じゃん <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/28(日) 23:34:46 ID:???<> >>947　それは社会：ウェブじゃなく社会：２ちゃんねる。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/29(月) 04:30:28 ID:???<> 流れマカブるが
ＢＬＡＫＫ−ＩＡＮＵＳって、それ自体もサイバーウェア３つの内に含まれるのかな？
つまりＢＬＡＫＫ−ＩＡＮＵＳ以外に他２つまで？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/29(月) 06:35:31 ID:???<> この表記だと他に３つだと思われる。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/29(月) 11:34:46 ID:???<> ところでさＮ◎ＶＡ世界の記憶媒体ってどんなイメージでやってる？
ＤＶＤみたいなディスクタイプとかフラッシュメモリーみたいなのとかmicroSDカードみたいなのとかさ
シナリオの都合で好きにすればいいんだろうけど、一般的にどんなイメージなのか聞きたかった <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/29(月) 11:41:46 ID:???<> >>954
クレッドクリスとシャドウランのクレッドスティックのイメージが合体して、

http://ec2.images-amazon.com/images/I/41kaCDCFixL._AA280_.jpg

こんなんじゃ無いかな、と思っている。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/29(月) 12:48:00 ID:???<> 耳に挿すのか。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/29(月) 13:25:47 ID:???<> >>954
一般人は そんな電子記憶媒体(文字通りCD)なんか使わず、
Webなどを直接参照。(イメージとしては、QRコード)
ニューロは複数のトロンかWebに暗号化して保存。媒体使わず直接転送。
企業人同士なら、企業のフレームワークに保存して参照させる。
裏の世界だったら、なんでもアリ。具体的には人間の脳とか。
天上人は、天然木の紙を使う。
マニアのタタラくらいかな、そんなCDな記憶媒体を使うのは、と思ってます。

RL的には「情報(データ)を渡した(手に入れた)」と伝えればOK。
必要なのは媒体ではなく情報。媒体はPLの意見を採用します。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/29(月) 13:30:12 ID:???<> >>954
クリスタルなんだよな。
なぜか２〜３ｃｍくらいの板状の正六角形を漠然とイメージしていた。
もしくは超人ロックに出てくるデータキューブみたいなのとか。
スティック状のものとかもありそうだ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/29(月) 14:39:35 ID:???<> シャドウランの漫画では円錐状のメモリースティックみたいなのだったなぁ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/29(月) 15:18:06 ID:???<> 俺のエグゼグは態々DVDを使うぜｗｗｗｗｗ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/29(月) 16:16:34 ID:???<> あえてカセットテープ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/29(月) 16:40:57 ID:???<> >961
ミッション説明後は自動的に消滅するタイプか？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/29(月) 16:45:03 ID:???<> そういえばN◎VA世界のお金のやり取りは全て電子決済なんだっけ？
コインとか紙幣とか、それらの代役になるものとかは使われてないのかな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/29(月) 16:59:39 ID:???<> プラチナムとかシルバーとかはもうなくなっちゃったの? <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/29(月) 17:04:52 ID:???<> >>963
ルールブック読め <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/29(月) 17:37:18 ID:???<> >>963
ルルブP29にキャッシュって呼ばれてるプリペイドカードの事が書かれてるぞ
電子化が進みすぎた結果の逆転現象としてキャッシュの方が足のつかない金のポジションになってる
キャストがやりとりする金銭ももっぱらこのキャッシュになる。まあルール上は金銭データと変わらないけど <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/29(月) 17:54:31 ID:???<> キャッシュって税金かかんないんだよね…… <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/29(月) 18:34:44 ID:???<> >967
プリペイドカードを他人に渡しても（ばれないから）税金はかからないが、表（デパートとかコンビニとか）で使えば課税される。

報酬としてルール上同じ報酬点が渡されても、カタナとイヌとでは課税されていたりいなかったりと違いがある、ってことだと思う。


……あれ？Ｎ◎ＶＡは消費税だけだっけ？所得税にもかかったりする？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/29(月) 18:41:48 ID:???<> 消費税だけ。
所得税は無い。が、間接的には払ってるだろう、たぶん。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/29(月) 18:48:44 ID:???<> 本日のおすすめ司政官のきまぐれ税とか有りそうなイメージが。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/29(月) 19:12:25 ID:???<> 法人税とかはありそうな気がするがな。
都市ごとにでかい企業あるから、そいつが一定額納めることで行政サービスが成り立っており、
且つそれが企業の宣伝にもなってるとかそんな感じで。
その都市で支配的でない企業の場合は、「うちのシマに居たかったらみかじめ料払え」的な金ってことだな。

あと、N◎VA世界の場合、どんなクリーンなイメェジの企業にも表沙汰にならない機密費とかが
普通にプールされてて、キャストへの報酬なんかはそこから出てる印象があるな。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/29(月) 19:13:57 ID:???<> >>971
普通にブラックオプ用の部署の交際費とかで落ちるんじゃないの？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/29(月) 19:23:19 ID:???<> まったく関係ないが、
クグツやったときに｢給料払ってるんだから報酬点を渡す必要はない｣とRLにやられたことあったよ･･･ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/29(月) 19:25:07 ID:???<> 「すみません、領収書をください。ええ、仕事ですから」

想像して少し吹いた。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/29(月) 19:28:39 ID:???<> メルトダウンがやってるのを想像した

似合い過ぎてた <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/29(月) 19:51:09 ID:???<> 非合法活動を会計記録の残る給料でまかなえと申すか。

普通は足のつかないキャッシュをだすんじゃねえかなあ。
給料は生活費に消えるだろうしそれはフリーのキャストも一緒だろ。 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/29(月) 21:06:14 ID:???<> 経費を社の金で落とせないくらいのダメ社員で楽しめというRLからの好意 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/29(月) 21:17:03 ID:???<> 足がつく？　《完全偽装》の使い時だな！
というRLからの好意

そんな好意はいらねえｗ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/29(月) 21:28:48 ID:???<> >>978
《完全偽装》で作った偽申請書で予算を引き出せばいいじゃない。（業務上背任です） <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/29(月) 22:11:49 ID:???<> 　なあそれは「会社の利益」にはならないんじゃないか？
そこで使うべきなのは《不可触》だろうこれならルーラの好意だ
あと、その上司が裏切り者でＰＣ用工作費をポッケナイナイして《完全偽装》してる

<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/29(月) 22:22:07 ID:???<> >980
ブラックオプの経費が表に出ないという「会社の利益」があるんじゃないかな？ｗ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/29(月) 22:46:35 ID:???<> 次スレ建ててくるぜ
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/29(月) 22:56:54 ID:???<> トーキョーN◎VA　Act.91
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193666158/l50
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/29(月) 22:58:36 ID:???<> >>983　乙！ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/29(月) 23:11:30 ID:???<> >>983
乙！

M&A！
>>983にスキヤキを！ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/29(月) 23:21:04 ID:???<> そういえば、10プラチナムをテンプラと呼ぶ人っているかな？ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/30(火) 00:01:46 ID:???<> 10プラチナムなんてそうお目にかからないからなぁ。
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/30(火) 00:05:56 ID:???<> めったに無い貴重なもの的な意味でテンプラ。
100点は実に貯めるのが辛い <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/30(火) 01:56:57 ID:???<> >988
１００００コッパーなら簡単にもてると思う
<> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/30(火) 02:05:08 ID:???<> >>989なんてコッパー微塵にしてやる！ <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/30(火) 02:08:19 ID:???<> 【審議中】
　　　 ∧,,∧　∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/30(火) 03:01:04 ID:???<> 「あと８レスも残ってんのにどうやって埋めんの？こいつら結構厄介だぜ」
「こうした事態を予測して、推奨スタイル以外の残り二つはタタラやランダ、ミストレスやマネキンで固めてんでしょ」
「それで３人以下でのビズは止せって言ってたわけか！でも即死系神業が飛んできたらどう防ぐよ？」
「アチラさんはもう神業を打ち尽くしちまったから、こっちは遠慮なく神業使い放題だぜぇ(ニヤリ)」

【とある鳥取でのクライマックスフェイズでのキャストらの会話】 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/30(火) 09:13:53 ID:???<> Ｎ◎ＶＡ株という設定が、昔はあってのう【よぼよぼ】 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/30(火) 13:12:49 ID:???<> 思いつきゲスト

"吟遊詩人"ルーラー・ゴールデンルール
カゲムシャ●,ハイランダー＝ハイランダー◎
「そんな事すると《制裁》５発ですよ？（《天罰》でゲスト作成）」

※主人はRL自身である。言動や外見もそれに順ずること。
※ミミール入り。神業はテキトーに持たせる。 <> ◆MIOV67Atog <>《age》<>2007/10/30(火) 18:32:06 ID:???<> 『くらえダンマカ5万発！』 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/30(火) 18:34:46 ID:???<> さばゆーなこのやろー <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/30(火) 19:27:47 ID:???<> 「さぁ、残りはもう３レスだ！演出しっかり考えとけよ。後で「もっとカッコつけとけば」なんて悔やんでも遅いぞ！」
「別に演出こだわんなくてもいんじゃね？正直ﾏﾝﾄﾞｸｾ」
「そうか？俺はクライマックスフェイズだろうがリサーチフェイズだろうがいっつも演出には気を使ってるぜ」

【とある鳥取での神業の演出についてのキャストらの会話】 <> ＮＰＣさん<>sage<>2007/10/30(火) 19:27:49 ID:???<> >>993
新参ににｋｗｓｋ教えてくれ。




N◎VAなんて、それぞれのスタイルを貫いて、それぞれやることを頑張って、最後にスキヤキを食えば簡単さ！！ <> ＮＰＣさん<><>2007/10/30(火) 19:33:48 ID:/4iDmqYn<> >>1000に《暴露》 <> d244.HkanagawaFL47.vectant.ne.jp<>sage<>2007/10/30(火) 19:33:55 ID:???<> 　　　　　　 　＿__/￣￣￣＼　
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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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