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トーキョーN◎VA　Act.102

1 名前：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 12:20:09 ID:???: ■前スレ
トーキョーN◎VA　Act.101
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229924411/
■オフィシャルサイト
　FEAR Online
　　http://www.fear.co.jp/

■関連スレ
　トーキョーＮ◎ＶＡ＠2ch過去ログ倉庫
　　http://novalog2ch.hp.infoseek.co.jp/
　FEAR GF 総合スレッド 18th SEASON
　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1220191594/
　【sage】TRPGネタバレスレ　その７【厳守】
　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223508294/
自作シナリオ公開・批評・批判総合スレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231218738/
2 名前：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 12:23:27 ID:???: 乙！！
3 名前：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 15:55:06 ID:???: ﾔﾀﾞｧ（`Д´（`　　）＜ｵｼﾞｻﾝが>>1の布団で乙してあげよう。
|￣￣￣￣￣￣￣.|
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4 名前：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 16:07:55 ID:???: >>前スレ998

一応メル欄にしといた。
もちろんそのシナリオ終了後には一応その効果自体はなくなるが、
Ｄのオーガニゼーション解説では、その一件の影響で信用を失ったとある。
5 名前：前スレ998：2009/01/11(日) 20:21:54 ID:???: >>4
ありがとうございます。
一本目でしたっけね。
6 名前：前スレ　985：2009/01/12(月) 01:01:07 ID:???: ご意見ありがとうございました。
結局RL裁定で、RLがやって妨害もRLが認めてるからOKということですね。
ただ、他でOKかどうかはまったく不明と。

Dは大分フォーマット化、データ化されたと思ってましたが、
まだまだ、アバウトなところはあるのですね。
クラシック海外ゲームみたいに。
7 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 01:24:30 ID:???: アバウトなところが色々有るのは確かだが、この場合はルールのアバウトなところと言う訳でもあるまい。
《難攻不落》だろうと《黄泉還り》だろうといくらでも用意できるRLがわざわざ《不可触》を使ったなら、
拡大解釈を承知でその演出をやりたかったんじゃないか？

もしくは《制裁》の使い所を用意したとか。
8 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 02:07:02 ID:???: >>6
神業は元々基本ルールの埒外を扱う部分だからまあ仕方ないというか。
特技や装備でかなりの無茶ができるＮ◎ＶＡだが、それでも尚再現不可能な部分を再現できてしまうのが神業。
その分、裁定がＲＬ判断に大きく依ってしまうのは仕方ないよ
9 名前：前スレ　985：2009/01/12(月) 09:18:01 ID:???: >>7
一応、補足すると、キャストが神業使って敵データの公開を、
予めしてたから、逃げるのに使える神業がそれしかなかったんだと思います。
変更するのはアンフェアだし。

なぜ、逃がそうとしたかは、RLの趣味としか推測できません。
もしくは制裁の使い所のためですかね。
ただ、制裁使ったPLはED用に温存したかったみたいですが。
10 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 09:31:48 ID:???: 変えるのがアンフェアってレッガー特技使ってたんじゃねーの？
トゥルーカブトワリしかやってないから分からなかったんだろうけど
11 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 09:38:18 ID:???: よくわかりませんが、イヌが電脳神使って、敵ゲストデータの公開を要求して、
RLはそれを認めデータをPLに全部見せました。

神業を使ってまでPLが見たデータを、
スタイル・他の神業にかえるのはアンフェアという意味です。
12 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 09:47:00 ID:???: 敵ゲストの戦闘用以外の神業なんて大概使いどころを考えていると思うんだがな。
元からそこが使いどころだったんだろう。
13 名前：チャクラ厨：2009/01/12(月) 10:17:05 ID:???: スレ立て乙。

シナリオの展開の都合上、多少の無茶もする訳だが、今日びRL側も説得のノウハウが必要かも知らんね。
14 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 10:44:35 ID:???: >>11
ペルソナは何だったのよ、そのレッガー
15 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 11:38:54 ID:???: ＞説得のノウハウ

「悪いようにはしないから」
後はそれを遵守するだけ。
16 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 11:52:05 ID:???: >>14
◎●レッガー＝カブト＝カブト
カット戦闘最後の一人、元イヌ。難攻不落は使い済み。
17 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 12:12:24 ID:???: 神業を使おうが使うまいが、スタイルバレしてるのに後から変更するのはアンフェア以外の何者でもないだろ？
レッガー◎で《難攻不落》２回使ったならスタイル確定なんだから。

まあ、そもそも《不可触》で脱出するのが当初からの想定だっただけなんじゃないかな。
それ以外の神業が欲しいなら最初からカゼなり何なりを入れとけば済むわけだし、カブキで<チェシャ猫>とか使ってもいいし。
18 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 12:15:30 ID:???: >>16
ペルソナがレッガーだったら隠しようが無いじゃん
何を問題視してんだ？
19 名前：質問者：2009/01/12(月) 12:18:53 ID:???: 別に問題視はしてません。アクト中にこれって一般的裁定？
って疑問を抱いただけです。
「気絶ダメージ食らって不可触でシーン退場、気絶のまま」を。

気絶ダメージ与えたの自分じゃないし。
レッガーとはほとんどキャストじゃないし。

RL裁定が優先するで、FAですよね。
よって、他でどうかは一切不明と。
20 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 12:19:52 ID:???: >>19
だからなんでそんなグダグダ言ってんの？
システム批判まがいのことまでしてさ
21 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 12:21:56 ID:???: 一般的じゃないのは確かだからもう気にすんなよ。
22 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 12:44:45 ID:???: >>19が制裁を想定外のところで使わされてムギャオーしてるんじゃね？
23 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 13:25:43 ID:???: 自作シナリオ公開・批評・批判総合スレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231218738/

>>727-729
24 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 13:53:35 ID:???: >>6　>>9　>>11　>>19が引っかかっているのは、
「《不可蝕》で《脱出》の真似事をするのは拡大解釈が過ぎるのではないか？」
ってことでOK？

もしそうだとしたら、俺もかなりオーバーな拡大解釈だとは思う。
ただ、RLがそう裁定したならRL判断が優先するのも当然だ。
拡大解釈で萎えたってんなら、セッション後に「あの裁定はどうよｗ」とでも伝えればいい。
それはおまえの火星の課題であって、ここで意見を聞いたりするものじゃあない。
25 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 14:01:24 ID:???: つーかRLはそのレッガーを逃がしたかった訳じゃないと思うぞ
26 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 14:03:20 ID:???: >>22
トゥルーカブトワリだからそれは無い
んで不可蝕の効果も知らないんだからルルブも持ってないんだろうな
27 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 14:06:01 ID:???: >>25
《制裁》で打ち消されて肉体的に死ぬか、《制裁》で抹殺くらって社会的に死ぬかの二択だからな
あとはPLがかっこいいと思う方をやればいいだけだし
28 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 14:31:56 ID:???: あと強いて言うことがあるなら、神業は戦闘不能でも使用できるとするＲＬはワリと多い。
特に戦闘不能ダメージが確定した直後ならば、宣言だけで効果を発揮する神業は
十分に割り込める余地がある。
29 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 14:33:22 ID:???: 戦闘不能直後なら神業宣言出来るってルール上保障されてなかったっけ？
30 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 14:33:57 ID:???: 流れ無視して質問
コネによる達成値上昇って何ページに描いてあったっけ？
31 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 14:43:35 ID:???: 「その他のルール」からP141、「〈コネ〉と〈交渉〉」だな。
32 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 14:46:12 ID:???: おお、サンクス
33 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 14:49:01 ID:???: >>29
Q&A
Ｑ：キャストが死亡していても（［完全死亡］［精神崩壊］していても）、神業は使用できますか？
Ａ：《黄泉還り》《霧散》、それに類する効果の神業は使用できます。それ以外についてはＲＬ判断となりますが、基本的に使用できないとするのがよいでしょう。
　神業はいつでも使用できるため、その際には「死ぬ前に神業を打つ」タイミングがあるとします。
34 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 15:23:29 ID:???: 皆も言っているように、《不可触》でシーンから退場するのがかなりの拡大解釈
ルールで保障された範囲内でやるなら《脱出》、《不可知》、《霧散》、あとは万能系神業くらいか
《不可触》での退場をさせるなら、それを《制裁》で妨害できないとするのはアンフェアだなぁ

まぁ、件のRLの処理は、《不可触》はちょっと苦しいけど、それ以外は妥当じゃない？
35 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 15:42:37 ID:???: このまま死んだら《制裁》の打ち所がなくなるから、多少強引でも《不可触》を使っといた方がいいだろう、
って感じだったのかもね
36 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 15:49:10 ID:???: ゲストが皆死んだら制裁やる相手がいなくなるからなw
37 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 15:54:32 ID:???: 神業の相殺の話が出てきたので、ついでに質問
ルルブの即死を打ち消せる神業の裁定について
ルルブでは電脳神は即死防御に分類されてないけど、リプレイでは使っているよね
できてもいいと思うけど、ルルブの記述を優先して認めてなかった（リプレイ前の話）
皆は電脳神の即死防御はどう扱っているん？
38 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 15:57:16 ID:???: 「肉体ダメージを与えて構わない」ってルルブに書いてあるが。
39 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 16:04:28 ID:???: >>37
同じページを読み返しなよ。
神業の適用について普遍的な解答はなく、即死防御の神業についても「基本的に」と書かれている上に、
RL判断の材料として考えるよう書かれているよ。
40 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 16:09:37 ID:???: >>38
それは知ってる
ここで問題にしているのは、電脳神を即死神業への防御として使う場合ね

>>39
つまり、ルール的には「認めてもいいし、認めないでもいい」レベルの話ってことね
で、リプレイでは「認める」と裁定した、と
これからは、状況と演出さえ許せば、防御に使う神業の拡大解釈を認めていく方針にしてみよう
41 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 16:19:08 ID:???: 俺は即死神業使った奴がウェットでなければ《電脳神》は通すなぁ。
〈ポルターガイスト〉みたいな特技もあるし、その延長だと考えると
できても良いという基分になる。
42 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 16:40:47 ID:???: 俺は防御系が他にないなら、演出次第では許す、くらいかなぁ
インバルあるならまずそっちから使ってくれって感じ
43 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 16:41:21 ID:???: >>40
つーかその左の段読んでるんかね、君
44 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 16:46:57 ID:???: ほっとけ、脳の構造が馬汁と同じアスペルガーなんだろ
45 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 17:02:34 ID:???: 俺がＲＬの時は《電脳神》は対象がウェットでさえなければ万能神業に準ずるとして扱ってたなあ。
とはいえ以前ＰＬからルルブを基準に却下wされた事があるので、リプレイに関しては良い事を聞いた。
今度参考にさせてもらう。
46 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 17:05:45 ID:???: 俺も　>>42　みたいに、他のなけりゃ許すけどって感じ。
万能系なんだから、他で代用できるものがないことをやれよって感じ。
イメージとしては情報系で使うのが一番あってそうだし。
47 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 17:23:57 ID:???: >>43
今手元にルルブがないので確認できないが、根本的な見落としがあるなら指摘してくれ

>>39で挙げられている指摘なら、ルルブで名前が挙げられている「即死を防御できる神業」に拘りすぎて
思考が硬直していたんだと思っているよ
48 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 17:38:38 ID:???: なんだろう、柔軟に思考を切り替えたと思ってるみたいだけど
単に固い思考Ａを固い思考Ｂにスイッチ入れたみたいに切り替えただけだよね
リアルだと怒涛の吟遊詩人か思考停止の事故連発しそうでお近付きになりたくないタイプ
49 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 17:46:05 ID:???: 神業の拡大解釈ってそれなりにリスクが高いからなあ
アクトを楽しむって第一目的を考えると、ルルブの基準から出来るだけ外れないようにする、ってのはそれなりに正しかったりするし
ま、実際のアクトになってみないとよく分からんのだけどな
50 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 17:49:09 ID:???: 拡大解釈しなくても、
《死の舞踏》や《とどめの一撃》に使用された武器（電制有り）を破壊して打消に使ったりは普通に出来ると思ってたんだが。
何か問題あるのん？
51 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 17:49:38 ID:???: そんな人格攻撃されにゃあかんほど酷いこと書いたのか、俺は

＞できてもいいと思うけど、ルルブの記述を優先して認めてなかった（リプレイ前の話）
＞これからは、状況と演出さえ許せば、防御に使う神業の拡大解釈を認めていく方針にしてみよう
別に、無制限に認めるなんて言ってないし、元々状況によっては認めたかった人間だからなぁ
ルルブの記述が引っかかっていただけ、それも俺の勘違いだったみたいだけど
状況によって可能なケースが出来るだけで、そこまでやりかたが変わるわけでもない
52 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 17:50:47 ID:???: >>50
それだと神業自体は差し戻しにならん?
「打ち消した上で武器破壊」だったら強すぎると思うんだけど
53 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 17:54:31 ID:???: >>50
俺の鳥取だとその場合、同時適用で武器破壊と即死効果が発生する事にしてる。
止めたい場合はむしろ「攻撃などの行動を妨害」の方の効果を使ってるな。
（基本、防御用に使える事には同意）
54 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 17:55:34 ID:???: >>50
オレは神業には神業でしかリアクションできないと裁定してるよ。
特技で神業に対しリアクションなんかできたっけ？
55 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 17:56:11 ID:???: 《電脳神》のテキスト見る限り、なんでこれが防御系神業リストに載ってないかの方がむしろ不思議だよな。
相手がウェットじゃない限り、使えて問題ないと思うんだが。
56 名前：54：2009/01/12(月) 17:56:44 ID:???: ああ電脳神でってことか。　>>53　と同じ裁定だな。
57 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 17:57:00 ID:???: >>54
特技違う。《電脳神》による武器破壊効果。
58 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 17:57:47 ID:???: >>55　ただでさえ万能なものを、さらに万能にルール上規定したくないんじゃない？
59 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 17:59:24 ID:???: >>58
《天罰》や《タイムリー》がある状況で意味無い気はするんだけどなｗ
俺の鳥取では《電脳神》はウェットを絡めない限り《天罰》と同じぐらいまでの事はできるとして扱ってる。
60 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 17:59:56 ID:???: >>58
《天罰》と《タイムリー》(こっちはRLによっては微妙かも)はどうなるんだよｗ
61 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 18:01:11 ID:???: あと、防御神業リストも既に過去の物だしなｗ
あれに厳密に従ってたらアヤカシ殺し放題だぜｗ
62 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 18:01:54 ID:???: >>59
ハイランダーはRL許可が必要だからｗ
タイムリーを含め万能神業は個人的には好きじゃないよ。

けど、オレの火星では、みんなイメージでスタイル選ぶし、
技能・コネ・特技・装備とるから問題はおきない。
RLもそれにあわせたゲストデータにするし。
63 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 18:03:11 ID:???: >>62
>ハイランダーはRL許可が必要だからｗ
んなこたーない
許可が要るのはクロマク
64 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 18:03:50 ID:???: >>62
そろそろＤ環境に移行しようぜアーサーｗ
65 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 18:06:36 ID:???: >>63　本当だ！Rのころからのイメージ引っ張ってたから、
　うちの火星では、みんなRLに許可もらってた。そうなんだ、OKなんだ。
66 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 18:10:49 ID:???: むしろ初心者推奨
それがＤのハイランダー
67 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 18:11:21 ID:???: でも、記憶喪失キャラを公に認めて大丈夫なのかなかな。
結局、RL判断で不可にできるだろうけど･･････。

逆に初心者は何もわからないロールプレイが素直にできるか･･････。
でも、大抵のハンドアウトが機能しなくなるような･･････。
ちょっと、動揺してます。
68 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 18:15:59 ID:???: 「出自がわからない」だけであって、記憶喪失した瞬間からスタートする必要はないんだぜー

>>60
あのページによれば、《タイムリー》は即死神業に含まれてないからバランス取れてないこともないんじゃね？
《天罰》は……まあ、そういうもんだとしか言えなくてアレだけど。
69 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 18:16:03 ID:???: 記憶喪失だろうがコネ相手はかまわず接触してくるんだからなんとかなる
某禁書の上条さんみたいに
70 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 18:16:12 ID:???: どんな演出も言うだけならタダだ。
そしてそれを通すかどうかはRL判断。
それでいいじゃないか。
記憶喪失がダメで火星人がOKなんてそんなの変だろ？
71 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 18:16:33 ID:???: >>67
別に作成した瞬間に自分が誰か分からなくても、そっからアクトまでに時間があるかもしれないし
何にも分からなくても黒子的サムシングが至れり尽くせりに生活のサポートをしてくれるし
そもそも記憶を無くしてないっぽいゲストがいる時点であのルールを無視ってもいいかなーって気にもなるし
(RLが認めるかは知らん)
72 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 18:17:16 ID:???: 自分の出自の記憶はないけど、もうN◎VAの街には馴染んだところからスタートさせればいい
というか、ハンドアウトの設定を無視しないでハイランダー入りのキャストを作ればそうなる
73 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 18:18:07 ID:???: >>68
即死神業に対する防御手段は何か
が主題だから別にいいんじゃね
74 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 18:18:11 ID:???: 俺のキャラはハイランダーじゃないが過去の記憶なんてないぜ
【設定を作ってないだけ】
75 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 18:20:02 ID:???: 俺のキャラクターもアクトの度に新しい設定が生えるしなぁ
76 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 18:21:26 ID:???: 過去の記憶よりも今飲む一杯の水が大事だしな
【都会のど真ん中で行き倒れるな】
77 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 18:31:04 ID:???: p.220
「過去の記憶を失い、
自分はいったいどういう出自の人間なのか、まったく分からないところから始めよ」

というのはそういう風に拡大解釈してもOKなんだ。
火星だと、ガチに記憶喪失から始まるものっていう認識で、
結局、禁止するまでもなく誰もとろうとしなくなった。
78 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 18:36:50 ID:???: キャンペーンでアクトが始まるたびに前回の内容をすっかり忘れるハイランダー娘
それはそれで萌える
79 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 18:37:37 ID:???: クグツやイヌの特記事項もスルーされがちな昨今、今更
80 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 18:39:56 ID:???: >>78
ブレカナの“大愚”エルみたいなのだなｗ
81 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 18:40:47 ID:???: >>77
別にガチに記憶喪失でも取得した特技は使えるし、特に問題は起こらんけどな

>>79
クグツ、レッガー、イヌとか作ったらどれかは無視せざるを得ないもんなｗ
82 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 18:45:32 ID:???: クグツ＝レッガー＝イヌは無理ではないんじゃない。
杯を交わしてる司法警察関係者が企業に出向してるでも、
杯を交わしてる企業工作員がブラックハウンドに潜入してるでも問題ないと思う。

この辺は特記事項に反してはいないと思う。
83 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 18:48:02 ID:???: …ペルソナにした場合、という一文無かったっけ
84 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 18:51:14 ID:???: ペルソナにした場合という一文は少なくとも俺が持ってるD初版にはない。
85 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 18:52:10 ID:???: 企業警察のイヌって事にすればクグツ＝イヌは成立するよ。SSSとか
あとレッガーの組織所属は任意であって強制じゃない
86 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 18:54:21 ID:???: 紅蓮警備警察のキャスト

レッガー分：紅蓮……マフィア系ですから
イヌ分：警備警察企業ですから
クグツ分：しがない従業員っすよ。命令は絶対っすよ

何か問題あんのかコラ
87 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 18:58:35 ID:???: >>86
強いて言うなら……出番無さそうっすね
88 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 19:12:39 ID:???: フリーランスのクグツはメイドガイって解釈でいいのかな
89 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 19:14:20 ID:???: GFには仕えるべき主君を探すクグツな忍者なんてのが居たな
90 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 19:16:53 ID:???: イヌ◎，クグツ●，レッガー　で
BH（あるいは日本とか冴子課長とか）に忠誠を誓うけど
捜査の過程で他人が不幸になっても気にしないっていうか、
むしろメシウマな“おまわりさん”とかやればいいじゃん。
91 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 19:32:47 ID:???: 実にＢＨらしいな。
積極的に賄賂要求していこうぜ。
権力は使ってこそ価値がある。
なんてたって天下のブラックハウンドさまだからな！
92 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 20:52:40 ID:???: http://www.tv-asahi.co.jp/decade/news/02.html

稲垣が仮面ライダーＧ（ゲハハ）に
93 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 21:21:08 ID:???: 最近基本ルルブ買ったんですが、神業がよくわかりません
なんでＰＣと敵が神業を使えるのか（キャストやゲストになれば誰でも使えるように見える）とか、
通常の運用では敵も神業を１人３つまでしかもてないように見えるんですが
このままだと敵を出すにもＰＣと同じぐらい出さないと瞬殺されるように見えます
普段ノバで遊んでる人はこういう部分をどう解釈してるんですか？
94 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 21:23:36 ID:???: >>93　付属シナリオ読んでもピンとこない？
95 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 21:26:22 ID:???: そういうもんだよ。ただ話題のクグツ、レッガー、イヌの神業なんかを
見れば判ると思うけど、戦闘に使う神業が全部じゃない。
RLやるつもりなら付属シナリオを一読して神業の使い方を見てみることを勧める。
基本は情報の隠匿と開示で調節、あとはゲストが神業を演出（無駄撃ち）で使うとか
96 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 21:26:51 ID:???: 解釈も何も、書いてあるまんまだな
ルール通り普通に遊んでる（たまに逸脱するけども）
俺の鳥取じゃ（ゲストもキャストも）瞬殺されることはしばしばある
ま、神業の計算間違いが無けりゃそこそこ「らしい」形には

なるかもしれない、ならないかもしれない
97 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 21:28:34 ID:???: >>93　
あと基本的にN◎VAは映画的なゲーム。
映画の主人公をなぞらえてPCをキャストと呼んでいる。
神業は映画の主人公がすごいことすることのゲーム的な表現。

あと、神業にも
肉体系即死神業、精神系神業、社会攻撃系神業、防御系神業、万能系神業と
いろいろある。出す敵の数や能力については
付属シナリオを基準に考えて見てはいかが？
98 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 21:37:38 ID:???: 敵が一人である必要はあるめぇ。
キャストが4人ならゲスト3人でも良いし、イカレた性能のゲストなら神業に匹敵する攻撃
（例えば、差分値3倍でダメージ修正15からスタートとか）が飛ぶわけだから、
それこそ神業を使わないと防げないとか倒せないとかあるしな。

あと、瞬殺されたらそれはキャストが上手く立ち回ったか、もしくはRLの調整ミスだ。
99 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 21:44:18 ID:???: 何で神業を使えるかと言われればキャストやゲストはスゴいから以外に答えは無いんじゃないか。
100 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 21:45:54 ID:???: >>99　凄いからじゃないぜ。「このアクトでは」主役と敵役だからだ。
101 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 21:46:39 ID:???: 主要キャラ修正みたいなもんだよな。ヘタレでもドベでも、アクトの中心には存在するという。
102 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 21:51:14 ID:???: 勉強も運動もダメな　のびた　が主役って言われて「なんで？」って言うヤツいるか？
103 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 21:57:11 ID:???: >>102　のびた　には射撃と綾取りとドラえもんがあるぜ。
　◎●ハイランダー＝ハイランダー＝クロマク　だな。
　腹心はトゥルータタラのドラえもんだ。
104 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 22:01:45 ID:???: ゲストの下にトループをいくつか出して、PLたちに神業の使い所を提供するといいよ
あとゲストは基本、瞬殺されることもN◎VAでは想定範囲内。
他のTRPGみたいにガチ戦闘でぎりぎり勝利って展開は用意しづらいシステム。

PLたちに楽しんでもらえて、アクトも良い話で終わりそうなら瞬殺でもいいかと。

ちなみに公式シナリオとかだと、シナリオ作成段階から
「このシナリオではキャストに防御神業が○個あることが望ましい」とか想定されてる。
105 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 22:02:43 ID:???: カブトワリとマネキンはないのか
106 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 22:04:48 ID:???: カブトワリはないと思うぜ。
単に射撃技能・綾取りが４LVなだけだと思う。

そういわれれば
トゥルーマネキンのがあってる気がするな。
ドラえもん（トゥルータタラ）がキャストに入ってる必要があるけど。
107 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 22:06:22 ID:???: のび太は元からタタラが入っていて、ドラえもんは演出説
108 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 22:07:08 ID:???: >>93
とりあえずP14～P17まで読みな
お話作りのツールってくらいまで考えを改めないと理解なんてできんから
109 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 22:07:54 ID:???: 劇場版だと何度か《とどめの一撃》しているんだぜ
110 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 22:10:47 ID:???: >>106
空き缶を撃って空中に浮かす
→落ちる前に残弾を叩き込む
→ピンホールショットで弾が中に入ってる

いや、下手なカブトワリ楽勝で超えてるだろ
111 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 22:12:33 ID:???: たぶん普段はマネキン◎だけど、いざとなるとハイランダー◎になるのだろう。

ところで、ちょっと気になったのだが
<天使の一族>や<悪魔の一族>は自分に使ってもいいんだっけ？
112 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 22:13:49 ID:???: 劇場版見てないけど、人を殺傷できてないからお遊戯の範囲内だと思う。
それだと麻生首相がカブトワリ＝カブトワリ＝◎●クロマクになっちゃうｗｗ
113 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 22:15:51 ID:???: のび太はワリ入っててもいいと思うよ。
ただ、射撃武器を持ってないのと、購入判定や携帯判定などで銃火器を入手する機会がないだけにすればおｋ。
2nd時代だったかな？のパーソナリティのビショップってキャストのセリフにも、
「みんなから賞賛されてるこんな俺だけど、銃がなければ何もできないんだぜ」みたいなのがあるし。
114 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 22:19:46 ID:???: のび太がいかに凄いカブトワリであるかがここで触れられてる
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226665485/676-
115 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 22:21:47 ID:???: >>112
別に相手を殺したことがなくてもいいんじゃね?
じゃないと不殺のカタナはカタナじゃない、ってことになっちゃうし
あと、ドラえもんにおいて「ほっといたら殺される」ってシチュは意外と珍しくない
116 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 22:21:51 ID:???: ヒバナ
117 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 22:24:36 ID:???: のび太はマネキン◎●・カブトワリ・ハイランダー。
ギラーミンをデグッてるし、映画は大体異世界が舞台だから、映画の位置付け的にはエトランゼだ。
ドラえもんは見たまんまハイランダー◎・タタラ●・ミストレス。
ジャイアンはチャクラ◎・カブト●・カブキ。
しずかちゃんはマネキン＝マネキン◎●・カブキ。
スネ夫はエグゼクトループ。

>>111
天使、悪魔は自分に使ってもいいが、「天使の判定に天使乗せます」とかは嫌な顔されると思う。
あと、自他のリソースでの達成値上限突破に関しては火星のRL準拠だね。

>>93
世界観的に強いから神業というリソースを持ってる、ではなく、スポットライトが当たっている人間が、
アクト中に三回カッコいいシーンを演じられる権利と考えるとわかりやすいかと。
だから、話に深く関わってこないけどちょこっとだけ顔出した凄い人なんかは、（そのアクトでは）神業を使えない。
118 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 23:06:18 ID:???: >>93
>>117の補足なんだけど、公式NPCだろうが権力者だろうがスポットライトの当たっていない人間はエキストラになって、神業が使えないし何もできない。
そして神業が行われた場合は、神業でしか対抗できない。
この大前提を理解できずにRLをやっちゃダメとまで言っていいと思う。
ゲームルールとしてはRL権限で神業を却下できるんだけど、自分の気分だけで却下する性格ならRLをやる資格は無いといっても過言ではない。

ってここまで言うとなんか怖いので、ちょっと例を挙げてみるね。次が理解できれば大丈夫だから。
基本ルールブックのP.63を見て欲しい。そこに千早雅之ってゲストが載っているよね。
データを見ればわかるんだけど、すごく強力なキャラクターだ。もともとリプレイで大活躍していたキャラクターであるという背景もある。

でも、彼がそのアクトで話の中心に絡まないのなら、彼はエキストラになる。そして彼がエキストラになったら神業は使えなくなるし基本的に判定もできなくなる。彼がエキストラになったら、どんな敵対関係にあるキャストが居ても彼は殺すことができない。
また、彼は神業での攻撃を防御できる神業を持っていない。だから話の流れとして彼に《とどめの一撃》が撃ち込まれる状況になったら、彼一人しか居なければ彼は死ぬ。

そんな無茶苦茶な、と思ったらそんな無茶苦茶になる可能性があるゲームがトーキョーＮ◎ＶＡだ。これだけは忘れないで欲しい。
119 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 23:17:22 ID:???: >>114
最初ロリペド論を読みふけっちまったじゃねーかｗ
727あたりから引っ張ってくれよ
120 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 23:19:03 ID:???: >>93
整理すると、

Q．なんで神業を使えるのか？
A．>>117あたり参照。キャストにしろゲストにしろ、その人物が
　　「物語の中心となる人物だから」　。

Q．敵をいっぱい出さないと瞬殺されるんだけど？
A．N◎VAのボスはいっぱい出るもんです。
　　黒幕＋黒幕の部下2人、とか割と普通。キャストの人数－１くらいが目安かな。

こんな感じかしら。

一つ目の質問で>>93が引っかかってるのは、多分アルシャードの加護みたいに
設定上の裏付けがあるブレイクスルーと混同してるからじゃないかね。
N◎VAの神業は、観客的な視点から見た「見せ場」なんだよな。
だから、ゲーム内の登場人物たちが「あいつは《死の舞踏》を持ってる」とか
認識してるわけじゃない。
121 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 23:20:39 ID:???: 俺アルシャードやったことが無いから知らなかったけど、アルシャードの神業じゃなかった、加護って設定的な裏づけがあったんだな。
122 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 23:27:02 ID:???: 砕かれた神々の欠片（＝シャード）を持ってて、それが力を貸してくれるんだよね。　＞加護
だからアルシャードのＰＣは例外なく「特殊な背景を持った凄い奴」なわけだ。

>>112
カブキ，エグゼク◎，カブトワリ●なんじゃねーかなー
あ、<芸術：麻雀>４レベルな！
123 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 23:28:02 ID:???: >>121
設定的にはそのまんま"神の加護”だな
神様の力は最初っから最後まで効果が固定なんで、
高レベルPCだと名実共に「神を超えた」ってのが実感できたりする

……まあボスは設定上の裏づけもなく「なんか加護と同じくらい凄い一撃」を叩き込んでくるんだがｗ
N◎VAとはやっぱ差があるなw
124 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 23:30:18 ID:???: >>112
おめぇ人を殺傷できないからカブトワリが取れないならジャック・バローズはどうなるんだよ。
125 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 23:30:59 ID:???: N◎VAはHPが無いから、ボスのHPの増減でバランス取りとか出来ないしな。
126 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 23:33:19 ID:???: 「キャスト全員と神業的にも対等に渡り合える一人のボス敵」
をどうしても作りたいならミミールを使うっていう手もあるが
これから始めようって人にはとても薦められない……
うちの火星じゃ黒歴史扱いだしな
127 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 23:33:32 ID:???: >>123
一応、「加護相当の奈落の力」か、「リアクター（なんかスゴイ魔法装置）から加護相当の力を
引き出してる」かのどっちかであることが多いと思うぜ＞ボスの設定上の裏づけ
あとたまに「ボスがPCたちと同じ、神の欠片を持った存在」な場合も。
128 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 23:33:49 ID:???: ＞HP
リプレイみたいに無茶なエニグマを…死の舞踏１撃で飛ぶが！
129 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 23:40:49 ID:???: >>129
そんなことお構いなしにレイは自問するんだぜ
「切れるのか、こいつが！」
130 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 23:40:57 ID:???: >>128
キャスト神業に必殺系も万能系もなかった時に
100人トループをラスボスにした事はあったな
蝉と合気で吹き飛んでくトループはなかなか演出してて楽しかった
131 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 23:44:02 ID:???: >>130
逆に必殺・万能系がある場合は使いどころとして使えるな。＞大人数トループ
132 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 23:46:21 ID:???: >>131
そして、プロットするのがめんどくさくて
「すいません、早く殺してください」
とキャストにお願いする羽目に……
133 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 23:47:37 ID:???: じゃあここでオイラのバランスの取り方を晒してみる。意見はぜひジャンジャカ出して欲しい。

１．キャスト側が戦闘で使える神業を計算する。
例：フェイト枠、ニューロ枠、イヌ枠、カタナ枠があり、リサーチフェイズで《電脳神》を使って情報を引き出してもらう予定の場合
《真実》、《制裁》はカット進行で使えない（《制裁》は厳密には使えるのだが、使えないとしたほうがいい）、《電脳神》はそれまでに使われているはずなので
カタナ枠はカット進行で3枚全部使える。それ以外の3人はカット進行で2枚まで使えることになる。結果キャストが使える神業は9枚となる

２．キャストの最大達成値を調べ、ゲストの最大達成値を同じにする
うちの火星では最大達成値は25にするのが暗黙の了解になっている
とりあえず、ゲストの最大達成値をキャストより大きくするのはお勧めできない。
強い、弱いの前に不公平感がものすごく出てしまうのと、<消沈>や<ポルターガイスト>で守るタイプのディフェンダーの見せ場を奪ってしまいかねない。

３．それ以外の特技、装備に関してはガンガン強くしちゃう
相当強くしてOKだが、一つだけ、救命符とトラウマパッチを持たせるときは注意する。持ちすぎるとPLのやる気を奪う。

４．以下の点に関しては注意する
<サブリミナル><無明剣><跳弾>
嫌がらせにしかならない。基本的に持たせないほうがいい。
<毒舌><鬼の爪><霞斬り>
ダメージ軽減技能を持っているキャストのやる気を奪う。一人ぐらい持たせてもいいが、全員に持たせたりしてはいけない。
高すぎる装甲値
装甲値無視特技を持っているキャストが一人も居ないと詰みかねない。といってもよっぽど高すぎないと大丈夫。

５．ゲストがカット進行で使う神業をキャストの使える神業－３にする
たとえば１．の場合はゲストのカット進行で使う神業を6枚にする
敵ゲストが3人なら、それまでに3枚使うようにする。《真実》、《電脳神》で情報をを引き出すに足るように、《完全偽装》、《不可触》などの隠蔽系神業を2枚使わせる。あまった一枚は《腹心》にするといい。

これで事故ったことは無いな。
134 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 23:56:19 ID:???: >>132
540人トループマジオヌヌメ。
得意げな顔で、おもむろにもう1デッキ出してやれ！
135 名前：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 23:59:11 ID:???: 敵全体でのARがキャスト全体のそれを超えないようにするのも重要じゃない？
AR2の二人とAR4の二人じゃ脅威度は丸っきり違うわけで。

>>127
あとはまあ、「そいつ自身がデタラメに強い」場合もかな。
設定的には莫大なエネルギーを持ってさえいれば加護を使えることになってるし。
136 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 00:05:49 ID:???: >>133
AR調節、カウンター（空蝉系、クフレ系）はどう扱ってる？
特に空蝉持ちキャストは紙装甲値な事が多くて
うっかり当てると落ちるし当てないと強すぎるしで困ってる
137 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 00:14:34 ID:???: >>133
コンベとか初心者向けのバランスの取り方ということだよな？
最近おれが作るシナリオでは４．や５．は完全にブッチしてるな。
138 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 00:24:01 ID:???: >>134
なるほど、それは楽ちんだッッ！！！！！！！
139 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 00:52:10 ID:???: >>117
情報ありがとうございます。
<悪魔の一族>の方をやってみたいのです。乱用には気をつけますね。

（ちょっと悪用例を考えてみた）
敵ゲストに攻撃し、相手がリアクションするときに<悪魔の一族>を受け入れるか尋ねる。
受け入れた瞬間<悪魔の一族>を高レベルに上昇。
140 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 01:38:21 ID:???: カウンター系キャストが強すぎてカット進行の緊張感を奪うのはどこでも抱える悩みなのか。
141 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 02:04:18 ID:???: まぁカウンター系は一部例外を除けば奥義だし、
メジャー達成値とリアクション達成値では後者優先である以上は仕方ないと思う
142 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 05:43:07 ID:???: >>136
・ARについて
敵ゲストにはAR3以上で先手を取れるゲストを入れる（ストレイライトのRL講座にも載っているとおりの理由）
AR3以上からスタートするキャストについては自己責任で。「他人の見せ場は奪うなよ」と冷たい目で見てやる
高ARキャストに関しては、個人的にはそれにあわせてバランスを組むんじゃなくて、参加を拒否する方向で調整したほうがいいと思う。
（高ARキャストの問題点はバランス調整より他キャストの見せ場を奪うことにあると思うので）
ちなみにオイラはAR4以上になるゲストが大体入る（AR5にする場合は<鼓舞>を使う）
・カウンター系も以下同様
カウンター系を入れている以上、一回はカウンター攻撃をしてやるのが礼儀なので攻撃する。カードのめぐりでかわせなくて死んでも自己責任
人の見せ場を奪うようなら（キャストで<※突き返し>+<※ク・フレ>をやるとか）参加を拒否する
ちなみに紙装甲のキャストのことは気にしない。よっぽど高装甲で無い限り、オイラの組むゲストの攻撃はだいたいカスッたら死ぬので
143 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 06:23:38 ID:???: >>142
高経験点の調節はまた別枠か。かすったら死ぬ環境だと受けカブトとか出来なくね？

うちでは大体ゲスト先手は同様で、攻撃力に関しては差分値が減れば10～程度のダメージが出るようにしてる。見切り系や受け値も入ればほぼ安全圏くらい。
キャスト側の神業の余裕は１～２枚（そうしないと入手経験点を無視すると神業ごり押しでゲストが落ちるので）にして、
一カット目はキャストの余裕分防御神業を失わせて、二カット目にタイプDとかでPC側に押させる→ゲストの防御系を剥いでから必殺タイム。
変化や練気の手札調節が強くなって、自動防御を入れた消沈型は比較的泣く。
カウンター系があるとカウンターが概ね成功する感じで組んで、
失敗したときにゲストが自動防御とかしてないと殺しすぎる危険があるのが難点だった。

見せ場に関しては確かに火星ではアタッカー・ディフェンダーの境が曖昧だわ。
アイアンドッグやら色即是空やらのAR逆転が出来るデータが最近増えてきたし、
独立行動可能もN◎VAっぽくね、という卓内の合意で。
単純にメンツがあまり集まらないことがあるという都合でもあるんだが。
144 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 07:35:42 ID:???: >>142
神業合戦で終わりそうだな
145 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 09:04:37 ID:???: >>139
何レベルかはそもそも確認するだろうから、「レベルを上げる気はあるかないか」を聞かれたらアウトだな、悪魔だけに

>>134
同人シナリオで、（ちょっと違うけど）それをリアルにやった莫迦がいてだな……
146 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 11:46:51 ID:???: 天変地異とか無い場合どう対処するんだろう…ｗ>540人
147 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 11:55:18 ID:???: PL「じゃあRL、ちゃんとプロットし終えたら呼んでね
　　向こうでコーヒー飲んでるから」
148 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 13:26:49 ID:???: >>143
>>変化や練気の手札調節が強くなって、自動防御を入れた消沈型は比較的泣く。

これが良くわからないんだが。
リアクションにマイナー付かない鳥取の人？？
149 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 13:45:30 ID:???: >>148
む、日本語不自由だったわ。前後の文につながりはほとんど無くて、
単純に多くプロットする上にダメージ出せなくて手札回しの機会が少ない
（＋手札回し特技取ってもメリットが薄い）リアクション型は辛いってことで
150 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 14:31:25 ID:???: >>146
結構楽だろ。口頭で宣言すりゃいいんだから
151 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 14:44:40 ID:???: >>149
お前さんがやった事無いから分からんかもしれんが、高ＡＲリアクショナーの手札回しはメリットめちゃくちゃ高いぞ。
達成値しか意味が無いからこそ、次ターンの４枚目までのプロットを揃えられるかどうかは死活問題になる。
152 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 14:47:37 ID:???: ＞次ターンの４枚目
んな高ＡＲのやりあいで２カット目？　やりたくもねぇよ
153 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 14:51:36 ID:???: ん？
154 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 16:41:53 ID:???: >>145
あのシナリオ、とても実用に耐えられる代物ではないが、それはそれとして、大いに笑わせてもらった。
買って損はなかった。
155 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 17:38:03 ID:???: >>155
プレイしたぜ。
戦闘、神業しか使ってねぇ。
156 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 17:41:31 ID:???: >>155
どんな具合だったかネタバレスレにｋｗｓｋ
157 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 19:14:53 ID:SPTQabOt: ようやく同人のクリスマスサバイバルナイトをゲットしたんだが、話題に上がってないな。
とりあえずゲストがほぼオフィシャルでがっかりした。
イラストも少ないし、個人的には聖痕戦争のほうが評価は上かな。
まだ使ってはいないが、シナリオの使いやすさはサバトのほうが上だろうね。
ＲＬのやるべきことが決まってて分かり易い。

ただ気になるのは、時計オブジェクトって意味ないんじゃないか？
ということなんだが。
158 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 19:26:04 ID:???: →ネタバレに行け
159 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 20:02:05 ID:???: あのノリとギミックをオリジナルゲストでやられても寒いと思うが
いやその、オフィシャルならいいのかという話は置いといて

とりあえずネタバレスレいこうぜ
160 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 20:09:26 ID:???: Ｎ◎ＶＡの同人誌クリスマスサバイバルナイト。
ゲスト３０人！とかいう売り文句だったのでワクワクしてたらほぼ全部オフィシャルゲストでがっかりした。

Ｎ◎スレ
>>159
いや、わかってるねんで？！
わかってるけどなんかやるせない気分だったんだ…。

内容は、なんとなく不思議の国のアリスみたいな感じだなぁと思った。
161 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 20:10:47 ID:???: ぎゃー！！！！
盛大なスレ違いｽﾏｿ…orz
誘導されてネタバレスレに書いたつもりだったんだ…
162 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 20:17:22 ID:???: まぁ、そんな大層なネタバレじゃないからいいんじゃね。
あとオフィシャルゲストのデータ載せてたら著作権的にもFEARガイドライン的にも
やばいんじゃないの。
そこは、各自参照なの？
163 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 21:23:42 ID:???: 戦闘データが別個に作られていればいいんじゃない？
どうせ、パーソナリティーズのデータはカット進行には適さないし、
スタイル＋名前と設定までなら、シナリオに公式ゲストが登場するのは
よくあることだし。
164 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 21:29:51 ID:???: >>152
脊椎反射で書くなよｗ
自動防御を入れた消沈型の話だぜ、それでプロット４枚超えたら２ターン目行きたくないってタイプＤすら使えねえじゃねえかｗ
165 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 21:37:22 ID:???: >>162
ネタバレスレ参照。ある仕掛けがあるため問題が無い。
166 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 21:41:19 ID:???: とりあえず、スレ移動するときは落ち着こうな、みんな
167 名前：93：2009/01/13(火) 22:10:26 ID:???: 色々と親切な解説ありがとうございました
ノバは他のと違って１段階メタな視点で運用するゲームみたいですね
あとボスクラスの敵が単体だけというのはむしろ珍しいゲームだということを理解しました
データ管理が難しそうです

ところで基本的な部分を確認のために聞きたいんですが、
技能判定でも一般技能のＬＶは足さないんですよね？
組み合わせる組み合わせないに関わらず
168 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 22:22:13 ID:???: >>167
とりあえずルールを読み直せ。
Lvを足してどうにかなることは無い。
169 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 22:22:44 ID:???: 一般技能のレベルは、組み合わせスートと組み合わせ数の上限に影響する
あとは、〈交渉〉と〈コネ〉を組み合わせたときとか、
サヴァンを使用したときみたいな特殊なケースで達成値に加算されるくらい
170 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 22:29:17 ID:???: なんか微笑ましい
ボスって言葉もN◎VAスレで聞くと新鮮だな
171 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:21:30 ID:???: >>167
ルールブックのどっかにも書いてあったと思うけど、
ゲストは基本的に一人が一つの行動（組み合わせ）しかしないようにすると管理が楽。
攻撃担当2人と防御担当1人つくれば、後は意識を払うリソースは神業管理くらいだ。

まあ付属シナリオの一本目あたりをまわしてみるのが、一番よく分かると思う。
ルール的にも雰囲気的にも。
172 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:24:14 ID:???: 今気づいたのだが、ゲームルール上は<射撃>+<白兵>+<修羅>で射撃による肉体ダメージに[差分値]を足せるんだな。
173 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:29:45 ID:???: 卓の共感を得られて、RLの許可が下りればな
不可能ではないが、ルール的な保障は全くないので、保障が欲しければ素直に〈必殺の矢〉を組み合わせるのが吉
174 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:30:17 ID:???: いや、Q&Aで解説文もルールとして反映するから、
……〈修羅〉はできるな。〈必殺の矢〉は弾丸と言っちゃってるけど
175 名前：172：2009/01/13(火) 23:33:31 ID:???: >>173
いや、いま作っているアクトのゲストとして「復讐のために形見の銃を手にした女性」というのを思いついて、ブランチ：アヴェンジャーを持たせたくて、マネキンとカゲをスタイルに入れたいので<必殺の矢>が使えなくて困っていたところだったのね。
RLとしてやるのでRLの許可の問題は関係ないのよ。
176 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:36:15 ID:???: ブランチ：シュラが凄い微妙なことにならね?
177 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:37:03 ID:???: >>175
復讐を誓ったためにスタイルチェンジした。じゃだめか
178 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:38:30 ID:???: >>176
ブランチ：シュラは精神ダメージや社会戦ダメージに足せるのが売り。
179 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:38:37 ID:???: RLだとなおさらやらない方がいいと思うがなぁ
前例を作ると、PLが〈修羅〉+〈必殺の矢〉で差分2倍とか言いだしたときに、却下しにくくなるぜ
180 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:39:15 ID:???: >>175
復習したいんなら誰かに頼る生き方をやめろ、とか
単にマネキンをペルソナにしたいだけなら、偽装するって手も有るな
181 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:42:08 ID:???: 銃で殴ればいいんだよ、刀相当の銃を持ってな
形見の品をもともと持ってた男もそういうスタイルだった、でおｋ
きっとセッションが面白くなるze
182 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:43:31 ID:???: 「形見のナイフ」じゃいけない理由もないしなw
183 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:45:19 ID:???: >>181
形見の銃底で復讐かｗ
いいなそのキャラ
184 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:45:46 ID:???: 形見のアバディーンで。
185 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:45:57 ID:???: >>179
それは普通に出来ないから大丈夫だろ
186 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:48:13 ID:???: >>172を認めたのなら、出来ない理由はないだろ
〈白兵〉+〈射撃〉+〈修羅〉+〈必殺の矢〉で射撃攻撃のダメージに差分値2倍追加
187 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:53:40 ID:???: あぁ貫きの矢と勘違いした
まーデータ優先だからできるだろ。却下したらどんなクソＲＬだって話だ
従うほかないけどな
188 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:56:13 ID:???: 演出さえできればどんな組み合わせもできるってのがルールだしな。
特技の組み合わせにしたってそうさ。
189 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:57:10 ID:???: ところで白兵+射撃ってどんな攻撃してんの？
イメージ上の話ね、俺にはビジュアルがさっぱり浮かばん
190 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:58:36 ID:???: ＞射撃＋白兵＋修羅で銃で殴る
リベリオンの主人公がやってなかったっけ。
191 名前：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:59:07 ID:???: >>189
バカボンに出てくる目ん玉つながりの警官さん
192 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 00:00:07 ID:???: >>191
なるほど、あれか
確かに強そうだな…
193 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 00:17:32 ID:???: ソニックブーム相当の射撃イメージでどうよ
タクシードライバー思いっきり振り下ろしながら射撃すんの
194 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 00:22:05 ID:???: <人形の一族>による、装備の準備って携帯判定は別に必要なのでしょうか？
もしそうだとすると、<手妻使い>とかと比べて効果がいまいちな気が・・・

<人形の一族>には、何かいい使い道があるのかな。やはり演出重視？
195 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 00:26:59 ID:???: オートアクションの「いつでも」という定義を素直に受け取ればプロットする前にタイプDを起動してAR4スタート
というのがマンチキンの見解。
196 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 00:30:07 ID:???: >>193
つ〈カマイタチ〉〈ガンフー〉

まぁ〈修羅〉も〈必殺の矢〉ものらないけど
197 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 00:31:39 ID:???: >>195
タイプDは、「次のカット」からAR4なんだぜ
198 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 00:36:37 ID:???: >>194
制御判定に失敗しても判定しなおせるって言うのは純粋に強いと思うんだが
199 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 00:37:22 ID:???: >>193
んで白兵で避けられちゃうわけか
200 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 00:47:12 ID:???: >>194
セットアップからガルーダが使えるのは普通に強いと思う
201 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 00:49:19 ID:???: >>194
セットアップで韋駄天・二式を使用して即〈ロケットスタート〉。
「からくり武者」と叫んで突撃しろ。
202 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 01:21:22 ID:???: >>195
RL「カット進行です」
--------　　←ココ
セットアップ
　　↓
　　略
203 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 01:41:25 ID:???: ＲＬも同じ事やってムギャオー
204 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 01:47:10 ID:???: セットアップで色即是空。
プロット増殖に自分の手番を待たなくて良い。

……自分で云って、強さに気づいた。
今度やろう。
205 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 05:18:44 ID:???: 人形の一族はオートアクションのやばさに気付くかどうかで価値が一変する。
高速起動オプション指定でいつでもサイバー全起動とか。
206 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 05:31:27 ID:???: しかし、実質レベル個ってことは〈手妻使い〉クラスに毛が生えた程度なんじゃないか？
マイナー起動の装備が５～６個以上無い場合、足が出るのでは？
207 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 05:42:44 ID:???: 基本的には人形と手妻は役割が違うよ
手妻は継続的にマイナーを増やすから練気とか使い捨て装備を変化で出すとかが良い
人形はそもそも周天功のほぼ上位互換＋コンボに使うなりマイナーの足しにするなり
208 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 05:59:17 ID:???: >>206
5、6個以内だったとしても、オートアクションなのが重要。
具体的にはプロットを消費する行動と一緒に行なう必要がない。
例えば先手を取られた時に、マイナー起動のためにリアクションでプロットを使わなくていいわけだ。
209 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 06:12:36 ID:???: 難しい理屈はいいだろ
語尾に「ロボ」がつくだけで充分だ
210 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 10:29:22 ID:???: >>206
そもそも人形（魔性）だけ取得する訳じゃないんだから
211 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 12:38:14 ID:O7cubpEv: 少し質問。

拡大派に関する記述ってどこにある？
Dから入ったんだけどちょこちょこ聞く割りには索引見ても載ってなくて…。

何が目的のどんな組織か気になって。
日本軍ってことは分かるけど。
ご存知の方、記載箇所教えてやってください。
212 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 12:46:07 ID:???: ポケモンのイーブイやミュウツーをコンバートするならヒルコ？
213 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 12:48:17 ID:???: 人形の一族はディアブロ・デ・ラプラス使えるってだけでも十分強い
214 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 12:52:23 ID:???: >>212
この間パケットモンスターを使ったシナリオをやった時には
ニューロ◎・バサラ・カリスマ●なミュウツーっぽい奴を出したぜ。

パケモンというデータ的存在、ってことでニューロにしたけど
普通に生物として作られて存在してるならヒルコで良いんじゃないだろうか
215 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 12:53:20 ID:???: ヒルコ…だけど、ミュウツーをN◎VAにコンバートするのがかなり謎
ハンドアウトの範囲内でやるのなら、ネタにはなりそうだけれども
216 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 13:07:18 ID:???: いや、知り合いと話しててTRPGにお気に入りのポケモンをモチーフにしたキャラを作成するならって話になって。
>>214　参考にするぜー。
217 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 13:23:05 ID:???: >>216
ちなみに>>214のはパケモン、な
N◎VAにある、モンスター同士を戦わせるゲーム
それのキャラということは、実体を持ったAIという設定なんじゃない？
>>214も言うように、生き物としてのポケモンを再現したいのか、
ゲームキャラの実体化という方向性で再現したいのかで決めればいいと思う
218 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 13:26:44 ID:???: 横から補足解説しておくと、
昔（Ｒ時代）、パケモン（パケットモンスター）というアウトフィットがあってだな。
起動したらそこらに３Ｄホロが出るとかだっけ？ニューロエイジの子供の対戦ゲームだ。
219 名前：アーキ厨：2009/01/14(水) 13:32:53 ID:???: パケットモンスターはれっきとした呪物で、無害な人工精霊を戦わせる代物。

Ｎ◎ＶＡ凄いですよ。
220 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 13:43:22 ID:???: >>219
補足サンクス
完全に忘れていたわ
221 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 14:19:04 ID:???: >>211
日本の武力進出を積極的な推し進めようとする派閥……なんだが、そういやＤのルルブやサプリではちゃんとした解説がなかったな。
クロニクルＰ６２とかにちょろっと載ってるくらいか。
222 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 14:23:58 ID:???: 拡大派については、シナリオ中心で展開しているからな
GFの記事には、拡大派絡みの内容あったっけ？
223 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 14:55:28 ID:???: >211
日本最強！　日本人以外は家畜同然なので日本が世界を支配すべき！
世界征服はトーキョーN◎VAから！

だいたいこんなやつら。一時期シナリオボスにされまくったが最近はおとなしい。
224 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 15:12:17 ID:???: うちの地元じゃちょいちょい出てくるけどね。
分かりやすい覇権主義者ってのは使いやすくてよい。
225 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 17:13:05 ID:???: >>223

最近おとなしいというか、拡大派の中心の天津家が出てきてそれに食われてるっていうか。
226 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 17:52:20 ID:???: 天津家ってショタ以外誰か目立ってたっけ……？
今じゃすっかりマーダーインクが敵役のメイン、か。
227 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 18:02:14 ID:???: ビューティフルデイの敵役も拡大派だっけか
228 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 20:31:59 ID:???: Rの頃の市政官は一応天津一族だった。
とはいえ、拡大派が台頭してきたのは、市政官がゲハハになって以降だね。

もっとどす黒い奴とか、キテレツな天津一族をゲストでだしてみたくなった。

<人形の一族>の使い道、参考になりました。ありがとうございます。
装備の準備よりもむしろ、アイテムの使用を念頭に置くと色々応用きくのですね。
229 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 20:34:19 ID:???: >もっとどす黒い奴とか、キテレツな天津一族をゲストでだしてみたくなった。
天津まっくろくろすけとか天津奇天烈斎ですね。わかります。

【うまいことを言ったつもりだったという】
230 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 22:40:52 ID:???: そこで天津からくり武者ですよｗ

【馬鹿は便乗した】
231 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 22:48:37 ID:???: 天津一族の首領・天津首領を出せばいいんだな

【冷やし中華を始めるにはまだ遠い】
232 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 22:51:05 ID:???: 天津・首領蜂？

【見切り不可能なボスが出てきそう】
233 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 22:56:08 ID:???: 天津丼ってｴﾛｲよね。
234 名前：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 23:33:39 ID:???: >>232
常にシーン攻撃してきそうだなぁ。
235 名前：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 00:23:32 ID:???: 天津甘栗を忘れて貰っちゃあ困るぜ
236 名前：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 00:58:06 ID:???: >>235
剥けてるの？剥けてないの？（もちろん性的な意味で
237 名前：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 01:01:22 ID:???: 怒首領蜂とかの頃はよかったよなぁ……
今じゃシューティングと言えば東方とかエグゼリカとかオトメディウスとか
女の園できゃっきゃうふふしてないと売れないんだぜ？

ピンクスウィーツは忘れろ。あとこまっちゃんは俺の嫁。
238 名前：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 01:05:31 ID:???: 大復活はいいのかw
239 名前：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 01:08:17 ID:???: CDなのは承知で聞いてみる。

〈ヴィジョナリー〉と〈フリップ・フロップ〉、どう使い分けてる？
240 名前：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 01:16:32 ID:???: 知り合いのカブトに食事を持ってきたウェイトレスに、
急に凶悪な表情で「よう、バディ」って言わせたい気分のときは<ヴィジョナリー>

知り合いのイヌの目の前でニッコリ笑ってみせて、
次の瞬間に相手の手で相手をぶん殴らせたい気分の時には<フリップ･フロップ>

つーか使い分けるも何も全然違う特技じゃね?
241 名前：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 01:23:05 ID:???: ウェブ意識体で物理アクションも取れるのが、〈ヴィジョナリー〉
肉体でデジタルアクションを行えるのが〈フリップ・フロップ〉。
で、どちらのダメージも食らうので、データ上の差別化は難しいところかも知れん。

俺は装備がいちいちウェブ意識体でも有効かをRLに聞くのが嫌なので、
もっぱら〈フリップフロップ〉派だな。
242 名前：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 01:33:33 ID:???: >>239
ビジュアルイメージで考えてやりたいほうだろ。

トロード付けて自室でニヤリとするカットイン入れたいときは〈ヴィジョナリー〉、
ポケットに手突っ込んだまま超能力者みたいに周囲の電化製品動かしたいときは〈フリップ・フロップ〉。
243 名前：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 01:49:21 ID:???: 〈ヴィジョナリー〉絡みで質問。
〈先読み〉や〈バックステージ・パス〉に〈電脳〉組み合わせたらウェブ意識体として登場して物理ダメージ受けなくなるけど、
〈ヴィジョナリー〉＋〈電脳〉で登場しても特技優先で物理ダメージ受けるウェブ意識体になるから〈電脳〉意味無いよね？
244 名前：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 01:54:24 ID:???: >>243
まず、〈コネ〉か〈社会〉＋〈電脳〉での登場判定に成功すると、
ウェブの意識体として登場できる。意識体なので物理攻撃の対象にはならない。

〈ヴィジョナリー〉はそれのみでどこにでもウェブの意識体として登場可能。
ドロイドやエキストラを乗っ取って登場するので物理攻撃の対象になってしまう。
達成値を上げるために〈電脳〉など他の技能を組み合わせることができる。

つまり、特技優先とかは関係なく、登場判定の核になっている技能は何か？ということが重要。
245 名前：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 02:02:19 ID:???: >>243
厳密にやるとそうなるけど、俺の鳥取では〈電脳〉組み合せたら物理的でない意識体としても登場可能なことにしちゃってる。
あくまでゴールデンルールだけど。
246 名前：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 02:09:39 ID:???: そもそも〈ヴィジョナリー〉は「組みあわせ：なし」なわけで、
〈電脳〉組みあわせても意味ないとか言われても、そいつが何を求めているのかが、わからん。
247 名前：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 02:44:01 ID:???: あーと、想像するに

「登場に使える社会技能がないので、技能を問わない〈ヴィジョナリー〉で登場したい」
→「でも物理攻撃の対象になりたくないので、〈電脳〉組み合わせて通常のウェう意識体として登場をしたい」
→「あれ？　”物理攻撃の対象になる”ってのは〈ヴィジョナリー〉特技テキストの内容だから、〈電脳〉組み合わせても意味ないのか？」

って流れなのかな。
248 名前：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 11:13:02 ID:???: 原質解析、強化術式、変化で組んだバサラ作ったらハブられた＼（＾０＾）／
249 名前：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 11:27:02 ID:???: たりめーだろ死ねよマンチ
250 名前：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 12:41:11 ID:???: >>248
それでクロスブリード作りまくってたら完全OUTコースだよな。どう考えても
251 名前：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 13:03:37 ID:roSXQO6I: さらに高レベルの［レッガー：アウトロー］で〈手妻使い〉なんてヤツは…
252 名前：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 13:12:11 ID:???: 何ができるかは大して重要ではなく、実際に何をするかが問題だよな。
できる以上はやるだろJKって考える方がマンチくせぇわ。
253 名前：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 13:18:23 ID:???: >>248
他キャストとの兼ね合いにもよるかな。
経験点３桁以上の超人ばっかりが集まってるなら別に構わないし、初心者PLがいる状況なら自重しろと思う。
254 名前：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 13:29:36 ID:???: >>248
もっとマンチになるんだお。
255 名前：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 15:12:29 ID:???: メンツとレギュによるだろ。
超人上等なレギュなら全然アリ。
256 名前：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 15:17:46 ID:???: 超人上等だとしても、どこまで自重しないか、によるかな
処理が重くなりすぎそうなら却下する
257 名前：チャクラ厨：2009/01/15(木) 15:28:24 ID:???: 場を荒らすのを警戒するなら、業物持たない初期キャラでも十分荒らせるしな。

先入観で判断して足下すくわれたり事故ったりする奴の多いこと。
258 名前：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 15:30:13 ID:???: ＞処理が重くなりすぎそうなら

二時間半のショートセッションだってのに、マルチワーク＋練気キャラ使われて
メインプロセスやるだけで５分くらい潰すようなヤツとかは死ねと思う。
259 名前：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 15:36:09 ID:???: しかも変化だと、装備見るためにルルブめくり出す馬鹿もいるんだぜ

自重する気のある、「わかっているPL」相手になら許可できるんだけどな
260 名前：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 15:44:44 ID:???: 初対面の変化使いを相手にするときは
何を出すつもりか聞くことにしてるな。
コンセプトはっきりしてるヤツならすぐ言える。
「状況に応じて…」とか言いだすのは地雷だと思う。ある程度は仕方ないけどさ。
261 名前：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 15:48:17 ID:???: >>258
それでもAR3以上にして<※ハヤブサ><※二天一流>8レベルで
バカスカ殴りまくる我が火星のワンマンアーミーよりはかわいいと思える
262 名前：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 16:14:53 ID:???: >>258
それはそいつの手際が悪すぎるだけだろ
263 名前：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 16:31:07 ID:???: >>261
他キャストの見せ場を奪わず、そいつが満足できるなら、
カット進行が早く片付いてむしろナイスガイ。
264 名前：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 19:02:44 ID:???: むしろあれだよね
ルール通りに作ったんだからこれで事故るのが悪い！と言いながら
能力や技能が噛み合わないメイクアップキャラで参加する
本音ではあんまり好きじゃないけど仲間に入れて欲しいので
さかんにＮ◎ＶＡってこんなに事故るよ！クソだよ！と
言外に主張しようとしてるようなゴミのほうが困ると言うか困ったんで蹴り出した
265 名前：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 19:16:14 ID:???: >>264
それは単純にそいつが困なだけじゃね？

好きならメイクアップも普通にいける、技能が組み合わないのとかドジっ子っぽいじゃん
ちゃんと組めば最大達成値23、差分二倍とかも出来るし
266 名前：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 19:21:34 ID:???: <※二天一流>と<※禅銃>は、例えトゥルーじゃなくても２５経験点でＡＲを１買えると考えると奥義でも強力すぎるよな
特にカタナなんてトゥルーにすればフルスク初期でも<※ハヤブサ>込みのキャストさえ簡単に作れるし
267 名前：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 19:35:24 ID:???: カブトワリもスリーアクションとエイミングで手札調整が出来てｒｙ
別に先手を取れるようになる訳じゃないからAR+1っていうか攻撃回数をAR×Lv追加じゃね？
１Lvなら手札がかみ合わなかったりでまだマシだったりもするんだが２Lv以上は正直ダメだ

まあ必殺系トゥルーなんて神業バランスも悪くなるしRLが弾くだろ
そうでなければ対決不可攻撃ぶち込んで殺すか
268 名前：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 19:59:50 ID:???: >265みたいなやれば出来るってのもどうかとは思うが。
なんだかんだ言って、メイクアップで全く役に立たない組み合わせってそうそう無いよな。神業は捨て置くにしても。
269 名前：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 20:33:44 ID:???: この話題もたびたびループするけど、結局は「空気読め」ってことなんだよな

カタナトゥルーで＜二天一流＞４でも問題ない時だってあるし
＜変化＞１２で次々装備作ってもみんなが楽しい時だってある

当然、他のいわゆる「普通の」キャストより事故る空気は多いと思う
でも、そんな空気が全てではないし、そもそも空気を作り出すのは参加者全員だし
全員が「相手を楽しませよう、ついでに楽しもう」って思えば、事故なんてほとんど起きないと思うんだけどな
270 名前：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 23:53:20 ID:???: 他のPL／RLを退屈させなければ何やったってOK
退屈させるならメイクアップだろうがNG
それだけの話さね
271 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 00:55:22 ID:???: そろそろ<化生の一族>を活躍させる作業に戻るんだ
272 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 07:10:32 ID:???: >>271
〈化生の一族〉は精神戦でバリバリいわせられるが、何か？
まさか〈人化〉なしでとか言わんよな？
273 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 08:49:57 ID:???: いや、ひょっとしたら〈化生の一族〉が主人公のゲームが流行っているのかも知れん。
274 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 09:59:58 ID:???: 人化で思い出したがケントブルースって
人化６レベルもあるくせに隠密取ってないのな
見る奴が見ればすぐにアヤカシだってバレるわけか
275 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 10:18:08 ID:???: バラしてんのよ
276 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 10:21:53 ID:???: >>273
あぁ夏目友人帳か
277 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 12:20:40 ID:???: ＞ケント・ブルース
異名からして隠す気がないしな
278 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 12:58:00 ID:???: まさか異名どおりの存在とは誰も思わなそうだしな
279 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 12:59:00 ID:yxuzBa4C: >>274
マジレスすると取ってるけどルルブには書ききれてないだけ
280 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 13:06:15 ID:???: >>279
だったら心理削れよと思う
281 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 13:12:33 ID:???: 大統領のキャラ的に心理と隠密どっち書いてある方がそれっぽいと思う？
282 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 13:14:26 ID:???: 取ってるけどルルブには書ききれてない

＝取ってない

存在しないデータがあるって頭おかしいだろお前
283 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 13:15:58 ID:???: >>281
隠密
284 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 13:23:18 ID:???: >282
いやー、そうするとパーソナリティーズゲストは技能・装備合わせて２４項目
しか取れなくなっちゃうし、一部のゲスト以外はIANUSも持っていないことにならんか？
ＤＸのパーソナリティーズもエフェクトは相当削られているそうだし、
好きにしたらいいんじゃないかな。

まあ、「モードレットたんがこんなに弱いはずが～」とかは流石に引くが。
285 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 13:36:37 ID:???: >>282
それが<隠密>なんだろう
286 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 13:56:46 ID:???: まあまあ、今ならリビルドすればいいわけだし、スタイル以外とテクスチャ以外のデータは参考程度にしとけって。
似たルール持つブレカナじゃ、特技表記自体を止めてるし。
287 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 13:59:03 ID:???: リプレイ時のデータ、パーソナリティ時のデータ、敵ゲスト時のデータ、違っていて当たり前だしな。
288 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 14:04:27 ID:???: キースなんてめんどくさくなったんだか一般データにすら
「その他の技能に関してはパーソナリティ見ろや、ゴラァ」ってかいてあるもんな
289 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 15:14:36 ID:???: >>288
いや、技能多すぎると見づらいから
戦闘で使うものだけ抜粋したってことだろプレイアビリティ的に考えて
290 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 15:27:22 ID:???: で、ケントは何の龍なんだ？
291 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 15:32:22 ID:???: ウエスタンドラゴン
292 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 16:23:19 ID:???: 龍飛
293 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 16:34:36 ID:???: まて、ファミリーネームがブルースだぞ
あれに決まってるじゃないか
294 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 17:47:28 ID:???: ブルース→燃えよ(ry→火炎？
295 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 19:25:42 ID:???: 赤竜ではあるんじゃない？
ハンドルから素直に考えれば七頭十角のアレだし。

古いアヤカシがそう呼ぶ、って事は的外れなハンドルじゃないだろうしなー
296 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 19:43:48 ID:???: >>294
大統領の白兵と運動のレベルは共に４だ
つまり〈白兵〉〈運動〉〈龍の一族：器物（白兵）〉
……あれ、大統領ってチャクラだっけ？
297 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 21:04:33 ID:???: むかーしサイファが、そういう部分にまで隠しテーマが含まれてると邪推して
陰謀論めいたことを吹いてたなーと思い出した。
298 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 21:17:48 ID:???: 武器オプションって武器１個につき１つしかつけられないの？
299 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 21:22:10 ID:???: スロットを増やす武器オプションがある
あと、GF追加装備に、オプションを2つ付けられるサブマシンガンがある
それ以外の武器は1つしか付けられない

特殊弾は別枠なので注意な
300 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 21:26:25 ID:???: そういや生身に付けられる武器オプションって決まっているの？
301 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 21:34:25 ID:???: 制限はない

ＲＬが言わない限りは
302 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 22:08:17 ID:???: >>299
ありがとう
４ｔｈでは武器のスロットも明文化してほしいなー
元性能は低いけど改造しまくれる武器とか
ヴィークル以外でも欲しいし
303 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 22:10:15 ID:???: エクステンションくっつけまくりゃいいんじゃね
304 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 22:10:25 ID:???: 今出てるのが4thなんだが……
305 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 22:13:29 ID:???: ええっと、初版、2nd、R、RRときてDだよな
表記上Dって第四版だけどほんとは第五版なんじゃねーの？
306 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 22:15:32 ID:???: RRは3.5版じゃない？
307 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 22:22:06 ID:???: >>303
問題はそうやってもさして強化されない事だな…
308 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 22:34:58 ID:???: >>302
部位のルールで統括してるじゃないか
ヴィークルと完全義体、あと片手持ち+片手持ち＝両手持ちぐらいだろ、例外って
309 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 23:13:32 ID:???: >>305
つうかその考え方だと>>302はRRを何とかしろって事になるなｗ
310 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 23:21:53 ID:???: 住居オプションも一個まで？
311 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 23:39:20 ID:???: リアルリアリティーを捨てれば、実はシンプルなんじゃないかと思うんだ＞D
312 名前：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 23:39:23 ID:???: >>310
同じ部位は複数装備できない以上、重複可能とあるものを除けば一個までかと
エクステンションが武器だけでなくツールや住居にも装備可能ならなぁ
313 名前：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 00:02:39 ID:???: 武器の改造はブランチにあったと思うぞ。
おれは今でも十分だと思うんだけどな
314 名前：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 00:06:56 ID:???: >>310
一応、住居オプションはエラッタで［部位：住居オプション］となって、（イエローなどの）エリアと別部位になったと言っておく
315 名前：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 01:19:45 ID:???: 良いことを思いついた。
１つの部位には、原則的に一個のアウトフィットがつけられないのなら
部位の方をふやせばいい。

頭が３つ、腕は６本、足も４本くらい。
あとはヒルコあたりでブランチとれば、義体オプションもいっぱいとれるな。
316 名前：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 01:26:34 ID:???: 部位を増やすアウトフィットならふつーにあるじゃないか
317 名前：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 01:27:12 ID:???: 手は増やせたが頭って増やせたっけ？
318 名前：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 01:46:10 ID:???: >>315
昔コンベで部位関係にからんだオリジナル特技を見た事ある。
確かアヤカシの<血脈>で、阿修羅やケルベロスみたいな多頭多肢やキメラの種族だったかな？
通常の効果は<マルチワーク><手妻使い>みたくマイナーアクション回数を増やす効果で、
魔性が[部位]をレベル個増やせて、その際に尻尾や翼などの元々持ってない部位の付加もアリって内容だった。
弱点は<血脈>レベルを<運動>よりも高くしちゃダメみたいな内容だと思った。
319 名前：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 03:01:03 ID:???: >>318
これはまた人形の一族みたいな地味特技だな
とも思ったが、[部位：スーツ]とかも増やす事ができるのならそこそこ強力？
320 名前：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 08:30:29 ID:???: >>300
生身は「電制：-」なので、その制限があるオプションだけはつけられないな。
まあ、生身に限った制限ではないし、電脳化オプションつければいいんだが。
321 名前：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 08:33:49 ID:???: >>320
部位:操縦を増やして合体ロボ
322 名前：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 08:45:34 ID:???: >>321
ｱﾗｼSSで、タイムリー使って全員のウォーカー合体させていい？って聞いた事があったなw
ﾙｰﾗｰに勘弁してくれって言われたが
323 名前：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 11:43:49 ID:???: 「タイムリーで一瞬だけ全員のウォーカー合体させて敵を完全死亡させる必殺技を使っていい？
合体はその後すぐ解ける方向で」
なら可だったな
324 名前：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 11:46:27 ID:???: そっかー戦隊ものは必ず二枚のタイムリーがあったのか
325 名前：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 13:41:42 ID:???: >>323
敵を一撃で粉砕するバズーカを取り出すのもタイムリー？
326 名前：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 13:44:45 ID:???: >>325
タイムリーでも、とどめの一撃でも、突破でもご自由に
327 名前：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 13:53:04 ID:???: >>324
戦隊ものだと大抵デカイ飛行機や車じゃね？
あとメカ動物。
328 名前：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 13:57:31 ID:???: >>327
つ機獣王
329 名前：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 14:00:07 ID:???: ボールで止めを刺したり最近はしないのかな
330 名前：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 18:40:51 ID:???: 〈白兵〉＋〈交渉〉＋〈誘惑〉
「いいわね、いくわよ。」
331 名前：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 18:48:52 ID:???: >>329
VシネマのボウケンジャーVSスーパー戦隊（タイトルに反して別に戦ってはないｗ）で出てきたな。
332 名前：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 19:01:55 ID:???: ちょいと質問
ライドファイト＋白兵＋操縦使ってヴィークルで物理攻撃した場合、
ヴィークルの攻撃力を二倍にするんか？
333 名前：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 19:20:06 ID:???: どこから２倍という発想が出てきたのかさっぱりﾜｶﾝﾈ

<ライドファイト>は「ヴィークルによる攻撃に<白兵>を組めるようにする特技」と考えればいい。
ヴィークルは白兵武器じゃないから、素のままだと<白兵>は組めない（という裁定をされても文句は言えない）からなー
334 名前：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 19:26:33 ID:???: 普通に操縦＋白兵で白兵武器による攻撃をした方がよさそうだなー
335 名前：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 20:16:58 ID:???: Rだと、轢いたらダメージ2倍だったな、そういえば。
336 名前：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 20:19:32 ID:???: なんで車両攻撃だと素で差分値ダメージなんだろ
ヴィークル使った攻撃は全部差分値ダメージにしてよ
そしたら楽に差分値四倍ダメージに出来るから
337 名前：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 20:31:42 ID:???: >>336
車両攻撃だと基準が爆＋０になってあんまダメージ出ないから救済措置だろ
速度での達成値上昇も含めてイメージしやすいルールだと思うが
ただあまり使う機会がないだけで

差分値好みなら力学エレメンタラーなり捨て身ギャングスターなり
いくらでも手段はあるだろうに
338 名前：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 20:32:54 ID:???: >336
あれは、速度が達成値に足されるチェイスにおいて、
速度≒攻撃力の表現をしたかったんじゃないかな。
339 名前：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 23:07:09 ID:???: <魔器の一族>で本体をスキヤキにしたいのだけど、
この場合どの段階で死亡することになるのだろうか

・食べ終わったら？（消費した）
・ちょっと食べたら？（故障した）
・冷めたら？（故障した）
・腐ったら？（破壊した）
340 名前：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 23:22:10 ID:???: >>339
そんなんＲＬに聞けと思うが、
ルールを馬鹿正直に杓子定規に当てはめるとこうなる。

・食べ終わったら？（消費した）　→使い捨てではないので使用しても消費しない。食べる＝使用とも書かれてない
・ちょっと食べたら？（故障した） →同上
・冷めたら？（故障した）　　　　　→冷めたら［故障］するとは書かれてない
・腐ったら？（破壊した）　　　　　→腐ったら［破壊］されるとも書かれてない

〈斬裁剣〉などで［故障］させるか、《天変地異》等で［破壊］するか、［破棄］を［破壊］とみなすか。
それよりも常備化できないこの魔器のスキヤキ料理が、次以降のアクトでどんな惨状になってるのか気になる
341 名前：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 23:25:25 ID:???: >>340
つ「アンパンマン！新しい顔だよ！」
342 名前：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 23:33:43 ID:???: 剣客みたいにプレアクト毎に装備を選択できるとかないんだが、できるのそれ？
343 名前：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 23:35:55 ID:???: ㍉。

同姓同名のキャストを作ればよし。
344 名前：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 23:42:42 ID:???: 私は３人めだｋ
345 名前：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 23:45:34 ID:???: スキヤキを買ってから※パントマイムで魔器の一族を選択
外界値が20あればプレアクト購入出来るし、まあスキヤキの魔器って言えるんじゃない？
もしくは腹心から魔器の一族を教授してもらう
あとは魔器分心やトループを作ってミミクリー・模倣するくらいしか思いつかないな
346 名前：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 00:36:43 ID:???: スキヤキの魔器は何の達成値が伸びるんだ？ｗ
347 名前：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 00:38:49 ID:???: つーか特に"常備化した装備のみ"とか書いてないのな
348 名前：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 00:43:41 ID:???: 常識的に考えれば、非常備化装備やサービス、ドラッグ、サイコアプリなどはダメだろうけど、
これら全部はテキストボックスに入りきらないからなぁ
349 名前：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 00:47:20 ID:???: 生体装備もダメだっけ？
350 名前：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 00:48:20 ID:???: いんや？
ＪＡＭとか全然ＯＫっすよ
351 名前：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 02:15:44 ID:???: ＞常識的に考えれば、非常備化装備やサービス、ドラッグ、サイコアプリなどはダメだろうけど、
＞生体装備もダメだっけ？
マジレスすると、ダメと書いていない以上、全部大丈夫だろうけど。
問題は、そうやって悪ふざけして変な魔器の一族作って、
卓の誰が喜ぶかって話じゃないの？

キャスト作ったPLやRLがそういう変なキャストゲスト作って自己満足したところでだれも幸せにならないわけで。
352 名前：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 03:55:48 ID:???: だが待ってほしい、部位：魂とかのサイコアプリの魔器で人の魂に取りついて力を与えるアヤカシというのも……
……　いやすまん、なんでもない。
353 名前：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 05:17:00 ID:???: OK、お友達。パクらせてもらうぜ
354 名前：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 07:22:45 ID:???: >>351
まさにそういうことが魔器の一族の補足説明のところに書いてあるところがなんとも
355 名前：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 07:46:29 ID:???: >>354
その補足説明を書き足すにはルルブのスペースが狭すぎるんだよなぁ。
356 名前：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 12:42:50 ID:???: >>351
サイコアプリが変な魔器一ですか…
アヤカシトループでマインドソード魔器一がよくわらわら出てくる我が鳥取は変なのか…w
357 名前：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 13:39:29 ID:???: イメージの問題じゃないかねそれは
他者に憑依する精神体の魔物、だと魔器の一族でのデータを使っているが『器物』ではないだろうし
同じデータでも、精神に書き込まれる魔道書とかなら、かろうじて『器物』と言い張れるかもしれない

もちろんRLの許可が必要だが
358 名前：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 15:49:49 ID:???: >>349-350
・魔器一はサイバーウェアを指定できない
・生体装備はすべてサイバーウェアである
じゃなかった？
359 名前：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 16:17:24 ID:???: 生体装備はヒルコ専用なだけで、サイバーウェアじゃなかったと思うが。
360 名前：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 16:34:54 ID:???: 記述方式からすると「大分類：生体装備」で「小分類：変異器官／人造変異」か。
確かにサイバーウェアじゃねーわな。
361 名前：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 16:43:34 ID:???: そういや魔器の「サイバーウェアはダメ」って大分類？
それともサイバーウェアの印が付いてる物は全部？
具体的にはスラッシャーとかの武器類
362 名前：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 16:49:36 ID:???: >>361
う～ん、それについて触れてる箇所はないね
俺なら※印のついてる武器防具もサイバーウェアの範疇とするかな
なんつーか、イメージ的に内蔵物・インプラント物はアウトっぽい印象がある＞魔器
363 名前：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 17:28:59 ID:???: >>351
> 問題は、そうやって悪ふざけして変な魔器の一族作って、
> 卓の誰が喜ぶかって話じゃないの？
>
> キャスト作ったPLやRLがそういう変なキャストゲスト作って自己満足したところでだれも幸せにならないわけで。

その言葉を鳥取のメンバーにもよく言い聞かせてやりたいわ。
「N◎VAではいろんなことができるんだよ」とかほざきながら変なキャスト作って出してくる奴が鬱陶しい。
やりたいようにやってるから無理して絡まなくてもいいよって言う奴は全員TRPGやらずに一人でCRPGやってろよ。
364 名前：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 22:50:38 ID:???: N◎VAプレイしたいなぁ、しかしプレイ仲間がいないなぁ……
365 名前：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 23:16:21 ID:???: そういや一度聞いてみたいのだが、ライフパス：ウェットとライフパス：AIを同時取得しても問題ないよな？
366 名前：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 23:20:15 ID:???: ライフパスは原則１つ。霊体やクロスブリードなど一部だけ例外。
367 名前：ＮＰＣさん：2009/01/19(月) 04:57:15 ID:???: >>361-362
俺は[大分類：サイバーウェア]と書いてない限りは、
分類に特記されてるものや名前に※印がついたものも含める「サイバーウェア」だと考えていいと思ってる。

>>366
結局、基本ルルブのその二つを除いて、以後に出たすべてのライフパスがその「例外」になっちまったけどな。
元々は経験点不要で一つだけとるもの、として最初作られたのにその二つ以外それに準じるものが一個も出てきてないから、
毎回毎回特記事項で「経験点が必要で他のライフパスと同時に取得できる」と書かれてるんだよなあ。

今にして思えば最初っからＡＩとウェットだけが同時に取れない、というのにすればもっとスマートだったんだろうが、
当初の予定では同時に取れないような生い立ちを表現するデータを追加する予定だったのかねえ。
あるいはそもそもこれ以上ライフパス作る予定なかったのかもしれんが。
368 名前：ＮＰＣさん：2009/01/19(月) 06:55:36 ID:???: そのうち「部位：出自」とか「部位：経験（学生）」とかそんなライフパスが出るよ。
369 名前：ＮＰＣさん：2009/01/19(月) 07:59:16 ID:???: それこそ、社会：学生なり社会：千早重工で十分だと
370 名前：ＮＰＣさん：2009/01/19(月) 12:37:33 ID:???: <経歴：>の復活か
371 名前：ＮＰＣさん：2009/01/19(月) 12:44:50 ID:???: これ以上経験点を使わせないでください
372 名前：ＮＰＣさん：2009/01/19(月) 13:24:10 ID:???: 経験点がないならアクトをすればいいじゃない
373 名前：ＮＰＣさん：2009/01/19(月) 13:30:09 ID:???: SSS発刊が止まっちゃったから、N◎VAやりたくてもシナリオがないんだよね？
374 名前：ＮＰＣさん：2009/01/19(月) 13:35:15 ID:???: 自分で作れよｗ
ネットにも色々転がってるだろうに
375 名前：ＮＰＣさん：2009/01/19(月) 13:37:53 ID:???: 正直pdf版で売って欲しいんだが。
376 名前：ＮＰＣさん：2009/01/19(月) 13:40:16 ID:???: pdfだとアホが勝手に配布しちまいそうだからなぁ
377 名前：ＮＰＣさん：2009/01/19(月) 13:40:52 ID:???: そんなコピー＆再配布が異常に容易な媒体で出しても、
儲かるのはアメリカぐらい市場がデカい場合だけじゃないかな。
378 名前：ＮＰＣさん：2009/01/19(月) 15:01:59 ID:???: シナリオを無料配布しまくって間口を強引に広げるって手もある
正直シナリオソースならクロニクルだけでも十分な量があるような気もするが
379 名前：ＮＰＣさん：2009/01/19(月) 20:08:56 ID:???: そういう段階はとうに過ぎている気がするな。
やるなら新版開始時のスタートダッシュだ。
380 名前：ＮＰＣさん：2009/01/19(月) 20:12:07 ID:???: 15周年で結構動きあったし、そーゆー蓄積をしてもいい頃とは思う
381 名前：ＮＰＣさん：2009/01/19(月) 20:24:44 ID:???: このゲーム適当にキャラコンセプトに沿った特技（カバーとかリアクション不可とか）を制限以内でとったら
あとは１つ２つの能力値伸ばして５か６ぐらいで２１出せるようにした方が強くない？
382 名前：ＮＰＣさん：2009/01/19(月) 20:33:06 ID:???: RLには達成値制限を行うことが許されている。
多くは25や30だな。
5で21を出せるようになった場合最大値は27で2オーバーする。
で、最大達成値が25って言う場合は敵ゲストも25までは出してくるわけだ。

また、経験点制限を課せられる場合もある。
達成値丞相特技を伸ばすなら5点だが、能力値を伸ばすときは10。
これはどちらがいいかは状況次第だがな。
383 名前：ＮＰＣさん：2009/01/19(月) 20:39:17 ID:???: >>381
キャストの最大達成値が上がると
ゲストの最低達成値が上がる
384 名前：ＮＰＣさん：2009/01/19(月) 20:48:15 ID:???: >>381
まあ、ひたすら特技を取りまくるよりは達成値上昇を優先させたほうが強くはなり易いだろう。
能力値は２つか３つを実用レベルにしとくべき。　１つだけなんてのは茨の道でしか……

後は、>>382も言ってるけど達成値上限超えで参加不可を申し渡される可能性があるから強けりゃいいってものでもない。
385 名前：ＮＰＣさん：2009/01/19(月) 21:08:05 ID:???: あと、能力を上げすぎると制御判定とか言われるとつらくなるから注意だ。
386 名前：ＮＰＣさん：2009/01/19(月) 21:25:32 ID:???: 制御判定はシンクリンク＋各種装備でカバーできたりする。

>>381
能力値伸ばしはジーンリッチでもない限り効率悪いよ。
交渉とか電脳とかの技能の達成値を上げて、演出と言い張って何にでも
組み合わせる方が（単独技能を使うんでなければ）簡単に強くなる。
それでマンチどうこう揉めるのが嫌なら単純に能力値伸ばしも悪くないと思うが。
387 名前：ＮＰＣさん：2009/01/19(月) 23:34:09 ID:???: 達成値上限を厳密に取る環境では、能力値をそろえる目的で上げることはあるな。
388 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 00:06:35 ID:???: つカゲ◎　でメイクアップ
389 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 00:37:19 ID:???: つーか達成値上限って、あんまり良いレギュレーションじゃないと思うんだよなあ。
達成値２５とか３０とかって、別に根拠のある数字じゃないし。
（根拠のある達成値上限レギュって、「２１上限」だけだと思う）
公式で達成値上限のついたシナリオが発表されたこともない。

普通に経験点上限のレギュでいいと思うんだが。
390 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 00:49:32 ID:???: メイクアップの初期で能力値10+達成値上昇特技Lv2+装備で+2(基本ルールブックのソルジャーブルー）+Aで25だろ？
「メイクアップでも出せる最高達成値」の基準が25なんだと思うが。

そもそも経験点がそろってれば戦力が統一できる類のゲームじゃねーだろ。
それとも、経験値上限に根拠はあるのか？
391 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 00:53:50 ID:???: >>390
ソルジャーブルーじゃなくてコンバットリンクな。
あと技能ボーナスを〈居合い〉か〈実験体〉に突っ込めばさらに＋１～＋３。
他のキャストから〈叱咤激励〉２レベルをもらえばさらに上げられるな。

つまり２５にもやはり根拠はない。
392 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 01:08:20 ID:???: キャラ表現とか言って無駄に経験値使う人もそれなりにいるし、
経験値上限のレギュも達成値上限のレギュと同じくらい問題が出てくると思う。
393 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 01:08:22 ID:???: >>389
達成値上限が２５や３０である正当性と、達成値上限というルール自体の正当性は別のもの。
公式のルールで達成値上限はあるが、それが２５推奨だなんて記述は無い。
上限の数値は各RLがゲストデータを見た上で判断するのが一番。

その上で、経験点上限よりは達成値上限の方が「参加者の見せ場の均衡を図る為のルール」としてはより良く機能すると俺は思う。
394 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 01:18:09 ID:???: 『メイクアップで』〈居合い〉とコンバットリンクということはペルソナはカタナだな。
で、あと2つはどうすんだ？実験体ということはクグツか？メイクアップに〈実験体〉はないが。
達成値上昇系もペルソナ以外にはなかったはずだが。

レギュレーションで達成値と経験点を比べた時、どっちも根拠なんて言える大層な物はない。
ただ、達成値制限は全員が同じレベルでいることで等しく活躍する機会を与えやすいというだけだ。
達成値制限ってのは、Aでそこに到達するレベルってことだろ？
カードの平均値はおよそ8だから制限値-3までは普通に出るってことだな。
395 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 01:31:27 ID:???: レギュじゃなくてあくまで自分縛りなんだが、Aよりは絵札の使用機会の方が多いから「絵札で最大２５」で作るな。
Aで２５にすると絵札で２４と、何かむずがゆい。
だから絵札で２５。Aで２６。
２６はほら、トランプの２スート分の数字だったり、Ｎ◎ＶＡのアルカナの合計だったりしてキリが良い気がする！

そんな訳の分からん事を本気で考えてる。
396 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 01:38:53 ID:???: 最大達成値制限って、
・超えるように作成すること自体がルール違反
・もし超えてしまったら超えた分は切り捨て
とか、その辺の取り決めは運用する鳥取とかRL任せでしかないよな？
（オフィシャルが標準運用を指定していないという意味で）

あと他キャストの関与による達成値の上乗せとかもあるし、
このルール使ってる人は、その辺どうやってるの？
ちゃんとプレアクトでキッチリ決めてる？
397 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 01:46:00 ID:???: 俺は「ゲストの達成値は最大25」とか公表して、あとはPLが空気を読むのに任せている。
398 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 01:50:32 ID:???: うちの鳥取では、例えば達成値25制限なら
最も高い能力値＋Ａ＋装備や特技＝25
これを超える場合は参加自体却下

他のキャラからの支援は考慮に入れないけど
もしもサポート入って上限を超えたら切り捨て

ゲストも当然同じレベルで調整（自力で最高25＋サポートあり）
399 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 02:03:55 ID:???: >>396
ウチではその二項目の併用をしてるな。

１：事前に能力値・制御値・技能レベルの上限を指定、
　もし上限を超えた持ち込みキャストがいたら、そのアクト中は特別に制限以内にリミットをかける
２：特技や装備、ブランチなどによる達成値上昇に上限を設け、その上限を超えた分は切り捨て

こうする事で経験点格差の影響は、
装備の数とオーバースロット特技の数や奥義の有無くらいにまで狭める事ができる。
奥義はともかくとして、特技の数もレベルに制限を設ければ組み合わせ数も過剰に増えないし。
400 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 02:05:58 ID:???: 火星じゃ>>398をほぼ同じだが、<アドバイス>なんかをもらう場合は制限越えるの許可する。
その代わり<アドバイス>側のレベルが３より多いキャストは参加を控えてもらう。

ゲスト側は戦闘がデキレースにも運ゲーにもならないように
「プレイヤー側の最大達成値＋３」ぐらいを上限に、歯ごたえが出るようにしてる。
もちろん、全てある程度の空気読みスキル前提だが、そこは規格化なんてムリだし、しょうがない。

カウンターグロウのアスカが「活躍してる」と感じられるなら達成値制限にこだわる必要はないんだろうな。
401 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 02:18:48 ID:???: 組み合わせたら達成値上がる特技を禁止すりゃーいいじゃない
402 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 02:52:28 ID:???: ＞こうする事で経験点格差の影響は、
＞装備の数とオーバースロット特技の数や奥義の有無くらいにまで狭める事ができる。

いやいや、世の中にはスートが黒で埋まっていない状態のキャストも存在するのですよ。
あとは能力値の凸凹で、安定して最大達成値が出せる場合と、
凹の能力値だとダメダメな場合もあるよん。
403 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 03:04:39 ID:???: MIあたりに達成値制限に関する公式示唆的なものって結局載らなかったの？
404 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 07:43:33 ID:???: >>403
公式厨乙。
そんなモンは鳥取の卓の状況によって違うんだから。
ルルブに記述する事に何の意味がある？

卓の環境すら公式で指針を決めて貰わないといけない坊やは、N◎VA以外のシステムを遊んだ方がいいぜ。
いやマジで。
405 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 07:57:52 ID:???: >403
STLのルーラーセクションには「ゲストが出してくる達成値の目安を開示した方がキャストを作りやすいだろう」
って言及はあるが、それ以上は特にないな。

ぶっちゃけ卓内でのコンセンサスさえ取れてれば、最大達成値30だろうが50だろうが楽しめるだろうし、
逆に公式はそうするためのすり合わせをプレアクトで行うべき、ってスタンスなんだろう。
406 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 08:01:40 ID:???: アドバイスで超えるのは駄目だけどカースで（相手の）落とすのはいいのか？
って問題があるから、うちでは他人（含自分のトループ等）で達成値上限突破するのは気にしてないなぁ
代わりにゲストも単体でしか達成値上限守らないけど
407 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 08:04:56 ID:WZ1W4rHJ: >405
具体的な数値は鳥取ごとで話し合うべきだろうけど
＞逆に公式はそうするためのすり合わせをプレアクトで行うべき、ってスタンスなんだろう。
この辺の手順についてはもう少し詳しい記事があっても良いと思う。

ただどちらかというと慣れてない人向けの内容だろうから、
今更サプリやシナリオ集に書いて意味あるかは微妙かもなぁ。
408 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 08:06:06 ID:???: ageちゃった、ごめん。
409 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 08:19:56 ID:???: うちは「一応最大達成値は25に。それを越えても良いよ。でも、みんなから白い目で見られるだろうね。俺Tueeeeeeeee!やって友達失うのは君の責任ね」って言ったらちゃんとPL陣でバランス調整してくれる。
410 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 08:43:55 ID:???: >404みたいなのが１人居るだけでＮ◎ＶＡが誤解されるんだよな
411 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 09:00:31 ID:???: 前セッションしたとき、
達成値23制限だけど鼓舞してもらってＡＲ5だぜ、連撃瞬殺だぜ
って奴が一人いたけど事前にそういう奴を出すって宣言していたから
他のＰＬもそれ前提にキャスと作ってきてまぁそれなりに進行したっけな
火星でやる分には調整できりゃある程度大丈夫だわな、うん
412 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 11:42:21 ID:???: 前に火星であったのは、達成値上限30とRLに言われたがキャスト全員が誰もそこまでの達成値出ないキャラだったから平和にアクトは終わったという…

【RLの手札が悪すぎただけでした】
413 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 12:35:54 ID:???: >>404
いやそれこそPSルールやリビルドだってそうじゃん。
マナーや空気読むだけでルールのないゲームってのはごっこ遊びだぜ坊や。
414 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 12:36:43 ID:???: PSは実際投げっぱだったののフォローだからな
版上げする際は統合・整理してもらいたいぜ
415 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 12:58:15 ID:???: めんどくせーなー

メイクアップでいいだろ？
ｇｄｇｄ抜かすな、文句言うな
416 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 14:38:53 ID:???: "Well, your RL is always right, but the rules are on your side"
417 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 16:09:07 ID:???: クロニクルもでたし、全てのルール整理して、版上げしてほしいよな
次は基本からマイナスナンバー入れてほしいなぁ
あと各スタイルのサンプルもほしいし、出自、境遇、運命表という意味でのライフパスルールがほしい
ウェットとかＡＩ、霊体やクロスブリードとかは共通特技で表す方向で
418 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 16:16:38 ID:???: アウトフィットガイドは欲しいかな
さらに五版が遠のくけど

というかあれだけＤ基本で対決色を強めた軌道千早と地上千早をだなry
419 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 16:18:15 ID:???: っ他のFEARゲー

てかマジで最近のFEARテンプレじゃねーか＞境遇・運命・ライフパス
420 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 16:20:10 ID:???: 元ネタの2020にはランダムでライフパス作られるルールあったんだけどな。
421 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 16:26:13 ID:???: 例えばマネキン＝マネキン・トーキーだって、ペルソナとキーを置く位置を変えるまでもなく、
何種類ものキャラクターが想定できるわけで。
それなのにサンプルを用意しようって言うのは、かなり厳しいと思う。
況やライフパスルールをや。

やるんであれば、シナリオのハンドアウトごとにサンプルアーキを載っけるくらいか。
422 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 16:43:10 ID:???: 境遇？運命？ライフパス？

…そんなんまで無いとダメか？
423 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 16:45:53 ID:???: ブランチが全否定されました
424 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 16:59:34 ID:???: サンプル的なキャラ設定を自分で考えるための参考文献だろうがぁ
アウトフィットの整合性を揃えてサプリ１冊出せるのは確かだよな。
・基本ルール
・アイテム集
・世界設定集
・シナリオ集
どっかのD&Dみたいだ。
425 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 17:01:00 ID:???: ＞シナリオのハンドアウトごとにサンプルアーキを載っけるくらい

コンベとかじゃ普通だな。
426 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 17:01:28 ID:???: ブランチは今じゃただのちょっと強い特技扱いだからライフパスという感じはしないな。

ライフパスとスタイルを合わせたブレカナ式にすればいいんじゃね？
427 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 17:06:22 ID:???: アルカナは運命、スタイルは今の生き様。
表現しようとしているものが違うと思う。
428 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 18:02:41 ID:???: >416
達成値上限のルールは無いじゃん
429 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 19:31:03 ID:???: N◎VAをやって１３年経つが、一度も達成値制限かけたことのない
うちの火星は特異なのか・・・？

最近の他ゲームとちがって、出自や境遇、生き様は自分で好きに（RLの許可の範囲で）
設定できるのがN◎VAのいいところだと思うのだけど、むしろ縛りのあるほうが良いって人もいるのかな
430 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 19:51:16 ID:???: 国内の普及度からすればあった方が売れるのはまず間違いないな
431 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 19:58:13 ID:???: 売れていることとライフパスに因果関係はないだろ。
ARAやALGのライフパスは、俺にはキャラ設定を膨らませるのに役に立っているとは思えないし、
ブレカナとＮ◎ＶＡの普及率はトントンっつーかＮ◎ＶＡのほうが多くね？　実態知らんけど。
432 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 20:01:39 ID:???: つかN◎VAのランダマイザーであるトランプでライフパスをROCするのはプレイアビリティ悪いと思う。
433 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 20:03:12 ID:???: んじゃ、タロットのほうで
434 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 20:08:32 ID:???: どっちにしろ一々切り直さなきゃならないのはメンドイ
435 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 20:15:35 ID:???: じゃ、ちゅーず限定で
436 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 20:16:44 ID:???: スタイルが他のゲームのクラスよりも出自や境遇を内包しているから、そういった意味でのライフパスは別にいらないと思う。
437 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 20:17:36 ID:???: 俺には（笑）。
438 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 20:19:54 ID:???: 両親がクグツだったり、片親でマネキンの母に育てられたりとか
そういうインスピレーションが苦手な人間に手軽にキャラに造詣を与えられる
意味ではありなんじゃなかろうか
439 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 20:21:18 ID:???: データ的にはいずれかの制御値に１点ぐらいのボーナスとかで
440 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 20:24:06 ID:???: うん、俺には。
世間的にどう評価されてるのかわからないから、とりあえず俺個人には、って意味で。
441 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 20:28:08 ID:???: 現状でも、“トレードマーク”じゃないトレードマークとか、
“凄い服”でない凄い服とかあるわけでなぁ。
ＲＯＣで選べるライフパスとは別に、アウトフィットのライフパスや
演出だけのライフパスがあっても良いとは思う。

ただ、そこまであれこれ詰め込んだシステムかなぁとも思うのよね。
Ｒが出てから、その間のＦＥＡＲゲーに追加されたあれこれがＤにフィードバックされた中で、
既にＦＥＡＲゲーに存在していたライフパスは、Ｄでほとんど端データ扱いだったわけで。
これが様子見なのか路線決定なのかはなんとも読めんし、路線だとしても変更される可能性もある。
ブランチも、ハンドアウトテンプレートみたいな方向にシフトするのかも知れないし、しないかも知れない。

まあ、好き嫌いで言ったら、俺は老害なんで、現状のままで良いと思うよ。
442 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 20:29:35 ID:???: 所持スタイルに対応して過去の経歴とか現在の職業とか決まるようにするのはどうだろう？
（人、それをただのブレカナという。）
443 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 20:38:28 ID:???: “他のＦＥＡＲゲーを参考に”ＰＬがＮ◎ＶＡキャストの構築に役立てるのはアリだとは思う。
だが、システムとして実装したものかなぁとも思う。
なんつうか、Ｎ◎ＶＡって別に初心者向けじゃあないのよね。
それで良いかどうかは別として、初心者向けじゃないタイトルがひとつぐらいあっても
構わないんじゃないかとは思うよ。
444 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 20:38:43 ID:???: イヌに指名手配されてるとか、カリスマから敵視されてるとか、マネキンに嫌われてるとか、レッガーと遺恨があるだとか
カブトワリから命狙われてるとか、クロマクに目を付けられてるとか、ハイランダーから追われてるとか、そんな危険なパラダイス。
445 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 20:42:41 ID:???: >>441,443みたいな老害がいることがＮ◎ＶＡにとっての弊害だってのは
散々過去スレから言われてきたわけで
446 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 20:43:31 ID:???: ライフパスのルールによって、作り手の考える「かっこよさ」をPLに伝える事が出来るなら５版では実装されるだろう。
そうでないならば、そのルールは実装されないだろう。

と、すがのたすくのSRS漫画を読んで感じた。
447 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 21:03:03 ID:???: この流れの中で>>93を読み返してみると違った視点で物事を見れるような気がした。
448 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 21:03:32 ID:???: ライフパスはどうかしらんが特技の整理的な意味では新版ほしい
ゴッドブレス、強化術式、原質解析みたいなのはもう特技の範疇だと思う
449 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 21:08:45 ID:???: それより五年前にバスタから指名もらったロクサール師が未だ表だって行動していないのが何とも
実質トップのカオスはマッキーとしかいわねーし

やっぱ時代はストリートなんすかね
450 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 21:11:15 ID:???: 流行のストリートでもＮ◎ＶＡ三合会みたいにほぼ壊滅しているとこもあるがな
451 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 21:15:41 ID:???: 三合会は新たなトップの下で再編が始まったばっかりだってのな！
……今後の公式で扱われる可能性、という意味では非常に悲しいことになってるけども。

あとアレだ。
N◎VAが初心者向けじゃないとは思わんが、毛色の違ったゲームであり続けて欲しいとは思うんだ。
452 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 21:31:19 ID:???: いわれたんで>>93を読み返してみたぜ
まああれだ、神業が一段メタって話は、実際わかりにくいんじゃないかなあ、と
あとからでた奇跡とか加護とかは、世界設定的な説明つけてるし

>>449
扉のカーロス話とハスタ話、ロクサール話はグランドクロスのRLシーンであったのだが
長すぎてカットされたものと勝手に信じている
453 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 21:31:43 ID:???: メイクアップに限り経験点20点分のテンプレ的ライフパス使用
ってことでどうだろう。

【投げやりに】
454 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 21:36:55 ID:???: そういえばニューロの情報収集技能って、<社会：ストリート>とかなんだな。
てっきり<社会：ウェブ>かと思ってたが。

三合会はきっと、プレイヤたちに好き勝手使って良いように
敢えてほとんど扱わないようにしてるのさ、公式ゲスト少ないし。
大香主の一人とか、組織秘蔵の霊幻道士とか、いつでも名乗りたい放題だよ。
455 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 21:55:00 ID:???: >>449
そんなこといったら、7年前からインペリアルホテル最上階借り切ったまま一度も声がかからない陳元義とかどうすればいいんだよ
456 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 21:58:21 ID:???: ほら、ロケット屋のシナリオで、超大物オーラ纏って現れたじゃないか。
いや、それ以来一度も見かけてないが。
457 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 22:00:38 ID:???: 即身仏→AI化しててもおかしくないような御仁だからなｗ
458 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 22:06:39 ID:???: 時代の流れ的に青野武ヴォイスから萌えキャラになりそうな勢いだなｗ
αωみてーに。
459 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 22:35:32 ID:???: 達成値制限も必要なときはあるな。基本的にRLやるときはゲストの最高達成＝達成値上限だけど
しかしライフパスやら運命やら、そんなん要るほどN◎VAのキャスト造形に悩んだこと、無いな
スタイルの重ね方で十分だと思う
460 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 22:39:04 ID:???: コンベで、RLの持ってきたサンプルキャラでN◎VAをプレイしたことがあるが、どれも経験点チェックにNOを付けたくなるほどヒドいセッションばかりだった。
それ以来、サンプルキャラクターを提示した時点で地雷の様な気がしている。
つーかメイクアップでいいやん。
461 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 23:03:29 ID:???: >>460
俺の経験だと当たり半分外れ半分って感じ。
アクト参加の面では当たりの方はサンプルキャラがちゃんと機能し、
外れの方は何かしらの欠陥がある傾向が強かった。
ちなみにシナリオの出来はサンプルキャラの出来とは無関係だったのは意外だった。
462 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 23:10:34 ID:???: 例えば貧乏、富豪といったライフパスがあってもエグゼグやチャクラやるときに困るっつーの。
463 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 23:12:06 ID:???: 貧乏エグゼクや富豪チャクラなんて他メディアでは吐いて捨てるほどいるだろｗ
464 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 23:19:50 ID:???: >>463
それをN◎VAでやる必要があるかは微妙だな
あの手の逆境遇キャラは他のシステムの方が再現できるから、わざわざN◎VAでやる必要性を感じない
465 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 23:23:52 ID:???: エグゼク，チャクラの組み合わせなら貧乏エグゼクも富豪チャクラも表現できてステキって事だな！

……というのは冗談半分としても、「金持ちである」ってフレーバーはエグゼクに含まれてるんだよね。
後は単純に【外界】が高いことで表現する手もあるけど。
466 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 23:25:20 ID:???: やる必要があるかないかといえば人によるとしか言えないが、
で、やれていけない理由があるかといえば特に思い浮かばない。
467 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 23:28:51 ID:???: 金持ちチャクラは経験点つっこめば作れるけど、
貧乏エクゼクは最低でも外界値が３保障されてしまうため、
データ面での本当の貧乏ってのは作れない。

Dのルールで能力値下げる方法ってなにかあったっけ？
R時代だと、入魂って手があったんだけどｗ
468 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 23:48:07 ID:???: 外界以下の市民ランクが選べるんだから、それで表現出来るんじゃない？
＞貧乏エグゼク
469 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 23:53:26 ID:???: >>467
能力値を下げる方法はないけど、自発的に市民ランクを落とす事はできるよ
470 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 23:56:13 ID:???: 金はアクト開始早々破棄するなり、借金維持すれば
471 名前：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 23:56:42 ID:???: 市民ランクが低いから貧乏、ってのは成り立たないんじゃね？
逆の市民ランクが高いから金持ちってのは成り立ってそうだけど。

まぁ実プレイではデータ面とは別に、「このキャストは貧乏だ！」って
主張するだけで十分なのはわかってはいるけどね。
472 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 00:00:22 ID:???: >>467
芸術特化義体「アトネイション」で外界値は１下がるぜ
問題はカブキを入れてしまうから結局は外界値が上がるということだ
473 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 00:01:58 ID:???: エグゼク抜きで外界値低めのキャスト作って、設定だけ会社役員にする、でもOKかな。
そういうキャストを貧乏“エグゼク”と呼べるかどうかは議論の余地があるとは思うけどｗ
474 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 00:11:57 ID:???: ところで、M&A使えるのに貧乏なのか？
475 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 00:13:29 ID:???: 貧乏キャストがやりたいなら、何でわざわざエグゼクを選んだりするんだかが俺には解らない。
476 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 00:14:09 ID:???: 貧乏姫的なものがしたいのでは
477 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 00:18:52 ID:???: >>476
それだったらマネキンのほうがいいんじゃないか。
478 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 00:23:01 ID:???: ＞貧乏エグゼク
トライダーG７みたいなのじゃねーの？
479 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 00:27:26 ID:???: Ｎ◎ＶＡは零細企業の社長ってのやりづらいからな。
だいたいエグゼク枠って千早かイワサキあたりのお偉いさんだし。
480 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 00:31:02 ID:???: まあ、他２枚のスタイルで枠を拾って「零細だから社長自ら金策だよ！」とか言ってる方が参加し易いよね。
それで十分じゃね？　という気もするけど。
481 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 00:31:43 ID:???: >>475
今のところネタ話の域を出ていないんじゃね？
482 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 00:34:04 ID:???: >>474
演出でごまかす。あるいは貧乏している理由にする。（M&Aで無駄使いするから貧乏ｗ）

>>475
貧乏キャストじゃないよ！貧乏エグゼクの話だよ！！
483 名前：アマいもん：2009/01/21(水) 00:35:54 ID:???: >>467
おっと、外界が高い＝金持ちってわけでもねーぜ、兄弟？
金はないけど顔が広くて知り合いが多いとか、金はないけど血筋が良いから皆が信用してくれるとか、金はないけど地理に明るいから安く仕入れられるルートを知ってるとか。

>>474
母親の形見の指輪とか、秘蔵のコレクションとか、火星の土地とか、そーゆーものを質に入れたりオクにかけたりして、必死にかき集めてくるんだYO！
484 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 00:37:36 ID:???: まぁ発端として、エグゼクがライフパス：貧乏を引いたらどうすんだ、ってとこから始まったわけだが。
こう、そこそこ大きいんだけど赤字経営で不渡り出しそうな会社の社長とか。
フリーマンズバンクから借りてきた資金で、一発逆転のＭ＆Ａを打つ。
485 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 00:41:38 ID:???: >>483
だが待ってほしい。P74の説明を読むと、外界と金は直結しているというのが
素直な解釈というものだ。
無論、我らｇ（ｒｙ
486 名前：アマいもん：2009/01/21(水) 01:03:10 ID:???: 帰ってきてくれ、ゴールド相当のヒロインの笑顔。
487 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 01:05:52 ID:???: 社長＝エグゼクってわけじゃない。
零細企業の社長ならむしろエグゼクがスタイルに入ってないほうが、それっぽい気もする。
遊び人で金銭感覚が破綻してるならカブキ、お人好しでカネにならない仕事ばかりしているならフェイトとか。
488 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 01:07:20 ID:???: 事故阻止のためには削らざるを得ない一文だろうからな。
削らないといけないのは寂しいが、こればかりは無理にそれで事故起こす厨追い出すとか出来ないしな。
＞ゴールド相当のヒロイン
489 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 01:11:01 ID:???: スタイルってのは要するに生き方の問題だろ？
そういう性格ならそのスタイルでいいが、零細企業を立て直そうと頑張るがうまくいかないってのは、
ヘタレエグゼクという生き方と捉えてもいいと思う。
490 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 01:17:42 ID:???: >>489
それはそれで有りだろうね。
企業を立て直すための資金を〈M&A〉で使いきってしまい、アクト毎に振り出しに戻るエグゼクとか。
491 名前：アマいもん：2009/01/21(水) 01:20:09 ID:???: まあ、どんなに普段貧乏でヒーヒーゆってよーと、ここぞ！って瞬間に色んな手段で金かき集めてきて《M&A》撃てるヤツこそが、ザ・エグゼク。
492 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 05:07:12 ID:???: >>487,489
「組織を従える、組織の力を振るう立場」がやりたいなら零細でもエグゼクでやりたいよなあ。
組織というより集団といったほうが近い、ってのならカリスマとかミストレスもありだし、
そもそもそんな側面を重視しないのなら社長だろうとどんなスタイルでもかまわんだろう。
493 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 05:55:38 ID:???: 俺の持ちアクトにまさしく零細企業の社長で、金策に走るのがモチベーションのエグゼク枠がある。
494 名前：チャクラ厨：2009/01/21(水) 06:19:14 ID:???: 貧乏エグゼグのやり方

1:適当なアウトフィットを報酬点で買う
2:借金するまで買う
3:在庫を抱えて「このままでは不渡りだ」と沈欝な表情をする
495 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 06:32:38 ID:???: エグゼクなら外界5以下は貧乏の範疇だよね。
496 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 07:48:38 ID:???: 　プレアクト購入とかをすると、経理部長に怒られたりして今回の資金を削られたりするんだよきっと
ただハウザーはエグゼグは入ってなくてシモーヌがエグゼグだろうが
497 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 08:10:05 ID:???: ハウザーはエグゼク◎、クグツ●、アラシ
シモーヌはクグツ◎、ミストレス●、エグゼク辺りか？
498 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 08:17:31 ID:???: 二人ともエグゼグは入ってないような気がする。
オルクス側のアクトでも《M&A》使ってるようには見えんし。

いや、毎回プレアクトでオルクスを買ってるのか？
499 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 11:34:12 ID:???: 今回の就任式はカブトも大変だったろうな～
500 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 13:42:11 ID:???: 一番大変なのは狙ってたｶﾌﾞﾄﾜﾘだろう
仕事果たせなくて消されるなりなんなりされるだろうからな
501 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 13:44:28 ID:???: なあに、攻撃は本人が〈狂信者〉で防ぐさ
大切なのは可能な限りのエキストラを用意すること
502 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 13:45:54 ID:???: 狙ってくる奴を片っ端から片付ければいいのだ
つまり米国のクグツカゲな皆さんお疲れ様っす
503 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 13:49:45 ID:???: ケント・ブルース護衛シナリオとか出来そうだな。
504 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 14:21:42 ID:???: むしろケントの対抗馬のヒルコの血が混じった美少女議員を
ケントの魔の手から守るシナリオにしようZE!
505 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 14:28:10 ID:???: 少女が議員やれるってところがなんともＮ◎ＶＡらしいｗ
……北米的には、ヒルコってどうなんだ？
506 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 14:31:42 ID:???: 北米で選挙となるとやはりカゲムシャ枠は必至だな
【時事ネタはすぐに風化する】
507 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 14:41:08 ID:???: カゲムシャ・カブキのお笑い芸人や、住んでる地名が候補者の名前と同じというだけで応援しだす日本人ハイランダー
508 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 14:46:14 ID:???: >>505
そりゃおめえ、迫害対象に決まってるじゃねえか。
アメコミ的に考えて。
509 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 16:01:44 ID:???: >>508
けんとぶるーむの対抗馬と名高い議員の秘密、それはヒルコであることだった。
しかしそれに異を唱えるヒューマニスト軍団！
そして新たな対抗馬の登場！さらにはケント自体がアヤカシである真実さえも‥‥‥
あれ、闇走りで同じ様なシナリオなかったか？
510 名前：チャクラ厨：2009/01/21(水) 16:17:01 ID:???: ケント・ブルースの遺言状。
511 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 16:22:14 ID:???: ヌーパーチューズデイ？
512 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 16:39:20 ID:???: 「手札を切らすな、RLの顔を見てから神業を撃て、リアクションからのコンボに気をつけろ」
「何が言いたいかわからないハンドアウトには絶対、関わるな」
513 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 16:43:27 ID:???: ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
514 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 16:54:23 ID:???: >512の二行目を見て、らららオフのシナリオ情報出そろったかなーって思い出したわ。thx!!
515 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 17:07:19 ID:???: >>511
ヌーパーチューズデイ４本目だな
「のヴぁは甘っちょろい義理人情お涙頂戴ばっかだ、影走りを見習え」とかいううちの老害に見せてやりたいぜ
（正確には義理人情でモチベ作らないと微妙なシナリオって話だが）

>>514
当選してからにしとけ
516 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 19:08:51 ID:???: >515
ヲチしてーんだよ
517 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 19:16:23 ID:???: >>516
んで、>512の2行目はあったかね、ヲチ魂的に
518 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 20:22:07 ID:???: 卓が多くて読むのが大変なんだよな今回

とりあえずバサラ卓が黄信号、かな
519 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 20:48:01 ID:???: とりあえず、誰が地雷なのか教えてくれ。
520 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 21:40:11 ID:???: >514
意外に地雷っぽい卓は少ないかな？
何が書いてあるのかよく解らないバサラ、設定決め打ちしまくりでげっそりするカブキあたりが危険そう。

半分以上は素直に面白そうと思える。
521 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 22:33:36 ID:???: じゃあ、面白そうな卓を自演してくれ。
522 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 23:01:21 ID:???: もちろんカゲ卓に決まっている。
523 名前：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 23:20:57 ID:???: 仕事しろ
524 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 00:40:45 ID:???: カゲ卓のシャドウランネタ、２版訳なのがひどいｗ
とっきーにケンカ売ってんだろうか。
525 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 01:40:32 ID:???: 単にそういうＴＲＰＧ歴送ったってだけなんじゃないの？
つまり、ＳＮＥ版は遊んだけど、トキタ版には手を出さなかった、と。
ケンカ売ったというより、後足で砂をかけただけという。
526 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 02:11:43 ID:???: >>525
やにおはＳＲ、２版も４ｔｈもやってるお
特に深い意味はないだろ
527 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 05:13:35 ID:???: これって、２版と４版で原本は違うの？
意訳度が高いのが２版で、素直訳が４版ってだけ？
あとは印象の強い方をテキトーに選んだだけじゃないかな。
528 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 05:59:28 ID:???: しかしまあ、オフィシャルライターのN◎VAシナリオで、タイトルがシャドウランはねえだろｗ
529 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 07:18:03 ID:???: 主催のミストレスシナリオにミストレス導入がないのは仕様ですか？

シナリオ傾向の重複避けるという面はあるにせよ、スタイル縛りする必要があったのかなぁ、と思う。
上に出てるカブキとか、そのあおりを受けてる気がするし。
530 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 09:54:44 ID:???: >>529
　SSSも該当スタイル導入がないやつがあったんだし、導入枠になくともよかろう。
　どこがミストレステーマなのかは分からんが。
531 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 11:30:24 ID:???: スタイル縛りというか全スタイル分の卓があるよというコンセプトありきなんだろ。
導入枠に該当スタイルがあるかどうかはRL任せなんじゃね？
しかし26卓でPL104人、そんなに集まるのかね。
532 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 12:00:50 ID:???: まあ、これまでのオフ会の蓄積とかで目算があるんじゃないかな。
それなりに抽選していたらしいし。
533 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 12:12:14 ID:???: >528
SSSでワールドオブダークネアウとかあったじゃん
534 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 13:34:29 ID:???: >532
あれは抽選という名の困PL弾きだろｗ
今回はできないだろうなあ。卓割れしてんのに抽選落ちはさすがに説明できまい。

>533
ダブルウリアッ上思い出して和んだ
535 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 15:19:59 ID:???: 定員割れなの？
536 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 15:28:30 ID:???: まだ情報でてないはず。書き方が悪かったな。
卓割れしてんのに→卓割れしたら
537 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 15:59:15 ID:???: 締め切りが2/9だからな。
1月末で予定が出るって人も多いだろうから、どれだけ応募が着ているか分かっていても
今現状定員を超えているとか出なければ、割れるかどうかは予想が付かないだろうさ。
538 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 16:04:45 ID:???: ちょいと質問
ヒルコ：ビーストで手札から出す場合って
手札補充後にダメージカード出すんか？
それとも二枚同時に場に出すんか？
539 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 16:31:20 ID:???: 俺は補充して派だが、RL判断じゃないかな。
540 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 18:26:16 ID:???: 米大統領も着る？サブマシンガンにも耐えるオシャレな防弾スーツ
ttp://wiredvision.jp/news/200901/2009012222.html
ttp://img3.wiredvision.jp/news/200901/2009012222-1.jpg
シークレットサービスは、この服の構造について詳細を明かしていない。
7500ドルのポロシャツは、9ミリの銃弾を止めることができる。

ついに装甲値のある服が登場した、CDも時代遅れになったし、いよいよ現実の方が近づいてきたな
541 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 18:51:40 ID:???: >>534
困PL弾きじゃない気がする。主催側が気に入った人間を採用して、そうでない人間を弾くためのものだろ。

そうじゃなきゃらららで落ちたPLと遊んで面白かったり、去年一番クソだったアクトがらららオフでのアクトだったりはしまい。
542 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 19:07:24 ID:???: 会場で酒飲んだり経験点をカネで売りますとか言い出すやつとは面白くても遊びたくないなあ
面白くて人格に問題がないやつを揃えるのが一番だが、そんな連中ばかりじゃない
となると面白くないけど人格に問題がないやつ＞面白くて人格に問題があるやつってことになるんじゃないの

あとはしがらみで弾けない総帥とかな
543 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 19:10:30 ID:???: 面白くなくて人格に問題がある某コテとかがRLできるくらいだから、>541の主催の気に入る・入らない説が正しいんじゃね？
544 名前：541：2009/01/22(木) 19:11:23 ID:???: >>542
それが落ちたPLが人格的にも問題なかったりする。
本当にワケがわからん。天色在人以下主催陣の好みと言われれば納得するしかないが。
なんか通るPLっていかにもイエスマンっぽいのばっかりだもん。
545 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 19:15:47 ID:???: あんまりヘイトを見せると落ちたPL=541乙となっちまうぜ。
546 名前：541：2009/01/22(木) 19:17:38 ID:???: スマン。そろそろ消える。
一応俺自身は落ちたこと無いけどな。
547 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 19:18:42 ID:???: >>541
そもそも何人応募して何人落ちてるのか不明なのだから、仮に選別だとしても全員が選別かどうかはわかるまいに
（応募者全員に順位付けできるわけでもあるまい）
ついでに最悪のアクトがなんなのか、こっそり教えてみれ

>>542
んな、何年も前のローカルネタ持ち出されても……わかる俺もどうかと思うが
548 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 19:23:41 ID:???: 前回のらららオフはRL選別にだいぶ難ありだったな
いつもと違う顔ぶれでとか変なことやるからああなる

>541
き●●●●●●卓？
549 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 19:28:43 ID:???: >>540
去年秋葉通り魔事件の頃に日本でもちょっとニュースになったぞ、防刃シャツ
「刺突には効果はありません」ってとこまで一緒だったのに吹いた
550 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 19:35:01 ID:???: >>548
お前隠す積もり無いだろう。
551 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 20:09:42 ID:???: 抽選ということにして落とすにはせめて各卓4人くらいいないと厳しいよなぁ。
そこまで埋まれば、架空の人物を当選させて当日は都合で来られなくなりました
とか言えばいい。もちろん、RLには根回し済みで。
552 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 20:24:20 ID:???: >>551
こういうことを言い出すヤツが居るから、N◎VAをいまどきやっているヤツは困ったちゃんなんて言われるんだよ！
553 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 20:48:28 ID:???: >>552
なあにどうせ版上げする。
554 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 21:15:41 ID:???: >去年一番クソだったアクトがらららオフでのアクトだったりはしまい。

らららオフって、アクトの質はあまり重視していない気がする。
俺が行った時は「初めてＲＬやります」って卓があったくらい。
（その卓は避けたので地雷だったかは解んないが、普通ないよね）
主催と仲良くて人当たり良ければ、誰でもおｋって感じじゃないかな。
555 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 21:23:58 ID:???: そういうらららオフがなんであんなに大きい顔しているんだろうな？
556 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 21:25:04 ID:???: 規模が大きいからじゃないのか（客観的には理由にならんと思うが）
557 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 21:29:05 ID:???: >>556
規模が大きいことで生じる責任を放り出して、権利をただ取り。

オフと名乗ることで言い訳した気になっている。

ウンコやな。
558 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 21:31:19 ID:???: >>555
大きい顔？
559 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 21:32:25 ID:???: 何この関東人以外は置き去りな雰囲気ｗ
560 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 21:36:02 ID:???: むしろ地方者の僻みも混ざってね？
561 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 21:56:26 ID:???: そろそろこの関係の話は関東サークルスレの範疇だな。
562 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 22:00:47 ID:???: >>560
本州最果ての人間的には最初から最後までクライマックスでわからんわけだがｗ
563 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 22:14:16 ID:???: 島根県民乙。
この季節はフグが美味いかね？
564 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 22:15:57 ID:???: >>554
アクトの質、が何を重視するかにもよるな
オンリーコンだから基本的に参加者が協力的で、事前に半月近くかけて希望やキャストの調整をする
どの卓にも大体一人はスタッフが配置されている(まあ、主に2次会への誘導のためだが)
この状態でRLに求められるのは、100点満点のシナリオよりもそこそこのシナリオ＋人当たりのよさって判断なのだろう

>>559
むしろ関東人が全員置き去りにならないことにびっくりだ
565 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 22:16:06 ID:???: 青森じゃないのか？
青森といえばたけるべ氏は現在青森在住のはず。
566 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 22:16:50 ID:???: >>563
フグは山口だな。
どうでもいいがｗ
567 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 22:16:54 ID:???: >>562
青森県民乙
そっちは寒くないか？
568 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 22:16:59 ID:???: だからといって吟遊詩人マスターが許される理由にはなるまいて。
569 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 22:19:19 ID:???: 分からないと言えば千早冴子の実年齢と外見年齢が年々開く謎
ということでちと思った事
完全義体ってやっぱ数年ごとに取り替えたりするんかね
ちょっと裕福なサイバーサイコの家だと
「これがかの有名なＡさんの十歳の頃の頭蓋骨です」
みたいなことになるんだろうか
570 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 22:22:38 ID:???: >>569
全身義体使わなくてもナノマシンの入った化粧品やスキンケア製品使うだけで見た目の若さは維持できると思う。

現在だって30年前と比べて1.5倍若返られる時代になっちゃったからな。
571 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 22:25:52 ID:???: ヤングスキン付けるだけでウェットだって20%は若く見られるぜ。
572 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 22:35:56 ID:???: そういやスキヤキみたいなサービスが増えるといいな
573 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 23:25:28 ID:???: クリルタイの住民はどんな顔をしたらいいかわからない
574 名前：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 23:29:52 ID:???: 嘲笑（わら）えばいいと思うよ
575 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 00:30:01 ID:???: 「はーっはっはっはっはニャルラ～」
576 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 00:34:01 ID:???: ＞ちょっと裕福なサイバーサイコの家
どんなんだ
577 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 01:17:47 ID:???: とても不思議な言葉だｗ
578 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 01:56:59 ID:???: キャロル・ド・ウィンターとかじゃね？
＞ちょっと裕福なサイバーサイコ
579 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 01:58:42 ID:???: まあカブトワリとかなら普通にそこそこ裕福なキャストにはなる気がする
サイバーサイコになるのかは知らん
580 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 01:58:55 ID:???: 999の機械伯爵みたいのだろ
美人のウェットねーちゃんの剥製飾ってんの
581 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 02:34:57 ID:???: 「狩猟は高貴な者のたしなみだ」とかぬかす
人間（Ｘランク）狩りが趣味の貴族ハイランダーとかいいよね！
582 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 03:03:25 ID:???: しかも「薄汚れた地上に貴族がいくわけないではないか」とか言って、
起動からドロイドを操作して狩りするんだよね！

……ああ、久々にカゼの出番の臭い……ｗ
【社会戦で終わったという】
583 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 03:39:15 ID:???: 世界観上仕方がない事とはいえ、このゲームに旅人や狩人猟師などのアウトドアなスタイルがないのは残念
現状では旅人成分はカゼ、狩人猟師成分はカゲで代用してるけど…

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　　　　　　　　　　　,--ｰーﾄーj 'ｰｰ　rｰ-､_　　なんか違うんだよなぁ
　　　　　　　　　　/　　　　ハノL　ヽﾉ　｜　`ｰ､_
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584 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 05:23:04 ID:???: ＞なんか違う

つチャクラ

それはそれとして、アーバンアクションでアウトドアやりたいっていうのは、
中世ファンタジーでティガーⅡに乗りたいとかほざくようなものであって、
そこを補強するのはPLのイマジネーションと妄言次第なんだぜ。
俺は、カゲ、チャクラ、カブトワリでマタギとか格好いいと思うけどね。
585 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 05:31:16 ID:???: 狩人がやりたいならそのものずばり<ハンター>という特技があるではないか。
586 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 05:42:12 ID:???: それ以前に狩る動物がいない。
死国でヒルコ狩りでもやるしか。
587 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 05:43:50 ID:???: つまりアラシか
588 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 05:55:56 ID:???: 輸送船とか輸送ジェットとかあるじゃまいか。
589 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 05:59:20 ID:???: それじゃただの海賊や空賊になっちまうｗ
590 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 06:08:26 ID:???: モスクワで夜の蝶達を狩るのはどうだろう？
591 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 06:56:00 ID:???: トーキーで様々な事件という名の世界を巡る旅に出るといいよ
592 名前：チャクラ厨：2009/01/23(金) 07:09:09 ID:???: ミストレスで<射撃>＋<交渉>＋<動物との会話>すると良いよ。
593 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 07:18:35 ID:???: ヒルコ街では公然と狩りが行われているはずだよ
それ専門のハンターも居たりしてな
「狩リノ、時間ダ」
594 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 07:45:41 ID:???: >>593
ヒルコ街は自発的に企業と契約してそういうことが起こらないようになったはずだが？
595 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 07:55:58 ID:???: ヒルコ街で顔役やってた三合会があーゆーことになったからなー
ストリート的には結構なことになってるやもしれん

派手にドンパチやるとヒルコ街という場所柄
日本軍が介入してきそうだからウォーカーとかは出さないだろうけど
596 名前：チャクラ厨：2009/01/23(金) 07:58:50 ID:???: ウェットシティに狩猟型テーマパークってないかしら。ないか。
597 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 08:12:06 ID:???: 人権のない人型クローンをたくさん作ってマンハントですね、わかります
598 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 08:30:09 ID:???: 出来損ないのセージｷｭﾝを大量に野に放ち
処分と同時にお偉いさんを接待
生き残ったセージｷｭﾝはスタッフが美味しくいただきます
599 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 08:49:36 ID:???: 死んだセージキュンもＸランクのおなかを満たすためにリサイクルされます
600 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 09:04:58 ID:???: しかしアウトドアのスペシャリストを表すスタイルは欲しいぞ。
アフリカやミトラスの荒野を舞台にして、遺棄された研究施設や軍事基地を探索するようなアクトがやりたい。
601 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 09:17:13 ID:???: だから、それはスタイルの外でやったらいいんじゃないかな。
602 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 09:19:38 ID:???: つローランド・ガイエ

今更マイナスナンバー（-21あたりな気がする）も増やさないだろうし、
作るとしたらチャクラかカゼのブランチじゃないかと
603 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 09:24:41 ID:???: (1)チャクラ：冒険家
(2)トーキー：探検家
(3)フェイト：考古学者
(4)カブト：荒事担当の傭兵
(5)マネキン：サービスシーン担当
604 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 09:28:43 ID:???: ターザンはハイランダー・チャクラ・カブトだな、うん
605 名前：チャクラ厨：2009/01/23(金) 09:37:07 ID:???: チャクラ:サバイバー

貴方は死国など過酷な環境を生き延びる手段を知るチャクラだ。
その研ぎ澄まされた生存感覚により、あらゆる環境から傷つけられる事はない。

<心眼>を組み合わせる事により、あらゆる対決:不可のアクションにリアクション出来る上に、その判定を手札から行える。
アクト中[レベル]回まで使用可能。
606 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 09:57:43 ID:???: キャストと親しくなる変異動物枠でヒルコとか。
607 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 10:28:09 ID:???: それはどっちかというとゲストの仕事じゃないか？
仲良くなった動物が次のアクトからレギュラー入り、だったらキャスト化してるけど
608 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 11:24:39 ID:???: キングコングですね。わかります。
609 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 12:02:36 ID:???: チャクラ：野生児
　あなたは野生の中で育った。ヒルコの特技を得る。

とか、ブランチで処理するならこんな感じかねー。
細かいとこはマヤカシ：ハーフブラッドと一緒。
610 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 12:17:56 ID:???: >>603
考古学者はタタラに回してやれよｗ
611 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 12:21:33 ID:???: 《真実》の使い処が微妙なことを考えても、タタラの方がいいな。
しかし、「役立たずな」と頭に付けると５枠カブキになる不思議。
612 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 12:28:36 ID:???: 例えばインディ・ジョーンズはどのようなスタイル構成になるだろう？
カブキ・タタラ◎・フェイト●あたりか？
613 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 12:28:56 ID:???: あいつは絶対チャクラ入ってるだろ
614 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 12:31:33 ID:???: ヴィークルを使用してないのがあれだが、カゼなイメージがある
毎回《脱出》してるし
615 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 12:33:34 ID:???: 困ったときのハイランダー
616 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 12:37:39 ID:???: マクガイバーはタタラだが、
インディはどうもタタラに見えないｗ
617 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 12:52:40 ID:???: 社会やコネを大量に持ってるだけでタタラではないイメージだな。
最新作ではイヌかカゲの過去も生えてたが。
618 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 12:55:58 ID:???: 特技的にはカブキ、タタラ◎●、カゲってところじゃない？
神業的に考えるとカゲの代わりにカゼだと思うけど
619 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 13:04:17 ID:???: カブキの理由がわからんが<ハードラック>か？
主人公補正を再現するためにカブキ入れてるキャラたまに見るけど、
あぁいう幸運なんて普通にプロット破棄して、フツーに山札判定成功してるだけだと思うんだよな。
620 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 13:07:53 ID:???: ナチスから逃げるための〈チェシャ猫〉とか
621 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 13:15:06 ID:???: カブキは破天荒さとか、常識外れであるとか、ギリギリのヤバい橋を突っ走る精神性とか、
トラブルを連れてくる疫病神的なシチュエーションとかを表現するのに、ピッタリなスタイルだからな。
こういうのって「そいつが動くと物語が動く」主人公性をすごく内包してると思うのさ。

あとついでに、アルカナ的にも特別なポジションだからね。
622 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 13:31:52 ID:???: 山札判定で成功するのは必然でない幸運で、カブキ特技で成功するのが必然の幸運なのでは。
623 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 17:13:55 ID:???: >>616
お前インディアナ先生は真っ当な大学教授でもあるんだぞ？
624 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 17:31:43 ID:???: 職業：大学教授だからといって、生き様がタタラとは限らんからなｗ
625 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 17:37:43 ID:???: 発掘調査のために命をかけるあたり、根はタタラだと思うが。
626 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 17:40:59 ID:???: >>621,622
まぁそうだが主人公なんてのはスタイルで与えるもんでもないと思う今日この頃。
カブキってのが特別強運なスタイルであるからこそ、真にそういうキャラでないと合わないと思うのよね。
627 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 17:42:02 ID:???: ◎タタラ／●チャクラ／カゼ
究極のフィールド・ワーカーだな。
628 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 17:58:29 ID:???: >>626
違うんだよ！

目指してるのは主人公枠じゃなくて。
ゲームやアニメによくいる｢主人公みたいな｣キャストなんだよ、きっと。

車〇〇美の漫画のように<コミックヒーロー>で吹っ飛んだり。
某変身ヒーローのように<早変わり>でアーマーギアを装備したり。
629 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 18:02:17 ID:???: >626
いやまあ、主人公＝カブキ！と決め付けてるわけじゃないからｗ
ちょっとヒーローっぽさとかを表現したいからって、カブキを掠らせるのは全然アリだよねって話さ、お友達。
630 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 19:37:25 ID:???: ではここでダースベイダーのスタイルをだな
631 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 19:51:32 ID:???: >>630
メカフェチ●、光剣◎、理力
632 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 20:00:40 ID:???: ヴェイダー卿は無難にバサラ、クロマク◎、カタナ●かと
シスの暗黒卿に転進する前のジェダイ時代はクロマクの代わりにアラシかな
EP1～3の時期ではヴィークルを乗りこなすシーンが少なくなかったけど、
シスになってからはEP4で専用機のタイ・ファイターにちょこっと乗っただけって感じだしねぇ
633 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 20:03:03 ID:???: 光学正か光学負か・・・まあ、どっちでもいいんですけどね
634 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 20:12:02 ID:???: >>628
マイナーアクションで装備できるアーマーギアならすでにある。
635 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 21:16:01 ID:???: >626
“真にそういうキャラ”なんて表現は、フィクションの幸運を全てディスるか、
カタナ特技で斬っているカタナが“真にそういうキャラ”でないと主張しないと無意味。
636 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 22:27:38 ID:IYjlJzVZ: カブキに『自由人』とか『放浪者』とか『フリーター』のイメージがあるのは
ひょっとしてうちの火星だけ？
637 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 22:34:06 ID:???: >>636
全然普通。全く問題ない。
638 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 22:39:20 ID:???: 本来は遊び人とかに推奨されてるのはマネキンだったと思うが
あまり人に絡まない放蕩者はカブキの方が合っている気がする

うちの卓ではカブキは芸術家かバカ（良くも悪くも）か二択、もしくは両方って感じ
639 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 23:45:08 ID:???: どっちもダメ人間を表現しやすいスタイルではあるｗ

カブキは一人で完結してるダメ人間。
マネキンは他人にたかるダメ人間。
640 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 23:45:30 ID:???: まあとりあえず基本ルルブのカブキの意味を読むといいと思うよ
641 名前：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 23:52:56 ID:???: まあ歌舞伎の起源って河原乞食の芸だからな。
642 名前：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 03:09:10 ID:???: この場合は傾奇だろうけどなー
643 名前：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 12:11:41 ID:???: 強運でニューロエイジを渡っていく孤高のヒーロー、シンガー、ダンサー、アクター、ギャンブラー。
芸術に生きる、あるいは芸を売って日々の糧を得る人々。
アナーキスト、孤独のヒーロー。

つまり、主人公補正と考えても大した問題はないわけだな。
644 名前：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 12:41:35 ID:???: いーんじゃないの？＞主人公補正
【平均（たいら・ひとし）、寅さん、ハマちゃんを思い浮かべながら】
645 名前：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 12:52:27 ID:???: あの辺、まこと良いカブキっぷりだと思うね。
646 名前：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 12:54:15 ID:???: カブキ「つまりはバカボンドって事さ！」
タタラ(あぁも自信満々に言われると、本当は「バガボンド」だって修正しづらくなるなぁ…)
647 名前：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 13:01:05 ID:pyUY7DrB: これでいいのだ！
648 名前：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 23:31:05 ID:???: アイドルはカブキ？
浮浪者はチャクラ？
正義の検事はイヌ？
学生はタタラ？
649 名前：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 23:48:31 ID:???: 職業って言うより性格で判断されると思うが、一応。
アイドル歌手はマネキン、本気で音楽やってるならカブキ。
浮浪者もカブキじゃね？（チャクラ貧乏だってのは、外界０を揶揄っての内輪ネタ）
正義の検事はイヌでいいと思う。
学生は、それこそ千差万別だと思う。
研究に打ち込んでるならタタラだし、親に寄生してるならマネキンだ。
中高生も、マネキンでいいんじゃないかな。
650 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 00:20:23 ID:???: 正義の検事ならフェイト●，イヌ◎にでもなるんじゃない？
ペルソナで立場（検事）、キーで人格（正義）を表現。

学生はまさに千差万別、「運動系の部活に打ち込んでるからチャクラ◎」とかも十分アリだろう。
651 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 00:20:30 ID:???: >>浮浪者
なんでカブキｗ
んまー、
「他人様のお恵みにすがって」みたいな面を出したらマネキン、
「社会の隙間を利用しておこぼれをちょうだいしてるのよゲヘヘ」って感じならレッガー、
「この五体だけで厳しい環境の中生き抜いてるぜ」みたいな感じならチャクラ……
とかそんなんじゃないかね。
まあ、要は職業と一対一対応させない方がいいってこった。
652 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 00:22:37 ID:???: ＞まあ、要は職業と一対一対応させない方がいいってこった。

つっても、何百回この手の結論でても
「学生のスタイルってなにー？」はやめないんだけどな。
要は自分の思い込みが正解であって欲しい自己厨なんだけど。
653 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 00:24:27 ID:???: 市民ランクをXにすれば誰でも浮浪者になれると思うが
654 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 00:26:38 ID:???: 社会に縛られずにフラフラしてるイメージからなんとなくｗ＞浮浪者カブキ
俺の中でのカブキの定義が広すぎるのかね。
655 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 00:29:18 ID:???: マイケルは浮浪者だったのか…

ぶっちゃけ、スタイル3つ並べて他の人が納得してくれりゃ何でもいいたぁ思うがな。
凝り固まったイメージでは、トンチキ且つカッコいいキャラなんてできないぜ、お友達？
656 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 00:30:26 ID:???: >>653
……チャクラだな
(マイナスナンバー含めれば別だけど)
657 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 00:38:53 ID:???: 【外界】３以上だからって市民ランクを取得する義務は無いんだぜ？
自動取得でホワイトに住めるような能力値の奴がＸランクでも全く問題は無い。
658 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 01:07:57 ID:???: >>654
なるほど、フーテンな浮浪者か。
むしろ俺の「浮浪者」がちょっと狭かったって話だね。

いやでも、そういう自由人を物語で扱う際、浮浪者って言うのはちがくねｗ？
ご立派な市民が「あの浮浪者」みたいに侮蔑的に言うのはありだけどｗ
659 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 01:13:06 ID:???: 浮浪者＝ルンペン
ルンペン≠カブキ
浮浪者だからとすぐカブキって断じた俺が早計だった気がする。
まあ如何様にも解釈できるのがスタイルってことで一つ。
660 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 01:15:27 ID:???: とりあえず浮浪者論争やってる連中と卓を囲みたくないのは確か
661 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 01:23:24 ID:???: とりあえず、住所不定無職のキャストと
スタイルとして浮浪者（自由人？）やってるキャストは違うんじゃね？
前者は、まぁどのスタイルでもやれるけど、
後者はそれなりにスタイル選びそうな気はする。

といっても、エグゼクとかイヌ、クグツで住所不定無職ってわけにはいかないかｗ
662 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 01:26:25 ID:???: 俺はむしろ鍋を囲みたくない。
663 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 01:29:40 ID:???: 住居を取らなければ皆浮浪者
664 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 01:30:20 ID:???: >>住所不定無職
毎日別なホテルのスイートルームを渡り歩くハイランダーニートでどうだい。
665 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 01:31:39 ID:???: 浮浪者って実はクグツのマイナスナンバーだとしっくりくるんじゃね？
666 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 01:32:57 ID:???: ペルソナ浮浪者でキーがエグゼクってのはアレだ
失職してすべてを失いアサクサだかスラムだかで居場所をようやく見つけたキャストだな、うん
667 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 01:34:12 ID:???: 浮浪者に身をやつしてはいるけど、実は…ってのは結構ありがちか。
668 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 01:36:52 ID:???: >>661
そのへんまとめずに、延々自分の脳内定義の『浮浪者』で噛み合わない論争してるから
絶対一緒の卓でもくだらない解釈とかで脳内ルールで文句付けるんだろうなと想像。
669 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 01:40:08 ID:???: >>666
Ｍ＆Ａの撃ち方は>>484か。

想像でディスられちまったぜ、兄弟。
670 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 01:42:11 ID:???: つーかこれが「論争」に見える方がすげぇよ。
前提のズレもすぐに補正されてるし、争ってる要素なくね？
671 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 01:42:48 ID:???: >>667
美味しんぼや神の滴にも居たなぁ、そんなやつ
672 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 01:44:43 ID:???: >>668

「どのスタイルでも住所不定無職なら浮浪者」ってのは、
「どのスタイルでも所属が企業なら会社員」ってのと一緒だよな。

それとは別に、会社員を表すスタイル＝クグツっていう認識はあるわけで。

スタイルと無関係な上っ面（ペルソナですらない）キャストの設定の話と
スタイルを含んだ話は別だよな。
673 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 01:45:45 ID:???: つーかＭ＆Ａの有効な使い方がよく分からん
トループに使って寝返らせるとかそんな感じ？
674 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 01:49:37 ID:???: >>673
シナリオに関係なく戦闘に役立つ使い方だと、業物なんかを取得するとか。
RLによっては難色を示す可能性もあるけど、
カゲムシャを雇っていたことにして致死ダメージを無効化するとか。
これはオフィシャルでやっちゃったんだっけか。
675 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 01:50:20 ID:???: Ｍ＆Ａは、ゲーム的な効果を狙って使うより、演出として使うタイプの神業だね。
クライマックスの段階で使い道が思いついていなければ、
トループ買収したりタケミカヅチ買ったりしてもいいが、
大体ミドルで情報買ったり、エンディングでサービス買ったりとかのためかな。
676 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 02:03:51 ID:???: >論争
別に結論を出そうと思ってやってるわけじゃないしなー。
こんなのが論争になるなら、論争って言葉に失礼だろうｗ
無意味なことを無意味に駄弁っちゃいけない法もないし、それで変にdisられても困る。
677 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 02:04:38 ID:???: 想像力が試される神業ってわけだな
678 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 02:37:03 ID:???: M&Aっつーと、クライマックスで「この戦闘、俺が買った！」とかやって戦闘回避した、って話がその昔あったような
はて、どこで聞いたネタだったかな……
679 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 03:12:08 ID:???: >>667
エグゼク「余の顔を見忘れたか！」
エキストラ「えーと誰？」

こうですねわかります。
680 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 03:18:54 ID:???: >>679
カリスマくっつけて名声とるべきだったな
681 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 03:18:55 ID:???: ＞Ｍ＆Ａ
セキュリティランクによる装備制限を取っ払うのによく使われるイメージ。
682 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 03:19:28 ID:???: 戦術あればすむ話だのう
683 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 03:40:46 ID:???: >>672
会社員を表す？　その表現には違和感しか湧かんな。

「会社員」であることではなく「ある対象に忠誠をつくすことを信条とする」スタイルじゃないのか？
684 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 03:46:10 ID:???: >>683
新興宗教の教祖に盲目的な忠誠を誓うキャストはマネキンだと思うな。
一般的には会社員でいいと思う。
お前さんがそういう信念でキャラメイクすることを否定はしないが。
685 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 04:00:18 ID:???: なにをプリーズする気だいジョニー。
依存してるのと忠誠を誓ってるのは紙一重だが異なる側面じゃないかね。
686 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 04:11:02 ID:???: >>683
クグツの特記事項に企業に属することってのがあるんだが
687 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 04:32:22 ID:???: けど、フリーランスのクグツとか公式にも平気な顔して出てくるよね。
688 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 04:35:17 ID:???: これまでキャストやゲストとして登場してきたハイランダーは皆記憶喪失だったとでも言うのかい。
689 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 05:32:34 ID:???: フェイトのスタイルを持っているからといって、必ずしも探偵ではないが、
ニューロタングで「フェイト」って言ったら「探偵」を表す言葉だろう？
フェイトに人捜し依頼したつもりがイヌとかトーキーだったらちょっと困るじゃん。
会社員＝クグツってのもそういうこと。
まあでも、個人に仕えるメイドさんとか黒服の皆さんをクグツで表したい時とかもあるよね、きっと。
690 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 05:37:50 ID:???: いや、黒服の皆さんだと会社員か。
じいやか執事ってことで
691 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 08:33:03 ID:???: なんで非番のイヌに人探しを頼んだらダメなんだ？
なんでトーキーに人探しを頼んだらダメなんだ？

わけわからん
692 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 08:45:48 ID:???: 人探しだったら伝こそあればマヤカシに頼んだ方が分かりやすそうだしなぁ
693 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 08:56:24 ID:???: ニューロタングにおいて表している具体的何かと、
我々ＰＬサイドがシステムにおいて扱う用語をごっちゃにするのはよくないぜ。
694 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 08:57:33 ID:???: カブキを名乗るカブキがまったく入ってないようなキャストとかもやるしなぁ
695 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 08:57:36 ID:???: あと実際、データ的に何ができるかもな
(マネキンよりはるかに他人に依存しているミストレスキャスト隠しながら)
696 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 09:00:05 ID:???: 人探しをフェイト（＝探偵）に頼みたいってのは、
秘密にしたい事情とか、なにか後ろめたい事情があったりとか、
そういうのが裏にあるって場合もあるよね。

で、人が探せれば何でもいいじゃん、マスゴミにたのんで秘密ダダ漏れでも
イヌに頼んで藪蛇になってもいいじゃん、ってことにはならないよね。
697 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 09:05:49 ID:???: >>696
>>693
698 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 09:06:52 ID:???: >>696
あと、一番はお金が無い子供がに人情派フェイトにお小遣いの1シルバー又はそれ以下握り締めて頼みに来るか
だな。
699 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 09:12:58 ID:???: フェイト＝探偵、イヌ＝警察、トーキー＝マスコミ、ってのは
ニューロタングでもシステム的な用語でも同じなんじゃ？

で、今の話の流れ的にキーやらシャドウにそのスタイルが入ってるだけの場合もあるけど、
今の「○○に人探しを頼む」って文脈じゃそのスタイルを上げないよね。
700 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 09:15:05 ID:???: 少なくともペルソナにしていなければ一般人には分からないだろうな。
仕事のときはイヌで非番はペルソナをフェイトにしてすごしています。
とか言うと、いい便利屋さんになれそうだ。
701 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 09:19:14 ID:???: なんのためのオフレコなんかと。
なんで非番って注釈してんのかと。
リアルDQN？
702 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 09:20:31 ID:???: >>701
日本語でおｋ
703 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 09:22:47 ID:???: >>701
何が？
704 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 09:24:04 ID:???: >>701
ヒント：推奨スタイル
705 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 09:24:18 ID:???: 所で、上の方にある「幸運、主人公補正」目当てでカブキを入れようにも、慣れて無いせいかどの特技も使いづらい印象があるんだ。
<コミックヒーロー>の強さは分かるが、他にどんな組み方が使いやすいんだろうか。

《チャイ》があるのは分かってる。
706 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 09:26:09 ID:???: ×『推奨』スタイル
○「絶対指定」スタイル

RLの指定する、スタイル。
イヌやトーキーに人探しは情報漏れが怖い、と考えるRL相手では、当たり前だがイヌやトーキーじゃ参加はできん。ｊｋ
707 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 09:26:37 ID:???: 「人探しはイヌでも良いじゃん」って、文面だけなら同意するが、
言ってる事は「トラップ探知ってファイターでも良いじゃん」と同じだよな
708 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 09:28:57 ID:???: もともとイヌもトーキーも人探しするのは仕事の範疇だろ。どこが同じなんだよ。
あとはどっかにその情報持ってくかどうかで。
そこは話もってくときに釘でもさせばすむ。
709 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 09:29:39 ID:???: >>705
カース・熱狂・マエストロの三つは結構分かりやすく強い
710 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 09:32:02 ID:???: ラッキーストライクも入れておくと意外と使える。
711 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 09:38:32 ID:???: 俺がよくやるのは〈早変わり〉での携帯判定と手札回し。
712 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 09:40:10 ID:???: 釘をさせば済むと思うのか、
わざわざ釘をささなきゃならないと思うのか。

特殊な事情でもなければ、余計な手間はかけたくないよね。
713 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 09:43:06 ID:???: 改めてみると早変わり強いな
屑札でも容易に組みそうだし
714 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 09:52:01 ID:???: >>705
<ラッキーストライク>はプロット不要でどんな種類のダメージ増強に使えるので、
山引きのデメリット以上にメリットが大きい。経験点に余裕があれば<※大逆転>が良い保険になる。
携帯判定にこだわる鳥取なら<早変わり>も便利だよ。
<熱狂>は範囲攻撃で普通に強いし、<マエストロ>で達成値も伸ばせるしね。

ただ、<チェシャ猫>は強力な特技っちゃあ強力かも知れないけど、
Ｎ◎ＶＡではキャストが敵にとっ捕まるシチュはそうそうないし、
むしろ敵がトンズラこく意味でやっかいかも知れない。
<ハードラック>はプロット不要で[避け]ができるのは強力と言いたいけど、山引きなのはツライし、
何より[技能：単独]なので達成値上昇が致命的に厳しいのと<無明剣><跳弾>には無力なので注意。
715 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 11:18:25 ID:???: かくて「学生のスタイルってなにー？」は治まらざりけり。
716 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 11:23:17 ID:???: 手元にルルブないんだけど、委員長のペルソナってなんだっけ？
あれ？　そもそもあの娘って学生だっけ？

トータルエクリプスだったかのシナリオソースにあった
土岐なんとかちゃん（これもうろ覚え）のペルソナはどうだったかな？

【と、いつものようにループ話題に】
717 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 11:25:41 ID:???: <逆回り><シャッフル><ＢＧＭチェンジ>あたりで場を引っ掻き回すのも面白い……かも。
トリッキーな方向性だから使いやすさは保証できないけどなー
718 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 11:26:38 ID:???: クロニクル（なぜかこれは手元にあった）にのってた。
土岐涼香のペルソナはマネキンだった。
719 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 11:34:23 ID:???: 学生のスタイルなんて無い。
人それぞれスタイルは変わるんだ、でFAなのにお前らときたら…
720 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 11:35:02 ID:???: >>719
お前らってあんたが言ってるだけじゃない
721 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 12:01:00 ID:???: >>716
委員長は現役の女子高生ですよ？　ちなみにクグツ◎。
……リアルタイムで時間が流れてると考えれば、今では花の女子大生なり仕事に専念なりしてるかもわからんが。

この場合のクグツ◎はそれこそ「委員長属性」とかそんなんだろうなー
722 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 12:13:14 ID:???: ありゃナイトワーデン社員分じゃないかな＞クグツ◎
委員長属性は、むしろ規律を重んずるイヌ●な気もする。
723 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 13:53:41 ID:???: スタイル論に絶対はないけど、一般論はあるだろ。
一般論で言えば学生はマネキンであることが多い。
そうでない学生も全然OK。
724 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 13:59:40 ID:???: おまいらホントにツンデレ好きだな
725 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 14:31:20 ID:???: はぁ？　どこが一般論だ
726 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 14:55:02 ID:???: 「学生だからマネキン」っていうより、「学生だから”自立してないので”マネキン」ってワンクッションあるんだと思ってたが。
727 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 16:13:18 ID:???: 子供がマネキン◎ってのはまさに"自立してない"点に由来するもんな。
その意味で、「現代の」学生が一般的にマネキンだというのは間違ってないだろう。

まあ、今回ははニューロエイジにおける学生の自活能力が争点になってるワケだが……
728 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 17:05:20 ID:???: 学生ってのは、ほとんどの誰もが経験する人生の期間であってスタイルで現せるものじゃない。
大抵の人間が誰でもなれるものにスタイルはないだろう。
学生は、学校に通って自分のスタイル＝生き方、生き様を取得している最中なのだ。
それなりのスタイルを持つために、勉強したり学校に通ってたりする。
誰もが通るモラトリアム期間であり、学生を卒業してクグツやトーキーになったりするもの。
キャストやゲストの中には、学生なのに自分の生き方見つけて貫きはじめてるヤツもいてそいつらは例外的にスタイルを持っている。
医学生や理系学生とか、自分が生きていく専門分野の技術を選び始めればタタラとかでスタイルで表現できるだろう。
現代社会やニューロエイジで学校行かずに生活してるヤツらは、きっともう自分のスタイルを見つけて生きている。
というか、スタイルを見つけないと生きていけないんじゃないだろうか？
仮に生涯を学生として生きていこうとしているのならそれはそれで何かのスタイルを持っているだろう。

なんて考えているんだが、どうか？
729 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 17:09:05 ID:???: Wirth世界の宗教について書かれたページを発見。
むちゃくちゃ多いなｗ
730 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 17:12:19 ID:???: 「学生は生き方（スタイル）じゃない、状況なんだ」ですねわかります＞＜
731 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 17:15:09 ID:???: >>728
長文をかくときは落ちを付けろと幼稚園で習わなかったのか！

ペルソナ・キー・シャドウの絡みもあわせるとまた複雑なんだろうけどなぁ
732 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 17:16:54 ID:???: 委員長のマネキンはデレ分だと思ってる
733 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 17:27:11 ID:???: ニューロエイジのガキって大抵が学校通ってる？
嘘だろ？

人権無しで学校行けないヤツのが多いだろ
734 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 18:08:13 ID:???: >>733
そういうヤツはレッガーとかニューロとかやって生きてるって事だろ。
多いかどうかは統計がないので知らん。
735 名前：チャクラ厨：2009/01/25(日) 19:41:44 ID:???: カリスマ・ミストレス・チャクラ・トーキーとかも、十代学生の表現に便利でねえの。

学園N◎VAを発表してたサイトが懐かしい。
736 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 20:38:35 ID:???: 所で、ニューロエイジにおいて戦術核は脅威足りうるんだろうか？
ぶっちゃけ、ＭＧＳや００８３的な「核やばいぜやばくて死ぬぜー」って雰囲気になるかどうかって話なんだが
737 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 20:41:51 ID:???: ならない理由が思いつかんのだけど
738 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 20:43:17 ID:???: メタ的に神業一発で防げる、ので
世界的にヤバかろうと
シナリオ的には他のシステムのがいいかもな
739 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 21:01:53 ID:???: コロニー落としを拳銃一丁で止められる世界観だもんなぁ。
……人工衛星だっけか？　うろ覚えー
740 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 21:15:54 ID:???: 人工太陽とか気象衛星の暴走を止めるシナリオと、同じレベルの脅威と考えればいいんでないかい？
世界全体と1都市という効果範囲の差はあるけどね
741 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 21:17:52 ID:???: 神業は発生しているトラブルに応じた大きさの効果を発揮すると考えればオッケーさ。
742 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 21:19:24 ID:???: アーコロジーって核兵器で壊れるのかな……？

まあ壊れるんなら普通に脅威だし、壊れないんならそれはそれでシナリオのネタになるか
743 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 21:43:25 ID:???: >>742
少なくとも無傷では済まないだろうね。安物のアーコロジーなら地上部分が全壊してもおかしくないかと
744 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 21:51:03 ID:???: 安物のアーコロジーってなんだｗ
745 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 21:52:50 ID:???: レッドエリアのアーコロジーだろw
746 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 22:00:31 ID:???: せんせー。
飛行機が突っ込んでも壊れないといわれてたビルが
飛行機の特攻でつぶれました！
ペンタゴンは無事でしたけど
747 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 22:05:30 ID:???: つ《天変地異》
ゲスト相当の戦術核が神業を三つ使うのはどうだろう
748 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 22:25:06 ID:???: 設定上で「核防ぐよー」と言ってのけたのに、確か大陸鉄道とアスガルドがあったかな
わざわざ設定になるくらい(あと核兵器がデータ化されないくらい)の威力はあると思う
749 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 22:30:19 ID:???: 一つだけじゃ脅威にならないかもしれないなら、
核ミサイルが沢山飛んでくるのを防げばいいんじゃないか。
750 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 22:44:52 ID:???: オーサカで、大津波兵器『ヒルコギア』を目覚めさせ、日本にケンカを仕掛けるプリミティブ・アーシアン、というネタがパッと思い浮かんだ。
751 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 23:05:57 ID:???: ゴエルロなら耐える。
半地下都市だし、なんてったってロシア製だ。
752 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 23:34:10 ID:???: ハイランダーの乗った飛行機が死国に墜落した。
そのハイランダーが救助を求めて《天罰》を使ったところ、
その周囲のヒルコが一斉に《天罰》を《突然変異》でコピーして大惨事に……。
753 名前：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 23:45:29 ID:???: 猿を進化させたモノリスみたいだｗ
754 名前：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 00:51:39 ID:???: 核で壊せないってどんだけオーバーテクノロジーなんだ
あと破壊力もだが、汚染はどうするんだ
755 名前：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 01:06:51 ID:???: ミミールで守護神入れられたのが防衛要員として非公式に配備されてるんだよ。きっと。
756 名前：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 01:14:50 ID:???: ……人柱じゃね？
757 名前：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 04:15:43 ID:???: まあ、やっぱり最近のＮ◎ＶＡじゃ、神業の演出が良さそうだな。

それか、《天変地異》とか《天罰》使わせるための演出的な効果か。
あれだ、クライマックス終わってから廃工場を爆破して余った《脱出》を使わせるような感じで。
758 名前：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 08:10:46 ID:???: まあ、爆心地にいても鉛の冷蔵庫に入ってれば耐えられるのが最近の核らしいし
759 名前：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 08:17:18 ID:???: あれ実は50年以上前っていう設定なんだぜ
760 名前：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 08:50:37 ID:???: つまり、今の冷蔵庫はあれ以上の強さを持つ……
761 名前：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 09:07:11 ID:???: 灼熱地獄の中心で凍え死にできる魔法の箱。それが冷蔵庫
762 名前：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 12:04:01 ID:???: 《守護神》で守るように埋め込まれた人柱がブチきれて、
《守護神》で世界を滅ぼしにかかるシナリオですね、分かります。
763 名前：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 12:58:29 ID:99cVmJl/: 冷蔵庫が《守護神》でみんなを守ってくれた、まで読んだ
764 名前：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 18:05:10 ID:???: マヤカシレクトスな冷蔵庫が《守護神》で世界を破壊し
《守護神》で世界を再生し、《守護神》で復活をとげる
まで読んだ
765 名前：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 18:55:17 ID:???: なにその氷の静謐in冷蔵庫
766 名前：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 19:07:12 ID:???: 冷蔵庫のアヤカシにして氷の静謐側の聖者ということにすると、一気にキャラが立つようなそうでもないような。
767 名前：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 19:08:36 ID:???: 冷蔵庫｢私は後3回の守護神を残しています｣
768 名前：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 19:23:35 ID:???: マヤカシ＝マヤカシ◎●　アヤカシで住居魔器か。
769 名前：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 19:32:07 ID:???: いや、トゥルーマヤカシでマヤカシ：ハーフブラッドで血族：魔器の一族
770 名前：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 00:35:43 ID:???: >>768 みてふと思ったんだけど、守護神で他人護って死ぬのを霧散で逃げるのってあり？
771 名前：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 00:42:07 ID:???: >>770
ルール上は何の問題もないよ。ただ、うまい描写を考えるのが骨かな
772 名前：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 00:50:07 ID:???: まぁ実質、難攻不落や黄泉還り1発で済むところを神業2発使ってるわけだし、通しても問題ないかなーと思う。
773 名前：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 00:55:31 ID:???: 俺ならそのかわり、《霧散》の経験点はあげないな。
774 名前：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 05:34:17 ID:???: 一つ質問させてください。「電人II」ってどうやって使えばいいんですか？
バイクに変形した後は、電人IIに入っているキャストがバイクに乗っている扱い？それとも、別のキャストに乗ってもらって、その乗ってもらったキャストじゃないとバイクに乗っている恩恵に与れない？
775 名前：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 08:35:26 ID:???: >>774
前者かな。
シートにキャスト乗せるなら、バイクでタンデムする感じか。
あくまでドライバーは電人IIつけたキャスト自身。
電人II入りのキャストが回避すれば、同乗したキャストも避けられるけど。

…ここで、電人II入りのキャストと座席に乗ったキャストに
協調行動ルールを導入させるマンチ技を提唱してみる。
さすがに認められないか？
776 名前：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 14:17:10 ID:???: 「X人乗り」の表記がないオプションのことを考えるに、
電人IIの装着者が操縦、それ以外に乗員をX人乗せられると考えた方がいいのじゃないかな。

そう言えば、〈血脈：魔器の一族〉は「形状による有利不利は受けない」とか
書いておきながら、ヴィークル魔器の場合、魔器一本人を搭乗者数に数えないんだよね…。
777 名前：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 14:41:14 ID:???: 形状による有利不利って小さいから～とかそういうことじゃね？
778 名前：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 16:30:41 ID:???: >>773
根拠は？
《霧散》の条件は《守護神》とは違うからいーんじゃないの？
779 名前：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 17:49:30 ID:???: >777
だから、有利不利がないってのは例えば武器の魔器だったら、
演出が人鞘だろうが踊る円月刀だろうが、
「キャストが武器を持っている」のと同じ扱いにしろってことだろう？

だのに、なぜかヴィークル魔器の場合、
「キャストがヴィークルに乗っている」にならずに

＞Ｑ：〈血脈：魔器の一族〉で魔器にヴィークルを選んだ場合、魔器自身は搭乗人数に数えますか？
＞Ａ：いいえ、数えません。

って状態なわけよ。
780 名前：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 17:52:08 ID:???: それってなんか他と比べて有利だったり不利だったりするのか？
781 名前：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 18:01:23 ID:???: 一人まで余分に乗員を乗せられるな。
これはスロット不要のバディシート１つに相当する効果なので、
経験点１点＋追加スロット分の有利なデータと言える。
782 名前：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 18:02:42 ID:???: 〈モンスターマシン〉１レベル分？
783 名前：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 18:03:50 ID:???: まあ例えば、協調行動することなく一人乗りウォーカーの装甲を同乗者に適用できると考えると、アーマーの魔器よか若干有利かな、くらい？
784 名前：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 18:38:43 ID:???: >>781
それ言ったら魔器剣や魔器鎧の方が有利じゃねーの
785 名前：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 18:54:19 ID:???: フレーバー部分としての形状による有利不利じゃなくて、データとしての大分類による有利不利なんだから良いじゃんと思うんだがどうか
786 名前：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 19:01:48 ID:???: まあでないとデフォルトで１人乗りのヴィークルの魔器が仲間を乗せられないからだろう
787 名前：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 19:35:01 ID:???: >>778
推測だが「故意やあまりの愚かさ」に引っかかるって裁定なんじゃね？
788 名前：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 19:38:02 ID:???: 自己犠牲が「あまりに愚かしい行為」に数えられるなんて悲しい話だな
故意云々なんて守護神使った時点で故意なんだし
789 名前：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 19:42:23 ID:???: >788
二行目をもう少しkwsk
故意に《守護神》を使用したんだから故意に受けたダメージと判断して、《霧散》の経験点条件から弾くんじゃないのか？
790 名前：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 19:44:02 ID:???: 守護神は故意に使った場合経験点もらえないんだぜ
791 名前：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 19:46:29 ID:???: >790の火星ではどうすれば《守護神》で経験点が貰えるんだ。
792 名前：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 19:46:49 ID:???: 故意に使わずどうやって使うんだよ?
人任せ?
793 名前：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 19:55:53 ID:???: おおっとうっかり《守護神》を使ってしまったー（棒読み
794 名前：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 20:08:56 ID:???: ちょっと≪守護神≫の文章を起こしてみる。

＞条件：故意やあまりの愚かさによって受けたものでないかぎり、危機を≪守護神≫によって逃れた場合、
＞または、自分を犠牲にした場合には、「うまく使った」として経験点をもらってよい。

とあるので、自分を犠牲にした場合は経験点を貰うには十分な条件だね。
おそらく790が言う「故意」ってのは、
その気になれば避ける事が容易だったり、本来なら自分にはこないはずのダメージに自ら飛び込んで、
自分へのダメージをナシにするような使い方の事を指してるんじゃなかろうか？
例えば、≪守護神≫が余ってる状態で、敵を挑発してわざと攻撃させるような場合とかさ。
これは≪黄泉還り≫≪霧散≫も同じ事かと。
なので、≪守護神≫で我が身を犠牲にして他人を助けた後に≪霧散≫で復活する場合は、
前者は間違いなく経験点を貰えるけど、後者はＲＬによっては「故意」と見なされて経験点を貰えない可能性はあるかと。
795 名前：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 20:16:54 ID:???: 霧散の経験点条件って故意やあまりの愚かさとか関係あったっけ？
796 名前：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 20:26:39 ID:???: 霧散については俺が書いてみるか

条件：故意やあまりの愚かさによって受けたダメージでない限り、
≪霧散≫を使用し、その結果、最後まで生き残っていたなら、
「うまく使った」として経験点をもらってよい。

霧散の場合だとアクト終了まで生き残るっていう条件までつくな
797 名前：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 20:58:15 ID:???: 《霧散》にも「故意やあまりの愚かさ」の条件ってついてたんだ
知らなんだ
798 名前：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 21:52:38 ID:???: ttp://www37.atwiki.jp/tokyo_nova/pages/1.html

結構止まっているのな。
799 名前：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 21:59:30 ID:???: >>779
搭乗者には数えないが操縦者にはなるんじゃ？
800 名前：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 23:20:18 ID:???: そういえば、過去ログ倉庫はなんで止まってるんだっけか？
あそこの過去ログ検索は便利なんだけど、最近のスレは格納されてないんだよなぁ……
801 名前：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 23:23:31 ID:???: 正直ここ数スレは格納されなくていいやーとか思ってるｗ
802 名前：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 11:02:10 ID:???: >>784
今のルール状況で魔器武器や魔器防具が有利な部分ってどの辺りだ？
803 名前：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 11:27:58 ID:???: 人化してれば携帯判定不要あたりじゃね？
ヴィークル魔器は他にもFAQ多くてどっちもどっちって感じだが

とりあえずウォーカー魔器は有利の極みだな
804 名前：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 13:23:39 ID:???: >>802
協調行動。
バディシートがあれば魔器でなくても同乗はできるが、武器や防具の連中はヴィークルでもないのに一緒に移動してきやがる。
805 名前：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 14:18:54 ID:???: >>802
実質厨性能武器防具がもう一個ある扱いにならんか、いまだと
806 名前：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 14:37:08 ID:???: いい事思いついた
アラシ：アイアンメイデンと血脈：魔器の一族組み合わせて
トチローのウォーカー版みたいな奴つくろうっと

これ搭乗した人間はウォーカーにくっ付いた義体オプションの影響受けるんかね
807 名前：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 15:01:43 ID:???: >>805
協調行動の魔器側はその武器防具使えない
808 名前：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 15:14:19 ID:???: >>806
マイナーアクション使用して発動するタイプのオプションだったら使えるんじゃない
809 名前：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 15:15:57 ID:???: 論点がめちゃくちゃなので誰かまとめれ
810 名前：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 17:02:24 ID:???: ええっと
アイアンメイデンに指定したウォーカーは「義体＋電脳」になるから
サイバーウェア扱いで魔器指定できないんじゃないの

とまとめてみた
【まとめてない】
811 名前：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 17:09:56 ID:???: まとめると

魔器は
いろいろバグるから
用量/用法を守ってお使いください
812 名前：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 18:44:19 ID:???: ＲＬはんｄ・・・
813 名前：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 19:54:19 ID:???: 装備（準備）する部位とアウトフィッツのカテゴリは別だぞ
814 名前：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 21:00:27 ID:???: まじめに論点をまとめるなら
・協調行動で使用する時にそのアウトフィットのオプション装備は有効なのか
・装備のデータを魔器側の(上記アウトフィット以外の)データによって書き換えられるのか
の2点だな

前者はともかく、後者は駄目な気がするので、結局サイバーは魔器側が使用することになると思う
もしくは>>812
815 名前：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 21:42:49 ID:???: >>814
この前者というのは、例えば｢魔器＝ヴィークル｣が使用したLightningで、搭乗者の<操縦>に修正がつくのか、ってコト？

アウトだろ。
816 名前：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 21:46:25 ID:???: ヴィークルオプションとして付けられた義体オプションはどうなんだろうな
あんまり使いでのあるやり方を思いつかんが
817 名前：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 21:52:45 ID:???: >>816
どういうルール適応したら今の魔器の話題に｢ヴィークルオプション扱いの義体オプションが｣という話が出てくるのか知らんが。

そもそもサイバーウェア(全身義体含む)は魔器指定は出来ない、と>>810が書いているはずだ。
818 名前：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 21:54:22 ID:???: >>817
アラシ・アイアンメイデンを取得すると
ヴィークルオプションに義体オプションを指定することが出来るだろ？
819 名前：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 22:10:15 ID:???: ちょっと思ったんだけど
インヴィジブル・エッジとかつけて隠匿レートが２０とか高い値になってるやつって
セキュリティ検知にひっかからないのだろうけど
ゲストとかキャストにも見つからないものなのかな？
820 名前：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 22:14:20 ID:???: 知覚で２０出せば見つかるぜ
821 名前：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 23:27:25 ID:???: >>818
だからさ、>>810見ろよ。ブランチ:アイアンメイデンを取ると、ヴィークルが全身義体扱いになるワケだ。
そうなると<魔器の一族>の｢サイバーウェアは選択できない｣に引っ掛かるだろ？

理解したかい、ブラザー？
822 名前：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 23:37:51 ID:???: ならんよ
部位：義体を専有するだけで
823 名前：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 23:38:36 神 ID:???: >>821
ストレイライトのP.89で、義体は[大分類：サイバーウェア]となると書いてはあるけど、
これは分類としての「義体」であって、
「部位：義体」は必ずしもサイバーウェアとは限らないんじゃないかと思うの。

〈アラシ：アイアンメイデン〉はヴィークルを「部位：義体＋操縦」として装備するだけで、
分類的にはヴィークルのままでいいんじゃないかと思うの。
824 名前：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 23:49:53 ID:???: けど、そう扱うなら上に挙がってた問題点にはどう答えるんだ？

そもそも魔器でサイバーウェアを選択出来なくしたのは、その辺の処理を簡略化する為だろ？
825 名前：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 23:53:32 ID:???: RL判断という答えはいつでも用意されてる
サイバーウェアは魔器指定できないからって魔器キャストがサイバーウェア積めないわけじゃないし
826 名前：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 23:55:22 ID:???: とりあえずFEARにメールを投げる
そして、明確なFAQが来ない内はRL判断。
827 名前：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 23:59:24 ID:???: とりあえず、サイバーウェアだから云々という問題は「そもそも発生していない」っつー事で。

元々の疑問についてはメール投げるのが確実なんじゃない？
武器魔器が武器オプションごと協調行動できる火星なら認めたほうが公平だとは思うけどさ。
828 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 00:00:01 ID:???: アイアンメイデンで魔器ヴィークルって、
アイアンメイデンの方で部位：操縦+義体になってるから協調行動できないんじゃなかろか
829 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 00:07:02 神 ID:???: >>824
魔器側でしか使えないと思うよ。
協調行動のルール上は、自分が「魔器として選んだ装備を使用することができなくなり」
相棒は「〈血脈：魔器の一族（魔性）〉の効果を受けた装備（魔器）を使うことができる」としかないし。

ヴィークル自体は魔器かもしれないけど、オプション類は魔器になってないよね？
830 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 00:14:57 ID:???: >>828
どんな理由でそうなるのか教えて《プリーズ》

部位が変わっても「装備ひとつ」には違いないし、分類は変わってないからサイバーウェアじゃないし。
なんか見落としがあったっけ？
831 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 00:25:30 神 ID:???: ちなみに協調行動自体は「ルール」なので、TND P.77に従うと「装備」の記述の方が優先されるはずなの。
だからアウトレイジの魔器は他人に使ってもらう事ができないと思うの。
832 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 00:28:26 ID:???: >>830
アイアンメイデン取った時点で「部位：操縦+義体」の装備スロットを使ってるわけで、
魔器の協調行動をしたところでこの部位が取れることはないんじゃないかな？と思ったわけだど、
アイアンメイデンの解説読み直したら「装備する」とあるだけで、装備しなくてもいいんかなコレ
（素のアイアンメイデンで装備しない状態って脳みそ転がってるんだろうか？）

まあでも、続く文に「【この時】、ヴィークルのオプションを～」と続くんで、
ヴィークルを装備から外せば、義体オプションをヴィークルに積めないし、
ヴィークルを装備してる限りは、「部位：操縦」を専有している＝操縦者だろうから、
協調行動する相手は操縦者になれずに協調行動できなくなる。…で、いいんだよね？
833 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 00:35:42 ID:???: >>831
ちなみに優先順位を言うなら、ＧＸP113の<血脈:魔器の一族>の解説に｢魔器にサイバーウェアとライフパスは選択できない｣という記述が優先され、結果全身義体扱いのヴィークルは魔器に選択出来なくなるワケだが。
834 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 00:40:13 神 ID:???: >>830
〈アラシ：アイアンメイデン〉は「特技」の効果として「部位：義体＋操縦」で装備するの。
協調行動自体は普通の「ルール」として、魔器を使わせる事ができるの。

これ自体は矛盾しないの。矛盾する部分があるとしたら、
暗黙の了解として、「１つの装備を複数のキャラクターが同時に装備する事はできない」だと思うの。
確かそんなルールはルールブックには無かったはず。あったらごめんね。

「ひとつの装備を複数の人間が使う事はできるか？」という問題が発生するんだけど、
RL判断が介入しない限り常識的判断は「その他」扱いになるので、「ルール」で上書きすることにより
〈アラシ：アイアンメイデン〉の魔器は相棒が使用可能、となるんじゃないかと思うの。
835 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 00:40:23 ID:???: >>833
>全身義体扱いのヴィークル
どこに書いてあるんだ？

部位を根拠にしてるなら
>>823
836 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 00:40:36 ID:???: >>833
泰山君子ってウェットしか装備できないだけで扱いはサイバーウェアなのか？
837 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 00:41:44 ID:???: なんか「協調行動したからって装備の所在が変わるわけじゃないのでは？」って気がしてきた。
使用できるようになるんだから装備もしている、という前提が成立するのかどうなのか。
防御力は有効ってのは「（装備からは外れるが）防御力は～」と脳内補完するべき所なんだろうか？

>>833
なンというループ。　変わるのは部位であって分類じゃないっちゅーに……
838 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 00:41:45 神 ID:???: >>833
〈アラシ：アイアンメイデン〉で選択したヴィークルが「サイバーウェア」になる根拠が無いの。
「大分類：サイバーウェア」でも無ければ、「※」がついた装備（＝サイバーウェア）でもないの。
839 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 00:44:16 ID:???: 韋駄天・二式やベイビークライは、「ヴィークルとして扱う」、「タップとして扱う」って書いてあるんだけどねえ、
残念ながらメイデンには書いてない
840 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 00:47:05 ID:???: 装備部位「義体＋操縦」になるってことは協調行動する場合は
魔器の装備者も全身義体装備してないといけないってことか

まぁこれ自体は軽い制限だが
841 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 00:48:33 神 ID:???: >>840
ヴィークルの装備部位が変わるわけじゃないの。
ヴィークルの装備部位は「部位：操縦」のままだけど、特技の効果によって「部位：義体＋操縦」として装備してるだけなの。
842 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 00:49:28 ID:???: >>840
ああ、そういう考えもあるのか。
でもそれなら逆に義体付けてたら装備できないんじゃ？
843 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 00:51:14 ID:???: >>840
部位：義体は全身義体の事だぜ
844 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 00:52:48 ID:???: 843は空回りだな
845 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 00:53:04 ID:???: 協調行動を宣言すると魔器そのものが魔器キャストの手元から離れる、と裁定する場合。

血脈の制限である「あなたが所持している装備」に引っかかるんじゃね？
だから魔器は魔器キャストが装備したままで、「まるで魔器を装備している／いないかのように」振舞う事になるだけなんじゃね？

そんな事を思った。
846 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 00:56:19 神 ID:???: >>845
だがそうすると腕２本での三刀流が爆誕することに……と思ったけど、ニューロエイジではよくある話なので問題なかったの。
847 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 00:57:11 ID:???: >>842 >>843
む。そうだった
んで協調行動の「常時効果を得られない｣に引っかかるから
例えばハードリンクなんかは協調行動時に装備者に対しては効果が得られなくなるわけかな
848 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 00:57:33 ID:???: >>845
「手元から離れる」んじゃなくて単に「使用できなくなる」。
なのでルール的には協調行動中でも魔器は魔器自身が所有していることになる。
849 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 00:58:09 ID:???: つまりだ。話をまとめるとヴィークル魔器の時に、
・ヴィークル魔器が装備している｢専用機｣で、操縦者の<操縦>達成値は上がるか？
・ヴィークル魔器が装備している｢Lightning｣で操縦者の<操縦>達成値は上がるか？

ちなみにオレなら、最初のはＯＫだ。
操縦者がヴィークルオプションを使用するのと変わらないしな。
問題なのは後者なのか？
オレなら…アウトかな。
それで上がるのはあくまで装備者の<操縦>だしな。
850 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 01:03:50 神 ID:???: >>849
専用機については前提が満たせないと思うの。
「装備品」による効果（あなただけが操縦でき）を通常の「ルール」である協調行動で上書きすることはできないの。

後者は >>829 の理由によりダメだと思うの。
851 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 01:04:20 ID:???: >>849
Lightningはそもそもニューラルウェアなんで論外っしょ
あと協調行動時は常時効果を受けられないから専用機も駄目じゃね？
852 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 01:06:24 ID:???: どっかに魔器ヴィークルのオプションはＲＬが許すなら魔器効果に含めて良いよ的な文ってなかったっけ？
…別のもののルールだったか、ローカルルールだったかも判断できん……
853 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 01:14:53 ID:???: てか、協調行動うんぬんについて書かれてるのってどのルール？
854 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 01:15:39 ID:???: >>853
カウンターグロウ
855 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 01:16:08 神 ID:???: >>853
カウンターグロウのP.76なの。
856 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 01:16:45 ID:???: >>851
レジェンダリーがくっついてるクロイツェルをカイルはぶんまわしてる
クロイツェルの修正がおかしいとか言ってた気がするから多分確か
リプレイ全部は覚えてないが、キンスレイヤーの効果は入らず、魔剣化の効果は不明か？

>>852
似たような文脈なら、武器が魔剣なら武器オプションまでは
魔剣化しなくても妖精の一族とかが魔剣として扱っても良いとか
857 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 01:16:55 ID:???: 常時効果が受けられないとなると、インビジブルエッジな超巨大武器の魔器も、誰かに振るわれた瞬間にただの武器になってしまうワケですね。
そんなワケあるか？
858 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 01:17:00 ID:???: >>851
＞協調行動時は常時効果を受けられないから専用機も駄目
変なルールｗ
まぁしょうがないけどさ
859 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 01:24:01 ID:???: >>854-855
おお、ありがとうございます。
協調行動時にはその装備の常時効果が受けられない、ですかぁ。

なんか、ある程度経験点入れたキャスト同士だと、あまり意味のないルールですね。
860 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 01:29:18 ID:???: >>851
＞協調行動時は常時効果を受けられない
そんな事どっかに書いてあったっけ？
CG76PとQ&A見たけど見あたらない…
861 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 01:33:18 ID:???: >>860
カウンターグロウＰ.76、協調行動の欄の真ん中の段の一行目
862 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 01:36:42 ID:???: >>861
協調行動してるときの魔器キャラ側の事か。THX
863 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 01:54:42 ID:???: 結局、「常時効果」がどこまでの効果を指すかはRL判断ってこと？
864 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 02:03:13 ID:???: ｢協調行動｣自体が、カイルとクロイツェルのコンビ打ちを再現する為の取っ付けルールだからね。

あまりにも不自然なら、RL判断で｢協調行動｣ルール自体の使用をやめるか。
RL権限で新たな｢協調行動｣ルールを作るか、かな。
うちの鳥取では、協調行動中の魔器も使用者も、常時効果は使用可能だから。
ソードフィッシュ魔器でもＡＲは３だし。
専用機で<操縦>は増えるぞ。
865 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 02:24:00 ID:???: え？　魔器一本人が常時効果を受けられなくなって、
代わりに相棒が常時効果込みで魔器を使えるように
なるだけじゃねーの？
866 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 02:32:04 ID:???: >>865
（カウンターグロウを読み返す…嘆息）
なんと…
俺はバカか…
867 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 02:33:09 ID:???: ・「あなた」は魔器を使用できなくなる(常時効果も受けられない、但し防御力は有効)
・「相棒」は魔器を使用できる(常時効果及び防御力を受けられるかどうかは書いてない)

文章的には相棒は常時効果と防御力を得られる、って気がするかな
というか法具眼の魔器とか使ってる俺のキャストが困るんで、常時効果は受けたいんですが
868 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 02:45:16 ID:???: >>852
武器が魔剣化されてるならオプションも魔剣化されてていいよ
RLが認めるなら
っていうルールではないかしら？うろ覚えだけど

でもあのルールをRLに採用してもらわないと
武器オプションの妖刀自体は魔剣じゃないのよね
武器は魔剣になるけど
869 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 10:03:32 ID:???: >>864

・RRでは盾の乙女に一文を加え
・カウンターグロウでは協調行動のルールを新設
・ついでに一心空蝉もクロイツェルが観察者だっけ？

クロイツェルは登場するたびにルールを書き換えてる気がする
わかるか、つまりクロイツェルこそが、この世界の神なんだよ！
870 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 11:27:42 ID:???: うん、まあ、ね。
多分クロイツェルのＰＬって社長自身だろうから。
あの人も人外キャスト好きだしなぁ。
871 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 12:07:56 ID:???: えんどーちんという可能性はないのか
ないか
872 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 13:09:57 ID:???: なぜかえんどーちんだとおもいこんでいた
873 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 13:21:47 ID:???: 社長のmixiに誰かが紹介文で”クロイツェルの中の人”って書いてたと思う。
874 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 13:33:22 ID:???: つまり社長＝神＝カオス＝マッキー＝さらだ☆ですね、わかります
875 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 13:35:28 ID:???: >>873
今は
＞音羽南海子（初代）の中の人。
としかないな。
876 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 13:48:18 ID:???: 何気に人外の次に女性キャラとか多い気がする
877 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 13:51:03 ID:???: ベロウブル……じゃなかったブロウベル
878 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 17:57:12 ID:???: ナイトブレイクのRLは社長ってカウンターグロウに書いてあるぞ
879 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 23:21:53 ID:???: 質問なのですが
エニグマが神業でダメージ受けたとき
エニグマ召還したキャストにもダメージくるけど
そのダメージは神業としてあつかうのか・・・・？

具体的には<霊護>で軽減できるのかな、と。
880 名前：チャクラ厨：2009/01/29(木) 23:28:13 ID:???: 個人的にはエニグマを通じての神業ダメージは軽減不可とする。
発想としては、少なくとも神業上はエニグマと本人は一蓮托生。
881 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 23:28:16 ID:???: 神業でしょ
882 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 23:31:11 ID:???: >>879
可能でいいと思うよ。
神業のダメージ自体はともかく、派生するＢＳは回復できるとＱ＆Ａにあるんで、そこからの類推になるけど。
術者殺したいなら神業のターゲットを術者にすればいいだけだろうし
883 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 23:35:26 ID:???: >>882
え？どこ？
884 名前：チャクラ厨：2009/01/29(木) 23:36:33 ID:???: >>882
エニグマだけ特技で登場させるケースもあるからな。

ダメージチャートから派生した[転倒]などの回復と、ダメージチャートの数字自体
を変えるのは、同列に置くのは無茶じゃないか？
885 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 23:37:20 ID:???: どうせ
「エニグマにダンスマカブル、ダメージ１００００００００００てん！
　どうぞ〈霊護〉してください」
になるだろうから、考えるだけ無駄な仮定だとは思う。
886 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 23:37:32 ID:???: 面倒だからダメージ1万点指定しようぜ
（ピンポイント狙いが出来ないという）
887 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 23:39:47 ID:???: >>879
≪不可知≫は制御値や防御力しか有効じゃないから<霊護>は多分アウトかと

そういやエニグマへの神業防御について、≪守護神≫は扱いとしてエニグマも守れるけど、
基本的に自分しか守れない≪脱出≫≪霧散≫も同じように適用していいのかどうか気になるな
888 名前：チャクラ厨：2009/01/29(木) 23:40:02 ID:???: エンゲージしてきたエニグマにしか《死の舞踏》が届かないとか、遠隔操作の
エニグマを殺さない程度に撃退したいとか……。

実プレイ的にはレアだな。
889 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 23:41:03 ID:???: まぁ状況としてはありえないことではないし、されたらおとなしく《守護神》使っておけってことだな。
890 名前：887：2009/01/29(木) 23:41:07 ID:???: タイプミス

誤：≪守護神≫は扱いとしてエニグマも守れるけど
正：≪守護神≫は自身扱いとしてエニグマも守れるけど
891 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 23:41:20 ID:???: >>883
Ｑ：《死の舞踏》や《とどめの一撃》で受けたダメージの結果、バッドステータスが発生した場合、その効果は回復しないのですか？
Ａ：通常通り回復します。これは《神の御言葉》による精神ダメージでも動揺です。
※原文まま「動揺」は多分「同様」

>>884
術者とエニグマは別キャラクターなのだし全く問題ないでしょ。派遣依頼で登場したトループとかあり得るんだし。

神業の効果が単体へのものならエニグマに適用することで完全に効果を発した事になるでしょ。
あくまで類推だし、まあ結局このへんはＲＬ判断って事になるけど、
「エニグマへの神業ダメージは術者へも適用」も同程度には無茶な解釈だと思うよ
892 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 23:42:54 ID:???: >>891
あ、それか。何の証左にもならない上に
上のように一万点ダメージとか言われたらそれまでだな
893 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 23:44:06 ID:???: １：「神業で」エニグマがダメージを受ける
２：それがトリガーとなって本体に「１と全く無関係な」同値のダメージ発生

ではなくて、１も２も「神業ソースによって発生したダメージ」じゃないかな。
894 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 23:45:39 ID:???: 神業の結果、チャートによって副次的に受けたバッドステータスは回復できるだけであって、
ダメージそのものは神業じゃないと防げない。
895 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 23:46:29 ID:???: んでもバンザイで死の舞踏の効果を
クリンナップまで持ち越すとかできなさそうな気がするのはなんでだろ
896 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 23:48:39 ID:???: >>895
ダメージ21点で完全死亡、じゃなくて
直接完全死亡を与えられるから。
目標値が出てこないから〈バンザイ〉は出来ないね。
897 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 23:50:01 ID:???: >895
それは明確に言える。ダンマカの場合、〈バンザイ〉の使用タイミングが存在しないんだ。
通常の（攻撃その他の結果による）ダメージ発生手順を踏まえず、いきなり「死んだ」という現象だけが発生するからだ。
898 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 23:53:29 ID:???: 逆に、カタナマヤカシなキャストが離れたところにエニグマ呼び出して、
エニグマの射程で《死の舞踏》を使用することはできるか？
899 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 23:55:03 ID:???: >>898
自分が「装備した白兵武器」が条件だから無理
900 名前：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 23:56:33 ID:???: >>898
エニグマは神業を使えない
901 名前：41：2009/01/30(金) 00:09:57 ID:d8USx+rV: じゃ、エニグマに対する致死系神業の術者へのダメージに救命符は有効？
902 名前：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 00:10:49 ID:???: カブトワリ、マヤカシで自分から直接見えないけどエニグマの眼を通した《とどめの一撃》はどうだろ？
903 名前：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 00:15:55 ID:???: >>901
なにに対してじゃあなんだ
904 名前：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 00:18:03 ID:???: だからよー、神業のダメージの何処に「軽減」したり「打ち消し」たりするタイミングがあるのよ？
神業以外で防御できないし軽減もできないって書いてあるんだから、防具やアイテムが効くかボケ！
905 名前：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 00:18:38 ID:???: >>901
エニグマのルールで、装備や特技じゃ軽減できないよ。
霊護だけがそのルールの例外って事になる
906 名前：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 00:28:25 ID:???: >>902
結局演出はルールを越えない
射撃武器を持って本人が登場してればデグラの効果だけで撃てるんで困らないと思うが
超遠相手に「対象の存在を認識できない」とかリアリティ厨RLに吹かれたら
エニグマで見えてますって吹き返してやる事は別にいいんでねーの
907 名前：チャクラ厨：2009/01/30(金) 01:00:22 ID:???: 正直、エニグマに対する攻撃神業の処理云々は、隙間があったとしてもゴールデンルールで埋められちゃうんでね。
908 名前：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 01:10:36 ID:???: 神業には神業以外の手段では対抗できない。
という基本則を無理に覆そうとしなくてもいいと思うんだ。
909 名前：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 01:13:10 ID:???: マヤカシに撃てよ
910 名前：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 01:14:44 ID:???: だって延長５レベルとかとってたら術者舞台裏じゃん
911 名前：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 01:16:44 ID:???: ダメージ1万点いっときゃええやん
912 名前：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 03:38:26 ID:???: はらたいらに3000点
913 名前：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 09:32:51 ID:???: 仮死とか完全死亡以外にしないといけない場合もあるじゃないか
…あるよね？みんな神業でゲストぶっ殺すっていう遊び方しかしてないわけじゃないよね？
914 名前：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 09:52:30 ID:???: どんなケースだろうと、神業に対抗できるのは神業だけ。
915 名前：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 10:00:25 ID:???: ちゃんと即死系神業の説明に、ダメージは神業でなければ治療できないって書いてあるのに。
916 名前：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 10:05:17 ID:???: バッドステータスはダメージじゃないから回復するわけか
ふむ
917 名前：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 12:57:56 ID:???: ちなみに、神業でもダメージ適用のタイミングはあるんだよ？
ただ、軽減特技なんかが使えないのと同じで特技や装備を宣言できないだけで。
918 名前：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 13:00:14 ID:???: どうなんだろうね？
正直、神業については「神業だから」で思考停止しておくのが一番適切な処理だろうしなぁ。
919 名前：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 13:31:14 ID:???: 神業論争は神学論に近いというか、「絶対である」というロマン先行な部分があるからな。
920 名前：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 14:43:33 ID:???: ｢神業で受けたダメージ｣を治療する時も神業が必要だったりするし。

例えばＧＸ掲載の｢グランドクロス｣で、セラフの《神の御言葉》の効果とか。
｢フラッシュ！フラッシュ！｣でのチョロへの《神の御言葉》の治療だとか。
921 名前：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 14:56:50 ID:???: 質問ですが。
マーダーインク発売後、GF誌にシナリオがなったことはありますか？
ありましたら、それはいつの号でしょうか？
922 名前：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 14:59:13 ID:???: >>919
「絶対」って概念を否定したメジャーな宗教って上座部仏教や禅宗くらいしかないもんな
923 名前：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 15:59:04 ID:???: >>921
　　　　　　　　　｢￣｀ヽ､　　＿_＿_＿_
　　　　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　　　ヽヽ　ヽ〈
　　　　　　　ヽ､レ! {　ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　　　　　　　　/ﾊ. ｌヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊｌ　　┌‐┐ 　ﾞl ﾉl　l
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　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ｰ　r ´ﾌ/′
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　　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　〃ゝ、
　　〈､ﾈ.. 　　　　　　　.ｌＦＶ=＝"／ｲl.
　　　ト |お前の態度がとニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　ｌ
　　　 |l気に入らないｌﾄﾆ､_ﾉ　　ヾ、!
　　　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼　　　ソ
924 名前：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 16:06:24 ID:???: >>921
俺は923よりやさしいので、調べ方だけは教えてやる。

ＦＥＡＲサイトのＧＦ情報記事のバックナンバーとか、
三元の間ってサイトをググって確認してみるといいと思うよ。
925 名前：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 19:04:24 ID:???: ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm5976553
こんなの増えてた。
あとこれもあったんだな。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3390034
926 名前：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 20:39:51 ID:???: 273 名前： ◆BqE2jjE8JU [] 投稿日：2009/01/30(金) 20:02:28 ID:XogXyt9g
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/188871
pass:
ジャンクロード・モリタのNo. 数字のみ半角
passがレスされたら、即削除します。

「復讐するは我にあり」
登場人物一覧・ニューロイベント追加
927 名前：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 22:32:38 ID:???: >>926
ウザいしね
928 名前：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 23:21:49 ID:???: ありゃ、エニグマへの即死神業で術者死亡と考える方が多いのか
エニグマ死亡は神業の効果だとしても、同ダメージが術者に行くのは特技の効果だと思うんだけどなぁ
929 名前：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 23:24:25 ID:???: >>928
お前さんがRLの時はそれでいいんじゃね
術者死亡って人間がRLの時に文句言わなきゃ問題なし

納得いかないならメールだな
930 名前：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 00:07:36 ID:???: まあ、メールしとけば次のサプリが出る頃に回答があるだろうしな。
あとは気長に待てばいいのさー

【何時になるやら】
931 名前：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 01:49:20 ID:???: 「ナイフエッジ」かー。もう手に入れるのは難しいのかな？
932 名前：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 03:22:08 ID:???: >>921
GF誌にシナリオが“なった”コトはないな確実に。
933 名前：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 03:46:38 ID:???: まぁ載った記憶もないけどな
934 名前：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 09:50:16 ID:???: GF誌がシナリオになったコトもなかったかと思う
935 名前：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 11:29:39 ID:???: >>928
どっちにしても、軽減すれば生きている可能性があるのが、《不可知》のみだから、
実プレイで遭遇することはほぼないと思うぜ
《不可知》の場合、本人へのダメージ適用以外の部分も妨害もできないので〈霊護〉できるか怪しいしな
936 名前：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 11:42:59 ID:???: ちょっと古い話題だから、今更……と言われそうだけど
ブランチ：アイアンメイデンの魔器の一族の話

>>840みたいに
魔器キャストが部位：操縦＋義体として装備するだけで、分類が変わるわけじゃないから協調行動するなら普通のヴィークル
ここまではいい
でもそうしたら、アイアンメイデンの効果では義体オプションをヴィークルのオプションスロット消費で装備できるだけで
分類が変わるわけじゃない、とならんかな？
デジタルに考えるのなら、アイアンメイデンで装備している義体オプションは、
ヴィークル魔器キャストの装備しているサイバーウェアでしかないと思うんだけど
937 名前：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 13:29:44 ID:???: たぶん、アイテム化の特殊ルールを独立させて、
魔器の一族やアイアンメイデンあたりをそこに統合してしまうのが一番なんだろうな。

誰か作ってＦＥＡＲに送れ。後付けのルール統合は昔から割とあったし。
938 名前：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 14:34:26 ID:???: 最初はサイバーウェアの一つでしかなかった全身義体もSTLで独立ルールになったし、
マヤカシのエニグマも独立ルールになってるんだし、
魔器の一族やアイアンメイデンを内包統括した独立ルールを作る案に俺も賛成
上手くいけば5版にもフィードバックされるかも知れないし
もはや特技やブランチのテキストボックスに収まる様な文章量じゃないよ、コレ
939 名前：アマいもん：2009/01/31(土) 15:15:21 ID:???: >>937
「幽体離脱中は理性と感情しか使えない気がしたが、そんなことはなかったんだぜ」とかなあ。
940 名前：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 19:04:13 ID:???: >>936
武器オプションは取り付けた武器を準備した時点で自動的に準備されるから、それと同じように扱えば……

とはいえ、その記述って武器オプションに「だけ」書いてあるんだよね。
だから武器以外のオプションはそう扱わないんだぜという裁定の方が説得力があるように思えて困る。
941 名前：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 22:55:53 ID:???: むしろ武器オプションが武器を準備せずとも準備できることに初めて気づいた
スリーアクションからマイナー二回使ってスマートスコープ使用、クイックドローで撃つとかできるんだな
942 名前：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 00:06:57 ID:???: 神業で殺された後にセカンドライフで復活（？）はできるのかな
経験点１０分の１になるが
943 名前：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 00:14:58 ID:???: >>942
実質、新キャラに作り直すも同然だと思うから問題ないかと
944 名前：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 00:48:07 ID:???: >>943
同然と言うか、新たに組むキャラに経験点（退場キャラへの投入分の1/10）が加算されるだけでしょ。
945 名前：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 03:42:55 ID:???: >941
スマートスコープを２回使っても「同じ装備の効果は重複しない」けどね。

>942
可能。ただし、「永遠に退場」した場合のみの効果なので、アクト中の復活はできんよ。
946 名前：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 07:11:00 ID:???: >>945
いや、クイックドローで武器を準備するつもりでいると、スコープは使えないと思ってたんだ
マイナーの回数では「武器準備→スコープ使用」でも
「スコープ準備→スコープ使用」でも全く効果に差はないんだが
947 名前：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 07:29:54 ID:???: ふうむビューティフルデイを読んで興味がわいたからとりあえず基本だけ買ってくるかと思ったがなんか後付けでルール変更あったりするみたいだからやっぱ全部買った方がいいのだろうか・・・
948 名前：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 07:35:11 ID:???: むしろ基本だけの方が追加ルールの矛盾に煩わされずに済むと思うｗ
949 名前：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 07:36:35 ID:???: 基本だけで楽しめるよ。
ルールが変わるって言ってもごく一部だし。追加ルールといったものの方が多い。
他のゲームと比べて特技追加も少なく、アイテム追加が多い。
また、特技取得制限もあるから、なんだかんだで基本だけとサプリ入れたキャラは
経験点が少ないうちは大差ない……スペシャライズとスロウバレットは強力だが
くらいで、ちょっと遊んで、気に入ったらサプリを順次買いたせばいい。
950 名前：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 07:38:21 ID:???: ルール変更っつうかそのサプリで加わったデータを使うための変更みたいなもんだからな
951 名前：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 07:59:45 ID:???: 一応追加で入ったルールはあるが、それはリビルドルールなので、必要なときに買えばOK。
952 名前：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 08:06:22 ID:???: ルール変更についてはエラッタを参照のことだなぁ。
特にグレーゾーンはエラッタのあるなしで大きく変わってくる。
953 名前：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 08:15:41 ID:???: 追加でなく、ルールの書き換えが発生してるのはストレイライトの全身義体ルールくらいかな
事実上基本ルールなマイナスナンバーのはいってるグランドクロスは買っておいてもいいとは思うが
954 名前：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 08:20:14 ID:???: んで夜歩く読んでるとマーダーインクとクロニクルが欲しくなるんだよなぁ
955 名前：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 08:29:45 ID:???: ビューティフルデイ読んでってことだからマイナスナンバーはなくてもいいんじゃない。
ブランチなしマイナス無しのリプレイを読んでだから基本だけでいいと思う。
956 名前：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 08:32:11 ID:???: 追加特技とクロニクル装備しているけどね
957 名前：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 08:38:41 ID:???: リプレイから入ったんだし
しばらく基本のみ→カウンターグロウ読んで見る→アストラルに興味持つ→グランドクロス
→もう少し刺激も欲しくなる→ストレイライト→ロリキャラボクっ娘が欲しくなる→マーダーインク

こんな流れでいいのでは。
958 名前：947：2009/02/01(日) 08:40:57 ID:???: ふうむ、とりあえず基本だけでよいようだね。多謝
しかしロリキャラボクっ娘が欲しいからマーダーインクにジャンプアップしそうです・・・
959 名前：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 08:44:50 ID:???: クロニクルは最後でいいよ。
歴史とか分かるけど読むの大変だし、データが使えるかどうかは鳥取次第だし。
960 名前：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 09:34:02 ID:???: アストラルマジパネェッスｗｗｗ＞グランドクロス・・・
全身義体作成ルールとかｗｗｗｗガンスリガーガールかよｗｗｗｗ＞ストレイライト・・・
961 名前：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 09:47:21 ID:???: 義体といったらガンスリンガーガールしかないのかよｗ
攻殻とかもそうだし、SFなら定番ネタじゃない？

SSSにはガンスリンガーガールが元ネタとしか思えないシナリオがあったが…
962 名前：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 09:56:30 ID:???: ロリキャラボクっ子ってアレか…
963 名前：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 10:16:24 ID:???: ハイランダー・カブトワリ・バサラで元力：雷使いのクローン所持
某学園都市の某妹が出来るかな
964 名前：チャクラ厨：2009/02/01(日) 10:16:39 ID:???: あのボクっ娘は……意外とシナリオに盛り込み辛いから……気をつけ……ろ……。
965 名前：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 10:20:24 ID:???: >>963
ハイランダーつーよりクグツっぽいような気もする。。。いや、マネキンか？
でもクローン再現だとやっぱハイランダーか
うーん
966 名前：チャクラ厨：2009/02/01(日) 10:24:25 ID:???: あの妹は別キャストで、ヒルコの群体持ちという学説。
967 名前：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 11:31:54 ID:???: ヒルコに限らず、トループ呼んで「こいつらは全員が自分のクローンで……」と言えるなら何でもいいような気も。
個人的にはクグツあたりのイメージかもよ？

>>964
キャスト化して参加枠を探すのがベストって事ですね。　わかります
968 名前：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 12:05:44 ID:???: せめてもう少し大人ならシナリオヒロイン→クライマックスで対決→苦い別れ（死亡）とか出来るんだがな～
969 名前：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 12:34:43 ID:???: 死んでる死んでる！
970 名前：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 15:34:44 ID:???: もう少し王大人で（死亡確認）とな。
971 名前：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 16:21:54 ID:???: ロリキャラボクっ娘なんてＭＩ無くても出せるだろ。
972 名前：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 22:28:19 ID:???: 質問なんだが、[車両攻撃]ってチェイスシーン限定？それとも普通のカット進行の時も出来る？

今日のアクトで意見が分かれたんだ。
973 名前：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 23:14:04 ID:???: 「■チェイス」内の項目だし、チェイス中だけだと思うが。
974 名前：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 23:16:14 ID:???: 便乗質問していいかな
GXに乗ってるアウトフィット[アウトレイジ]なんだけど
それほど性能いいわけでもなさそうだけど、なんでこんなに高いの？（経験点20）

実は驚きの使い方があるとか・・・ないかな
975 名前：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 23:23:23 ID:???: >>974
白兵武器では数少ない、射程が至近～近になっている武器。実際に使えばわかるが大変便利。
976 名前：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 23:24:33 ID:???: >>972
どうもルルブを読む限りだと[車両攻撃]はチェイス専用ルールっぽいので、
俺ならカット進行中での[車両攻撃]は不可とするかな
速度を達成値に加算する<ドッジ>と、ヴィークルで攻撃する<ライドファイト>が涙目になるしさ
977 名前：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 23:27:30 ID:???: >>972
［車両攻撃］はチェイス限定。（至近じゃないと攻撃できない、差分値はつくがダメージの基準が爆：０）
チェイス以外でもヴィークルを使って体当たりでなら攻撃できる（通常の攻撃方法に従う）

>>974
RRの時だと範囲攻撃となる武器だったが、それが無くなって必要経験点が１０点だけ下がった
バランス調整ミスじゃないかな
978 名前：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 23:32:01 ID:???: >>976
ライドファイトに〈操縦〉はいらない。あればヴィークルで殴る特技なんだぜー
979 名前：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 23:36:13 ID:???: 射程関係でいけば、個人的にはハイパーエッジが好きかな

◎アウトレイジ
購：－／２０　　隠：－
攻：斬＋１３　　受：５
射：至近～近　電制：１５
部位：両手持ち
解説：「ドラゴン殺し」みたいな超巨大両手剣。
常備化した本人にしか扱えない。カブト、カタナ、チャクラ専用。

◎ハイパーエッジ
購：－／１５　　隠：８
攻：斬＋７　　　受：０
射：至近～中　電制：１５
部位：片手持ち
解説：「ガリアンソード」「蛇腹剣」みたく刀身を鞭状態に変形させられる剣。
ダメージを与える代わりに捕縛する事も可能。

カタナやカブトをやってる時にはアウトレイジには随分お世話になったけど、
ハイパーエッジが登場してからはリビルドして取得し直した。
980 名前：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 23:43:45 ID:???: ハイパーエッジに限った話でも無いんだけど、例えに何を出すかで一種のネタ踏み絵的な部分があって好きだｗ＞ハイパーエッジ
981 名前：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 23:58:55 ID:???: 射程で言うならダークバイパーも便利ですよ？
３点で常備化できるから初期キャラでも気兼ねなく取れるし、偽装セット付ければ特技なしでも持ち歩き余裕だし。

伸ばす→準備でマイナー２回使うのが痛いから、そこへの対策は必要になるけどなー
982 名前：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 00:02:23 ID:???: 射程と攻撃力、受け防御力を考えたら、アウトレイジの性能は決して悪くないと思うがね
4レベルの特技相当で武器がついて来ると考えたら、こんなものじゃない？
983 名前：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 00:04:40 ID:???: 20点だった頃の天塵刀はなんか完全にバランスを壊してたなーw
984 名前：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 00:18:46 ID:???: >>976
え？車両攻撃におけるドッジは速度を二倍足せるものすごい上位特技ですぜ
985 名前：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 00:21:41 ID:???: 白兵武器での究極の射程はやっぱ如意棒だな
難点は射程調整にマイナー１回消費するくらいか
986 名前：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 00:22:42 ID:???: 別に車両攻撃を通常のカット進行中にやってもいいと思うけどな
さほど強くもないし
987 名前：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 00:24:43 ID:???: 達成値受けするだけなら素受けでもシーン内を満遍なくカバーできるんだよな＞如意棒
988 名前：チャクラ厨：2009/02/02(月) 00:45:45 ID:???: http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1233502869/

立った
989 名前：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 01:08:41 ID:???: GJ
990 名前：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 01:10:03 ID:???: >>986
強い弱いでなく、チェイス中では［速］を重要視したルールになるって事だろ
991 名前：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 01:16:35 ID:???: >>990
出来ない理由にはならなくないか、それ
992 名前：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 01:32:28 ID:???: 基本的にカット進行で速度が達成値に足される理由がなくないか？
あれって全員が高速移動してるから速度差が重要になるってことだろ
銃弾とかレーザーとかが飛び交ってる状態だと微妙じゃね？
993 名前：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 01:34:29 ID:???: >>984
チェイス中、達成値に速度足すのは「移動するとき＆攻撃しないとき」だからリアクションには足せないぞ
車両攻撃が例外的に攻撃の達成値＋速度だからドッジはそれに対抗するためのモンだと思うが
994 名前：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 01:37:51 ID:???: >>991
・ヴィークルでの体当たりのルールは別にある
・［車両攻撃］のルールはチェイスの項目内にある
　※その為、ヴィークルの速を達成値に加えることが前提となっている。

チェイス以外で［車両攻撃］できる理由はなんかある？
995 名前：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 01:41:51 ID:???: >>993
エラッタに車両攻撃でのリアクション時も加わったが
996 名前：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 01:44:08 ID:???: >>994
・物理攻撃のルールは別にある
997 名前：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 01:48:22 ID:???: >>996
せめて確認してからレスしてくれ。
体当たりのルールにダメージは物理攻撃に準ずるってあるんだぞ？
998 名前：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 02:26:17 ID:???: とりあえずお前ら、ルルブとエラッタを読み返せ。
999 名前：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 02:28:17 ID:???: うんちが巻いてあるんだぜ！？
高度な芸術だろ？
少なくてもお前らにはできない。
1000 名前：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 02:38:49 ID:???: 次スレはこちらで
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1233502869/
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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トーキョーN◎VA Act.102

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