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【冬の使者】トーキョーＮ◎ＶＡ 56【天変地異】

1 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 13:23:49 ID:???: オレの涙は凍り付いて　お前の代わりに泣くこともできない
だからせめて　この悲しい世界を白銀で覆ってやる
背徳の街に氷の癒しが訪れんことを

《天変地異》

電脳空間に忘れ去られた少女の孤独が、ひとりのバサラに拾われたとき、常春の街が白銀に染まる。
静かに冷たく降り積もる白い綿にくるまれ、災厄の街は静かに、深き眠りにつこうとしていた。

「…たっく　どこのバサラだ？　こんなに雪振らせやがって」
「まぁでも、こんなドラマの結果なら　寒い朝もちっとは我慢してやるかな」

　　　　　　トーキョーN◎VA　The　Detonation
　　　【冬の使者】トーキョーN◎VA 56【天変地異】

眠りに着く街の、運命の扉は開かれた。

演出しだいじゃ　常春のN◎VAにも環境整備された軌道にだって雪は振る
そんな『常識』は『爆破』されたって残ってるってわけだ。
ここはトーキョーＮ◎ＶＡのスレッド。
2ndからストレイトライトまで新旧問わず語ってくれ。

前スレ
【ゾヲンの】トーキョーＮ◎ＶＡｴﾘｱX-55【別荘】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106575700/l50

関連スレは>>2-10あたりで
2 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 13:27:30 ID:???: ■トーキョーN◎VA-D@2ch過去ログ倉庫
http://novalog2ch.hp.infoseek.co.jp/

■関連スレ
コンベのＮ◎ＶＡって地雷･･･？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015098712/l50
卓上ゲームエロパロ総合スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1064812298/ (DAT落ち)
FEAR ＧＦ　総合スレッド　6nd　SEASON
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099833196/l50
シーン制システム運用技術交換スレ2nd
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086188438/l50
トーキョーＮ◎ＶＡネタバレスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081351825/ (DAT落ち)

■オフィシャルサイト
FEAROnline
http://www.fear.co.jp

■Ｎ◎ＶＡ－Ｄ　誤字＆疑問点＆指針収集板
Ｎ◎ＶＡ-Ｄ　モロモロ板
http://jbbs.shitaraba.com/game/8096/
3 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 13:34:08 ID:???: 1000ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰ
4 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 14:04:43 ID:???: １、乙！３、釣り？

過去の版にも詳しい方々に質問でっす。
サイキックやＥＳＰ，幽霊やエイリアン等のオカルト系を真面目(マッドにでも
いいっすけど)に科学するゲストや組織ってあります？
Ｄの方では、エイリアン系でゾヲンが、超常現象を認める組織でエリアＸ－５５が
一応あるじゃないっすか。ただ、キャストが簡単にアプローチできそうな気軽さが
なさそうなのが気になって。でも、超人とか超能力者やヒルコ・アヤカシにも身近に
接したいんすよね(Ｍ〇●ＮやＳＴ☆Ｒがあるじゃないかって？まあそうなんすけど)
キャストの身近にある様なオカルト・サイエンスなタタラや研究所が
欲しいなと思ったもんっすから、いいネタがあったら教えて下さいな。
5 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 14:10:34 ID:???: >>1
乙！
6 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 14:13:38 ID:???: 過去ではないが。
ストレイライトにはＴＭＳ（アヤカシと人間の共存を目指す医療機関。39頁）や、
ＢＲＡ（多くのヒルコが所属するレッドエリアのビオテク企業）等が存在しておるな。
ヒルコやアヤカシに身近に接するつもりならそのあたりを使えばよいのではないか？

サイキックを研究する企業というとＲ＆Ｒが浮かぶのう。
"ナイトヘッド"と言うESP開発装置を作っていたりしたものだ。
もっとも、もうN◎VAからは撤退してしまったようだが。
7 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 15:38:45 ID:???: ＢＩＯＳの支社でも使っておけば？
8 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 15:48:15 ID:???: 　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　　　 ,ｲ〃　　　　　｀ヽ,__
.　　　N. {'　　　　　　　　　　　＼
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　　
　 N.ヽ｀　　　　 ,.ｨｲ从　　　　 /
.　ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく　　　なるほど、確かにＮ◎ＶＡでも
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　　　サイキックやＥＳＰ，幽霊やエイリアン等のオカルト系を
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソﾉ　　　真面目に科学する必要もありそうだな……
　　　　 !　￣　 ii{_,.　￣　　/r'´　　　　
　　　　 ,ゝ、　ｉｰ-ー､　　, '　|＼　　　　
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　ヾ''ｰ-
　　　 /　　ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:|
9 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 15:50:16 ID:???: キバヤシさん、お薬の時間ですよ
10 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 15:55:49 ID:???: キバヤシは能力値は高いんだろうが制御値はマイナスいってるんじゃないだろうか
11 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 17:11:17 ID:???: http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106575700/995-1000

だれも参照ページを言わないって事は、ルールでは決まっておらずRL判断でやるしかない、でFA?
12 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 17:26:24 ID:???: つまり、ドミニオンで〈ガンフー〉〈貫きの矢〉とすると、自分は巻き込まれないってか？
そんなアホな
13 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 17:34:40 ID:???: 何がアホだ。
一般則にあわせてどちらかを選べるか、特技優先により単体になるかどちらかだろ。
14 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 17:42:26 ID:???: ルールブックなんていつもいつも持ち歩いてるわけじゃないしー（他人事）。
15 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 17:46:29 ID:???: ＦＥＡＲにメールを出して回答が出るまではＲＬ判断で裁定するしかないので、
むやみなコンボは組まないのが吉。あたりでＦＡ。
16 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 17:51:08 ID:???: 〈ガンフー〉で範囲攻撃した時の処理はFAQに書いてあるけどな。
17 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 17:53:03 ID:???: そりゃ選べるなら範囲攻撃できるし、そもそも〈ガンフー〉は［対象：－］だしな。
18 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 17:55:35 ID:???: まぁでも、味方Aと敵Bがエンゲージしてるところにダメージのデカイ範囲攻撃して
敵だけにダメージとかいわれると、「花吹雪の意味は？」と思わんでもない
19 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 17:55:48 ID:???: >>16
＞対象は『TND』P89のルール通り、単体か範囲を選びます。

確かに書いてあるがｐ89のは特技を組み合わせた場合であって、特技と武器の対象が異なる場合ではないんだけどな。
まぁいいや。FEAR的には特技と武器の場合でも対象は選べるってことなんだろう、きっと。
20 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 17:57:07 ID:???: >>18
敵が2体以上いたときのため。
21 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 17:57:59 ID:???: >>18
エンゲージに味方一人で敵が複数の時には有効…悲しいがそれくらいしか。
22 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 18:00:22 ID:???: 対象：単体の特技を組み合わせれば、ショットガンでもスラグ弾を使わずに単体攻撃可能ってことか。

しかし攻撃対象なんて基本的かつ重要な事が決まって無いルールっておそまつだよな。
23 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 18:05:53 ID:???: >>22
＞おそまつ

よく言われる。
けど、楽しいから良いの。そのうち直るし。
それにＲＬ判断がきちんと通る環境があれば、あまり問題にならないし。
24 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 18:12:28 ID:???: 対象：範囲の武器で攻撃対象を選びたいなら、
〈花吹雪〉や〈タイムマジック〉を使って欲しいというのは人情よな。
射程が武器に収束するなら、対象も武器に収束すると考えることもできるがのう。
現在のところ、ＲＬ判断、もしくは使用者が単体か範囲か選べる、という事か。

前スレ995はFEARにメールすること、を推奨しておくとしよう。
25 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 18:26:15 ID:???: >>24
〈花吹雪〉や〈※タイムマジック〉は対象：範囲（選択）にできるから意味はアルよ。
26 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 20:30:02 ID:???: >>18
敵二人、味方一人、自分一人、シナリオコネが一人、征司きゅんが一人のエンゲージなら意味あるよ。
27 名前：浅倉たけすぃ：05/02/03 20:32:56 ID:lhP9/xna: >>18
リニアの車内や大物カブキのライブの中で戦うえばいいんだよ。
<花吹雪>なしだとエキストラもミンチに
28 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 20:45:19 ID:???: ドミニオンは、この武器による攻撃は、［対象：範囲］と“なる”と書かれている。
特技の対象は基本的に、武器の対象を上書きするような効果ではないから。
ドミニオンで単体攻撃は難しいと思う。
29 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 22:32:25 ID:???: というか
一個の武器の仕様でシステム全否定されたら
メーカーもやってらんないと思うよ

サプリ展開無、投稿無視、大量の参考資料参照じゃＳＷの二の舞だしな
30 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 22:53:41 ID:???: >>29
もっとわかりやすく
31 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 22:54:07 ID:???: この程度の問題でシステム全否定に走るような香具師なら
どんなゲームもプレイできない。よって問題なし。
32 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 23:01:26 ID:???: ＞システム全否定
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
33 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 23:02:38 ID:???: このネタで盛り上がれるかはお前にかかってるぞ。頑張れ↓
34 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 23:04:41 ID:???: >サプリ展開無、投稿無視、大量の参考資料参照じゃＳＷの二の舞だしな

この一文がN◎VAに当てはまらない気がする。
思うに、誤爆では。
35 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 23:06:19 ID:???: ゲヘナあたりかなー。
36 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 23:07:44 ID:???: まぁ、言えることはだ。

カブトはいらないね。
37 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 23:09:03 ID:???: この流れでなぜ！？
38 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 23:13:11 ID:???: 本質的にカブトが必要ない。
この問題に関しては慣例主義でカブトを存続させたい人達が
考えも無く反対するので多数の意見を問うことはしません。
カブトが必要ないという覆らない事実を前提に行動するのみです。
39 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 23:16:18 ID:???: つまりナイトワーデンｲﾗﾈってことか。
カゲやカタナやカブトワリの人はそう思うかもしれないなあ
40 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 23:18:21 ID:???: >>38
超絶下手くそな釣りだがヒマなのでクマー
お前がＲＬのときカブトを禁止すればいいだけだろ？
マイナスやクロマク禁止と何も変わらんべ。
だが、オレ鳥取は慣例主義に従ってカブト存続するよ。
41 名前：浅倉たけすぃ：05/02/03 23:20:24 ID:lhP9/xna: すべてのシーンがホワイト～グリーンエリアってアクトだったらどうするんだよ！
戦術なしじゃキッツいだろ【クライマックスのみ買収】
42 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 23:21:23 ID:???: 確かにカブトの価値を擁護するような意見は言えます。
しかしその意見はたいてい反論を指摘される事になります。
すると理解力の低い側、強情を張って謙虚になれない側は
自分の意見の正しさを論破されるのを防ぐために
有り得ない手段で対立の構図を破壊しようとします。
（例えばシステム自身を否定する事で対立の土壌そのものを破壊するなど）

この問題では過去にカブトに難癖をつける側が理解力に乏しく
持論を曲げられない気質の人物が多い傾向が明らかになっています。
言い換えればカブトを支持する側のほうが意見を曲げる心の余裕があります。
したがって、よりカブトを支持する側に大きく妥協を求める事こそが
この問題をスムーズに解決する手段だと考えるのが正しいのです。

つまり、カブトは必要ないのです。
43 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 23:22:53 ID:???: 交渉のスートが合ってないね。失敗してるよ
44 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 23:24:50 ID:???: もしかして真性!?
45 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 23:26:00 ID:???: あたまわるいふりした本当の馬鹿が出没するスレはここですか?
46 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 23:27:25 ID:???: みんな<交渉>を理性で取っているつもりだから、スペードで判定する。
だが実際にはスペードのスートが塗られている者は少ない。
47 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 23:30:12 ID:???: 馬鹿がいるときは馬鹿にふるまってスレを埋めればいいのさ
スレを覗かなければ一気にレス数が伸びてるから有用なスレにみえる。

どうせ匿名掲示板で実のある話したところでいつ荒らしにグチャグチャにされるか分からんからな
糞コテの多いこの板ではなおさらだ
48 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 23:30:27 ID:???: 自分の発言が面白いと思ってる消防が出没するスレはここですか?
49 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 23:37:47 ID:???: >>22あたりがファビョってるのかねぇ
50 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 23:41:33 ID:???: >>49
まっとうなことしか言ってないだろ？
つーか、お前が犯人じゃねーのか？

はい、オレが>>22当人じゃないかってアホな勘ぐりﾄﾞｿﾞｰ
51 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 23:45:11 ID:???: >1-50
犯人はこの中にいる
52 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 23:45:42 ID:???: 糞名無し乙！
53 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 23:50:51 ID:???: 俺マネキンだし犯人探しは>>51のフェイトに任せるよ。
なんかあったらｐｌｚの用意くらいはあるから頑張れ
54 名前：ＮＰＣさん：05/02/03 23:51:56 ID:???: カブト不要論の続きマダー？
55 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 00:07:31 ID:???: フ、カブトか。偽善だな。
56 名前：36：05/02/04 00:14:45 ID:???: 正直、本当に沸くとは思わなかったんだ……
57 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 00:19:13 ID:???: >56
貴様かー貴様が犯人かーえーいこの犯人め犯人め犯人めカブトに謝れ（え
58 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 00:32:08 ID:???: カタナやカブトワリの前にカブトなどは的にしかならね。
カゲをいれてさらに意味の無い存在にさせる　それがカブトイジメw
59 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 00:36:09 ID:???: まぁ、普通の判定とかだと圧倒できるけど、神業が鬱陶しいよねカブト。
一人居ると初っぱなで＜不可知＞→死点撃ち＋FAでエンゲージ虐殺とか出来ないし。
60 名前：おもてやん：05/02/04 00:38:47 ID:???: 　　　　　　　　　＿―￣￣ ―＿　　　
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　＼　
　　　　　　　/　　（ｏ）　　　　（ｏ）　 l 　　　
　　　　　　　　|　　　　　　　＼　　 | 　\
　　　　　　　｜　　（。。）　　　　 |　　|　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　|〈〈　＿_＿_ 　　〉〉　|　ノスクリーマーで嫌がらせのすけ
　　　　　　　　＼〈〈＼へ/　　〉〉　ノ　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　￣　||　￣　　||
61 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 00:39:55 ID:???: >>59
そういうのをカブトが食い止めれば双方が際立って良い画になる。
それがＴＲＰＧじゃないか
62 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 00:42:49 ID:???: ＞カタナやカブトワリの前にカブトなどは的にしかならね。
＞通の判定とかだと圧倒できるけど、神業が鬱陶しいよねカブト。
鳥取基準を当たり前のように語るな。

>>60
困ったちゃんスレに帰れ！
63 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 00:50:32 ID:???: カブトの話題はいつも変にヒートアップするというか、荒れるな。
64 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 00:55:04 ID:???: カブトが嫌いなマネキンはいません!!（ＡＡは省略）
65 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 00:59:19 ID:???: >>63
二重の意味で筋違い。
第一に別に荒れてはいない。
第二にこれはカブトの話題ではない。
66 名前：53番目の290 ◆Hi2bKGV.HQ ：05/02/04 01:28:35 ID:???: まぁなんだ。
カタナが問答無用で敵を真っ二つにして返り血まみれで笑いかけるのと
満身創痍で自分を護りきったカブトが笑いかけるのとでは威力から何か
ら違うわな。

つーか主役度はフェイトに次いで高いし、かなりモテてるんでないの。
おおかたトゥルーレッガーあたりのひがみに違いあるまい。

漏れ？　斬られたり撃たれたり罵倒されたりでもう《霧散》が残って
いないしがないアヤカシですよ？　大体漏れが笑いかけるとみんな揃っ
て気絶するのはどういう嫌がらせか？
67 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 01:33:06 ID:???: 鳥取のカブトもよくヒロインといちゃついてるなぁ
ＰＬ、キャストともに女だが
68 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 02:10:20 ID:???: ギラギラした騎士っぽくない俺の持ちカブトだと、
対ヒロインロールがなかなか決まらなくてなぁ。
フツーに依頼型のＰＣ３～５枠くれよう…
69 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 02:19:24 ID:???: 自分もカブトが主だけど、中の人は穢れきってるので
純真無垢な少女とかどう絡んでいいかわからん。

多少はヨゴレてるヒロインの方が絡みやすいんだけど、
他の方はそんなことないのだろうか。
70 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 02:30:47 ID:???: うちのカブトはANI-O持ち。よくヒロインといちゃついてるが何かが微妙に違う。
71 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 02:56:14 ID:???: それは愛でられてるんじゃ？
72 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 02:57:59 ID:???: >>66
なんか漏れしかツッコまないみたいだが、
お前アヤカシかよ！
73 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 03:19:07 ID:???: >72
たぶん死者の一族なんじゃないかなあ

＞66
スタイルどっかに入れれば？メル欄とか
74 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 03:23:33 ID:???: そんなときは語尾に「ござる」を付けるのですよ。
途端にソフトなイメージに早変わり。

【変な誤解を生みそうだ】
75 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 03:25:01 ID:???: ここはメール欄にスタイルを書き込んでおくスレになりました
76 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 03:56:32 ID:???: >>42の続きﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
77 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 06:50:41 ID:???: オレ「そう・・旨いよ、愛子・・すごく・・・もう〈転移〉だよ・・」
時と共に激しさを増す愛子の〈霊癒〉に、オレは〈変身〉していた。
正直、いまだ子供の愛子では充分満足できる〈拡大〉は得られないと思っていたのだが、
愛子の激しい〈伝心〉は思った以上の〈※干渉〉。
愛子「お兄ちゃん、どう？〈実体化〉？」
オレ「あぁ・・・すごく、〈強化〉だよ・・」
自分の上で腰を〈※儀式魔術〉する愛子の〈分心〉を愛撫する。
オレ「愛してるよ、愛子・・・こんな〈力学〉しちゃった以上、もうお前を〈※呪破〉したりしないから・・・・・・・」
愛子「うん・・・ぅ、ん・・〈※呪・・破〉しないでっ・・私たち・・もう〈結霊〉なんだから・・・！」
オレは愛子の〈霊癒〉を舌で〈加速〉し、愛子は〈※儀式魔術〉を更に〈伝命〉する。
オレ「ああ・・・お前は最高の〈元力⑨：生物〉だよ・・！」
愛子「私・・もう・・・ダメ・・・〈幽体離脱〉しちゃう・・・！」
愛子の《守護神》はもう《天変地異》だ。
するといきなり占いじじいが急に扉を〈還滅〉した。
占いじじい「おぬしら・・・〈※合技〉ー！！」
78 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 07:08:19 ID:???: (ﾌﾟ
79 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 08:20:40 ID:???: ちょいと聞きたいんだが。
前にメイクアップで作ったカブト＝カリスマ＝フェイト◎●がいるんだけど、
カリスマのBパックをとったところ、<狂信者>がついてきたんだよ。
<狂信者>はトループやエキストラを手足のごとく操って、対象の行動自体を失敗させるとある。
で、エキストラの助手を雇ったんだけど常備化されたとはいえ、殺したくないわけよ。
カット進行中に仮にエキストラの助手を攻撃されたら、その攻撃に<受け>を行うことは可能かな？
80 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 08:28:52 ID:???: >>79
可能。TNDP123参照の事。
ただし［受け］が成立してもダメージが一点でも通れば死亡する。
［受け］で守りたいなら対決に勝たなきゃダメ。
まぁ、<狂信者>で防ぐのが手っ取り早いかな。
81 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 08:46:56 ID:???: オレもちょいとお聞きしたい。
『〈呼吸〉はリアクションではありません』（FAQ）とあるけど、じゃベースアクションになるのか？
近距離から〈射撃〉されて〈運動〉+〈呼吸〉で移動しながら反撃可能なのか？

個人的にはできないような気がするけど、RL判断以外で却下できる要素が見つからない……。
82 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 08:58:38 ID:???: 「［タイミング：メジャー］の特技を組み合わせることができる」
という一文から判断するに、リアクションではないがベースアクションでもない、
のではないかな。
呼吸の場合に限っては特殊なものとして扱う可能性がある希ガス。

もっとも、ダメージは食らうんだから移動させてやってもいい気はするが。
83 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 08:59:09 ID:???: リアクションでもベースアクションでもないだろ。
84 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 09:05:24 ID:???: 移動できないってのはリアクションのみの制約。
呼吸がベースアクションであるかないかは関係無しに、リアクションで無い時点で移動可能だろう。
85 名前：79：05/02/04 09:25:49 ID:???: >>80
狙われた本人が攻撃をしようとしている奴の行動を自分で妨害するわけかｗ
絵的にはあれかもしれないけれども、ルール的には全然問題ないですな。
ありがとうございます。
86 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 09:26:25 ID:???: >>80
そのまま狂信者で防ぎ続けたら
本人よりエキストラの方が凄腕カブトっぽくて面白いな。
87 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 09:39:26 ID:???: エキストラはＲＬが死ぬと言ったら何が何でも死ぬ。
それが原則であり、他のルールでこの原則を覆すことはできない。
確実を期したいなら、ＲＬへの確認を忘れるな。
88 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 09:44:16 ID:???: その原則は覆らないが、エキストラに対する攻撃はリアクションを行なうことができるとルールに書いてある。
89 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 10:16:07 ID:???: ルールによって《狂信者》使用条件を維持したいなら、
リアクションに関する扱いもキャスト同様に決まっている
トループを持っていると良いよ。
エキストラより硬いし、ＲＬ的にも神業使ってふっとばしたくなる。
《親衛隊》取れるんだし、オススメ
90 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 11:49:06 ID:???: ＞エキストラはＲＬが死ぬと言ったら何が何でも死ぬ。
その言い方はどうかと思うぞ。
ＰＬに不満を残す説明の典型。
91 名前：不確定名おおさか：05/02/04 12:13:19 ID:???: でもなー、次のアクトやったら生き返ってるんとちがうのん？＠常備化エキストラ
92 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 12:32:28 ID:???: まぁ、フツーはエキストラなんて攻撃してやるほど
手数に余裕のある敵なんていねーしな。
範囲攻撃に巻き込まれた時ぐらいだろ、問題になるの。
そんなのそれこそ《狂信者》すればいいことだ。
93 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 12:40:43 ID:???: わざわざエキストラを狙うのはさもしい神経だと思うなーー
94 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 12:56:07 ID:???: 「エキストラを狙うのに判定はいらない。宣言だけで十分」っていう話と違うの？
まー、誰かがそれを妨害するなら判定させるけど。
95 名前：アマいもん：05/02/04 12:56:23 ID:???: >>91
毎アクト殉職するオレの相棒と、その度に「ヌルハチぃー（※アダ名）！！」と絶叫するオレ。
96 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 12:57:55 ID:???: >>94
だからそういう前提で話してるんだが、何か疑問が？
97 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 12:58:05 ID:???: >>94
判定は要らないけどAR必要だし、妨害するキャラがいたら対決しなきゃいけないとルールブックに載ってるのだよ。
98 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 13:02:22 ID:???: >>97
誰も抵抗しないならＡＲすら必要ないと思うんだ。
宣言だけで殺そうとする→宣言だけで守る→対決
でいいんじゃないのか？
99 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 13:05:58 ID:???: なにこの低脳
100 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 13:09:06 ID:???: とまぁ、こういうグダグダが発生する可能性もあるので、
確認は必須、できることならルール的な扱いがシンプルなトループを取得するのが良いよ。
101 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 13:11:42 ID:???: つまり判断が分かれるようなルールは使うな、と？
ＯＫ、じゃまず［受け］と範囲攻撃と〈紙一重〉は禁止で
102 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 13:15:42 ID:???: ＞101
君がＰＬやるときはそれでいくといいよ。
君がＲＬやるときは自分でＲＬ判断下せるので好きなようにしたらいい。
103 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 13:15:46 ID:???: 「確認は必須」≠「使うな」
104 名前：94：05/02/04 13:22:02 ID:???: あー、失敬。>93の言い回しがちょっと引っかかっちゃったもんでつい。
こっちの考えすぎだったと思われるので吊ってくる。
105 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 13:22:45 ID:???: また極端から極端に走るな。
使うなとまでは言わないが、グレーゾーンになるのは覚悟すべき。
それについてＲＬに自分有利な裁定を期待してはいけない。
プレイヤーフレンドリーでもね。

俺にとっちゃフツーにメイクアップに狂信者なんてのが入ってる方がアレだわいボハー
106 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 13:24:26 ID:???: 俺ァＲＬ判断に頼る事になりそうな特技やコンボ、装備は自粛してるが
101のようにそれを他人にまで強要する気はねぇなぁ
107 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 13:28:43 ID:???: >>98
「エキストラに対しては、「攻撃する」と宣言し、アクションランクを消費すること」

ルールブックくらい読もうよ。
108 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 13:34:25 ID:???: >101
〈紙一重〉は統一見解が出せた（白兵リアクション可能の根拠無し）のでﾊﾞﾝﾊﾞﾝ使って良し
109 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 13:35:15 ID:???: >107
うわ、それ知らなかった。
漏れの時間はトータル・エクリプスで止まっていたようだ・・・orz
110 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 13:36:22 ID:???: 統一見解なんて出たことないぞ。
いつものようにグダグダになって何時の間にか話題が変わって流れてしまっただけだ。
111 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 13:41:06 ID:???: 統一見解なら出たぜ！

『ＲＬ判断』てな！
112 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 13:53:25 ID:???: >>107
たしかに書いてあるが、そういうときは参照ページを教えて貰えるたらありがたいんだが・・・
113 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 14:31:04 ID:???: TND123頁中段「●エキストラに対する攻撃」の項を参照するがよいぞ。
これにて解決。天下太平よの。
114 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 14:33:46 ID:???: 遅えええええよっ！
115 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 14:55:08 ID:???: >>95
おお、お前さんの鳥取でもいるか、
「毎アクト殺されては次のアクトで何事もなかったかの様に復活する常備化エキストラ」が。
他にも「毎アクト大爆発とかで「破壊」されても、次のアクトでは何事もなかったかの様に再築ささっている常備化研究所」を
持ってるカブキ、バサラ、タタラ◎●なキャストを見た事があるぞ。
この手の「常備化をいい事に、よく死ぬ・壊れる・無くなるアウトフィットでギャグるヤシ」
って色んな鳥取で１人くらいはいると思うけど、みんなんトコではどぉ？
116 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 15:05:27 ID:???: >>115
＞毎アクト殺されては次のアクトで何事もなかったかの様に復活する常備化エキストラ
これって普通じゃないの？
うちのエキストラ使いは全員そうなんだが。
同じ性能の別人が毎アクト補充されるより演出が楽だし。
117 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 15:06:21 ID:???: 毎回のように即死系神業を受けて死んでく腹心がひとり。
118 名前：宝　大 ◆DAIYA3rCRc ：05/02/04 15:08:07 ID:ufx3NsaW: >115-116
「毎アクト殺されては／死んでは次のアクトで何事もなかったかの様に（作り直されて）復活する0経験点キャスト」
なら何度か見た事が。あと多分フェニックス一輝はこの理論を使ってるわね。
119 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 15:09:07 ID:???: エンディングフェイズに入院中（演出）のエキストラを見舞いに行くとか
そんなお約束で。

「やあ！　お兄ちゃんお見舞いに来たよ！」
「…………（←恨みがましい目）」
120 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 15:15:40 ID:???: カット進行に入ったとたん＜狂信者＞持ちだけどトループ持ってないカリスマのために＜ワーニング＞し続けるエグゼクなら、見たことある。
ちなみに＜狂信者＞するたびにトループは演出で全滅する（本人らの希望）。

馬鹿な鳥取だ。
121 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 15:17:36 ID:???: どこが？
122 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 15:22:08 ID:???: >>116
データ上死んでいる相当の無力化でオールオッケーだろ。
トループとかもそうだな。
トループの数が減っている相当のモラル低下、潰走とか。
123 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 15:24:50 ID:???: >>102
それは……少し、面白いではないか。
カゲムシャエニグマに〈人形繰り〉でもさせてみるとするか。
うむ、支配者の気分よの。
124 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 15:26:35 ID:???: ヤス　　「ここはオレに任せな！、うわー！、ス、スマネェ、アニキ・・・ぐふっ」
レッガー「ヤスーーーッ！！」
でも次のアクトには生き返るチンピラのヤス。お前、ホントはチャクラか！？ｗ

とまぁオレの鳥取はおいといて、上のレスでもあった＜狂信者＞だけども、ルルブに明記されてない事で質問。
＜狂信者＞の使用でトループやエキストラの変わりに腹心やエニグマを使ってもいいかな？
マヤカシのブランチ「ネクロマンサー」では上４つが一緒くたになってるんで、オレは使っても可だと思うけど・・・
125 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 15:31:39 ID:???: 「ルルブに明記されてない」ってのがズバリ回答そのものだけど、
漏れ的には許容範囲と答えておこう。
126 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 15:33:03 ID:???: >124
オレＲＬなら不可。
ちゃんと“エキストラかトループを所持し、登場させている必要がある。”
と明記されている。
そりゃたしかに“腹心やエニグマでは使えない”とは書いてないけどさ・・・
127 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 15:34:57 ID:???: まあＲＬ判断で通る可能性も結構ありそうだが…

一応杓子定規的には腹心はＮＧ。エニグマは黒寄り（白１０、黒０で言ったら４位）の灰色。ＲＬ判断。

なんてのはもう分かっているだろうが。まあ使えるとは思わない方がいい。
128 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 15:36:55 ID:???: エニグマの灰色度は高くて３じゃろ。
129 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 15:40:16 ID:???: エニグマはキャスト扱いということを考えると、不可だろうな～
130 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 15:49:50 ID:???: 《腹心》はアウト、エニグマは黒っぽいグレーかと。
ただ基本ルールの時点でエニグマのルールは存在しなかったからなー。

まぁ個人的にはNGで。なぜなら〈狂信者〉など《天変地異》の前には(ry
131 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 15:52:44 ID:???: それを言い出すと“ディヴァイン・タトゥ”でアヤカシの特技のダメージ軽減とか色々言い出す香具師が出るからなぁ
132 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 15:55:42 ID:???: さっきからなんか受け答えが不埒っぽいちゃんとした奴がいる
133 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 15:57:23 ID:???: ＞受け答えが不埒っぽい
どゆこと？
134 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 16:01:44 ID:???: まあ基本ルールにエニグマがないからグレーなわけで。
そしてＦＡＱその他で言及がないので黒寄りと。
ＦＡＱ等で不可と明言されるまではグレーであり続けますわな。
多分一々されないけど。まあ誰かはっきりさせたかったらメールしる。
135 名前：不確定名おおさか：05/02/04 17:14:58 ID:wZz9wT9N: 悪もんにエキストラのヒロイン狙わせたら悪もんのARいっこ減らせられんねや。ええなっ！
136 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 17:18:34 ID:???: 喰らえ〈※フルファイア〉！
137 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 18:17:27 ID:???: >>86
PLが突っ走り、どこをどう間違ったか、時によってはキャストより影が濃くなる常備化エキストラ。
そんな火星。……そこ、中の人が入ってる位置が入れ替わってねえか？とか。
138 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 18:24:54 ID:???: ルール的に存在しないエキストラを演出で使う奴までいるしな。

お前だお前。キャスト相当のトループとか言って、最後の連隊をカリスマも取らずにやった馬鹿。
139 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 18:26:26 ID:???: >138
最後の大隊やなくて？
140 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 18:27:16 ID:???: いいから「ちんぴら」をプレアクト無限購入させてやれ。
プレアクトがいやならオープニングでもいいから。
あ、チャクラ入ってる場合却下な。
141 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 18:28:41 ID:???: いや俺はアリだとおもうね。何か問題があるのか？
142 名前：53番目の290 ◆Hi2bKGV.HQ ：05/02/04 18:29:17 ID:???: >>135
＞悪もんにエキストラのヒロイン狙わせたら悪もんのARいっこ減らせられんねや。ええなっ！

エキストラの部下がエキストラのヒロインをねらう分にはプロット消費しないと言っ
てみる。

【そしてエキストラのヒロインが手にしたハイヒールで一掃されてみる】
143 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 18:31:13 ID:???: プレアクト購入に制限つけてるのって、うちの鳥取だけ？
ドラッグ100億万個とか言われたら萎えるんで、３つとか５つとか制限してるんだけど。
144 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 18:31:59 ID:???: エキストラの部下は多分ちんぴら相当だから、
判定しろと言われたら達成値１０が出てしまう。
下手なエキストラではかなわないぞルール的にも。
145 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 18:34:02 ID:???: >>143
ウチでは好き勝手やらせてるな。無限言うとアレかもしらんが、
別段必要（であろう）なものを不足しない分だけ持っていることに違和感はないし。
146 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 18:35:26 ID:???: あーガードコートひたすら購入とかには流石に「キミはどこのドレッサ－デスか？」とツッコミ入れるが。
別に数着ならいいけどね。
147 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 18:59:53 ID:???: >>146
趣味でドレッサーなんですが？

状況に応じて装備を変えるために準備するためだけに
[常備化]経験点アホみたいに払ったり
<売買>を迷惑にならないように慎重にやってるんだが

なんか文句でもあんのか(#ﾟДﾟ) ﾌﾟﾝｽｺ！
148 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 19:10:09 ID:???: プレアクト購入は
「購入レートが外界の能力値までのものを外界の能力値個まで」
と言うハウスルールを使ってたりしたなあ。
アイテムに関しては金持ち有利。
149 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 19:12:13 ID:???: イヌのキャストに新人警官（エキストラ）のアクトコネを渡すMy鳥取。
「そいつがいればいつでも<社会：警察>が使えるからね～」といっておくと<バッヂ>使いが喜ぶ。
自分の能力に関わるからちゃんと守ってくれるので楽チン楽チン。
150 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 19:14:11 ID:???: >>147
ところでどういう「迷惑」が発生し得ると思ってるの？
151 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 19:18:17 ID:???: そもそもプレアクト購入自体ほとんど行われていない我が鳥取。
152 名前：79：05/02/04 19:20:43 ID:???: さて、エキストラ云々の話題を振った張本人ですが。
もう一つ質問。
TNDのP272にエキストラはカット進行に参加できないとか書いてあるんだが、
これってどうすればいいんでしょうかね…？

ついでに、いままでで上手いと思ったエキストラの使い方とか、
なんかあったら聞かせてください。
153 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 19:21:09 ID:???: うちでもプレアクト購入は原則やらないな。
毎回使う装備なら、常備化しろと言ってあるし、
アクトトレーラーとハンドアウト見て、魔剣買ったりするのはアリかも知れないが、
そういうのは専らリサーチでやる。
154 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 19:24:49 ID:???: ウチの鳥取は基本的に舞台裏で買い物する暇ないけど。
アクト開始だと舞台表でさりげなく判定したりするしかない。
155 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 19:24:49 ID:???: >152
エラッタかＱ＆Ａで解説されていたが、
エキストラはカット進行中、メジャーアクションを行えない。
リアクションは行えるので〈運動〉10を持つペットロイドに、達成値10未満の
物理攻撃は当たらないことがある。（制御値はないので、リアクション不可特技は有効）
また、〈狂信者〉など特技使用条件に使うことは可能。

〈白兵〉や〈運動〉のエキストラをキャストのエンゲージに配置すると、
プロットを切って、エンゲージを移動するなどに対して妨害が行えるよ。
156 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 19:29:57 ID:???: >155
下の例の行動はできないんじゃないか？
カット進行に参加しない、と言うのは。
157 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 19:31:57 ID:???: >>154
薬屋とか武器屋とかを舞台にするとかは?
158 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 19:33:39 ID:???: Ｑ：エキストラは「戦闘に参加できない」そうですが、
それはシーンに登場できないということですか？
Ａ：いいえ、登場はできます。ただし、アクションや判定などをすることはありません。
固定値で表わされた技能については、リアクションとなるもの（〈運動〉〈自我〉など）のみ使用できます。

カット進行については書かれてないな。多分、同じことだと思うが。
159 名前：53番目の290 ◆Hi2bKGV.HQ ：05/02/04 19:33:40 ID:???: >>144
吹けば飛ぶよな将棋の駒にわざわざチンピラとかつかわんですよ？
というかそういう専用のただのエキストラですよ。データなんてむしろ邪魔です。

【そして漏れも邪魔】
160 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 19:35:50 ID:???: >144
＞ちんぴら相当

俺のルルブだとちんぴらの〈白兵〉は２なんだが。
161 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 19:40:45 ID:???: おっと素で間違えとったわい。
まあじゃあ、白兵で１０を出す「エキストラ：あにき」相当の部下どもということで。

これを応用すれば、キャラとして役に立つことは何もしないけど、とりあえず無駄に強い
「エキストラ：ししょう」
が実用化できるな。こちらが攻撃すると〈白兵〉２５とかで跳ね返してくるけど、
メジャーアクションができないからカット進行では役に立たない。
常備化レートは６くらいか。
162 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 19:44:14 ID:???: 試作品8Lvで出したチンピラなんだよ！
163 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 19:44:24 ID:???: エキストラの達成値を増やすオプションというのを昔考えたことがある。
何のメリットもないのでもう覚えていないが。
164 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 19:54:01 ID:???: >>162
タタラ
「『ワシが塾長の（rya）である！』あ、ＲＬ、
　《改造》〈製作：エキストラ〉〈芸術：教育〉でエキストラの出す達成値を上げます。」

とか。
165 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 21:55:50 ID:???: 英語で言うならグッドマンスクール。
166 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 22:24:09 ID:???: ウホッ！
167 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 22:32:16 ID:???: そういう意味だったのか！（素で今気付いた
168 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 22:53:00 ID:???: ＞プレアクト購入
“ロゴスいっぱい”だけが頼みのキャストもいるんだよ！（血涙

>>162
（素に戻って）エキストラの固定達成値を〈試作品〉で上げるのは不可能です。
ＲＬが例外を認めない限り、ね。
169 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 23:29:09 ID:???: そこで〈教授〉ですよ
【[達成値]はどうなる】
170 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 23:33:58 ID:???: >>42の続きﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
171 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 23:34:08 ID:???: >>165
グッドマン・スクールでは！
クズ（エキストラ）はずっとクズ（エキストラ）なままであり！
メジャーキャラ（トループ）はだんだんと強くなっていく（《親衛隊》レベルが上がる）のだ！
まあ話の都合によってエキストラからトループ入りするヤツもいるが（田沢とか）。

>>168
なんかできない理由ある？
172 名前：53番目の290 ◆Hi2bKGV.HQ ：05/02/04 23:41:54 ID:???: ＞ＲＬが例外を認めない限り、ね。

すごく高いハードルだなぁ。
まず〈製作：エキストラ〉を許容することから始まって、加えて
パラメータじゃない数値の操作を〈改造〉で上げることの許可か。

まず無理じゃないかな？　漏れは〈製作：エキストラ〉自体認めたくないしなぁ。

え？　ああ、影から湧いてくるのは〈眷属〉であってエキストラではないよ？

【と言うよりも、影を形作っていたゴキブリが逃げ出しただけ】

……はっ、ひょっとしてそやつはオーク並に繁sh

【《霧散》で地下スレに退場】
173 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 23:48:50 ID:???: え、エキストラって工場で作られるものじゃないの？
174 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 23:51:43 ID:IMkGvPHK: >158
>カット進行については書かれてないな。多分、同じことだと思うが。
逆。むしろそのFAQがカット進行について書かれた物だよ。

その上の「エキストラの判定」のFAQでは、エキストラがキャストを対象に判定する例について述べてる。
175 名前：ＮＰＣさん：05/02/04 23:58:39 ID:???: ”色即是空”からの＜試作品４＞で”ポンコツオー”の制御値修正を＋４したらＲＬに笑われた。
その直後＜脱がせの鬼＞で「うーん、カッコイイね。このウォーカーに乗ったらもっとニューロだ！　」とか言ってゲストをムリヤリ乗せたらＲＬに殴られた。
”ちんぴら”の攻撃も当たったからだろうか。
176 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 00:03:25 ID:???: 俺なら別に認めるけどな。
ＲＬの恣意、卓の空気以外に〈製作：エキストラ〉を否定する理由はないし。
それで人材派遣業とかいい感じじゃん。
オモロなこと（オモロスレとかと逆の方向で）やってくれるんならもう大歓迎。

まあ変更できるデータに関しては純粋にＲＬ判断だが。
177 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 00:06:03 ID:???: 〈製作：エキストラ〉が無いと、［故障］したとき不便じゃないか。
178 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 00:07:23 ID:???: もしや、エキストラは医療で治せないのか？
179 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 00:08:33 ID:???: げはははは、見ろ！　人がゴミのようだァー
180 名前：浅倉たけすぃ：05/02/05 00:08:59 ID:26nCY7+C: 治せるだろ、ＲＬが認めれば<医療>がなくても
181 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 00:13:53 ID:???: エキストラなんてのはな、
「殺す」と言えばそれだけで死ぬし、
「生き返らせる」と言えばそれだけで生き返るんだよ。

【違います】
182 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 00:14:03 ID:???: >>180
データとして［故障］が与えられたなら技能判定で修理すべきだろうな。
〈即席修理〉とか〈製作：エキストラ〉で
183 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 00:15:35 ID:???: >>181
「死ぬな」と言えば、別の誰かが何か言わない限り死なないんだよな！
184 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 00:16:17 ID:???: 一口にエキストラといっても、ペットドロイドとかも含まれるんだから、
それも考えると別に<製作：エキストラ>認めてもいい気もする。

え？　どうやって人間つくる？　そこはそれ、せいこうｓｙ･･････;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.
185 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 00:18:54 ID:???: プレアクト購入の理由付けも色々だろ
金持ちだったらファッションなんてとっかえひっかえ買い換えているものかもしれないし、
殺し屋だったら足がつかないようマメに道具を買い換えているのかもしれない。
仕事の道具を選ばないなんてのもキャラ立てじゃないか？
186 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 00:24:19 ID:???: バサラは変化でニュルッと出すけどね。
187 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 00:28:36 ID:???: そもそも制限する意味がない
188 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 00:36:51 ID:???: >>プレアクト購入
というか頻繁に使い、補給する消耗品は常備化してるもんじゃないと思う俺。

>>エキストラと医療
まず〈医療〉が整備されてないからなぁ。肉体ダメージの治療に〈医療〉ガ使える、
とはあるけど、他に〈医療〉で何ができるかというとＲＬ判断の領域だろ。
まあエキストラはアウトフィットである（場合もある）と同時にキャラクターでもあるしな。
別に医療で治せていいだろうとは思う。
てかエキストラだから治すといったら治せるんじゃねぇかな［完全死亡］とか以外は。

つーか［故障］とかについてもロクに整備されてないんだよな。
〈ブレークダウン〉と〈斬裁剣〉と〈クラッシュ〉くらいかこれらの効果発生させるのって（ヴィークル系除く）？
〈ブレークダウン〉については実は〈製作：その他〉が存在しないんで無問題なんだが。
189 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 00:39:48 ID:???: ＞［故障］とかについてもロクに整備されてない
たとえば？
190 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 00:45:41 ID:???: そーいやさ、キャッシュも［破壊］できるんだろーか
191 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 00:46:30 ID:???: >>188
「その他」［大分類］と考えない。「その他」にカテゴリーされている装備に関しては、
小分類を大分類として考えること。つまり＜製作：その他＞ではなく＜製作：ドラッグ＞として取得する。（TND２４６ページ）

ライフパスは製作として取れないからいいとして、エキストラは製作にとっちゃいけませんとは書いて無いんだよな。
もっともワザワザ＜ブレークダウン＞でエキストラぶっ飛ばす奴がいるとは思えんが。
192 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 00:47:32 ID:???: >190
出来るんじゃないか（笑）
193 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 00:53:05 ID:???: ゴールドとか大金もらって喜んでるチャクラに〈知覚〉〈斬裁剣〉w

ＲＬ「じゃ依頼人はキミに１ゴールドを渡したよ」
チャクラ「ＲＬＲＬ！とりあえず全額カッパーに両替するyo！これなら一度に全部消えないよね！」
194 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 00:59:16 ID:???: >193
いや、俺装備欄に「カッパー」とか「ゴールド」とか書いた覚えなんて一度も無いし。
報酬点欄書き直して終わりだし。
195 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 01:03:09 ID:???: >>194
黒人のカリスマチャクラ「キミもつまらん」
196 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 01:07:56 ID:???: 亀だけど

>>150
アクト中に<売買>や<社販購入>などすると、装備入手の判定で
時間などのリソースを使うのが嫌がられる場合があるんだよ。
装備の有無は大概、進行そのものには関与しないし
舞台裏を使用する場合は、１行動ロスする計算になる場合がある（情報項目に追われてたり）
ＳＴＬでもあったけど
『１シーン１判定原則』
だと、装備入手に判定リソース使っていれば余裕がなくなるし
そうでなくても「把握できないことを嫌がるＲＬに」
逐一説明しながらの購入判定は時間がかかったりするし、最悪却下される場合もあるんだ。

正直、そんな場合はあらかじめのプレアクト購入の方がいい場合もある。常備化がベストなのは間違いないけれど
状況に応じて装備を変えるスタンスの場合、ものすごい経験点が必要になるからね
＃背中に３００点を非業物のみで消費したキャラシーを隠しつつ
197 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 01:11:44 ID:???: 「ゴールド」相当の「ブタの貯金箱から出てきたカッパー」とかやるな、オレ
198 名前：146：05/02/05 01:20:13 ID:???: まあ購入判定を何回も何回も繰り返すのは確かに迷惑になるが。
そりゃ困ったちゃん行為ではあるねー

プレアクト購入や外界値購入はご自由にって感じですな鳥取では。というかＲＬと事前に了解をとっておくので。
購入のために「判定が必要な」装備は、キャラとして「持ってて当然」ということにはならないと思うしね。
199 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 01:35:26 ID:???: ドラッグとか銃弾とかの使い捨て装備は、プレアクトで何個買ってもいい
ってことにしちゃってるなー。
……数を管理するのがめんどくさいから、って理由なんだけどね。
200 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 01:43:35 ID:???: プレアクトでロゴス50個買って、足りなくなったことがあるorz
201 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 01:45:59 ID:???: 漏れはロゴス３０個[常備化]させてるが……((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
※外界０のビンボーがみんな悪いんや！
202 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 01:47:04 ID:???: ﾜﾗ
そこで外界を上げないのが漢だな。
203 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 01:52:54 ID:???: 手札回しにガードコートとか買ってるな俺。
自分では着ないからその辺のチャクラに着せてやってるけど。
204 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 01:58:59 ID:???: そして携帯判定に失敗するチャクラ
205 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 02:19:28 ID:???: プレアクトでゴミ武器大量購入して必死に携帯判定するヴァカはたまに見るな。
206 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 02:23:25 ID:???: >>204のような状況でも〈戦術〉があれば解決なのに、
>>42はカブトを要らないと言う・・・・・・・・
207 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 04:31:32 ID:???: カブトの価値は〈自動防御〉と〈戦術〉そして《難攻不落》。
208 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 05:09:31 ID:???: >>196
<社会>と<売買>組んで情報収集と買い物を同時に行うのは？
<社販購入>とかは達成値が上がっちゃうからモニョられる危険性があるかもしらんが。

>>197
うちの豚の貯金箱はそのままカッパーだな。むしろゴールド相当にすると無粋がられる悪寒。
209 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 05:48:22 ID:???: >>197
やはり、それは無粋だと思うなー。
オレならカッパーで十分ですよー。解って下さいよー。
210 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 06:21:16 ID:???: ゴールドがないとリサーチが辛いカブトもいるからな。
その辺はＰＬに「と言うわけでカッパーだ。ゴールド相当でも良いけど？」
とか訪ねてみればよかろう。
粋だ無粋だに拘って、セッション停滞させても困るわけだし。
211 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 06:42:26 ID:???: 時々いるけどな。空気読めなくて（PL、キャスト共に）実力もないのに、ゴールド断って
セッションを停滞させる自称「サイバーパンク通の上級者」が。
おとなしくマイティドールでも付けやがれと。
それが嫌ならフェイトにでもなって〈事情通〉でも取りやがれ。

【なんか昔嫌なことがあったらしい】
212 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 07:22:19 ID:???: ２ｎｄの時代の頃の話じゃ
ルール＜サイバーパンク　の人間が混ざると
Ｄ環境では考えられない悲惨なアクトになることが多かった。
Ｄは偉大じゃのお。
213 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 08:32:17 ID:???: >>208
ＲＬによっては
『情報収集と同時に<売買>で物品入手』
や
『<売買><社販購入><試作品>などで複数の装備の入手』
をするのが却下されちゃうんだ。
対象が同一じゃないからダメらしい。
特技見る限りは【対象：自身】で同一だと思うのだけれど
上気理由で却下するＲＬが少なくないんだ。
　　　　　ひとつの鳥取だけじゃなくて、複数の鳥取で　orz
なので、できればラッキー　程度の期待しかしていない(´･ω･`)

あと、報酬点はキャストとＰＬによるので、とりあえず【報酬点相当】として出して
ＰＬ側で断るほうがスムーズだと思う
データによっては止まるからね（＾＾；
あと、ＰＬの側でも
「金は受け取れない。だからこの依頼は受けられない」　で蹴るのではなく
「金は受け取らない。気持ちだけで十分なので仕事を請ける」　と言ってくれヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ
214 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 09:21:58 ID:???: 既出だったらｽﾏｿが
魔器の一族がヴィークルを身体に選んだとき，
搭乗者周りのルールはどうなるのだろうか？
一人乗りのヴィークルだと誰も乗せられない無人機になっちゃうのだろうか？
215 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 09:25:10 ID:???: 本人は人数に数えない、とFAQに書いてある
他の装備と同じように協調行動したときに[操縦者]に制御が移るのかな
216 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 09:29:21 ID:???: >>214
前回は遅いといわれたのでがんばってみるぞ。
〈血脈：魔器の一族〉が魔器にヴィークルを選んだ場合、魔器自身は搭乗者に含めぬ。
と、ストレイライト191頁の質疑応答にあるので参照するがよい。
これにて解決、天下泰平…でいいかのぅ。
217 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 09:34:20 ID:???: >213
装備入手系特技の対象は自身なので、却下する理由にはならない。
しかし、その被害者意識の強い言い方が気に食わない。
218 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 09:51:08 ID:???: >>217
どういう言い方がいいんだ？　と横レス
219 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 09:55:27 ID:???: ageてるとこだよ。
220 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 09:58:01 ID:???: ＞217　というか213自身そう言ってるんだがな
221 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 10:03:13 ID:???: >>220
だからといって被害者意識丸出しってのに、かわりはない。
ていうかこういうボク被害者なんです～っていうのが、むかつく。
オンセでもいるんだよな、ひたすら愚痴だけ吐いて被害者面してる馬鹿。
てめぇのその態度が原因だっての。
氏ね。
222 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 10:16:12 ID:???: あー。確かにいるよな、そういうバカ。オフでもだけどさ。
空気読まないでＲＬ裁定に盾ついてガタガタいってきたり。
ＰＬフレンドリーを言う前に、ＲＬフレンドリーに従え(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
自己主張する前に回りのＰＬにあわせろ。
あげく、自分は空気読めないから～　とか言い訳こいてんの。甘えんな。
223 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 10:20:03 ID:???: どうでもいいから週末なんだし遊んでこい
224 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 10:26:24 ID:???: まぁルールとかけ離れた裁定をするＲＬもアレだが、
ルール通りだからってＰＬひとりのやりたいことのためだけに、場を乱していいワケでもない。

俺も「あと３０分以内に終了しなきゃ…」って状況で、
マキ入れて終わらせるつもりが、ＰＬ一人に演出でさんざん悩まれて
本気で困った（最終的には中座）ことが。
時間押しちゃったのはＲＬのミスなんだが…
225 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 10:31:53 ID:???: >>223
花粉症が辛くて外でられねぇんだよ！ヽ(`Д´)ノ
226 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 11:10:11 ID:???: 俺の鳥取にもいたよ、自分で「空気読めないから」と言ってた奴が。
そう言っておけば空気読めない行動をしても許されるってわけじゃないのにね。
そいつの空気読めない行動のせいで潰れたアクトは数知れず。

結局、そいつは鳥取のメンツの多くから疎まれ、ついには叩き出されたが。
227 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 11:12:50 ID:???: そして崩壊する鳥取
228 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 11:18:45 ID:???: 「俺、空気読めないから」という発言は、本人がどういう意図で言ったのかに関わらず、
「自分は周りのことなど考えず好き勝手やります」「空気を読もうと努力することを放棄してます」
という宣言だととられかねないからな。
たとえ本当に自分が空気読めないのだとしても、公言しないほうが無難だからな。
少なくとも、俺はそう言う人と卓を囲みたくはないな。
229 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 11:22:18 ID:???: (´-`).｡ｏＯ（空気読めない>227は逝ってよし）
(´-`).｡ｏＯ（ところで空気読めない行動で潰れるアクトってどんなだろう）
(´-`).｡ｏＯ（ＡＩ殺人事件？）

(´-`).｡ｏＯ（……）

ガチリ

　　　　　　ターン
230 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 11:26:46 ID:???: ま　た　ア　ル　オ　メ　か　！

素直に産まれてきたあとで、成長を見守り
自分で犯して自分の子供を孕ませれば問題なかろうに
( ﾟДﾟ)y─┛~~
231 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 11:28:03 ID:???: 貧乳なのでダメです。
232 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 11:42:25 ID:???: すいません、ちょっと質問です。

Ｑ：〈フリップ・フロップ〉は「イントロン中にしか使用できない特技や装備（タップ、ソフトウェアなど）の効果も受けることができる」と
ありますが、〈フリップ・フロップ〉を組み合わせた判定の以外でも、オートアクションで使用するプログラムなどの効果は受けられるのでしょうか。
Ａ：はい、できます。〈フリップ・フロップ〉を所持していれば、“ＤＦオウガ”や“ブラッドカバー”の効果を受けることができます。
同時に、デジタルアクションの効果を受けるようになります。

とありますが、これはたとえば“リングリング”と“シーカーズ”を持っているキャストが<フリップ・フロップ>を取得していた場合、
<社会>単体の判定で“シーカーズ”の効果（<社会>の達成値＋１）を得られる、ということでしょうか。
それとも、このＦＡＱはあくまで“ＤＦオウガ”や“ブラッドカバー”についてのみ言及したものであり、
<社会>＋<フリップ・フロップ>としなければ、“シーカーズ”の効果は得られないのでしょうか。
233 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 11:46:29 ID:???: なんか、同じ鳥取の話に聞こえるな。213に対するレスが。
234 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 11:53:48 ID:???: シーンに出てて、タッピングする時に身体が無防備になっても良いならどっちでもお好きなように。
しかし、身体の心配要らないんならフリップフロップの意味はないな。
235 名前：アマいもん：05/02/05 12:09:38 ID:???: >>226
＞自分で「空気読めないから」と言ってた奴
「オレ、●がカブキだから」っつーヤツもいたよなあ。２ndの頃のハナシだけど。

正直、カブキ●なキャラって、今で言うＧ・Ｇ・スレイマンとかエルマー・Ｃ・アルバトロスみたいな連中だと思うンだけど。
236 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 12:11:31 ID:???: <一期一会>やカブト：ソルジャーなどですでに持っている技能を修得する場合
書き換え（高いほう維持）かプラス１レベルか、どっち？
237 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 12:14:04 ID:???: フリップフロップを組み合わせる必要はない。
組み合わせるのは、フリフロ＋ポルターガイスト等のデジタルアクションを行うケース。
ソフトウェアの効果自体は、判定せずとも受けられる。
238 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 12:26:50 ID:???: >>237
同意。〈フリップフロップ〉は肉体が出ている状態で〈電脳〉判定をする特技だよな。
あとはニューロ特技を使うときは〈フリップフロップ〉を使う必要がある。
ニューロ特技はデジタルアクションだからな。

>>236
プラスだろう。
書き換えなんてことを示す様な記述はどこにもないしな。
239 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 12:29:49 ID:???: >235
「俺は空気読めますから」って言う奴はうそつきしかいないがな
240 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 12:33:28 ID:???: 電脳でイントロンして、はじめてソフトウェアの効果を受けられんでなかったか？

シカーズ持ちの場合
電脳＋社会　で、達成値+1、イントロン必要有りだから体無防備
電脳＋社会＋フリップフロップ　達成値+1、イントロンしなくてもよい
じゃなかったっけ？
ルルブないから適当だけどな
241 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 12:35:23 ID:???: 「Ｎ◎ＶＡのアクトは必ず終わる」みたいな記事どっかで読んだ気がするんだけどなんだっけ？　すげー気になる。
242 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 12:41:04 ID:???: >>240
そんな感じ。まあ、意識体で出れば身体無防備でも良いんだろうが。
243 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 12:44:48 ID:???: >240
違う。
〈フリップフロップ〉を取得し、タップを所持しているだけで
常時イントロンしていることになる。
ただし、通常のイントロンと異なり、デジタルアクション（ニューロの特技）を行うためには
〈フリップフロップ〉を組み合わせる必要がある。

肉体云々はこの際関係がない。
244 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 12:50:13 ID:???: イントロンの形態としては、

電脳を組み合わせて登場（ウェブ意識体、肉体無し）
メジャーアクションでイントロン（肉体無防備はこのケースのみ）
〈ヴィジョナリー〉で登場（便宜上は意識体だが肉体アリ）
〈フリップフロップ〉を取得（肉体アリ）

の４つがある。
まぜこぜにしない方がいいぞ。
245 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 13:12:31 ID:???: Ｒ時代の〈ヴィジョナリー〉が、今における「電脳組み合わせて登場」の効果だったからなぁ…時代は進んだよな。
246 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 15:02:39 ID:???: 「空気読めない」公言する奴は、変なことする度に
「空気読めてないな。そこは○○じゃない？」って窘めてみたらどうだろう。

>238
累積を示す記述は何処にあったんだ？
247 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 15:50:24 ID:???: >246
ブランチでは、累積可能と明記してるのがある。
＜一期一会＞は「アクト終了まで［達成値の十の位＋１］レベルのコネを得る」だから、ＲＬ判断か質問のメール送るか。
248 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 16:29:00 ID:???: イントロンまわりは誤解とＲＬ判断、リアルリアリティが入り乱れてこんがらかり易いからなぁ。

「〈斬裁剣〉で〈ヴィジョナリー〉で乗っ取っているドロイドを壊します。
　媒体を失ったので強制アウトロンね、精神ダメージ山札１枚くらって退場して下さい」
「え？　どうしてそんなことになるんですか？
　ドロイド云々はフレーバーだと思うんですが……あとアウトロンでダメージって」
「それが〈ヴィジョナリー〉のリスクですから」Ｄ初期に本当にあった実話。
249 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 16:34:47 ID:???: 漏れなら、ヴィジョナリー中のドロイド故障は、物理攻撃によるダメージはダメチャ10として扱うなぁ。
まぁRL判断の領域だが。
250 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 16:35:43 ID:???: >>248
先ずフレーバーといったルールはN◎VAには存在しない。
乗っ取っているドロイドが壊れたら退場だろう。
精神ダメージはルール外の処理だけど。
251 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 16:39:42 ID:???: 〈ヴィジョナリー〉で乗っ取っているドロイドやエキストラって、
データとして存在するの？
それとも、ニューロが常備化しておかないといけないの？

ちなみに強制アウトロンで精神ダメージはＲの頃のルールかな。
252 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 16:42:27 ID:???: 常備化してても、RLが許してくれないと「装備だけ登場」なんてできないと思う。
〈パペットモード〉なんてものがあるわけだし。
253 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 16:45:28 ID:???: Ｑ：〈ヴィジョナリー〉で登場した時に、ドロイドやエキストラが［故障］［破壊］された場合はどうなりますか？
Ａ：退場します。

多分アレだ。〈ヴィジョナリー〉で登場した瞬間、ドロイドがニューロの装備欄に発生して、
シーン終了時に消えるんだ。
ドロイドへのダメージはニューロに与えられるけれど、〈斬裁剣〉を喰らった場合、
ニューロの装備から１つ――例えば、〈ヴィジョナリー〉で手に入れたドロイド――を
[故障]させられるから、ニューロは退場になるんだ。
254 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 16:48:47 ID:???: 「ドロイドやエキストラを乗っ取って」という記述にゲーム的な意味はない。
それで登場すればイントロン状態として扱う、というだけだろう。
特技のテキストにも、狂信者のように条件として特記されていない。
255 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 16:49:28 ID:???: >252
ニューロは当然〈ヴィジョナリー〉で登場しているじゃん。
その際に乗っ取るドロイドやエキストラはデータなのか、フレーバーなのか、
判定時に発生するのか、装備として取得しておくのかっつー話なんだが。
そも、エキストラには携帯判定要らないし。
256 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 16:50:48 ID:???: >254
ゲーム的に意味がないはずのドロイドやエキストラが[故障]すると、
ニューロが退場しなければいけないというＱ＆Ａは何故出ているんだと思う？
257 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 16:52:24 ID:???: >256
特技欄に書ききれなかったから。
258 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 16:59:26 ID:???: それでエキストラをルール上「矛盾なく」ぶっ壊せる方法を、誰か教えてくれんものかね。
神業とＲＬ判断は抜きで。
259 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 17:09:20 ID:???: >>254
ＦＡＱに
＞Ｑ：〈ジャンヌダルク〉〈盾の乙女〉〈母性本能〉などは、自身に使用できますか？
＞Ａ：できません。それぞれ「仲間の～」「他人に～」などと書かれていることに注目してください。
というものがある以上、「ドロイドやエキストラを乗っ取って」という記述にもゲーム的な意味は有るのではないか？
260 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 17:12:43 ID:???: >>258
ふつーに装備破壊系の特技で壊せるジャン？
なにかおかしいとこある？
261 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 17:12:51 ID:???: つまり、シーンにルール的なドロイドやエキストラが登場していない限り、
〈ヴィジョナリー〉は使用不可？
262 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 17:14:23 ID:???: >260
ドロイドがゲーム的に存在しているのかどうか、どのようなドロイドが、誰の装備欄に、
どのように取得されたのかなどがルールからは明確でない辺りが問題なのでは。
263 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 17:22:45 ID:???: ニューロのペルソナパック（ヴィジョナリー持ち）には、ドロイド等の装備はないな。
264 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 17:28:30 ID:???: >>261
〈狂信者〉のように「エキストラかトループを所持し、登場させている必要がある」と書かれている訳ではないので
シーン内にドロイドやエキストラが無くても、シーン外に有った（であろう）ドロイドを乗っ取ってココまで来た、とすればいいのでは？
種別：住居や種別：エキストラは、誰かが取得してなくてもそこかしこに有るものだろうし。
265 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 17:38:17 ID:???: そういうもんだろうとは思うんだけどねー
そんな「データなのかそうなのかよく解らんもの」の扱いは、
結局ＲＬ判断でしか語れないわけさ。
当たり前のように「壊せるよ！」とか言うのは、
じゃあその判定の対象や必要な目標値はどうなんのよ、と。
266 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 17:38:35 ID:???: ニューロやってた時、〈ヴィジョナリー〉で敵トループの一人を乗っ取ってみた。
「遅れてごめん」と一匹クサナギが湧いてきた。
ＲＬ「周りのクサナギが叫ぶよ「こ、こいつ、エキストラになってやがる！〈ヴィジョナリー〉だ！」ってね」
クサナギの渦の中に放り出された。
267 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 17:42:24 ID:???: カリスマが〈狂信者〉用に取得していたエキストラを
他のニューロが〈ヴィジョナリー〉で乗っ取った場合、その所有権はどうなるんだろうなｗ
268 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 17:42:41 ID:???: >265
例えば>>253みたいはＲＬ判断はどうよ？

>266
ナイスＲＬ判断。
俺も、敵の一人になりすまして登場というシチュをやろうとしたら、ＲＬが
興に乗ってトループ減らしてくれた。別に２１人いたことにしてくれても
よかったんだが、その時はありがたく受け取った。
269 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 17:45:00 ID:???: >267
〈ヴィジョナリー〉に、既存のドロイドやエキストラを乗っ取る能力はない、とＲＬ判断。
さもないと、ヒロインに乗っ取られますよ。
270 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 17:45:44 ID:???: >268
ＲＬ判断をどうこう言う気はない。
良くも悪くもないよ。

トループに混じるのはよくやってたなぁ。
撃ち所ないからってアンダカバったりして。
271 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 17:49:26 ID:???: 俺漏れもー
やっぱみんな、ニューロ枠はクサナギ乗っ取ってヴィジョナリーじゃろ？
272 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 17:55:36 ID:???: >>269
ヒロインが乗っ取られるのは嫌だなぁｗ
となると>>264のように、シーンの外にある誰のものでもないエキストラしか乗っ取れないとするのがスマートかな。

そして装備してる訳じゃないから乗っ取ったエキストラへの〈斬裁剣〉は［目標値：１０］、
〈クラッシュ〉の目標値は一般的なエキストラから考えて【電制：１０】だろうか。
273 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 17:55:41 ID:???: >270
そんなことはない。
あなたのＲＬは、常にその場において裁量の判断を下した。
リピートアフタミー。
274 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 18:01:27 ID:???: イヌが情報収集の時に演出でキーファーを出して、
実質的には社会：警察で判定してた時に
俺（ニューロ）「なぁ、キーファーって今回はエキストラ？」
ＲＬ「そだよ。このアクトじゃ判定もしないし当然神業なんて（ｒｙ」
俺「んじゃ話終わった辺りで＜ヴィジョナリー＞」

ＲＬにちょっと睨まれた。
周りを不快にするような真似はしなかったし悪ふざけの領域だったけどね。
275 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 18:01:39 ID:???: >>272
アウトフィットのエキストラは確かにアウトフィットであるが、
エキストラだから即アウトフィットとして扱われるとは限らない。とか。
276 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 18:02:49 ID:???: 俺なんかキャストを〈魔器の一族〉に変えてしまうというアクトをやったら、レイを人鞘にされたぞ。
277 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 18:17:33 ID:???: まあアレだ。どうしても気になる奴はメール出しておけ。
278 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 18:23:54 ID:???: 〈教授〉で〈魔器の一族〉を教えるのか。シュールで素敵だな。
279 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 18:27:24 ID:???: 武器を手入れしてやるから貸してくれ言われて貸した（ここまでハンドアウト）。
で、鍛冶屋が武器に無造作に槌を振り下ろした瞬間、〈教授〉。
意識が遠のいて気づくと武器になっていた。っつー演出ですばい。
280 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 18:37:13 ID:???: ニューロの装備品であると同時にニューロの肉体でもある、と考えてるなぁ
〈斬載剣〉やらで壊れる以外はニューロのデータそのまま使用、装備も持っててOK、[携帯判定]が必要なものは[携帯判定]通すこと
281 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 18:42:25 ID:???: >>279
それいいアイディアだね！勝手に頂くよ！
282 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 18:55:48 ID:???: ＜獣の一族＞を＜教授＞されるチャクラがＰＣ１
＜人形の一族＞を＜教授＞された女の恋人カブトがＰＣ２
＜魔器の一族＞を＜教授＞されたレイの同僚がＰＣ３

そんな仮面ライダーアクト
283 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 19:02:27 ID:???: 〈斬裁剣〉で思い出した。

この前三田が富士見ファンタジアで出した「烙印よ、刃に囁け」を買ったら、
主人公がすごい勢いで〈縮地〉＋〈斬裁剣〉をしてる上、文中でも「縮地」と「斬鉄」って言っててﾜﾗﾀ。
相変わらずＮ◎ＶＡ者じゃのう。

いや、それだけなんだが、よいカブトワリのＰＣ２やタタラなＰＣ３も出てて、Ｎ◎ＶＡ者にはわりとおすすめ。
284 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 19:05:56 ID:???: ｢魂の実証｣なんてのもいいアクトネタじゃね
285 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 20:03:58 ID:???: >282
何のライダーネタ？
286 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 20:07:03 ID:???: >283
確かに三田の場合はＮ◎ＶＡを意識してるだろうが、
伝奇モノなら普通によく使う言葉でもある。
287 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 20:07:05 ID:???: >>282
アギト？
288 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 20:09:13 ID:???: PC1が獣ということは５５５かね？
289 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 20:37:32 ID:???: むしろだれかウルトラマンアクトを作ってくれないｋ（ry
290 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 20:42:38 ID:???: ＰＣ１：ハイランダー／宇宙警備隊の一員
　コネ：タイラント／地球土着の怪獣
ＰＣ２：イヌ：Ｍ○●Ｎ傭兵部隊の（ｒｙ
291 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 20:43:58 ID:???: PC5：ゾヲン
292 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 20:49:00 ID:???: 「初めて見ましたよっ!?キャスト指定のハンドアウト!」
293 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 20:52:41 ID:???: ＰＣ４：柊蓮司／異世界人
294 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 21:34:06 ID:???: 柊蓮司のアーキをヨロ
295 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 21:35:53 ID:???: >294
“アーキ”の使い方がちょっと違います。
296 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 21:36:33 ID:???: カブキ●、バサラ、カタナ◎か
カブキ●、カタナ◎、チャクラてとこか？
297 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 21:42:02 ID:???: ハイランダーかクグツは入ってる気がするの心。
298 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 21:45:40 ID:???: カタナ◎、バサラ（器物／白兵）、カブト●か
299 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 21:46:01 ID:???: ソードマスターはN◎VAでは元力:器物じゃのう
300 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 21:56:48 ID:???: そういえばさ、

Ｑ：〈フリップ・フロップ〉は「イントロン中にしか使用できない特技や装備（タップ、ソフトウェアなど）の効果も受けることができる」と
ありますが、〈フリップ・フロップ〉を組み合わせた判定の以外でも、オートアクションで使用するプログラムなどの効果は受けられるのでしょうか。
Ａ：はい、できます。〈フリップ・フロップ〉を所持していれば、“ＤＦオウガ”や“ブラッドカバー”の効果を受けることができます。
同時に、デジタルアクションの効果を受けるようになります。

の最後の、『同時に、デジタルアクションの効果を受けるようになります』ってさ、どういうこと？
ウェットやアストラルの意識体でない限り普通はデジタルアクションの効果は受けるとおもうんだけど。
もしかして、フリップフロップ持ってれば、どんな状態だろうとデジタルアクションの効果を受けちゃうってこと？
だとしたら、ウェットのキャラにフリフロを教授すれば恐ろしいことに……
301 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 22:45:12 ID:???: タップ[魔剣化]してアストラルから、とかｗ
で、タップ準備してなきゃ受けないんじゃないかな
302 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 23:02:59 ID:???: >>294
■アーキタイプ：夜闇の魔法使い
▼作成方法：初期作成、フルスクラッチ
▼スタイル：バサラ◎、チャクラ●、ハイランダー
▼能力値：±０（０点）
理性：7/15　感情：6/15　生命：4/9　外界：4/9
▼一般技能：＋15Lv（75点）
〈運動〉2●●○○〈交渉〉1○●○○〈自我〉3●●●○〈知覚〉2●○○●
〈白兵〉2●●○○〈コネ：九条政次〉1○●○○〈コネ：ｱﾙﾌｧ=ｵﾒｶﾞ〉1●○○○
〈コネ：ｶｰﾛｽ･ﾏｳﾘｼｵ･ﾀﾞ･ｼﾙﾊﾞ〉1○○○●〈社会：ファー・ジ・アース〉1○○●○
〈社会：Ｎ◎ＶＡ〉2○●○●〈社会：ストリート〉2●○●○〈社会：アストラル〉2●○○●
▼特殊技能：＋8Lv（40点）
　〈元力（共通）〉2●●○○〈元力火炎（正）〉2●●○○〈変化〉1○○●○
〈鉄拳〉2●●○○〈鉄身〉2○○●●〈過去よりの使者〉1○○●○
▼装備：（5点）
・サイバーウェア＆トロン：IANUS（０）、ポケットロン（1）
・住居：店舗／事務所（イエロー）（※無条件取得）
・武器：生身（０）、斬魔刀（1）
・防具：アーマージャケット（1）
・その他：アンチ・ドート（1）、身療符（1）
▼解説
もうひとつの未来……もうひとつの世界、"ファー・ジ・アース"と呼ばれる別の地球からやって来たウィザード、それがキミだ。
もっともそれを素直に信じるのはよっぽどの変人かお人好しだけである。あまり言いふらさないほうが良いだろう。
キミは浦島太郎のような気分を味わいながらも退魔師として生計を立て、ニューロエイジに適応してゆくのだった。
303 名前：302：05/02/05 23:17:21 ID:???: 柊蓮司のアーキという事でナイトウィザードはよく知っているがＮ◎ＶＡは初めて、
という人を想定して組みました。柊蓮司についても当然知っているという前提です。
なりきりプレイ用とも言います。
柊本人をプレイしたいわけではなく、単に柊風のバサラがやりたいだけならそのように微調整して下さい。
武器は斬魔刀相当で代用しましたが、バスタードソードに拘るなら
月衣から取り出すという演出のもと〈変化〉で“新星剣”を準備して下さい。
と言うか、やのにゃんのクレバーなデータの完全再現は無理でした。
304 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 23:21:27 ID:???: やはり異世界から来たのであればウェットであって欲しいとは思うけど、初心者向けじゃしょうがないか
【背後のハイランダーキャストシートを隠しつつ】
305 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 23:21:48 ID:???: 柊蓮司はウェットでは
306 名前：302：05/02/05 23:28:20 ID:???: >>304-305
ボクの認識では、異世界人と言えども三日過ごせばIANUS者になる。
そんな場所です、ニューロエイジ。
「キミ、IANUSを入れてないね？今すぐインストールしたまえ。大丈夫、痛くないから」
307 名前：ＮＰＣさん：05/02/05 23:30:00 ID:???: つまりＮ◎ＶＡでの柊はエッセンスが下がるんだね！
（馬鹿は敵性用語を使った）
308 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 00:15:09 ID:???: １つ…ただ１つなんだが…問題がある…
それは柊蓮司のくせに外界が４もあることだ！

まあハイランダーなんだからしょうがないがな！
309 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 00:18:35 ID:???: 柊って別に貧乏キャラじゃなかったと思うんだが、、、
310 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 00:20:37 ID:???: ヤツのコネの安さは…
311 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 00:23:57 ID:???: >307
あんな雑魚は敵じゃない。眼中にもない。
312 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 00:30:38 ID:???: 柊のアーキ、なんか良いのか悪いのか微妙だな。
やはり、真打ち登場を願うしかないか・・・・・・
かむひあーアーキ厨！
313 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 00:51:05 ID:???: >>309
かといってビンボーというわけではなかろう。

柊をビンボーにしてしまうと、つかちーをN◎VAにコンバートしたときに被るから困るしなｗ
314 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 01:27:18 ID:???: まあ、アレだ。
Ｎ◎ＶＡ＋柊となれば、市民ランク：Ｃ－→Ｘが無難だろ。
315 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 02:27:42 ID:???: >>309
うん、そうね。貧乏なのは司ちゃんの方。
316 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 02:56:56 ID:???: きくたけ作品のノリは大好きですがその上で問いたい
なぜＮ◎ＶＡは重版がかからんのかー！？
317 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 03:01:20 ID:???: かかってるやん
318 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 03:04:49 ID:???: つーかきくたけノリに汚染されたＮ◎ＶＡはもう終わりだと思うのは俺だけか。
319 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 03:11:45 ID:???: きくたけノリに冒された程度でＮ◎ＶＡが終わると本気で思ってるなら、
別のゲームやったほうがいいと思うよ。
320 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 03:13:06 ID:???: 終わるって言うか、単純に嫌なんだ。続きはするんだろうけど。
ごめんな、個人的なレスして。
321 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 03:14:14 ID:???: >318
それはそれで始まりのような気はするが別にＮ◎ＶＡでやらんでも良いというのは同意。
もちろんやっても良いだろうが、オフィシャルは独自色にも一応気を使っているかと。
322 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 03:21:35 ID:???: 対抗してファウストあたりでリプレイ載せれば良いのですよ。萌とか抜きで。
声優プレイヤーならぬ作家プレイヤー！
乙一、西尾、滝本、佐藤あたりにプレイヤーをやって頂くのです。
で、書下ろしを加え講談社ノベルスでリプレイ集を発売。

ものすごい売れるだろうし、純粋に読みたいのですが、無理かな？
323 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 03:24:55 ID:???: >>322
ファウストがＴＲＰＧに対応できると思ってるのか？
その雑誌の仕掛け人のツラ思い出してみろ。
それにそいつら作家としてはともかくＴＲＰＧゲーマーとしてはどうよ？
324 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 03:30:44 ID:???: んなもん、一体どうしろと…。

■アーキタイプ：柊蓮司
▼作成方法：初期作成、フルスクラッチ
▼プロファイル
氏名：“裏切りのワイヴァーン”柊蓮司
所属：コスモガード連盟　市民ランク：Ｘ　年齢：１７　性別：男
▼スタイル：バサラ、カブト●、チャクラ◎
▼能力値：＋１点（１０点）
理性(R)：７／１４　感情(P)６／１４　生命(L)：７／１３　外界(M)：２／７
▼一般技能：＋１４Lv（７０点）
〈運動〉１（Ｌ）、〈隠密〉２（Ｒ、Ｍ）、〈交渉〉１（Ｐ）、〈自我〉１（Ｌ）、
〈知覚〉１（Ｒ）、〈白兵〉３（Ｒ、Ｐ、Ｌ）、
〈コネ：陳元義〉１（Ｒ）、〈コネ：篁綾〉１（Ｐ）、〈コネ：カーロス〉１（Ｍ）、
〈社会：Ｎ◎ＶＡ〉１（Ｍ）、〈社会：ファー・ジ・アース〉１（Ｌ）、
〈社会：ストリート〉２（Ｐ、Ｌ）、〈社会：アストラル〉２（Ｌ、Ｍ）、〈社会：学生〉１（Ｐ）、
▼特殊技能：＋５Lv（２５点）
〈元力：火炎（正）〉１（Ｌ）、〈戦術〉２（Ｒ、Ｐ）、〈鉄拳〉２（Ｒ、Ｌ）、
▼装備：（１５点）
・サイバーウェア＆トロン：ポケットロン(1)、
・その他：ウェット(0)、救命符(10)、偽造ID(1)、
・住居：マンション（レッド）(※自動習得)、
・武器：斬魔刀(2)、生身、
・防具：アーマージャケット(1)、
▼解説
キミはコスモガード連盟に所属するナイトウィザード、柊蓮司である。
詳しくはエンターブレイン刊『スターダスト☆メモリーズ　～星を継ぐ者』を参照していただきたい。
そんなキミが何故この街にいるのかと言えば、話は単純。ここがキミの任務先であるからに他ならない。
例え、それがどれほど過酷な任務であろうと、キミに拒否権はない。
325 名前：アーキ厨：05/02/06 03:32:50 ID:???: う、リロードし忘れていたせいで、流れの変化を無視してしまった…失礼。orz
一応、説明。
ウィザードなのでバサラ、雇われなのでカブト、人権がないのでチャクラ。（ｦ
〈戦術〉相当の月衣、救命符相当の“幸運の宝石”。魔剣ワイヴァーンは、斬魔刀になっていますが、
これは基本ルールブックにこだわった結果であり、新星剣に社会１レベル削って魔剣化してもよいでしょう。
今回、初心者向けにはこだわっていません。４～５枠の柊蓮司を入れるような卓に初心者を呼び込むＲＬもいないでしょうから。
326 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 03:36:27 ID:???: >318
火星人とレティクル星人がいる世界で何を今更。
誰もがリプレイのようなセッションをしていると思うなよ？
いや、どうせあのリプレイだって、省略された（一同爆笑）が山のようにあるんだよ。
327 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 03:40:18 ID:???: そいつらが「ホラ吹き」っていう檻から出て市民権を得て
他の人間を圧し始めるといやだな、って思っただけさ。
オフィシャルで提示された雰囲気を汲み取って楽しみたいと思ってるだけ。
もし実際のプレイは違うとしても、オフィシャルで出てる物が理想に最も近いと思いたいのさ。

所詮鳥取というか、個人の意見だってのは分かってるけれど。
328 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 03:41:04 ID:???: >323
文芸のカタチとして“挑戦”的で“美しい”とあの男に感じさせれれば
とか思ったのじゃが、まあ妄想ですよ。
329 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 03:42:47 ID:???: >326
もうほっとけ。
彼はそう・・・・・・ナイーヴなんだよ。

>324
すげえ細かいツッコミだけど斬魔刀は１点じゃ？
330 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 03:44:20 ID:???: >324
魔剣化？
331 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 03:49:38 ID:???: >>327
そういう反応をすると面白がって余計妙なノリをもちこんで
それにムギャオーするのを楽しむようなのが君の嫌ってる奴らの特徴だからな。

むしろ構わずに普通に遊んでいれば飽きて違うシステムにいくし
そこで構って欲しくて行動がエスカレートしたとしても
間違いなく困ったちゃんだからシステムとか関係なく追い出せる。
332 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 03:51:46 ID:???: なんかさらっと流されてるけど、Ｎ◎ＶＡって重版かかってるん？
いや、重版自体はどうでもいいんだけど……もしかして最新の版では
エラッタが反映されてたりするのかな？
333 名前：アーキ厨：05/02/06 03:52:20 ID:???: >329-330
仰るとおりで。脳みそ死んでますな。私。
ええと、GXの新星剣(2)に〈社会：アストラル〉１レベル（L)を削って、魔剣化してください。
あるいは、同じく〈社会〉削って浮いた５点で孔雀刀に置き換え。残った３点を呪縛符辺りに回してください。
もう寝るんで、ツッコミ来る前に答えておきますが、〈コネ：篁綾〉は相当品のアンゼロットです。

お休みなさい。
334 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 03:53:02 ID:???: >>332
それが本当なら俺２冊買う
335 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 03:53:21 ID:???: アーキ厨乙。
336 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 03:58:25 ID:???: 乙ー
〈コネ：陳元義〉はマーリン相当ですか？　占いジジイは基本ルルブに載ってませんものね。
【アーキ厨の枕元で独り言】
337 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 04:00:45 ID:???: じゃあカーロスは？

…………………………ザーフィ？
338 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 04:06:26 ID:???: 今回、外界の〈コネ：カーロス〉だけ、絵札でも制御値に届かないな。
前回のトゥルー・カタナでも、〈交渉〉＋〈コネ〉の組み合わせで届くように
なっていたのに。アーキ厨ホントに疲れてたんかな。
339 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 04:09:20 ID:???: 「アーキタイプ：夜闇の魔法使い」の方の〈コネ：ｱﾙﾌｧ=ｵﾒｶﾞ〉は赤羽くれはですね。
社会もコネも０Ｌｖで<過去からの使者>とか使わせるのが柊的にスマートかと。
アンゼロットは災厄の街でも普通にいそうですけど。さすがアーキ厨！
340 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 04:24:23 ID:???: >>331
もう少し冷静になって>>327を読み返したほうがいいですよ。
341 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 04:40:58 ID:???: >>332
GXDは２版になったのはFEARのトップに一時期出ていたが、TNDは知らないなぁ。
つーかエラッタ適用されている新版が出ているなら買うよ。３冊目になるけど。
342 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 04:47:43 ID:???: ちょいと質問。
“アスラ”で追加される腕って“アペンドアーム”と同じ扱いで良いのかな？
それとも“生身”と同じデータは持たないのだろうか？
現状では、“生身”と片腕に依存する全ての部位が２個ずつ増える、
ただし別個の装備では無いので“護法童子”を付けることは出来ない、と解釈してるんだけど。
他の火星ではどうしてるのか知りたい。
343 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 06:53:46 ID:???: 腕が何本あろうと、武器としての生身はひとつだが
344 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 14:11:34 ID:???: >343
アームユニットとかアペンドアームは生身と同じ性質の別武器扱いだから、そういうことじゃないのか？
345 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 14:25:10 ID:???: (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
346 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 15:59:05 ID:???: 生身はひとつだけ。
アペンドとかは「部位：片腕／片手持ち」が増えるだけで、
「生身」が増える根拠はない（そもそも「生身」は、パンチだのキックだのの総合的な武器データ）
347 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 16:00:18 ID:???: Ｄ＆Ｄのモンクの素手打撃が頭突きから蹴りから全部含んだデータなのと同じだな。
348 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 16:28:58 ID:???: >>346
＞生身はひとつだけ。
それはわかる。
だが、『増えた腕は“生身”と同じデータを持つ。』とは、
実質的に生身が増えるという意味じゃないのか？
349 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 16:31:03 ID:???: >>324　>>302
乙

で、今回柊は何が下がるんだ？
魔剣使いなんだから妖刀つけて「制御値の下がる男」とか
まぁ、アーキだったら無理だろうけど。

>>346
でも腕がいっぱいある奴が＜二刀流＞で連続攻撃の図は認めてあげたい気が…
…でも、それ以外にそんな考証必要な場面ってあるの？
350 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 16:31:48 ID:???: >349
〈連撃〉使ったりナックルガードつかったりしなさい。
351 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 16:33:06 ID:???: >>349
アームユニットで〈徹し〉とか。
352 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 16:41:14 ID:???: >>349
ブランチ、ハイランダー：エトレンゼ１　で、セカンドライフを取得
シナリオの最後やラジオ内ドラマでアンゼロット他から毎回
［社会ダメージ２１：抹殺：学校から退去］を喰らって消滅する。
ほら、経験点の下がる男のできあがりだ。

【馬鹿は自分でも馬鹿だと思った】
353 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 16:44:40 ID:???: >349
プレアクトで貰える報酬点が下がる。

>350
『増えた腕は“生身”と同じデータを持つ。』はスルーか。
354 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 16:51:22 ID:???: >353
独自のデータを持ってたりはしない、って意味だろ？
355 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 16:54:51 ID:???: アペンドアームやアームユニットは増えた腕で殴れる
アスラはあくまで手持ち装備がいっぱい持てるだけ、つーことじゃないかと
356 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 16:56:25 ID:???: ＞354
それは無理のある解釈だろ・・・・・・・・・
357 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 16:58:04 ID:???: てかここで何を主張しようとアクトのＲＬに認められなければ駄目なんだから、
「生身が増えるってことなんだよ！」って当日のＲＬに訴えればいいじゃん。
俺が思うに困ったちゃん認定を受けると思うけど
358 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 17:03:13 ID:???: >357
そもそも>>342は自分の解釈を述べた上で
「他の火星ではどうしてるのか知りたい。」ってだけだろ。
それをろくなルール根拠も示せない香具師が、
「俺が思うに困ったちゃん認定を受けると思うけど」とはよく言ったもんだ。
お前こそ自分の解釈に凝り固まってる困ったちゃんじゃねーか。
氏ね
359 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 18:09:19 ID:???: ここ百レスほど、気軽に「氏ね」って言葉を使いたがる困ったちゃんがいるな
そんなに敵を作りたがってどうするんだろうね？

……ああ解った。アレだ。ツンデレ娘が男の振りをして書き込んでるんだな。
【馬鹿が馬鹿なことを言った】

>338
報酬点積むんでしょ。
360 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 18:11:02 ID:???: 生身を増やしたい派に質問だが、増やしてどういったメリットがあるんだ？
とりあえず複数の武器が関わる特技（二刀流とか）には影響するだろうが
それだって生身をごねて増やすくらいなら普通にウェポンマウントしたほうが強いし。

単に処理が煩雑になるだけの事にリアルリアリティやら
言葉尻を捉えてＦＥＡＲは馬鹿気がついた俺クレバーやら
そんな理由だけでごねられても正直不愉快だ。
361 名前：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/02/06 18:24:29 ID:???: そーいや、ウェポンマウントで埋め込んだ武器の部位も「任意(四肢)」になるんじゃろか？
なんとなくなるよーな気もするが、データ上「任意(四肢)」なのはウェポンマウント自身であって
埋め込み武器の部位も変わるとは断言されてない…
362 名前：チャクラ厨：05/02/06 18:35:04 ID:???: 前回までの粗筋；
生身からの＜徹し＞＋＜手刀＞でいい気になってた俺へ、相手は＜刃乗り＞でリアクション。
すわ、己が拳の上に、相手が――俺は泣きながらプロットを破棄し、[捕縛]状態から脱出。

前回までの粗筋２：
上記の事例から学び、セカンド生身こと『法具腕』を装着した俺。だが、目前のカタナは俺の拳
めがけ、＜※二天一流＞＋＜斬裁剣＞を放ってきた――。

前回までの粗筋３：
「達成値勝負に負けなければ、＜刃乗り＞も＜斬裁剣＞もされん！」と悟り、奥義やらブランチ
やらでもりもり達成値を上げた俺。その生身へと、《天変地異》が唸る！

つまり、生身は幾つあっても足りねえんだよ！
363 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 18:44:40 ID:???: ＦＥＡＲが深く考えずに変な記述の仕方ばっかするからなー。
基本ルールブックでは特に。
装備はブロック内に書けるテキスト量が少ないから、
どうしても言葉足らずになり易い。
364 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 18:50:59 ID:???: オンブスマン気取りで妙な揚げ足取りの粘着始める奴も出てくると。
365 名前：チャクラ厨：05/02/06 18:58:18 ID:???: 記述が曖昧で嫌なのなら、ＲＬ判断で全部決めちゃえばいいじゃない。（適当言う

グレーゾーンについては、ＰＬは自分に不利に。ＲＬはＰＬフレンドリーに考えれば
角は立ちづらい。大元治したいならＦＥＡＲにメール送れ。
366 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 19:22:15 ID:???: >>360
反論できなくなったら話題転換ですか。
367 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 19:27:55 ID:???: いい加減にしないとある程度まではネタにしてくれるここのＮ◎ＶＡっ子たちにも
愛想尽かされるぞ
368 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 19:47:15 ID:???: >>360
＞ごねて
お前がフェアに議論する気がないのはよくわかった。
で、生身が増えない根拠はいつ示してくれるんだ？
369 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 19:49:01 ID:???: 増えた腕が生身と同じデータを持っていて、生身じゃないって解釈も十分あり得ると思った。
370 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 19:51:18 ID:???: いや>>360は釣りだろ、さすがに。
371 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 20:02:16 ID:???: >>369
だからさっきから賛成派はみんなそう言ってるんだぞ？
メンドクサイから便宜上“生身”って言ってるだけで。
372 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 20:06:00 ID:???: >>371
チャクラ厨は生身そのものが増えて欲しいって言ってるんだが。
373 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 20:17:41 ID:???: >372
法具腕とか言ってるから違うだろ。
374 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 20:19:28 ID:???: >>373
法具腕は生身として扱うんだぞ。
375 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 20:30:05 ID:???: それは〈手刀〉などが使えるって意味で、
あくまで生身と法具腕は別武器だと思うんだが。
376 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 20:34:33 ID:???: そりゃそうだろ。
問題は「生身と同じデータである」と言う装備で生身限定特技なんかが使えるかどうか。
同じデータなだけで生身として扱わないなら使えないだろ。
377 名前：53番目の290 ◆Hi2bKGV.HQ ：05/02/06 21:13:17 ID:???: というか、だ。
「生身」を「生身という武器がある」と解釈するからめんどうなのだよ！
「生身」を「武器を使わずに〈白兵〉で攻撃した時に適用するデータ」と
解釈すればいいのだ！　こういう解釈で現行のルールに矛盾するかね？

それはそうとチャクラ厨、生身をそこへ置け？　へっへっへ。

【生身を武器と見なすと外せてしまうじゃないか！？】
378 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 21:16:33 ID:???: お前、キャラシーの武器欄に生身を書かない口だろ？
379 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 21:20:14 ID:???: もちろん他人に渡すことも出来る
「チャクラ厨、オレの生身を使ってくれ！」
380 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 21:21:52 ID:???: さすが昔無茶ばかり主張してたチャクラ厨は言うこと違うよなあw

頭から手足の先まで身体全体を武器として扱うから「生身」なんだろ。これをどうやって増やすんだ？
381 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 21:27:32 ID:???: >>379
魔器の一族の協調行動なら許可してもいいんじゃ？

>>380
生身は増やせないが生身と同じ性質の武器で、
実質的には生身が増えるのと同じ効果が望めるのではないかと言ってるだけだろ。
チャクラ厨アンチはいい加減ウザイ。
382 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 21:44:12 ID:???: 「生身と同じデータを持つ」と「生身として扱う」は違うよなぁ
383 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 21:50:03 ID:???: 整理すると『○○は生身として扱う』という記述は、
1.新たな追加の武器として扱い手刀などの特技も使える(生身が増える派)
2.武器「生身」のデータを書き換える(生身が増えるわけではない)
の二つの解釈が成り立つという問題なのかね？
384 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 22:19:38 ID:???: 『○○は生身として扱う』は、
・武器を使わず殴った場合は生身のデータを使う
・生身限定の特技を使える
ってだけで、別に生身のデータを書き換える必要は無いんじゃないか？
385 名前：384：05/02/06 22:22:46 ID:???: 訂正。
×　『○○は生身として扱う』は、
○　『○○は生身と同じデータを持つ』は、
386 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 22:26:33 ID:???: オレもそう思う。
法具腕も『生身として扱う』って書いてあるけど多分同じ意味だと思う。
387 名前：383：05/02/06 22:32:09 ID:???: すまない、言葉足らずだったようだ。
2.武器「生身」の武器修正・受け値を書き換える。手刀などが使えて新たな効果も得る(生身が増えるわけではない派)
と言い直すべきか。
法具腕は1.で解釈すると新たに三本目の腕が生えるように思えてしまうのだよ。
388 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 22:36:26 ID:???: >>387
生身は増えるが［部位：片腕］は増えないってだけでは？
生身の攻撃力を～～すると書かれていないのはそういうことだと思うんだが。
389 名前：383：05/02/06 22:41:15 ID:???: ×書き換える
○書き換えることができる

まあ三本目の腕というのは馬鹿らしい解釈だと自分でも思うがね。
390 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 22:44:50 ID:???: >>349
遅レスだが、ＤのＳＳＳで生身１つで<二刀流>複数回攻撃をやってくるゲストはいる。
391 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 22:51:51 ID:???: >>390
あれはさすがに間違いだろ。
オレは〈連撃〉に置き換えた。
つーか、公式シナリオってほぼ必ずミスがあるんだよな～制御値とか。
オレは必ずチェックするからいいけど・・・・・・
392 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 22:55:23 ID:???: >>391
いや生身の「常に準備されてる」が「一度<二刀流>で使った後も『準備されてる』と考えれば、おかしくはない・・・・・・のか？ｗ
393 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 22:57:53 ID:???: 準備の有無ではなく、別の武器を使用することと書いてある
394 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 23:14:52 ID:???: 「生身として扱う」はたとえば〈手刀〉〈遠　当て〉〈徹し〉が使える、武器データは法具腕なら法具腕そのまま、
「生身と同じデータを持つ」は武器として使用する際のデータとして生身を参照する（擬体などで置き換えられてたらそのデータ）
395 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 23:19:04 ID:???: 一理ある意見だな。
396 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 23:19:12 ID:???: FEARがルールライティングに昏いのは、今に始まった事じゃないだろ。
それに、すこーしずつうまくなってきてる気配はある。2ndの頃と比べれば格段の進歩だ。
もっと温い目で見守ってやろうぜ。
397 名前：上月澪 ◆MIOV67Atog ：05/02/06 23:23:21 ID:???: 『現状のSNEなんかに比べれば遥かにましじゃが？』
398 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 23:25:35 ID:???: >>396
しかしFEARよりわかりやすいルールの書き方をする会社も思いつかないんだが・・・
むしろFEARが日本のトップな希ガス（わかりやすいという意味ではない）
399 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 23:26:56 ID:???: ？
ルールの簡潔さ、わかりやすさなら、SWのほうが数倍上じゃね？
400 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 23:29:05 ID:???: >399
スネアを４本以上足のある生き物にかけたときの処理を根拠と共に４０字以内で述べよ。
401 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 23:30:07 ID:???: >>399
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
402 名前：上月澪 ◆MIOV67Atog ：05/02/06 23:32:03 ID:???: >399
『ごめん悪かった』
『スタンダードスレに帰ろう』

>396
『何処とはいわないが同業他社に比べればルールライティングではだいぶマシになっているのでは？』
403 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 23:36:04 ID:???: いやー、NOVAよりSWのほうがわかりにくいって人間がいるとは、ホント驚きだよ。
404 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 23:37:45 ID:???: >>403
あんたは、鏡に向かってコイツはバカだと指差して笑ってるってことに気がついたほうがいい
405 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 23:43:29 ID:???: 最近ダード分がそこらじゅうに漏れ過ぎ
406 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 23:45:01 ID:???: おめーら脊髄反射で好き勝手書いてるだろw
407 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 23:46:29 ID:???: 流れ切ってすみませんが質問。

ある鳥取仲間の要請でＮ◎ＶＡの軽いキャンペーンをやろうと言う話になり、キャスト
を作成したのですが、その時のプレイヤーの会話にこんなものがありました。

『ぶっちゃけＮ◎ＶＡは如何にロールプレイするかっていうゲームで戦闘は神業でやる
ものだから。』
『死なないことは確約されてるようなもんだし、どんな特技を取るかよりもどんなキャ
ラ立てをするかの方が大事。』
『Ｎ◎ＶＡはいいよね、サタスペやった後だとすごく安心感があるよ。』

言ってる事は間違ってないし、俺のＲＬ判断的にも同意なのですがお前のルーリングは
ヌルインダヨ。
と言われているような気もするのですよ。ぶっちゃけこの前のアクトはクライマックス
でスートが合わなくてゲストがほぼ何も出来ずに屠られたのも事実です。

そこでこのスレの先輩諸氏にお聞きしたいのです。プレイヤー達の背筋がまっすぐになる
ような今まで累積されてきたマンチ技の数々を！！
そしてそのマンチ技のうまい運用の仕方などをご教授していただきたく書き込みをしまし
た。これから作るシナリオに盛り込んでいきたいのです。

よろしくお願いします。
408 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 23:46:37 ID:???: だって真面目に相手するのも馬鹿馬鹿しいし
駄レスで流してしまおうかなー、と
409 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 23:47:08 ID:???: 一瞬、ここがＮ◎ＶＡスレかどうかが判らなくなった。
大丈夫だよな。うん。
410 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 23:49:26 ID:???: >404
ん？馬鹿にされたと思って怒ってるの？
そんなつもりはぜーんぜん無いから安心してくれ。
411 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 23:49:53 ID:???: うちの鳥取では<空蝉>等からの範囲攻撃で結構背筋が真っ直ぐになるぞ
412 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 23:50:10 ID:???: スートが合わないって琴をなくすためにゲストの技能と特技は３Lv以上にする。
ダメージ軽減系は２つくらい持たせると格段にしぶとくなるよ。霞斬りとか来たら知らん。
413 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 23:50:48 ID:???: >>407
スレ違い。
それにＮ◎ＶＡならマンチ技なんて使わなくてもＰＬをビビらせることができる。
代表的なのは義体と奥義で先手を打つのが効果的だな。
サプリメントのストレイライトのルーラー講座を読めば良いと思う。
414 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 23:50:53 ID:???: トループを出せ。
ゲストにいい札回るし、適度に障害になるし、それだけで戦闘難度は上がる。
415 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 23:50:58 ID:???: >>407
マンチなんて必要ない。能力値をバカみたいに叩き上げればいい。
ＲＬには無限のリソースがあるから殺そうと思えば幾らでも殺せるわけだ。

でも、得るものって少ない気がするなあ。特にＮ◎ＶＡだと。
２カット目突入した辺りでグダグダになる予感がする。
まあ名無しのたわごとだし、他の名無しが何か教えてくれるだろうさ。
グッドラックだ、兄弟。楽しいアクトになる事を祈る。
416 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 23:55:00 ID:???: あとは装備破壊系特技や《天変地異》とか《電脳神》でIANUSをいきなりぶっ壊すとか。
サイバーだらけの奴には効果覿面。
クグツやエグゼクなら、ダメージ回復できないような特技を混ぜて〈レイオフ〉とか。
417 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 23:59:33 ID:???: キャスト同士をコンフリクトさせるのが手っ取り早いんじゃないかな
418 名前：ＮＰＣさん：05/02/06 23:59:53 ID:???: まぁあれだ、戦闘で緊張感を持たせるのも重要だが、あまりそればかりにとらわれすぎないようにな
うちの鳥取にも戦闘にこだわりすぎてそれ以外がどんどんおざなりになっていったＲＬがいたし
419 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 01:38:57 ID:???: いいからチャクラＳＳＳやれって言ってやれよ。
420 名前：チャクラ厨：05/02/07 01:40:50 ID:???: ストレイライトの二本目でもいいぞ。
421 名前：バサラ凶：05/02/07 01:42:25 ID:???: 戦闘とは始まる前に終決しているもんじゃよ、>>407姉弟？
オーソドックスなカット戦闘を目的としていると仮定して話すんじゃが、
まずはその戦闘の目的を明確にしておくことじゃな。
かの倉宇是ヴィッツ君は戦闘とは相手に自分の意志を強要することが目的といってるのじゃからして
ようはその戦闘の主目的とPLのモチベーションをあげる理由を近接させることが重要なんじゃよ？

実際の戦闘を盛り上げるためには、惜しいところで競り負けるのが良策じゃな。
リサーチフェイズにイベントを挟んで、PLの活躍次第で最終戦の敵兵力を減らしたりすると
PLも満足してくれること請け合いじゃよ。

トループも使いようによってはかなり手強いし、攻撃力は高くとも防御力に劣るので主戦力以外のPLも暇しなくていいんじゃよ。

基本はPLの攻撃は受ける。受けた上で復活する。
PLへの攻撃は受け止めてもらう。その際悔しそうなセリフをしっかり吐くのを忘れてはいけないぜ、エーベルハルト・ケッセルくん？
422 名前：チャクラ厨：05/02/07 01:51:10 ID:???: バサラ凶はいい事を言うなあ。Ｎ◎ＶＡの戦闘はプロレス的っつーか。

相手のリソースが見えたら、勝ち負けが読めることも多いので、ＰＬを怖がらせる
なら、ＲＬ側のリソースを伏せるのが効果的。
まあ、あんまり怖がらせすぎると楽しくなくなるんで、そこらへん要注意な。
423 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 01:58:25 ID:???: >407
まず、スートが合わないという時点で、ゲストの作成方法を間違えています。
お手元にあるルールブックのP294を開き、これを参考にしてください。
STLにあるRL講座を確認するのも良いでしょう。
個人的なやり方ですが構成が以下の感じ。

１．人数は３～５体
トループも含めた数字です。ゲスト２～３人、トループ１～２セット。
２．防御系神業１～２門以上
敵が《難攻不落》を1門持っているだけで、キャストは致死系神業を使うのを
ためらい、通常攻撃でこちらの防御系神業を削ごうとします。
多めになってしまった場合は、ばんばん使いましょう。
３．攻守バランスよく
ダメージを与える役目のゲストと、ダメージを防ぐためのゲストを分けましょう。
キャストはプロットが多いので、１体で攻守を行うことはほぼ不可能です。

個々の作成指針は以下の通り。

１．能力値は作成時そのまま
上昇させても構いませんが、大体そのままでも結構です。キャストに達成値上昇が
多くなってきたら、ちょこちょこと上げていきましょう。
２．技能スートは４レベル基準
達成値上昇も含めて４レベルを基本とします。RLの手札はキャストより腐りやすいので、
地力を上げておくわけです。それで強すぎるような〈二天一流〉、達成値が高くないとどのみち
成立しない防御系特技などは２レベルで構いません。
〈手刀〉〈イカサマ〉などのレベル型特技は５以上にするのもありです。
３．装備は簡素に
武器１つ、防具１着、サイバーウェア１つ。下手に増やすと管理が大変。
その分、特技をおおざっぱに沢山取りましょう。
424 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 02:21:26 ID:???: 極端なコンセプトにしてキャストをびびらせるのも手だな。
俺が前にやってその卓で評判が良かった作戦は
ハヤブサでセットアップに先手を取る→連撃で一方的に殴り続けるようにして
耐え切ればプロット無しのゲストを殴れるが、リアクションしないと押し切られるかもしれない
そんな形の緊迫感溢れる戦い。
425 名前：オレたち憑神族＠兄貴：05/02/07 02:27:04 ID:???: つまり、いきなり蝶マンチに逝くのでなく、ちょっとずつ戦力増強していけばいいんじゃね。という事かのう。
後は始まる前に「今回は強くなったぜ。ちょっとだけな」とか宣言しておけばいいかなあ。
426 名前：バサラ凶：05/02/07 02:34:11 ID:???: メカオーツキ教授のように、やられた場所を毎回トンチキ改造してでてくるとかかにゃ～？
右腕が巨大なはさみだったり、下半身が黄色と黒の縞模様なトラクターになったり。
427 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 02:42:34 ID:???: >>407
マンチ技か……
〈白兵〉＋〈ショックアタック〉＋〈影縫い〉＋〈ダーティファイト〉でキルベアー塗ったスティングを投げる。
達成値は低めで。
428 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 02:45:46 ID:???: ミーミルの実験体を出して神業増やして苦しめたことはあるな。

いちおー言うとな、N◎VAは所詮ヤオなんだよ。ガチは向いてない。キャストを苦しめるのはできてもゲスト側が"勝利"してはならない。
お前さんも分かっていると思うがN◎VAの戦闘は神業数やプロット数が劣勢になると逆転すんのムズイよ？プレイヤーが苦しんでいるのみたいなら正直他のゲームオススメする。
429 名前：バサラ凶：05/02/07 02:55:18 ID:???: 困ったちゃんスレですんでの所で千早要芽と書きこんでしまいそうになったんじゃが、
書きこんでいたらセトロード引き回しの刑じゃろか。
430 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 02:58:21 ID:???: えっと、。読みは[かなめ]か？　元ネタでもあるん？
431 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 03:00:46 ID:???: 勿論釘で処刑しながら引き回しじゃよ、お友達。
（　´∀`）ノ(´д`;)
432 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 03:05:52 ID:???: (･Ａ･)ﾊﾞｯﾃﾝﾊﾞｯﾃﾝ!!
433 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 03:23:08 ID:???: 搾り取れるだけ搾って、ひからびたところで釘打ち。
そのままセトロードを引きずり回し>>429
434 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 03:26:30 ID:???: 搾り取るって何を！？
435 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 03:26:46 ID:???: >>430
「要芽　釘」でぐぐると真実がきみの手に。

>>429
つ「コーヒー味の飴」
436 名前：バサラ凶：05/02/07 03:31:05 ID:???: わしもここまでのようじゃね、姉弟。
こうなったら漢見せたらー！！
【釘を差し込まれたままカムイST☆Rまで貨物扱いで強制送還】

>>434
天然の手絞りバサラ汁濃度95%あたりじゃろか。
【残り5％は秘密】
437 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 03:47:42 ID:???: 無茶しやがって……（ＡＡ略
438 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 04:00:45 ID:???: まあ結局神牙最強ってことだな。
ただ、火星方面で厨なキャストを競い合う現象が見られるのだが、勘弁して欲しいところ。
439 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 04:06:44 ID:???: 厨じゃないキャスト・・・・・そんなものが実在するのかっ!?
440 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 04:12:18 ID:???: どうでもいいんだがマンチ技スレってなくなったの？
441 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 12:34:09 ID:???: バサラ凶お姉さまとは仲良くなれそうな気がする今日この頃。

びびらせるゲストか・・・リアクション不能範囲攻撃持ちとか。
アクト中盤でちょろっと出てきて、ｽﾞﾊﾞｧと技放って撤収。
防御神業使わせる位の恐怖植え付け。
しかしクライマックスで手加減しにくいから、ウェットでＡＲ２とか。
アイツを動かさせたらやべぇ！みたいにする。
それまで他ゲストが頑張ってＡＲを保存させる。

・・・とＲＬ初心者ながら思いついた事を書いてみた。
442 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 12:43:22 ID:???: 空蝉から羅刹とかやって、下手に手を出すとどんどん不利になるようにするとかどうよ。
443 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 13:02:18 ID:???: キャンペーンだったら次かそのまた次のアクトのゲストをリサーチフェイズに登場させて、神業を使用してキャストのを減らすっていうのも手だね。
即死系と防御系の神業数がキャスト・ゲストともに全く同じ数だと知らしめると嫌がおうにも通常攻撃で倒さなきゃ行けないしね。
444 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 14:05:20 ID:???: 戦闘はリソースの交換じゃよ。
通常のゲームであれば、それはＨＰやＭＰの削減によって演出される。
つまり、ＨＰやＭＰが0に近づけば近づくほど、緊迫した戦闘と認識される。
じゃあ、N◎VAの場合はどうなのか？
プロットという説もあるが、ここでは、経験点ではないかと推測する。
そこで、

N◎VAにおける強い敵＝カット進行中に経験点をつかわないと勝てない敵

と仮定してみてはどうだろうか？　具体的には救命符。
……いやまあ、アクト中に経験点を消費するのを嫌う鳥取だと通用しない方法論だけど。
というわけで、経験点を使って特技や奥義、業物を取らないとドウしようもない悪辣な敵を出すのだ。
【莫迦は良いことを逝ったと誤認した】
445 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 14:48:53 ID:???: 経験点をどれだけ使わせたかが問題ですよ、ホント。
446 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 14:54:43 ID:???: Ｎ◎ＶＡにおけるＨＰ・・・・・報酬点
447 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 15:07:56 ID:???: しかし、経験点の所持量は個々人によるものだろうしなあ。
ストックが５００ある奴と使いまくりで７点しか残っていない奴では、
同じ点数でも緊迫感が違うだろうし、初期キャラは初期キャラと割り切って、
経験点を注ぎ込まない人間もいる。
うちの鳥取なんか、その辺、個人毎に経験点の使い方に差があるんで、
消費量で緊迫感を出すのは難しそうだ。
いっそ、アクト中に消費できる経験点に上限を設けるぐらいでいいのでないかな。
448 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 15:11:44 ID:???: おい、経験点を使わせることで緊迫感を出すのもアリだとは思うが、それを前提にするなよ？
そんなことせずとも緊迫感を出すことは充分に可能なんだから。
449 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 15:28:24 ID:???: 万能系神業を残しておかないと、『ＰＬが傾倒しているゲストの名前を入れよう！』が死亡する。
神業をミミールを持っているゲストを出す。
スタイルに関係ない特殊技能を封印特技と言って使わせる。
キャストより敵ゲストが多い。
ゲストのキャラシーが２段階チェンジする。
ＲＬが手持ちのキャストをゲスト扱いで投入。しかも神牙だ。

ＰＬが想定していない事態を発生させると、ＰＬはある種の緊迫感を覚えますよ。
ただし、ＲＬがＰＬからの信頼を勝ち取ってしまっていて、「コイツなら無茶しても
なんとかなる」とか思わせているようではダメです。
普段から、経験点はいったキャストを滅滅と理不尽に消却し、恐怖政権を確立しておきましょう。
450 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 15:35:38 ID:???: ミミールはシナリオの伏線として出るならともかく、いきなりポンと出されると困る。
せめて幾つ神業が増えたのか、今使った神業はミミールか自前かはっきりしてくれorz
451 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 15:45:39 ID:???: まあそんな卓は、そうそうに「お前のシナリオには参加しねぇ」と言われて終わるだろが
452 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 18:16:34 ID:???: マンチなクライマックス？
２１人以上（＝アクションランク３以上）のカゲトループを２～３グループ出し、おもむろに〈完全奇襲〉＋〈影化〉でスイートパイン投げるとか、
〈霞切り〉＋〈死点撃ち〉でナイトフォースをフルオート射撃とか、その程度でも緊迫感は演出できるんじゃないかと。
453 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 18:31:28 ID:???: 戦闘系敵ゲストは全てクロマクレクトス（もち悪役）の腹心にする。
で、リサーチフェイズの舞台裏判定でおもむろに<帝王の時間>を宣言する。

皆引き締まりますよ。
454 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 18:48:49 ID:???: >>453
それに加えてリサーチ序盤で〈ブラックマーケット〉で報酬点かきあつめ、
〈子飼い〉×ｎ＋〈社会：ストリート〉で集めた報酬点を豪快に放出すると…

引き締まる通り越して嫌がられそうだね。
455 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 19:09:05 ID:???: なんつうかチキンな俺は小細工とか一切抜きでも
<帝王の時間>と宣言されるだけで身が引き締まる。てか縮み上がるよ。

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うおっ、なんかすげえ奴相手にしちまったぞ　ｺﾞﾙｧ!
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ｀Jззз

↑こんな感じ
456 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 19:58:12 ID:???: 誘拐されたエキストラを助けに行った瞬間、
不可知で隠れていた敵がいきなりエキストラを巻き込んで範囲攻撃。
二人とも死亡。神業２個減少。
一気に冷や汗出た。
457 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 21:06:29 ID:???: ＰＣ死んだらあかんやん。
458 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 21:16:54 ID:???: 神業で復活しているうちはセーフ。
459 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 21:29:05 ID:???: >>441
ところでバサラ凶は姉じゃなくてむしろおとうｔ（いい加減地下へと放り込まれる
460 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 21:39:06 ID:???: 人質をとった敵ゲストと対峙。
その時、おもむろにＲＬが敵のデータを見せてくれた。
装備欄に

人質（救命符相当）
461 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 21:40:59 ID:???: 精神攻撃でいたぶってからマカブればいいじゃん。
462 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 23:39:37 ID:???: 常備化してるということは、その人質は実は敵方のものってことだ。
罠だぞそれは。
463 名前：ＮＰＣさん：05/02/07 23:50:51 ID:???: 「人質」じゃなくなる→アウトフィット喪失　とか
464 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 00:02:45 ID:???: 「じゃあこの人質を昇華して達成値を１０あげます」
465 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 00:06:09 ID:???: 「じゃあこの人質を昇華してＡＲを１０増やします」
466 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 00:11:00 ID:???: 「じゃあこの人質を昇華して完全死亡から復活します」
467 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 00:19:28 ID:???: >>464-466
気を付けろ。1アクトに7人までだ。
そして…使えば使うほどチャクラになっていくのだ(ぉ
468 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 00:20:43 ID:???: お話ぶった斬りで質問があるんだ。

〈呼吸〉はリアクションではない、とあるが、これはアクションの種別としてはベースアクションと分類してよいのだろうか。
つまり、〈心眼〉〈警報〉や、〈母性本能〉でリアクションできるんかな、ということなんだが･･･。
469 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 00:26:21 ID:???: 単にゲストを６人出して
《死の舞踏》＊１８
すりゃいーのに

みんな何をいってるんだ？
470 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 00:31:52 ID:???: >>468
それらの特技のタイミングがリアクションなのでそういった疑問が出たのだと思うが、
実はあんまり関係ない。
<呼吸>は対決：不可なのでそれらの特技での条件に合致し、対決は保証されている。
471 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 00:35:13 ID:???: >469
今頃何言ってんだ？
472 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 00:35:46 ID:???: >469
そんなん遠距離からカブトワリ２人で鴨撃ちじゃん。
473 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 00:37:51 ID:???: ＞470
そうか。サンクス。
474 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 00:40:29 ID:???: >469
三流
475 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 00:44:42 ID:???: 〈母性本能〉は「［対決：不可］の攻撃にも」
〈反射防御〉は「［対決：不可］の物理攻撃に対して」
〈警報〉は「［対決：不可］のアクションに対しても」
〈運命の輪〉は「［対決：不可］のアクションに対しても」
〈心眼〉は「［対決：不可］の物理攻撃に対して」
リアクションを行うことができる。
まあ〈呼吸〉はアクションではあろうし大体問題はなかろう。

確かに◆リアクションに、リアクションは
「発生した［ベースアクション］を妨害するため」のものであると書かれているのは気になるが、
そこが気になる場合は、物理攻撃＝ベースアクションと思え（◆ベースアクション参考）。
つまり〈呼吸〉はベースアクションということで。
476 名前：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/02/08 01:41:17 ID:???: >>472
敵ゲストにトゥルーカタナが山ほどいることを明言しておいて
遭遇状況工夫すれば結構面白くなるかも、とか思ってしまった。

倒されても倒されても突撃してくる地獄の日本歩兵。接近されたら死。
今度やってみようかにゃー。
477 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 02:29:08 ID:???: >>472
鴨撃ちしようとして如意棒or<リフレクション>であぼ～んされるとｗ
478 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 02:36:15 ID:???: >>477
<距離外射撃>で超遠から射撃すれば無問題
479 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 02:45:56 ID:???: >>478
いや、〈リフレクション〉なら超遠まで跳ね返ってくるしのう。
如意棒も超遠まで届くのだぞ。
超遠距離の次の段階の事を言いたいのであればシーン外であろうし。
480 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 02:53:44 ID:???: そこで全員意識体ですよ。
481 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 03:04:58 ID:???: >477
わざわざカブトワリ２人と書いてあるから、トルゥー２人で《とどめの一撃》×６でしょ。
482 名前：477：05/02/08 03:20:07 ID:???: >>481
不毛だと思って茶化しただけなんだけどねｗ
それを言っちゃぁ如意棒でマカブルｘ２で相打ちでしょ？
483 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 03:30:20 ID:???: 相手がトルゥーのカタナ×３だったら、カブトワリ二人に抹殺系三発、チャクラ
二枚入れとけば完全勝利。代わりにタタラやハイランダーとかでもいいわけだ
けど。カタナが全滅した後、復活すりゃいいだけの話（ｗ
484 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 03:34:34 ID:???: 死に勝る護身無し。
死んだ奴を殺し尽くす事なんて出来ないからな。
そこから甦る。
やっぱチャクラは人間じゃねえな
485 名前：オレたち憑神族：05/02/08 03:38:26 ID:???: ちとＰＬそのものの話になるんでスレ違いになるかもしれないが、
>>407のそのＰＬてのは別の卓別のゲームで何か酷い事をされてしまって軽くトラウマになっている。可能性もあるかもしれん。
ちと話してみてもいいかもしれん。なんか前にイヤな事でもあったん？て。

それはともかく、神業だけで戦闘が終わるのは始めのうちの話で、キャストが経験点を積めばそれだけ特技やアウトフィットの比重は高くなる。
それに、カッコイイキャストを作る要素として特技のコンボを組む事もよくあるし、そういうキャストも活躍できるようにするべきだし。

は、まさかその彼はアンチパワープレイヤーという奴で自分のやり方を周りに広めるのが目的なのかも！？
【やっぱりスレ違いになった】
486 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 06:31:00 ID:???: ははは……俺は何年、その「はじめのうち」をやってんだろうな。
俺は初心者だったのか。

なんか朝からブルーだぜ。
487 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 07:12:32 ID:???: >485
神業の比重と、使用経験点や年期は比例しないぞ。
488 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 07:44:11 ID:???: むしろいきついた結果、アンチパワープレイヤーになった奴もいるからな。
3000点キャスト使いまくってたあのＲＬのアクトではもう滅多にカット進行は無い…
489 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 08:10:10 ID:???: 「神業で終わらせる」事が究極のパワープレイ（手抜きと言うかもしれない）だと思うがどうか
490 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 11:05:12 ID:???: しかし「うまく神業を使った」ことが経験点に反映される以上
手抜きだろうと使わせることを前提にアクトを組む訳で
491 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 11:48:25 ID:???: 《神業》は使うものだと思うのだが。
使わせるってのは、つまりＲＬのリソースってことだよな。
ＰＬの思うようには使えない。
492 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 12:07:42 ID:???: うちの鳥取には、「Dの神業は使わされてる感じがして嫌だ」という人がいる。
俺（RL）がいつ強制したよ？と常々思ってる。使いたきゃ使えばいい。使わないで苦労するのは自分だ。
カタナがいるのに社会戦しかしないとかそんなシナリオやれってのだろうか。
493 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 13:30:18 ID:???: お子様なのさ。
494 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 13:43:01 ID:???: クロマクのキャストなのに腹心を一切登場させないＰＣとか
495 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 13:43:46 ID:???: ＞使いたきゃ使えばいい。使わないで苦労するのは自分だ
ってえー、突き放した姿勢をしている時点で、
それが強制的に映る可能性があるのは留意すべきじゃないのか？
「Dの神業は使わされてる感じがして嫌だ」ってのは嘘だとしても、
ヌシのシナリオは神業は使わされてる感じがして嫌だってえ、可能性はある。
496 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 13:55:16 ID:???: いやそのPLは、神業で隠されてる情報を割るのに、《真実》とか《電脳神》とか持ってるくせして
口プロレスを挑んでくるんだよ。
そりゃぁ例えば達成値25の情報とか設定していたとして、PCやPLの機転次第で21に落としたり
することはあるが、神業は神業でしか対抗できないんだからいくらやっても無理なんだよ。
「あー、それじゃ判らないね」とか、それとなく「神業で隠されてるよ」というニュアンスを出しても
「これは神業で隠されてます」とはっきり言っても使おうとしないんだから、PLが苦労しても
俺の責任じゃねーべ？
497 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 14:43:56 ID:???: >496
”通常の判定では絶対に解決しない局面”がイヤなのかもしれんね。
それを打破するために神業を使わざるを得ないのがイヤ、とか。

・・・となるとＮ◎ＶＡには向いていないという結論しかでないのがちょっと。
498 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 14:48:12 ID:???: ゴブリンを出すと“戦わされている感じがする”から交渉を挑んで、
アンデットを出すと“ターンアンデット打たされている感じがする”から説得して、
困っている村娘を出すと、“助けさせられている感じがする”から放置。

いや、何のシステムに向いているんだろうな？
499 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 15:28:16 ID:???: 俺はその気持ちは分からなくも無いかな、
だったら同じ《完全偽装》打ち消しにしても、タイミングを複数用意してあげれば
「ここでうったらオイシイ」とか考える余地が出来て楽しいとは思うけれども
500 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 16:03:38 ID:???: 俺も実はそのへんの気持ちはちょっとわかる。

ちなみに俺は最初から神業で隠蔽されてる形にはしないで、
該当の情報に行き当たった瞬間にゲストの隠蔽神業を宣言する形にしてる。
ゲストのリソースが削れてる感とか、
ゲストとのガチ感が出て今のところ好評。

他の鳥取で役に立つかは判らんけど参考にしてくれい。
501 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 16:15:15 ID:???: >500
うちの鳥取ではその辺やっても変わらないなあ。
《死の舞踏》直で喰らって、防ぐのとあまり変わらないし。
502 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 16:28:40 ID:???: その神業で、隠されている情報ってやつが、
神業でしか手に入らないとする。で、キャスト側が
その情報を入手しなければ、多大なペナルティが発生する。
あるいは、ゲームが停滞する。ツマラナイ展開になる。

そういう状況であれば、

プレイヤーが「使いたい」と思うから使った
ポジティブな神業ではなく、
使わないと苦労させられる、ペナルティが発生する、という
ネガティブな圧迫感や強迫観念により
「使わされた」神業になってしまう。

ＲＬが、その違いが分かっていないうちは、
いつまでたっても、プレイヤーの不満は発生するよ。
503 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 16:31:44 ID:???: 気持ちはわかるんだけど、
実際にシナリオ中でゲストが神業宣言すると
ＰＬが躍起になって止めにかかることって意外と多いからなあ。
自分がＲＬやる時は必要な神業はほぼ先打ちするようにしてる。

それに、ここで特定の神業を使わないとダメというポイントで
どうしてもその神業じゃないと無理っていう事はそうあることじゃない。
大抵の場合は｢その神業を使って解決するのが一番かっこいい｣から。
《完全偽装》がいるとこは《不可触》でもおそらくいけるし、
《真実》使って対象から情報をじかに聞きだすとこも《電脳神》で大抵の場合はいける。

気の持ちよう次第で受け取り方は変わってくるんじゃないかな？
｢神業を使わされてる｣じゃなくて｢ＲＬが自分の見せ場を用意してくれてる｣と考えた方がいいだろう。
504 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 16:41:21 ID:???: じゃあＰＬが｢ＲＬが自分の見せ場を用意してくれてる｣と感じるために、
ＲＬが何をできるかについて考えてみようか。

【馬鹿はループした】
505 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 17:38:48 ID:???: シナリオ上、神業の撃ちどころは用意するけど、
その際の強制感を軽減する方法って、現状では「物語的な説得力」に頼るところが大きいんだよね。

うちの火星に「神業は自分が納得できる状況でないと絶対使いたくない」ってＰＬがいるんだが、
そいつが「ＲＬが神業の使いどころを用意している枠」に入るとまず確実にトラブるんで、
「１～２枠禁止」処分をくらっていたりする。
他のＰＬに比べて脳内の「それなら神業使ってやろうかな」の基準が異様に高く、
そのくせ自分からモチベーションを上げることをしないからなんだが。

まぁ、ＰＬに気持ちの良い使いどころを幾ら考えても、
人それぞれでとてもＲＬは対応しきれないっつーか……
ＰＬの方でも「基準」を下げたり、自分でモチベ上げたりする姿勢が欲しい。
つーか、ＲＬにも少しは甘えさせてくれorz
506 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 17:45:21 ID:???: お客さん根性でＰＬやられてもＲＬ困るよね。シナリオの説得力なんか知るかっつーの。
俺だって「こんなのぜってーありえねー」って思いながらシナリオくんでるっつーの。
507 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 17:52:09 ID:???: ふうーむ。みんな、神業の使い所を考えてシナリオ作るんだなぁ。

「神業の使い所ぐらい自分で考えろ。俺はしらん」
「アクト中、使い所について一緒になって考えてやるが、最後に神業を使うのはPLだ」

というスタンスでシナリオ作るのはCDか？
いや、実際はもっと柔らかい物言いだけども。
508 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 17:54:43 ID:???: >>502
基本的に同意。
神業を「RLに使わされた」のか「PLが自発的に使った」のかを分ける点は、そこだと思う。

でも、現実の公式シナリオの神業の使い方を見るに
「使わないとアクトが停滞する」ことのほうが多い。
《完全偽装》に対する《真実》
《死の舞踏》に対する《難攻不落》
なんかはその典型で、使わないと謎が解けない、使わないと死ぬ。

502は普段どんな風にアクトを運営してるの？
509 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 17:59:32 ID:???: 使わないとどうにもならない状況は用意するな。
カット進行のつぶし合いだけで使うのもアレだし、
特技と達成値だけでクリアできてもあれだから。
あと、その場のノリだけでゲストがリサーチフェイズに神業使うのは事故率が高いから、
その辺りを事前に想定しておく。

そうした障害を何で突破するかはＰＬ任せだが、推奨スタイルや防御系神業設定数内で
防げない障害を設定することはしない。
さもないと、防御系や万能系神業で固めたキャストしか出てこなくなるから。
510 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 18:20:50 ID:???: 漏れは基本的に、《神業》の総数を必ずＰＬ側の総数が多くなるように
ＲＬ側３～６発と制限してる。
《神業》を『使わなければならない』数に余裕をもたせることで
自由に使える《神業》を保証しておくんだね。

あとレスであったけど
「その項目は《神業》情報ね」　って宣言よりも
「むぅ……それを調べに来たか。まずいな。では、《完全偽装》！！」
の方がＰＬは『自分の《神業》が有効に使われてるー』と喜んでくれるね。

ここから先は賛否両論だけど
【情報を項目で処理しない】ようにする。
《神業》で情報を隠蔽するんじゃなくて、シナリオ構造で情報を隠蔽し
ＰＬに考えさせるようにするんだ。ここ！　ってとこで《不可触》にしてね。
難易度をそちらで確保することで、《神業》の使用を促す。
ＰＬが詰まった場合の打破手段や、状況を変える為の手段としてね。
ただ、項目に慣れすぎたＰＬからは苦情がよく来るけど（＾＾；
非項目に慣れたＰＬは、自分で
『項目以外の情報でも何をどのように調べるか考えられる』　のが割と好評。

【ＲＬ側の《神業》はこれだけしかない！】
とすることで、温存の必要性を無くすようにして、シナリオ構造を複雑化させたりすることで、《神業》を"使ったほうがいいかもしれない"ようにするようにしてるよ。　

ただ、この方法でも防御《神業》の処理は厄介で……《難攻不落》とかの完全受動《神業》ばかりは
『ＲＬが使わせる』か『2nd時代並にアリアリにする』しか
解決策は自分は思いついていません(´･ω･`)
511 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 18:26:18 ID:???: シナリオの記述方法で何とかするのは無理、ちゅーことか？
512 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 18:35:11 ID:???: 防御神業はそれこそ、最初にRLの必殺神業の数を宣言するんだから、それ以上は自発的に
何とかしろとしか言えんのじゃないかなぁ…
513 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 18:38:23 ID:???: ゲームなんだからRLが用意したとこで神業使うのは正解だと思うけどな。
あと、神業使ったときはちゃんとPLを褒めるとかかな？
514 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 19:07:43 ID:???: で、神業使わなくても大団円迎えられるシナリオ作ってごらん。
今度は「おいおい、神業余ったじゃねーか！　あー、経験点少ねぇなぁー（ジト目）」ってキレるからｗ

こういうのを、贅沢病と言います。
515 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 19:10:02 ID:???: >507
今は神業の使い道を用意すんのが一般的ではあると思う。
なので、余所からＰＬを招く時は気を付けなせぇよ。
火星の法則はちゃんと説明するよーに。
516 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 19:11:13 ID:???: 《神業》の使いどころという点においては、
「キャストの危機を打ち消すため」に《神業》を使う、となる場合なら紛れは少ないように思う。
例えば、《死の舞踏》をされて《難攻不落》をしないＰＬはほとんどいない。
完全に拘束された状態で、あと二秒で目の前の爆弾が起動する、という状況で《脱出》しないＰＬも少ないと思う。

それに比べて、「アクトの危機を打ち消すため」に《神業》を使う、という場合は
ＲＬの想定どおりにいかない場合が多々あるのかもしれない。

一つには、ＰＬが必ずしもそこがアクトの危機かどうか判断できないということ。
ＲＬがうまく立ち回れれば「ああ、ここが神業の使いどころなんだな」と思わせることができるけど、
それは残念ながら絶対というわけではない。
ＰＬが《神業》を持て余して右往左往してしまうというのはよくある話。

二つには、そこが《神業》の使いどころと解っていてもあえて使わないＰＬがいること。
初めに言っておくと、それがすなわち困ったちゃんというわけではない。
操作されている感じが嫌で素直に《神業》を使いたがらないＰＬもいるし、
ＲＬの想定した《神業》の使いどころを理解できてはいるけど、
もっと別の場面での面白い《神業》の使い道を思いついているから使用を渋るというＰＬもいると思う。
特に後者の場合でＲＬの意向どおりの《神業》の使用を強制するのは個人的には少し酷な気がする。

三つには、アクトの危機を気にしないＰＬがいること。これこそがいわゆる困ったちゃんでしょう。
517 名前：502：05/02/08 19:51:02 ID:???: >>508

普段は公式やＳＳＳを使わないから、
神業で対応しなければ、
酷い目にあう（あるいは停滞する）こと確実な
シナリオは、初めから用意しないよ。

たま～に公式やＳＳＳで遊ぶ場合は、
神業を使わないと謎が解けない、使わないと死ぬ、
という構造であっても、謎が解けなくたっていいし、
死ぬような展開でも気絶ですませて、
楽しくゲーム、そして物語を進行させてしまいます。

謎が解けない展開。気絶した後の展開。あってもいいと思う。

公式やＳＳＳは、ＰＬが一番とりそうな行動を
想定して、それはまるで台本のようだけれど、
ＰＬが想像（台本）と違う行動をとった時のことなんて、
考えてませ～ん、なんて恥ずかしい台詞、
オリジナルシナリオを使っていたら言えませんよね～。

なのに公式やＳＳＳを使っているＲＬは何故か、
「シナリオのせいでアクトが停滞しちゃいましたぁ」
なんて言う人が出てくるから不思議不思議。

それって台本を読むことしかできないし、
はじめからアクトの準備なんてしてませんっていう宣言だと思うの～
518 名前：502：05/02/08 19:52:29 ID:???: >>508
ということで、508さんに対する返事ですけど

取得してくれなきゃ困るような情報は、
初めから判定させちゃ駄目っていう基本テクニックの応用で～
取得してくれなきゃ困るような情報は、神業使わせないで
口頭であたえちゃいます。
殺しちゃったらまずい状況なら、はじめから殴りません。

こんなふうにアクトを運営しておりますよ～
519 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 19:53:35 ID:???: で？
520 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 20:14:35 ID:???: >>492

見てるかぎり、>>505のそういう人間には神業指定の多いＰＣ枠は使わせないが実践的じゃないかね？
ＰＣ５的な立ち位置ならそれでもよかろうさ。
521 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 20:16:40 ID:???: >死ぬような展開でも気絶ですませて

これは萎えないのか？
522 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 20:48:13 ID:???: なんだろうな･･･ＳＳＳはクソと言いたい真意が透けて見える気がするが、そりゃさすがに穿ち過ぎか？
523 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 20:51:27 ID:???: うわつまんなそうなプレイング
524 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 20:52:08 ID:???: 個人的には既製シナリオなんか改造してなんぼだと思うがな。
誰にでもできるようにしてあるものが自作より鳥取親和性に劣るのは自然なことだ。

限りなくシナリオに近いシナリオソースと、何より考えるのが面倒くさい台詞、
あとついでにゲストデータまで作ってくれてるんだから、コストに十分見合うと思ってるよ。
525 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 20:57:42 ID:???: 元祖やおいシナリオだな。
山がないから、オチも生まれず、意味のねーシナリオになる。
こんな馬鹿なアクトの運営をしておいても、こいつ自身は
（ああ……私ってプレイヤーフレンドリーかつ、クールなマスタリングしてるなあ）
なんて勘違いしてるんだろうな。
526 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 20:57:48 ID:???: まぁこれはあくまでうちの鳥取での話なんだが
謎が解けないと大抵の場合、不満が出ることが多いんだよな
なので、謎が解けないままでも楽しく（不満が出ないと同義と見なしているが、それでいいのかな？）遊べるテクニックを教えてはくれまいか？
527 名前：502：05/02/08 21:01:30 ID:???: 解けないと不満が出るような謎は
口頭で教えちゃいます。

こんなふうにアクトを運営しておりますよ～
528 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 21:09:18 ID:???: 結局は火星に合わせて、ＲＬが特化されていくってことっしょ。
529 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 21:09:27 ID:???: つまりＰＬは頑張らなくていいってこったな
530 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 21:10:31 ID:???: >529は>527に対して
531 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 21:10:31 ID:???: なんだかよくわからんが、ひとつだけ思ったことは、
502のＲＬでＮ◎ＶＡやってもおそろしくつまらんだろうなと言う事だ。
532 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 21:12:23 ID:???: >531
付け加えるなら、「あんたの火星では」ってこった。
それでＲＬやってんなら、楽しんでいるＰＬがいるんさ。多分。
533 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 21:12:25 ID:???: なんだかよくわからんが、ひとつだけ思ったことは、
おそろしくつまらんだろうなという奴のプレイング／マスタリングはおそろしくつまらんだろうなと言う事だ。
534 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 21:12:48 ID:???: 明らかに公式ＳＳＳをバカにしてて笑える。
俺の周りにもそういう奴いるからわかるよ。
535 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 21:14:27 ID:???: 程度にもよるがＲＬ発言でシナリオのキモをぶっちゃけられると萎える人が多い俺の鳥取ではどうしたらよろしいでしょうか？
536 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 21:17:53 ID:???: >>534
解るよｗ
そう言う事言う奴に限ってそいつのアクトはやっててつまらないんだよな。
537 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 21:19:03 ID:???: 公式ＳＳＳを馬鹿にして「俺様だったらもっとクールなシナリオ作るぜ！」という思いが、数多の同人シナリオを生み出すのじゃよ。
もっとも、それらの中には、クールとか以前に、ＲＬやるときあまりにマスタリングに難が多かったりするものもあるのがタマに傷じゃが。

とか言っておきながら、>>502氏の>>517での発言は、
公式ＳＳＳそのものより、公式ＳＳＳを上手く自分達の鳥取流にアレンジできないＲＬを貶しとるんじゃないかと思うがのぅ
538 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 21:21:14 ID:???: >535
シナリオを単純にする。
単純度が高いシナリオなら“ぶっちゃけ”る必要もそうそう起こるまい。
例えば、ＰＬに与える情報をぶっちゃける。
例えば３つ与えた情報から統合すると真実が浮かび上がるのはなく、
１つの情報として真実を渡すってな具合に。。
539 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 21:23:38 ID:???: 判定せずとも情報は手に入る、攻撃されても死にはしない。
こんな緊張感のないアクト、タチの悪いなりチャと大して変わらんではないですか。
そこんとこどうなんですかね、502サン？
540 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 21:23:47 ID:???: >>534
確かに
>神業を使わないと謎が解けない、使わないと死ぬ、
>という構造であっても、謎が解けなくたっていいし、
>死ぬような展開でも気絶ですませて、
ここが不満ならもっと踏み込んでシナリオをカスタマイズすればいいのに
敢えてＰＬを萎えさせる方向に持っていっているところに悪意を感じる。
541 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 21:29:13 ID:???: >>540
バカだなぁｗ
偉大なる502様の火星ではその程度で萎えるPLはいないんだよ！
542 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 21:31:35 ID:???: ま、悪意のある解釈で煽るのは猿でもできるわな……。
543 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 21:35:58 ID:???: だからＲＬは火星に合わせて発達すると言っておろうが。
544 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 21:44:26 ID:???: ま、502が自分の火星から外に出なきゃ何の問題もないさ。
545 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 21:50:20 ID:???: そろそろ別のスレで釣れた宣言がありそうな悪寒
546 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 21:54:57 ID:???: どっちが？
547 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 22:00:38 ID:???: >>542
マジレスすっと、502は

＞公式やＳＳＳは、ＰＬが一番とりそうな行動を
＞想定して、それはまるで台本のようだけれど、
＞ＰＬが想像（台本）と違う行動をとった時のことなんて、
＞考えてませ～ん、なんて恥ずかしい台詞、
＞オリジナルシナリオを使っていたら言えませんよね～。
＞なのに公式やＳＳＳを使っているＲＬは何故か、
＞「シナリオのせいでアクトが停滞しちゃいましたぁ」
＞なんて言う人が出てくるから不思議不思議。

という戯けた文を書いてるんだから、悪意がある解釈されてもしょうがないぞ。
というかこの文自体悪意が見え隠れしてるように見える。
それこそ、508に対する回答なら518だけで十分だし。
548 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 22:06:07 ID:???: きっと今ごろ５０８も「聞かなきゃよかった……」と思ってるだろう。
549 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 22:09:01 ID:???: スタイルによってはＲＬに神業を使わされても良いと思うんだがなぁ
３つ全部使わされるって事もそうそう無いと思うぞ
とりあえず１つ自分の思い通りに使えれば満足する俺はヌルイのか？
550 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 22:15:19 ID:???: まぁ最初（>>502）に言ってる事はわからんでもないんだがなぁ
551 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 22:24:44 ID:???: 神業が余ってるんで《守護神》《霧散》コンボを多々やる俺ですが。
552 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 22:42:14 ID:???: 状況次第だが、故意のダメージでは《霧散》の経験点は入らんから気つけや。
553 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 22:46:09 ID:???: 《守護神》による死が故意のダメージかというとそうではない希ガス
554 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 23:00:58 ID:???: 502の鳥取って、神牙レベルのキャストしかガチで相手しないよーな希ガスのは気のせいでせうか？
555 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 23:06:45 ID:???: >>554
さすがにそれは言い過ぎだろ
556 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 23:09:48 ID:???: >>555
いや、神牙ですら(ry
557 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 23:34:28 ID:???: 困ったちゃんスレでN◎VAがやり玉に挙げられてたというのに屁とも思わない兄弟たちは
ニューロだなあ。

ところでふと疑問に思ったんだけど、
「ニルヴァーナ」「エリミネイター」あたりの「制御判定を自動的に成功させる」装備を使ってる間は
やっぱり〈悪魔のささやき〉〈奈落堕ち〉なんかの特技も無効？

特技＞装備っていう大原則から考えると有効のような気がすんだけど、
特技のテキストに「制御判定に成功した直後」って書いてあるのが気になって。
上のケースだとそもそも制御判定が発生してることになるのかなーと。
558 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 23:41:21 ID:???: >557
制御判定を成功にする効果は制御判定が行われないと発生しないと思うが。
559 名前：502：05/02/08 23:43:24 ID:???: 気絶で萎えるなら、
プレイヤーレベルで発言してくれれば、ちゃんと殺しますよ～。
ただ、気絶させるというのは、後に面白い展開を生むための
ひとつの手法であって、絶対の法則ではないので気をつけるべし

キャストを気絶させるだけでも、少なくともそのカット進行で
そのキャストがしたかった事
つまり、誰かをまもる。何かを手に入れる。敵を倒す。などが
達成できなくなるってーのは、十分にリソースの取捨選択だと思うの。

プレイヤーレベルで「今気絶したら、次は拘束後
尋問されるシーンにしようと思うけど、どう？」って聞けばいいよ～
死んどく？気絶する？それとも逃げる？神業で勝っとく？
選択肢は、そうやって増やし、自由に選ばせてこそって話だわね。

公式やＳＳＳを貶める意図はなかったけれど、
そう見えたなら、釣りにひっかかったと思ってあきらめておくれ
560 名前：ＮＰＣさん：05/02/08 23:58:33 ID:???: ５０２の火星がますますつまらなさそうに見えてくる件について
561 名前：502：05/02/09 00:09:46 ID:2a2jU32s: >>537さんには激しく同意するよ
ついでに読みも正しいね。
書き手の意図を読もうとして自滅せず、
書いてあることのみを抽出できるアナタは神牙にだって勝てます
562 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 00:11:18 ID:???: こりゃー釣りなんかじゃねえな
真性だ
563 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 00:13:23 ID:???: とりあえず502がゲームをしたいんじゃなくて
ロールプレイをしたいだけなのは良くわかった
なりきりチャットをお勧めしておこうか
564 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 00:20:21 ID:???: 502は臨機応変にやれって言ってるだけだろ？
なんでこんなに叩かれてるんだ？
565 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 00:24:12 ID:???: ＞５６１
どちらにせよ人を貶してんじゃねえか。
「自分はこんなに上手くできるのに、他の人はヘッタクソで笑えちゃうゼ」ってよ！
ムカツク勘違いヤローだぜ、ほんとに……
566 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 00:26:34 ID:???: >>564

単一にして絶対の解が欲しい人が多いんだろう
567 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 00:26:35 ID:???: >>564
人を小馬鹿にしたような態度を取ってるからだろ。
あと、502のやり方は臨機応変とは言わん。
568 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 00:28:17 ID:???: 「自分はこんなに上手くできるのに、他の人はヘッタクソで笑えちゃうゼ」
という台詞はどこから来たんだ？お前502に恨みでもあるのか？もちつけ
569 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 00:30:45 ID:???: >>568
俺は565じゃないが、

＞公式やＳＳＳは、ＰＬが一番とりそうな行動を
＞想定して、それはまるで台本のようだけれど、
＞ＰＬが想像（台本）と違う行動をとった時のことなんて、
＞考えてませ～ん、なんて恥ずかしい台詞、
＞オリジナルシナリオを使っていたら言えませんよね～。
＞なのに公式やＳＳＳを使っているＲＬは何故か、
＞「シナリオのせいでアクトが停滞しちゃいましたぁ」
＞なんて言う人が出てくるから不思議不思議。

のあたりからそういうニュアンスを読み取れなくは無い。
570 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 00:33:01 ID:???: >564
502の書き方だとね、ＰＬの楽しみに対して責任を感じていないように見えちゃう部分があるのよ。
楽しませるために何かするのではなく、ＰＬの行動に反応して結果を返す。
さあ、楽しかったかい？　みたいなね。
自分はＰＬに対して“無闇な自由”を与えようと言う考え方はしないし、できない。
それで十分だと思っていたところに502みたいな人が出てくると、狐につままれた
ような気分になる。平たく言うと詐欺師か宗教家としゃべっているような気分だ。
自分と同じ方法で同じように楽しんでいる他人は、肯定しやすいが、自分と違う方法で
自分以上に楽しめている他人というのは、想定したくないし、そうした存在は想定しがたい。
だから、彼のやっていることは楽しくないのじゃないかというマインドが働く。
やり方があるならご教授願いたいが、やれるものならやってみろ、という感じでもある。

まあ、502のやり方はつまらなそうだ、ってだけだよ。ぐだぐだ言ってもね。
571 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 00:34:56 ID:???: 502は反感を買いやすい口調だからな。
叩かれるのも仕方ない。
（正しいかどうかはさておき）
572 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 00:37:35 ID:???: >570
？
「シナリオを崩壊させないためには、気絶させる手もある」
と言ってるだけに読めるんだがな？
573 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 00:42:51 ID:???: 掲示板の書き込みごときで伝えられるニュアンスは多くないから、
負の方向にはいくらでも解釈できるけど、
不毛だからあんまりやんない方がいいんでないかなーとは思う。
この一連のやつを見て。
574 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 00:44:17 ID:???: ＞572
「殺さないでくれ」と言ったら殺されなくなる、
アクトをこなすのに必要な情報は勝手に手に入る。
こんなのはアクトじゃないだろ、もはやなりチャだ。
「こんなもの受け入れられない」と思うのも仕方ないだろ。

シナリオは確かに崩壊せんだろうがな、ただそれだけなんだよ。
575 名前：502：05/02/09 00:45:41 ID:???: 口調はワザトやってるから
反感もってもらってけっこうだよ～
でもあちしの考えていることを超能力で読み取ろうとしている
チャネラーのみなさんには言っておきたいんだけど
言ってもいないことで
プレイングに対する意見を捻じ曲げるのは勘弁ね
あちしに反感もつのはいいけど、
この意見に対する反感を、意義ある反論につなげてちょ

それが502からのお願いなの
576 名前：537：05/02/09 00:46:09 ID:???: >>502氏
誉められて悪い気はせんが、
やっぱり文面から「俺様のやり方クール、他の奴等はダメダメ」という印象は拭い去れんのぅ。
私も>>502氏のマスタリングでＰＬやっても、はあんま楽しそうじゃないなぁと思ったり。

気絶させたり、その後に尋問のシーンを加えるとかでもいいけど、
表面上はストーリー上仕方なくみたいな演出にして、
それをワザとやってる事をＰＬに判らせないようにするのもＲＬ技術じゃなかろうか。
Ｎ◎ＶＡの戦闘は確かにガチよりもヤオの要素が強いけど、
ＰＬからロコツにヤオだと感づかれたら、流石に萎えるだろうしのぅ。

最も、このやり方で>>502氏の鳥取の皆が満足なら、これ以上責めるのも酷な気がするけどの。
577 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 00:48:20 ID:???: エキストラの解説に<社会：ストリート>とかあるのがあるんだけど、
これって判定とかに使えるの?
578 名前：チャクラ厨：05/02/09 00:48:39 ID:???: まあ、５０２は、
「ＳＳＳの方式も偏ってるんだよ。他の遊び方のほうが、俺は好きだね」といってるだけに違いあるまい。
読心術を駆使してみた。
579 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 00:51:30 ID:???: ていうかぶっちゃけ変わったこともしてないように思えるのでどうだっていい人がここにいます
580 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 00:52:04 ID:???: ヤオガチの話はまあどうなんだろうな。

例えば、俺は戦闘の際にガチ風味を上げるために、ダメージカードの出し方を
工夫していた時期がある。
山札をめくるだとか、迷わず高いカードを切るとか、キャストのアーマーを
確認した上で致死ダメージを選ぶとか。
581 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 00:52:35 ID:???: >>577
使えますよ。カット進行時にベースアクションは行えませんが。
582 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 00:52:42 ID:???: >577
使えるはず
583 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 00:53:14 ID:???: >577
使えますよ。少なくともうちの火星では登場判定、情報収集に活用しています。
584 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 00:54:26 ID:???: 社会戦とかどうよ？＞エキストラ
カット進行では無いわけだが。
585 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 00:54:53 ID:???: ＰＬの楽しみに対して責任を感じていないな、オレも。
はっきりいって責任もてん。
何がＰＬの楽しみか？　人によって差がありすぎる。
最大公約数を取るか、最小公倍数を取るか
そこから初めて　

結局むぎゃおー！　した。
はっきりいって、無理。
それよりは、"自分のわかる楽しみ"をＰＬに提示するという確実な方法を取るね。
野球をわからない奴には野球シナリオは楽しめない。でも、わかる奴にはとても楽しい。
人によって差がありすぎて責任なってとってられんよ。それよりは
『自分から』楽しんで欲しい。その場は頑張って用意するし、善処するから。

但し、上記は『ボクのつくった楽しい物語＠ＮＰＣ編』のようなＰＬ置いてけぼり物語を語ることを肯定するものではない。
586 名前：577：05/02/09 00:58:30 ID:???: すまん、質問ついでにもう一つ。
判定の時にスートとかってどうすればいいんだ？
<社会：ストリート>のスート一つを塗りつぶしてとかになるのかな？
それとも<社会：ストリート>のレベルをいくつかもっていないと使えないとか？
587 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 00:59:24 ID:???: >574
いや、NOVAって元々、多分にそういう所を含んだゲームでしょ？
今更「もはやなりチャだ」じゃねえでしょ？
588 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 00:59:38 ID:???: ＞586
スートは推奨スートだ。
つまり社会なら外界、ダイヤのスートになるというわけだ。
589 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 01:01:28 ID:???: まった。エキストラのほとんどは[達成値]固定のはず。
だから判定も常に判定無しで固定[達成値]だと思ってたが？

※ゴーストダビング除く
590 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 01:02:09 ID:???: >586
宣言だけで使えるよ。
「エキストラ使います〈社会：ストリート〉で10」
みたいに
591 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 01:02:43 ID:???: ＞589
そうだよ。
592 名前：577：05/02/09 01:04:28 ID:???: >>589
>>590
なるほど、つまり助手がストリートの噂程度の情報を知っていた、とするわけだな。
サンクス。
593 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 01:04:47 ID:???: そうなんですか？
私の中でエキストラの株が急上昇…
（*´∇｀）
594 名前：オレたち憑神族：05/02/09 01:05:43 ID:???: >>486
おっと、「はじめのうち」てのは「キャストの経験点がまだあまり溜まっていない状態」の事だ。決してプレイ経験の長さの事じゃない。
さらに神業だけで終わるプレイであっても、その神業の使い方が面白ければそれはベテランだ。気に障ったようで、すまなかった。

>>487
経験点を積んで特技や買い物をしたって事はそれを使いたがっているて事だろ。アクトの中で神業以外が使われる比率が高くなる。てだけだ。
決して神業を軽く見るとかそんなんじゃ無い。神業とそれ以外が同居できれば面白ね。てだけだ。

＞神業使え
オレもシナリオで神業の使い所を想定しているが、その場合はなるべくキャストがカッコイイ事をできるようにしておく。うまくＰＬがノッてくれる事を期待し、オレもカッコイイと思われるようにがんばる。
もちろん、他の神業使用の場合や、使わなかった場合も想定しておく。これだ今のところは何とかなっている。
595 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 01:07:59 ID:???: >>570
ごめんね……ＰＬに無闇な自由を与えてる鳥取で……。
うちはシナリオはただのアウトラインに徹して、
中のストーリーは自分達で作ってねっていう遊び方してるから、
ＰＬの行動に本当に何の制限もないの。
ＰＬの神業はＲＬ判断寸前の権限持ってるの……。

特殊な遊び方してるのはわかってるけど、
そう露骨に否定されるとやっぱりショック。
596 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 01:08:17 ID:???: いわゆるハンドアウト・アクトトレーラーがRL側の「今回自分が楽しみたい・楽しませたい事の提示」であり、ハンドアウトの選択やコネのスート選びがPLの「今回自分が楽しみたい・楽しませたい事の提示」なわけで。
プレアクトで入念にこれらのコミュニケーションができてないと参加者全員が楽しめないよね。
597 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 01:08:17 ID:???: ＞自分以上に楽しめている他人というのは、想定したくないし、そうした存在は想定しがたい。
＞だから、彼のやっていることは楽しくないのじゃないかというマインドが働く。

５７０たんや、その物言いも、そうとう視野狭窄に陥っておるぞよ？
「俺クール、俺以外全部間違い」って言ってるのと大差ないかと。
５７０たんが仮想５０２たんを批判したのと同じ批判が返されても文句言えないよ。

チャクラ厨が言うように、遊び方は人それぞれじゃろ？
正直自分も、神業の使いどころを完全に指定される遊び方は、
相当モチベーションが維持できる導入じゃないと辛いし。
だから、神業の使いどころが指定されているシナリオで、
PLは何が面白いのか？　正直、そこら辺を聞いてみたい気分ではある。
598 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 01:10:15 ID:???: >>586
勘違いしているかもしれないので、一応説明しますが。
エキストラは判定（カードを切ること）はしません。自動的に所定の達成値で行動するだけです。
制御値が目標値に関係するときだけは、対象の推奨スートの制御値と比べます。
まずはエラッタやＦＡＱに目を通すことをお勧めします。

おそらく、エキストラ：助手のことを言っているのだと思いますが。
599 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 01:14:17 ID:???: 56スレにもなって今更神業の使いどころで議論が発生するとは思わなんだな。
自分の鳥取から出ないのならばあまり意味のない話だとは思うのだが。
それとも、御主等そんなにコンベンションや交流試合に行っておるのか。
600 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 01:14:54 ID:???: >>599
遊んでる鳥取が６つあるねん。
601 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 01:15:37 ID:???: ＞それよりは、"自分のわかる楽しみ"をＰＬに提示するという確実な方法を取るね。
あー。「PLにやりたいようにやらせる」んで、それを眺めるのが楽しい、
って人もいることも忘れないで欲しいわ。自分そうだし。

……もちろん、ハンドアウトも書くし、基本的な話の展開も決める。
アル程度アウトラインを決めて、その範囲内で、PLのやりたいようにやらせるわけで、
いきなり荒野に放り込んで、「さあ遊べ」なんて言い方はしないから。
それはあれだ。悪い箱庭型セッション……っていま、スレ生き残ってたっけ？
602 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 01:17:18 ID:???: ＞600
オレァ　クサムヲ　ムッコロス！
【嫉妬心　俺の心に　嫉妬心】
603 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 01:18:06 ID:???: >592
ああ、だから社会系のエキストラを2-3人買っとくと登場判定が非常に楽だ。
604 名前：シコルスキー：05/02/09 01:19:44 ID:???: 俺は神業の使いどころを用意されたアクトなぞに参加したこと無いぜ。
それどころか俺の神業は全て打ち消されたりする。
……イジメだ。
605 名前：585：05/02/09 01:20:09 ID:???: >>601
いや、オレもＰＬのやりたいようにさせる方だよｗ
ヤマ無し、オチ無し、意味無しのね。
ヤマもオチも意味もＰＬで、ＰＬがつくる方が楽しい。
自由に動いて、自由に調べて、自由に何らかの結末に導く。
それが楽しい。
『自分がＰＬで遊びたいプレイスタイルを』プレイヤーに提示する。
だから、それを提示するんだｗ
これは、無論その逆もあるってことでもあるので、ああいう書き方をしたにょろよ。

＞箱庭スレ
落ちてる(つД`)　916までは持ってるんだがなぁ。
606 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 01:22:35 ID:???: つぅか、書き方や口調を注意された時に『ワザとなんだよ。反感はＯＫ、それを各々活かしておくれ』って返す時点で、
>>502の人格が嫌いだな。だから、>>502とプレイしても漏れは絶対楽しめないな。
他人とのコミュニケーション抜きにＴＲＰＧは遊べないから、そのコミュニケーション相手を不快にさせない配慮を疎かに
するのは改善した方がいいと思うよ。
607 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 01:27:12 ID:???: 502より606のほうが「絶対」とか使ってる分だけ頭悪いな。
608 名前：502：05/02/09 01:27:44 ID:???: >>599
コンベンションはよくいく
今までの流れを読んでもらえれば、分かると思うけれど
自分と神業の使いどころが違うだけで、
人はこれだけ攻撃的になっちゃうものなのよ～

だから、お互い気持ちのイイ神業の使い方を
プレアクトで相談しておくべき。

私は私のプレイが一番なんて思わないし
ＰＬが手加減無用！というならメタメタに完全死亡狙ってあげる。
ようはプレイヤーレベルでの相談が一番の解決方法ってことなの
その中で、ＰＬが使わされている感ではなく、使った感を増す
神業の使用法として、うちではこーやってるザマスという話よね

お前のやりかたはツマラナイという反論もよいけれど、
俺はこんな面白い神業の使い方をしているから
お前も俺の所を参考にしれ！っていうくらいの意見が欲しいころ
609 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 01:27:54 ID:???: 明らかに人の不快感を買う行動をして
それを指摘されて
「わざとなんだよ」と返す

PLは不満爆発なのに本人が気付いてないだけじゃね?
610 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 01:28:58 ID:???: とか書いた直前に突然常識的な事言うなよ！
びっくりしちゃったじゃないか。
その、なんだ、ごめんなさい。
611 名前：502：05/02/09 01:34:16 ID:???: てゆーか、困ったちゃんスレで余りに見苦しいシステムだと分かったから
諸君等に反省を促し更正する機会を与えるために
敢えて愚かなキャラを演じてみました。

私に怒りを覚えた人はもう馬鹿にされないよう
常に自浄作用を働かせる意識を持ち
相互確認を怠らないように。
612 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 01:34:49 ID:???: >611
釣りは見苦しいぞ
613 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 01:35:01 ID:???: >611
やっぱり死ね。
614 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 01:36:10 ID:???: まったくだ。
615 名前：599：05/02/09 01:36:18 ID:???: >>602
なにやら面白い神業使い方のの提示を求められた気がするのだが、
残念ながらそれほど面白い使い方は知らぬのだ。済まぬ。
大きく分けて２つ、小さく分ければ４つほどの鳥取に所属して、
コンベンションやオフ会などもそこそこ行ってはおるのだがな。

大きく分けて２つと言っても、神業の使い方で揉めないのであれば
それは鳥取ではないのかも知れぬのぅ。
616 名前：502：05/02/09 01:37:06 ID:???: なお、611は偽者。
偽者がでるほど話題の人になってしまったので、
そろそろ私、普通の女の子に戻ります！
皆ありがとう！　コテになるほどじゃないから消えるわ～
617 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 01:37:16 ID:???: >>613
(　´_ゝ｀)
618 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 01:43:29 ID:???: で、「神業を使わされてる気分になるのがイヤ」という話題についてはどうしようね
619 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 01:45:18 ID:???: 502がいいこと言ったから、それで終わりでもいいんじゃね？
620 名前：599：05/02/09 01:46:14 ID:???: >>615のレスアンカーを間違えたわ。>>608であるな・・・。

>>618
荒れるだけなら止めておいた方がいいのではないかと思うがの。
621 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 01:48:12 ID:???: 502さんは偽者が出るほどイタい煽り屋になってたことは自覚してほしいかな…
622 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 01:55:37 ID:???: まあ、あれだ。

終わりよければすべてよし。
623 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 02:03:36 ID:???: >>502のプレイスタイルが絶対楽しくないと言った訳でなく、漏れは絶対楽しめないって言うのが、どうして頭が悪いのかわからん。
教えてエロい人。
624 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 02:06:16 ID:???: >>580
俺んとこはほとんどガチ。
リサーチからすでに戦闘の前準備は始まってる。
ゲストのスタイルを調べたり、能力を予想したり。
策略でゲストのリソース削ったり。

緊迫感の出るバランスはＲＬの腕の見せ所。
キャストを殺したり戦闘中に救命符生やす事態になったりしたら、
ＰＬよりＲＬの方が凹んでます。
625 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 02:08:05 ID:???: 絶対と言う奴が絶対に頭が悪いんだ！絶対だ！
626 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 02:09:49 ID:???: >>502
使いどころの違いだけで攻撃的になった訳じゃないだろ。ワザと他人を不快にさせる口調で話す事はどうなんだ。
だいたい、反論だけなのはしょうがないだろ。通常の使い方で楽しんでいるところに面白くなさそうなのをワザワザ紹介した
だけなんだから。
ワザワザ>>502みたいな使い方しなくても面白いんだから、て反論だけで十分なんだよ。
627 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 02:11:01 ID:???: あー、絶対って言ったから頭が悪いんだね。了解。
628 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 02:12:44 ID:???: ＞通常の使い方で楽しんでいるところに
えーと、それをイマイチと思う贅沢さんはどうすればいいのさ？
そりゃ、自分本位で物考えすぎでしょ？
629 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 02:15:23 ID:???: ＞面白くなさそうなのを
主観を使うなと
630 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 02:18:49 ID:???: 飯食って還ってきたらやたら伸びてるな。

ところでＰＬを楽しませる責任云々の話だが、
各ＰＬに（十分、均等に）出番、見せ場を与えるよう心がけるだけで果たせる責任と思うぞ。
無論各ＰＬ平等に出番がない吟遊詩人セッションとかは却下な。
631 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 02:20:12 ID:???: まぁ、そういうイマイチって思うヤツが面白い使い方を提示すればいいんじゃね？
632 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 02:21:45 ID:???: >>626
502は「神業を使わされてる気分になるのがイヤ」が主題時の発言
「通常の使い方で楽しんでいるところに面白くなさそうなのをワザワザ紹介した」
は、ケチのつけかたを間違えている。もちつけ。
633 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 02:25:32 ID:???: で、面白い神業の使い方はﾏﾀﾞｰ？（ＡＡ略
634 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 02:27:01 ID:???: 最近、一見良識派ぶったDQNがよく出るけど、
釣り？　それとも真性？
635 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 02:30:33 ID:???: なんだかんだいって
「神業を使わされてる気分になるのがイヤ」なＰＬがいた時の
対処方法についてにきちんと答えを提案したのは502だけのような・・・
あとの人は対処方法の代替案ださずに愚痴ってるだけのような・・・
636 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 02:33:16 ID:???: >635
いや、対処法は502で大体合ってるし。
要はPLの意見や場の流れを読みつつ臨機応変に行けばいいんだよ。
637 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 02:33:42 ID:???: ガチヤオてのは戦闘バランスだけじゃなかろ。

巨大企業や犯罪結社と対立して、下手打っちゃっても緊張感の無い奴とかいるし。
まぁこんな事言うとサイパン厨と言われるんじゃが。
638 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 02:33:50 ID:???: >>510とかな。たくさんあると思うぜ。
639 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 02:39:44 ID:???: >637
むしろ戦闘バランスの話なんぞ誰もしてないぞ？
640 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 02:45:16 ID:???: 主観以外の何を喋っているというんだ、このスレの住人は。
641 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 02:47:40 ID:???: >>640
礼儀。
642 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 02:52:27 ID:???: それは主観に付随させている物だろう。
643 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 02:55:57 ID:???: うん。
644 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 03:01:32 ID:???: じゃ、主観を使っていいんじゃんよ。
645 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 03:11:46 ID:???: それは難しい問題だな。
付随物と本体はどこまで分けて論じるべきか？
例えば尻は体の一部だが、ただ体の話をするのと尻の話をするのは違うだろう。
全体としては体について話していても会話の端々に現れる尻を
単なる体の一部位に過ぎないと断じては尻フェチに失礼だろう。
646 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 03:40:40 ID:???: つまりあれか。N◎VAのファンは、TRPG界における尻フェチであると。

いや、俺は女体においても尻フェチである事は間違いないがね。
・・・悲しい哉・・・いまだ触れるには至ってないが・・・
647 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 03:51:12 ID:???: 触れること自体は簡単だぜ…？電車の中でちょいと手を伸ばせば
【直後肉体戦ダメージ＆社会戦ダメージが】
648 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 03:54:31 ID:???: 俺の知人は「やってない」と否定したのに新聞に痴漢容疑で実名で晒されたぜ。
ほんと社会戦は地獄だぜ。
649 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 04:06:14 ID:???: なあ牙設定の初出っていつだっけ？
650 名前：オレたち憑神族：05/02/09 04:12:50 ID:???: 駅で痴漢だって言われてそのまま駅員に連れられて部屋に入っちゃったら、その時点で自分の罪を認めた事になるんだって。
だから部屋に入る前に、駅員に向かって身分証明証を出し、弁護士に相談すると言うのがいいんだそうだ。
と、とあるゲームにあった。
【と言ってリアクション】
651 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 04:16:32 ID:???: >648
経験点のストックがあれば、〈コネ〉か〈社会〉も取れただろうに…
652 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 04:26:17 ID:???: >>649
22本の牙という名前をユーザーが知ったのはＧＦ別冊のＮ◎ＶＡ１０周年号じゃないか？
その実体の片鱗が明かされたのはＤのルルブ。
さらにチャクラSSSとＳＴＬで詳細がって感じ。
FEAR内部ではメルトダウンが千早雅之になった時から決定してたと思う。
653 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 04:32:10 ID:???: 困ったちゃんスレか。あれ釣りだろ。
654 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 04:37:54 ID:???: >>652に追記。
“千早の養子は名前に牙が入るの法則”だけなら千早冴子が登場した時点で一部のユーザーは気付いた。
怜呀もリプレイで登場して更に多くのユーザーが確信を持った。
でも牙の入らない養子もいてアレ？って感じだった。
655 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 04:54:08 ID:???: 牙無し養子っていたっけ？ジャンヌたんのこと？
この子は一応牙のフランス語（だっけか）がついてるんだよね
656 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 05:00:14 ID:???: 多分、千早智之のことを言っているのだと思われ。
657 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 05:02:54 ID:???: >>655
千早ミトラス開発事業団総帥の千早貴敏（旧GX31頁）と
ＣＭＥ社長の千早智之（TND57頁）、あとメル欄。
千早貴敏は俊之に反逆したらしいから消されたかもしれんが。
658 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 05:08:46 ID:???: 千早貴敏ってのもいるな。元千早ミトラス開発事業団総帥。
659 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 05:33:45 ID:???: 旧ＧＸは読者投稿サプリだしな・・・
智之は，なんなんだろう？
660 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 05:41:30 ID:???: >>659
智之はSTL144頁で“牙ではない”と明言されているな。
普通に優秀で俊之が気に入った人材ってことだろう。
661 名前：高レベル所持者：05/02/09 07:00:35 ID:???: >603
あやまれ!!　〈マップ〉にあやまれ!!（AA略
662 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 07:30:47 ID:???: いいことを教えよう。

ぷくー（謎の生物

＃>>661を挑発してみる
663 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 07:38:10 ID:???: 「ぷぷ～」じゃなかったっけ？
664 名前：チャクラ厨：05/02/09 07:47:59 ID:???: ぷっぷぷくぷー。
665 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 07:50:46 ID:???: チャクラ厨には一生縁が無いものだと思うが・・・・・・・・・・

はっ!? まさか!!?

喰うのか!!!!!!?
666 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 08:08:26 ID:???: ラッパを？(そっちかよ)
667 名前：アマいもん：05/02/09 08:13:30 ID:???: >>664
鳴琳！？
【絶対ちがう】

>>496
ＲＬ「じゃあ〈運動〉か〈操縦〉で目標値：∞」
その他のＰＬ「惜しい！　∞にはちょっと足りなかったＮＥ！」

>>526
＞謎が解けないと大抵の場合、不満が出ることが多いんだよな
あんまかんけーないけど、朱鷺田センセは昔、サイバーパンク物は謎を全部明かさなくてもイージャナイ！　ってスタンスだったらしーなダンジョンシネマティーク。

>>633
２ndのころ、《買収》→何を買ったかを《完全偽装》ってな使い方した仲魔がいた（んで、ＲＬにメモとか渡していた）。
エンディング時、オレのキャストは自宅でくつろいでるところを背後から襲われて、ダメージチャート送りになった。
そう、彼が買ったのは私の家族だったのです。

「復讐だ！　今度はオレがＲＬしてやる！！」と叫んだのは言うまでもない……。
668 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 09:29:26 ID:???: >FEAR内部ではメルトダウンが千早雅之になった時から決定してたと思う。
んなわけねー。
669 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 10:30:41 ID:???: だから他人を不愉快にしないと成り立たないゲームなんて遊ぶなよ。
困ったちゃんスレを見て反省して、少しはお前らの集団内に巣食っている
厨プレイヤーに注意するようにしろっての。

それとも自分もその厨プレイヤーを注意すると居心地が悪くなるような
程度の違うだけの同じ穴の狢だから言い出せないってか？
670 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 10:34:18 ID:???: 他人を不愉快にしないとってのが、自分が相手に対して気を使っているにもかかわらず
相手が勝手に気を悪くしてる場合もあるんだが、そういうのは対処できるのか？
それはN◎VAに限らずどれ遊んでも一緒だろうに。
厨プレイヤーが注意した位で治るんなら、そいつは厨とは呼ばれんと思うし。
671 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 10:36:21 ID:???: ウチ鳥取にそんなんいないしなぁ。主観だがね無論。
672 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 10:39:57 ID:???: >670
それだと我々は困ったちゃんシステムファンの汚名を着せられなければならないらしい。
理に適わない理屈で不当に貶められていいのか？
673 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 10:42:25 ID:???: 正直、神牙みたいなのがいたら、まず矯正しようと思うだろうが無理なら排除するだろうな。
というか、あんなの1人でN◎VAを語られたらたまらんよ。
他のシステムにあのレベルのがいないと思ってるんだろうけど、単に不世出なだけだと思うがなぁ…
674 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 10:46:08 ID:???: スポーツカータイプの自動車が販売されたからって
その会社に対して「加速力があると珍走を助長する」と抗議してどうなるんだろうねぇ。
675 名前：キーはカブトで性格ウェット：05/02/09 11:15:25 ID:???: >>669みたいな釣りはスルーしようよ兄弟達・・・。
みんながあんなののために叩きを延々続けてるのは心が痛むんだよ・・・。
676 名前：574：05/02/09 11:35:33 ID:???: >>587
遅レスだが、
＞NOVAって元々、多分にそういう所を含んだゲーム
という点には同意する。俺もそう思う。
だが、502のやり方はそれよりもっとなりチャ寄りだと言ってるんだよ。
で、俺は、「そういうのが受け入れられない人がいるのも無理はない」と言ってるだけだ。
俺も受け入れられない一人なわけだが。
677 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 11:40:45 ID:???: 氏ね
678 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 11:41:15 ID:???: なりチャ……というより、ＴＲＰＧのゲーム性を薄くしただけだと思う。
【それはなりチャといいませんか】
679 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 11:42:12 ID:???: いいから氏ねさもなくばレスするな
680 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 11:44:19 ID:???: 575 502 sage 05/02/09 00:45:41 ID:???
口調はワザトやってるから
反感もってもらってけっこうだよ～
でもあちしの考えていることを超能力で読み取ろうとしている
チャネラーのみなさんには言っておきたいんだけど
言ってもいないことで
プレイングに対する意見を捻じ曲げるのは勘弁ね
あちしに反感もつのはいいけど、
この意見に対する反感を、意義ある反論につなげてちょ

それが502からのお願いなの
681 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 11:46:39 ID:???: わざと反感を煽る事で相手に奮起させて意義のある反論を引き出す。
これをアクト中にやるとしたらこんな感じかな？

RL「そんな宣言で判定しても情報出さないから～
　　　PLが超能力で読み取ってもキャストは分かってないわけね
　　　ちゃんとよく考えて宣言してちょ」
682 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 11:48:02 ID:???: >>681
ちょっとだけギター侍を思い出した。
ハードヴォイスと<熱狂>使えばリアル「斬りィッ！」が出来るな。
683 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 11:50:44 ID:???: >>681
ＲＬ！僕のキャストはマヤカシなので超能力で読み取れます！
684 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 12:00:45 ID:???: つーか何でアクトでやるんだよｗ
685 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 12:07:29 ID:???: 朝起きたら変にスレのびててびっくりした。
502の口調がおかしいせいか、502の言いたい事が俺にはあまりわからないんだが、
誰かまとめてくれませんか。
686 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 12:09:16 ID:???: 口調ひとつで伝えたい事も伝わらなくなってしまうので気をつけましょうという実例。
687 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 12:10:40 ID:???: だがＮＯＮ！
688 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 12:14:02 ID:???: まぁ、言えることはだ。

カブトはいらないね。
689 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 12:17:25 ID:???: とりあえず原点に戻って>>502を読んでその意味合いを考えてみた。

・気持ちが萎えやすいＰＬは気持ちが萎えやすい

こう言ってるだけに過ぎない事が分かった。

俺はＲＬに神業で情報が隠蔽されていると言われたら
「おっし俺のキャラの出番か！」とポジティブなやる気が出るよ。
690 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 12:26:39 ID:???: つーか別に並以上のことも並以下のこともいってない。
論理学的に微妙なことを言ってるかもしれないが、
並より上のことも並未満のこともとか…別に言いにくくも無いな。
じゃあ別に並より上のことも並未満のことも>>502は言ってないよ。
単に口調がむかついたヤツがそれによって並以下に評価してしまっただけで。
まあその落差によって、>>502が自分を並以上に勘違いしたのかどうかは知らんが、
何か荒れた。以上。
691 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 12:29:25 ID:???: 鳥取を一般論にすりかえ、全てのプレイヤーは萎えやすいとしている点と
逆に明確に神業の行使がなくて展開が分かりにくいと萎えるＰＬもいるのにそれを反映出来てない時点で
>>502の意見の偏りは並以下だと思う。
692 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 12:29:25 ID:???: 俺がシナリオを自作してＲＬをやるときは、キャストサイドの神業は
”使えば有利に事が進む、使わなければ多少の苦労はするがアクトをこなせないほどではない”
という事を、念頭に置いてますね。
”神業を使わねば先に進めない”では、”神業を使わされている”と思われてもしょうがないと、思うので。
693 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 12:30:32 ID:???: >692＝502
自分擁護乙。
そんなレスをしても神業経験点はアクト終了時に計算されるよ。
694 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 12:37:43 ID:???: 逆転ホームラン！
神業経験点が全部入るのが当然と考えるのが間違いで
Ｎ◎ＶＡ-Ｄの１アクトの経験点は本来９点程度なんだよ！
695 名前：692：05/02/09 12:38:47 ID:???: >>693
すいません、何を言っているのか、わかりません。
神業経験点がアクト終了時に計算されるのは、当然だと思うのですが……
696 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 12:41:50 ID:???: >695
神業使わないでアクトをこなしたら計算しても０だよ。
確かに解が０でも計算は出来るから君のほうが正しいけど。
697 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 12:43:40 ID:???: そもそも神業が最強だからおかしくなるんだ！
今こそ神業より強いキー効果の復活を！
698 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 12:44:48 ID:???: おいオマイラそろそろ昼休みも終わりですよ
早くメシ食えメシ
699 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 12:45:52 ID:???: ＞694
実は俺ァそーゆースタンスでいつもプレイしてるんだ。
神業経験点はチョコバットのホームランのようなモンで、入ったらラッキー、ってな。
たとえば、《死の舞踏》が余ってしまったとしても、無理にエンディングで演出して使ったりはしない。
切り札を使わずにすむならそれにこしたこたーないと思うタチなんでね。
経験点が１～３点減っちまうが、いんだよ、そんな細けぇことは。
700 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 12:48:05 ID:???: >>699
無論、君がアクト開始時にそれを言うなら何も問題はない。
そしてその時僕はＰＬの権利としてあからさまにいい加減に神業を無駄打ちする。
楽しいね、ＴＲＰＧって。
701 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 12:48:49 ID:???: >>699
オメーが良くてもRLの経験点まで少なくなるのはどうよということだ。
使わせられなかったのが悪いといえばそれまでなんだがな。
702 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 12:49:17 ID:???: 神業は切り札ではない。そのスタイルの「見せ場」だ。
だからこそ「上手く使う」という概念が発生する。
使わないにしても、
「切り札だから温存する」
んじゃなくて、
「よりよい見せ場のために温存する」
んだろ。
703 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 12:54:26 ID:???: >>699
質問だが、それだと敵ゲストの神業が余ってて
撃てばキャストが死んだりアクトが失敗する場合はどうなるんだ？

いや、俺の周囲はどちらかというと
「ペルソナがクグツだって分かってるのに、社の情報漏洩に《完全偽装》使わないほうが盛り下がる」
ってタイプの意見が多いんで純粋に気になる。
704 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 12:54:59 ID:???: つまりだ。
「神業を使わされている気がして嫌だ」というＰＬは
「見せ場を用意されるのが嫌だ」と言っていると言うことだ。
705 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 12:56:54 ID:???: >>701
経験点の１点や２点にそこまでこだわるか？
神業は使い切れればそれに越したことはないけどさ、
アクトに支障がなけりゃいくらか余ったって別にいいんｼﾞｬﾈｰﾉ。
706 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 12:57:49 ID:???: >704
するとＲＬの仕事ってなんだろうな。
そのＰＬが自分で小説でも書いた方がよっぽど自分の思い描いた見せ場になるぞ？
707 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 12:59:44 ID:???: 困ったちゃんスレが伸びなくなったと思ったらこっちが伸びている。
分かりやすいがスレ違いだ、大人しく帰れ。
708 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 13:00:23 ID:???: >699
神業を温存してプレイするだけならいいかもしれんよ。
それで経験点入らないのは自分だし、それでも盛り上がれたなら全然OKだろ。GOOD。
でも、その分の経験点が入らないのは自分だけじゃなくてRLも同じな訳で（数字は違うけどさ）
だから、「神業使ってやるか～」ってくらいの気持ちで、適当に演出して神業を
「使ってあげる」くらいのがまだRLフレンドリーだと思うぞ？って事かと。
卓囲んで、皆で勝てる（楽しめる）ゲームなんだから、それくらいの協力はしないかい？

RLフレンドリー？PLの奉仕者だろ？って思ってる人にはどうでもいい話なんだろうが。
709 名前：699：05/02/09 13:06:20 ID:???: ＞700
何か勘違いしてるっぽいが、699は俺がＰＬやってるときの話な。
ＲＬやるときはきちんと用意するさ、キャストの神業の使い道をな。
そのうえで無駄打ちするってんなら、ソレ相応の結果を期待していただくさ。
もちろん、無駄打ちしようとした時点でぶっちゃけて止めるがね。

＞701
まさにその通りで。
ただ、たいていの（俺の火星の）ＲＬは……そうだな、先の例でいえば《死の舞踏》がエンディングまで余っていたとしよう。
そうしたら俺のエンディングで適当に敵を出して神業を使わせようとしてくるぜ。
そうなったら俺も男よ、きちんと神業使ってバッチリきめさせてもらうさ。

＞703
すまん、質問の意図がつかめねぇ。
710 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 13:06:54 ID:???: >704
そこまで、「用意された見せ場」が嫌なPLだったら、
もう「プレイしながら皆で状況を考える」ってゲームしか出来まいね。

CLAMP学園とかゼノスケのドリスケ（こう書くとドリルスケープっぽくてｶｯｺﾖｼ）とか。

N◎VAって、見せ場は用意して貰って（作れるところは勿論作って）、
自分でそれを演出するゲームだと思ってたんだが…つまりは
とどのつまりは、神業のような。
711 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 13:11:12 ID:???: >>710
＞プレイしながら皆で状況を考える
俺、Ｎ◎ＶＡで時々そういうプレイするよ。
712 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 13:11:35 ID:???: 神業経験点が３点未満だったことなんてまずほとんど滅多にないんだが、
それでも1セッションの経験点は大体9～12だなあ。身内でやってると活躍とかのチェックが厳しい。

……まずほとんど滅多にないといいながらSTL2本目で《完全偽装》撃ち損ねたが。
いや、RLとも相談したけどどうもいい感じの使い方が思いつかないというか使わない方がいい気がしてて。
713 名前：508：05/02/09 13:12:58 ID:???: めちゃ伸びてますね・・・
508での質問を自分なりに整理してみました。

・PLの保有神業数＞RLの想定する神業の使い所　にして、余ったPLの神業を自由に使わせる。
　　公式は防御系神業のみをぶっちゃけているが、
　　RLの想定する神業すべてをぶっちゃけてもよいかも？（検討事項）

・RLの想定する使い方をしたPLを褒める。
　　褒めるのは重要な技術ですね。貶すのは超簡単なのに、褒めるのはホントに難しい。

・物語的必然性をもってPLにRLの想定する神業を使用させる。
　　キャストへの動機付けとPLの嗜好をリサーチし、キャストとPL両方のモチベーションを上げることにより、
　　事件を積極的に解決させようとする。
　　PLの「RLに使わされたと感じる心理」より「障害を乗り越えた充実感」を上回らせ、不満に思わせない。
　　カブトに《難攻不落》を使わせるには有効なテクニック。

・情報を項目で処理せず、シナリオ構造で情報を隠蔽しＰＬに考えさせ《神業》の使用を促す。
　　>>510さん・・・・難しいです＞＜　
　　まだ見ておられたら、例をいただきたいです。
　　
・隠匿系神業を先撃ちちせず、アクト中で使い、PLが「俺の神業が役に立ってる」と思わせる。
　　PL側に《チャイ》が無いなら、先撃ちする必要は無いかもしれませんね。
　　重要なのはPLが「俺の神業が役に立ってる」と思う事だと思いました。
714 名前：508：05/02/09 13:14:02 ID:???: ・神業で対応しなければ、酷い目にあう（あるいは停滞する）こと確実なシナリオは、初めから用意しない。
　　話題だった>>502さんの意見。
　　神業無しで事件が解決するシナリオであれば「神業を使わされた」と思うことは無い。
　　逆転ホームラン的意見ですね。

　　《神業》は鈴吹太郎氏のブレイクスルー理論「PLの手詰まりを無くす」目的とは合致しない物です。
　　後発ゲームのブレカナでもＡＬＳでもＡＲＡでもブレイクスルーはＰＬを有利にするもので
　　Ｎ◎ＶＡのように使わないとシナリオクリアーできなくなるような運用はしない。
　
　　「物語上の立ち位置を決める」「見せ場を分配する」「スタイルを貫くため」などの目的はあるけれども、
　　これはスタイルと特殊技能で達成されており、神業に関しては、「強すぎるブレイクスルー」であるため
　　ＲＬに負担をかけているのでは無いかと思います。
715 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 13:18:09 ID:???: お前ら、カブトの名前の由来って知ってるか？
一昔前のＮ◎ＶＡでは、脳死にならない限りは斬首されても、心臓が止まっても死亡とは呼ばれなかったんだよ。
つまり、身体の中で守らなければならないのは頭。
ボディガードはそこを守る人間として、カブトと呼ばれるようになったんだよ。

まぁ、神業がどうとか言う前にメール欄見ろって事だ。
716 名前：バサラ凶：05/02/09 17:00:12 ID:???: 必死に脳死を防ぐためにがんばったあのころ。
この両腕に残る丸い感触と重みと粘つく液体がなつかしいんじゃよ～。
【ハウンド前にて懐古】

クグツあたりは必死で情報のつまった脳を回収したりされたり。
それはあたかも教室で飛び交うお手紙のようで微笑ましいと断言できた。
717 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 17:06:59 ID:???: 昔のIANUSは高性能だったからなぁ…
痛覚カットとか電話とか標準装備だったし。
718 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 17:25:01 ID:???: そういえば、敵が神業使わないアクトの話が過去スレであったよな。
ＰＬ１人でキャンペーンするに辺り、敵ゲストの神業を無しにしたってやつ。
思えば2ndではトループにも使えた神業はゲストとキャストだけのものになってたし、
ゲストの中にも判定せず、キャストがピンチにならないと神業も使わない
ようなのがちらほらいる昨今、神業使わないゲストってのを普通に出すという
方法論はアリな気がする。
719 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 17:34:27 ID:???: そこで『クロマクゲスト＋その《腹心》なので神業を持たないゲスト（notカゲムシャ）』
これで神業数は実質４つ削減。キャストに対して判定要員も増やせるので
アプローチも多彩になってウハウハですよ？
720 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 17:59:39 ID:???: >>691
>鳥取を一般論にすりかえ、全てのプレイヤーは萎えやすいとしている点

575 502 sage 05/02/09 00:45:41 ID:???
口調はワザトやってるから
反感もってもらってけっこうだよ～
でもあちしの考えていることを超能力で読み取ろうとしている
チャネラーのみなさんには言っておきたいんだけど
言ってもいないことで
プレイングに対する意見を捻じ曲げるのは勘弁ね

608 502 sage 05/02/09 01:27:44 ID:???
今までの流れを読んでもらえれば、分かると思うけれど
自分と神業の使いどころが違うだけで、
人はこれだけ攻撃的になっちゃうものなのよ～

だから、お互い気持ちのイイ神業の使い方を
プレアクトで相談しておくべき。

私は私のプレイが一番なんて思わないし
ＰＬが手加減無用！というならメタメタに完全死亡狙ってあげる。
ようはプレイヤーレベルでの相談が一番の解決方法ってことなの
721 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 18:23:53 ID:???: >>720
コピペはやめろ。502の書き込みはみたくないと思っている者もいるはずだ。
722 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 18:31:42 ID:???: 大丈夫。
そういう奴は既にNGワード入りさせてるから。
ホント、専ブラは便利だぜーフハハハァー（AAｒｙ
723 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 19:19:21 ID:???: >502は山岡士郎の究極のメニューであり、万鍋（よろずなべ）。
すなわち、謙虚なふりをした傲慢の極み。

「あれもこれもと言うが、もてなしを受けたほうはウンザリとする。
　それは、（このもてなしからは）あなたの心が読めないからじゃよ」

レスを見てて、そう思った。南無。
724 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 19:19:40 ID:???: とりあえずこの論争を斜め読み
「～しないと分からないよ」よりも「～すれば分かるよ」
の方が気持ちフレンドリー？
725 名前：チャクラ厨：05/02/09 19:47:43 ID:???: 確かに、「この情報のリサーチで２１出されたか――ち、くそ。《完全偽装》じゃあ！」とか撃たれたら、
ＰＣの動きに対応してる。人間を相手にしたゲームだって思い易いなあ。
726 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 19:59:47 ID:???: リサーチ中に虎の子のA切ったのにチャクラ厨みたいな対応されたら萎えるなぁ。

情報を神業で隠ぺいする場合は事前にマスターシーンなどでその旨を宣言した方がスムーズな気がする。
727 名前：チャクラ厨：05/02/09 20:08:00 ID:???: こちらの判定で神業使わせたら、リソース交換的に勝利。嬉しいという考え方は……一般的じゃないか。

「Ａ切った結果、相手の神業隠蔽した領域にたどり着いた」という種類の嬉しさもあるか。卓の全員を盛り上げる
っつーのは難しいな。
【馬鹿は常識にようやくたどり着いた】
728 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 20:24:58 ID:???: ほんと、鳥取によっていろいろだね
個人的にはチャクラ厨の方法もアリだと思う
729 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 20:25:55 ID:???: でも、チャクラ厨が挙げたマスタリングの方が燃える、という人もいる。
どっちが良いとは、一概には言えない。

……Ｎ◎ＶＡって良くも悪くも、気心の知れた面子向きなんだろうな、と思った。
730 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 20:30:01 ID:???: その考え方も分からなくはないんだがね。
ことリサーチにおいては無駄にキャストのリソース消費させるよりは、素直に情報を出した方が数倍いい。
731 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 20:37:42 ID:???: Ａ切ったことに対して対価（情報の一部、インデックス？）を与えつつ、
途中で「…ここからは《完全偽装》だ」でどうか。
732 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 20:45:30 ID:???: 例えば目標値を出す段階で「10 13　17　神業」とか告げてしまう。
例えば目標値を出す段階では「10 13 17」と告げ、達成した人間に「そこから先は《完全擬装だ》だ」と告げる。
例えば目標値を出す段階では「10　13 17」と告げ、達成した人間に「じゃあ、そこは《完全擬装》を使う」と告げる。
３番目の場合、ちょっとした問題が生じる。
何故ならば、神業と言えど、放たれた矢は１度しか防げない場合がある。
肉体ダメージを防ぐのに対して《タイムリー》でバリアを張ったからと言って、以降の肉体ダメージを全て軽減できる
と裁定するＲＬは少なかろう。
リサーチの判定を神業で妨害した場合、神業の効果はそこで途切れてしまうのではないか？

…んなわきゃないか。神業の効果は所詮ＲＬ判断だしな。
733 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 20:57:04 ID:???: 《完全偽装》で口つぐんでいる相手に《真実》した場合、まず打消しとして計算して
そのあと普通の判定なりなんなりで聞き出さないといけないんじゃないかなーと悩んだ時期はあったな。
734 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 20:57:53 ID:???: うちの鳥取では神業で隠蔽された情報は存在しません。
それどころかかなり早い段階で情報が出揃います。
情報系の神業は、そこから出揃った情報を運用する事に主に使われます。
敵を誘い出したり、誘い出されたり。
偽情報を流したり、流されたり。

そうやって有利だったり不利だったり格好よかったりする
クライマックスシーンを作るまでがリサーチフェイズという形。
735 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 20:59:48 ID:???: >>733
公式シナリオでは「〈交渉〉による情報の収集」が想定されていないからねぇ。
736 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 20:59:58 ID:???: Aや報酬点つぎ込んだ判定を神業で潰すチャクラ厨のやり方は、キャストのリサーチ能力や手札運の悪いPLにはキツイだろ。結局無駄足踏ませるわけだし。

手詰まりを防ぐブレイクスルー機能の神業で手詰まり起こさせてどうする。
737 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 21:02:34 ID:???: >734
情報が出そろっていないが、クライマックスの舞台が決定されているのに対して、
情報が出そろっている代わりに、クライマックスの舞台が決定されていないアクトということか？
738 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 21:08:40 ID:???: >735
普通にやらないか？　〈社会：ストリート〉で判定する代わりに、ストリートに
登場して〈交渉〉とか、企業のメインフレームに登場して〈電脳〉とか。
俺は〈社会〉にリサーチの比重が偏るのがいい気分しないから、
そういうリサーチや、そうやらないと出てこない情報項目作ったり、
公式シナリオやる際に追加するんだが。
普通にはやらないか。

>736
それは考え方の問題じゃない？　ハードルを１枚おくか２枚おくかの違いでしょ。
739 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 21:14:18 ID:???: あんまり厳密にどうするべきか決められてもさ。
「出来る出来る、ペルソナはフェイトだから大丈夫だよ」と主張して
フェイト◎だけど残りがカブトワリやらカタナやらの戦闘系キャストで参加したPLが
「手札が腐った！」とか騒ぎながらモタモタとうろたえてる時に助け船を渡せないじゃないか。

ほら、あいつだよ、あいつ。
740 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 21:15:13 ID:???: >733
俺もそう思って《真実》してから<交渉>した記憶があるよ
741 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 21:19:46 ID:???: スートが合わない場合もあるのでかっちり決められると困る。
あと何だかんだといって＜社会＞で情報収集したほうが楽なんだよね。
742 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 21:29:56 ID:???: ゲストの中にＰＬがいると仮定するとさ、リサーチフェイズで下手に隠匿系神業打つよりも、
温存してスタイルを秘匿した方がキャストへの勝ち目は増えるんだよね。
（例えば防御系神業が無いことがスタイルから判明すると、致死系で瞬殺されるが、
不明なスタイルがあると相手が神業を躊躇し、その間にこちらからの攻撃で相打ちに
持ち込める可能性が増える）
設定した数値のみの判定に対して、相手の手札が腐って《神業》使ってくれたら
めっけものぐらいのマインドで、対キャスト戦術を組み立てるゲストというのはどうだろうか。
743 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 21:48:35 ID:???: それはいいが、その場合隠匿系神業はどう使う。
「何を組み合わせたか≪完全偽装≫！」とか「達成値がいくつなのかは≪不可触≫で分かりません！」とか叫ぶのか。
744 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 21:53:09 ID:???: 使わない公式シナリオもあるだろう？
745 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 22:14:16 ID:???: >>743
それおもしろいな
でもアリなのかな？
746 名前：バサラ凶：05/02/09 22:17:32 ID:???: 神業による情報収集に関しては開始前にぶっちゃけている。
「神業で隠匿されている情報が二つあります。
　一つは事件の裏を取るために必要なもの。
　もう一つは必須ではありませんが、情報を手にいられれば死ぬはずのゲストを助けられることもできるでしょう」
こんな感じで。夏のビーチのごとく全開にさらけ出しているといえよう。

プレイ中に「ああ、その件に関しては達成値無限大位あればわかるよ」といって、
下位の情報が出そろっていれば判定前に神業によって隠蔽されている情報だと言うこともぶっちゃける。

推奨スタイルの時点で、RLとして求めているのが立ち位置なのか神業なのか。
これを言っておけば事故は減るけど、PLからみれば八百だと言われれば、返す言葉がすぐには見つからないんじゃよ。
747 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 22:20:43 ID:???: コンベとかでやる分にはそれくらいのほうがいいのかもな
気心の知れた連中とやるにはもうちょっとガチっぽくてもいいかも
748 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 22:30:52 ID:???: そもそも対戦型でないゲームはコンシューマーも含めて全てヤオ。
クリアできるかも楽しいかも分からないゲームをプレイさせられた時、
初めて、デザイナーとプレイヤーの間にガチ関係が成立するんじゃよー。
プログラマーは無限のリソースを持っているので１－１でマリオにハンマーブロス１０体を
ぶつけて全滅させることもできる。
それをさせないのがコンシューマーのヤオなのじゃよー。
749 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 22:42:26 ID:???: お前はいつの間にかGM・PL全員で生き残り方を模索するほど厳しいダンジョンハックや、互いの裏を掻き合うシティ物をやったことがないようだな。
とりあえずパラノイアやってガチとは何か勉強してこい。
750 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 22:44:45 ID:???: ベアダンジョンはガチだと思うんだ。
751 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 22:47:06 ID:???: キャラシートを何枚も用意して挑戦するD&Dや関根氏のS=Fダンジョンでもガチだよな。
何をもってガチ・ヤオと考えるか甘いんじゃね？
752 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 22:49:28 ID:???: T&Tのソロプレイブックは基本的にガチばっかりだったな
753 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 22:49:29 ID:???: パラノイアはガチとは違うものだと思うが
754 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 22:49:39 ID:???: なんだ、やけに絡むと思ったら
近代TRPGについてこれないロートルがわめいてただけか。
755 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 22:57:32 ID:???: 温故知新という言葉を知らないのかな？これもゆとり教育の影響か。
756 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 22:59:39 ID:???: 「制限時間は600秒。ロートルだからと舐めるなよ」
いいシナリオだったなぁ。
757 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 22:59:42 ID:???: 困ったちゃんスレが次のスレに行ったからそっちに移れよ。
758 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 23:04:32 ID:???: それかダードスレな
759 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 23:18:28 ID:???: >>756
「１０分？楽勝!!」
760 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 23:19:12 ID:???: ヤオだとかガチだとか，みんなして何をグダグダ言ってんだか。
俺達Ｎ◎ＶＡ者はそんな問題，Ｒ発売２か月目に通過している。
ループして楽しいか？
時代は既にＤなんだぞ。
761 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 23:23:34 ID:???: なんかバグっててそのループから抜けられてない人がいるんだろうね。
762 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 23:23:39 ID:???: 『RL側が用意した神業の使い所』の好例って『カウンターグロウ』の『スリードックナイト』じゃないかね。
あれは上手いと思う。
763 名前：ＮＰＣさん：05/02/09 23:23:56 ID:???: 困ったちゃんスレを刺激したせいで向こうから俄が漏れてるんですよ
764 名前：チャクラ厨：05/02/09 23:33:41 ID:???: Ｎ◎ＶＡは多分にヤオでなりチャ向きだ。が、複数人が面合わせて遊んでいる
以上、遊んでる手ごたえも欲しいのは人情ってもんよ。

シナリオの作り方や運用の仕方、ちょっとした小技で『手ごたえ』が演出できる
なら、純粋に嬉しくないかい？
765 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 00:24:56 ID:???: 手応えの出し方ねえ。
キャストだったらグレーゾーン却下されるような特技コンボをゲストに持たせたりするのとは違うかな。
766 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 00:31:00 ID:???: こと戦闘に限った話ならいくらでもガチなバランスを実現できるけどな。
でもそういう話をしてるんじゃないわけで
767 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 00:40:04 ID:???: 難しい問題ではあるな。
768 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 00:43:24 ID:???: システムのことはよくわかりませんがＳＴＬのＲＬ講座が余り読まれていない事はよくわかりました。
もしくは読んだ上でその方式に反逆したいのかもしれませんが。

>>668
今更だけど・・・・なんで？

>>688
そうだね、オレもそう思うよ。
さ、カブト不要論について語ろうじゃないか。
769 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 00:44:51 ID:???: 情報を公開するとガチじゃなくなるって考えがダメポ
ＲＬが情報を公開しない事によって発生するガチっぽさもあれば、情報を公開する事で出るガチっぽさもある。
マスタースクリーン(最近はあまり使われなくなったが)の裏で、敵の数や能力を改変できるのがガチか？って議論だが。
「ゲストのスタイルを公開するのはガチじゃない」とか「情報の項目や目標値を公開するのはガチじゃない」なんて考えてる奴多くないか？
770 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 00:53:40 ID:???: ミミールで増加した神業を公開するのはガチじゃない。

えと、その辺はＲＬの好き嫌いの問題じゃないかな。
例えば、攻撃に使われた武器を〈斬裁剣〉の対象にするのに、
その前に〈知覚〉が必要かどうかとか。
771 名前：53番目の290 ◆Hi2bKGV.HQ ：05/02/10 00:57:49 ID:???: ＞さ、カブト不要論について語ろうじゃないか。

馬鹿言え、カブトは重要だぞ！
漏れの《霧散》は他人には使ってやれないんだぞ！
〈不死〉は他人を直せないしな！

大体あれだ。真実すらもが心を切り裂くナイフになるこのご時勢に、
「護る」「救う」を口にして決まる唯一のスタイルだろーが！

え？　ゲゼンシャ？

もーちっとふんわりいこうぜ、おい。
772 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 00:59:34 ID:???: ＞ミミールで増加した神業を公開するのはガチじゃない。
じゃあガチなんてゴメンだね。
スタイルから類推できないからフェアに思えない。
773 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 01:02:05 ID:???: ＞ミミールで増加した神業を公開するのはガチじゃない。
ブレカナで殺戮者の奇跡を公開したらガチじゃないとか、ＡＬＳで敵の加護を公開したらガチじゃないとか言ったら、鼻で笑われるだけだと思う。
774 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 01:03:39 ID:???: その理論はどうかと思うぞ
775 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 01:05:17 ID:???: 相手がどんなに優秀だと知っていても、カブト以外にはボディーガードをして欲しくない。
そんな気持ちがあるから、カブトは大事なのです。
776 名前：“赤の弟子”弾王：05/02/10 01:09:41 ID:???: チャクラだってボディガードに雇われるぜ。
理由？
・・・・・・・・カブトより安上がりなんだとさ。
777 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 01:26:00 ID:???: 俺が2ndを遊んでた頃は普通にシナリオ作って普通にプレイして
神業使ったらスゴイ事が出来るよって感じで神業使ってもらってた。
余ったら余ったで気にしない、2ndには神業経験値なんてルールは
無かったから。
その代わりシナリオブレイクを抑制する為うちの火星のエキストラは
全員神業持ってると裁定していた、下手に神業打つとその辺の通行人
に目つけられて殺されるよって感じ。
これで十分楽しいプレイが出来ていたんだが、Ｄはやりずらくなったなぁ。
でも今更2ndやるって言っても今の火星の仲間が許してくれないんだよね。

【老害はつぶやいた】
778 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 01:29:03 ID:???: >777
老害なら日本語くらい正しく表記してくれ。「やりづらく」とか。気になる。几帳面なだけだけど。
あと、Ｄのルールのどこに神業を余らせてはいけないと書いてあるのか教えてくれ。
779 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 01:30:31 ID:???: んっとだな。　漏れはこうしてる

●目標値
　常に"なし"　稀に10/16/21　基本的には成立すりゃＯＫ
　それで関連情報は全部吐き出す。

●使用技能
　ＰＬが調べたい情報を、どうやって調べるのか宣言して
　ＰＬが適切だと思う技能を宣言させる。
例：「ディスコクラブでこのドラッグに関して聞き込みします。
　　<隠密><心理><売買><社会：ストリート>　で、ハートの７で、達成値は12です。
　　相手のイッちゃってる具合を観察しながら、気づかれないように金を掴ませて話し聞くよ～」
　漏れＲＬ「おぉ、そりゃナイス！　では……」

　不適切だと思ったら、あとからダメだし。

●項目
　そもそも設定しない。項目外の情報を調べたいこともあるし
　正直、情報のつながりが悪かったり、不自然きわまりないことが多い。
　だいたい、なにについて、どのようにすれば情報が得られるかを概略で設定する。
　ときどきないかい？
　「アレ？　これ不自然だな」　とか　「ん～。知りたいのはこれなのに～」　というの。
　何を、どのように、調べて、何を知りたいかはＰＬに考えてもらう。

てな感じかな。
780 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 01:31:48 ID:???: 余らせてはいけないんではなくて
全てうまく使うのが推奨というか理想ってことだと
781 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 01:33:38 ID:???: 情報収集で判定が成立すれば情報を入手できるって、フェイトが悲しくなったりしない？
いや、単純に情報系が少ない鳥取なのかもしれないけども。
782 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 01:34:36 ID:???: その上で、情報のはりめぐらしの間に、ミスディレクション、誤導を混ぜ込んで行く。
わかりやすいのは
『とんでもない極悪人。でも、実はこの事件に関しては無実』
『それとは関係ない奴が真犯人。でも、こいつは悪人ではない』
とかかな。
　
あるいは調べ方によっては、誤った結論になりやすいように情報をはっておく。
但し、あとから"実際に行動したら気づく"ようなリカバリーを用意して対策したりね。
間違って殺してしまった場合、机の引き出しに真実のノートが！　とか。

てやってます。
783 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 01:34:55 ID:???: 俺の情報収集と援護しかできないキャスト群は全部無駄か……。
784 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 01:37:36 ID:???: >>781
『達成値上昇』は意味がある場面が少なくなるね。
<事情通>の価値は相対的に下がる。
もっとも、企業の重要情報なんかでは稀に[目標値]21とか提示もするんで
不要ってわけじゃない。

で、情報系としての設計でも
１．達成値上昇型
２．複数社会コネ型
があるわけだ。
[達成値]重視すると、後者が悲しくなりがちだし
後者を重視すると、前者が悲しくなりがちになる。
で、こっちの鳥取では
『たくさん<社会><コネ>を必要な時に、必要な技能をもっている』　幅広さを重視してる。
フェイトなんかだと、たくさんもつ人もいるよね？　そっちの方が有利にはなるね。
785 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 01:39:32 ID:???: ハイランダーが最強、次にトーキー、最後にイヌ、それ以外はみんな一緒、か。
フェイトとニューロとカタナでみんな情報収集の力は同じか……。
786 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 01:39:51 ID:???: 鳥取でうまくいってるなら別にいいけどさ
787 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 01:43:19 ID:???: >>785
しかし。回してみた感想としては
実はハイランダーやトーキーの方が辛い。
さっきも言ったけど
『どうやって、どのように、どの情報にアクセスするか』
宣言させてから判定させてるので
演出の幅の狭い<壁に耳あり>では常に同じ演出しかできないんで
"ＰＬが"非常にさびしい思いをしがちｗ
もちろん、それでもうまく使って楽しんでるＰＬもいるけどね。

最近はあんまり頼るＰＬは減ってきたかな。
788 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 01:43:27 ID:???: いや、いちおう、稀にある２１とかを調べられるって可能性もあるんじゃないか？＜達成値情報系
他がなかなか調べられないところでバシッと調べられれば見せ場にゃなるだろうし。

まぁ、他人の鳥取に口出すもんでもないと思う。
>>784の鳥取で求められる情報系がそういう設計のものってだけの話で。
漏れの鳥取とは関係ない話だから、「そういう鳥取もあるんだ」程度にしか思わん。
789 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 01:46:27 ID:???: 気に入らない鳥取のやり方は叩く。
それが神牙クオリティ。
790 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 01:47:40 ID:???: 鳥取のやり方を持ち出してスタンダードを批判する
それも神牙クオリティ。
791 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 01:47:46 ID:???: あと、キャストの傾向としては情報系の方が多いね。
戦闘しかできないキャストだと、詰まる（選べる選択肢が少なくなりがち／戦闘に頼らざるを得ないため）ことが多い印象。
それ以上に必要な時に、必要な技能をもっていて、選択肢を選ぶことができるような、万能型のキャストが多いかも。
一般技能たくさんもってる方が有利、って感じかな。
792 名前：チャクラ厨：05/02/10 01:49:05 ID:???: ハイランダーの＜隠れバディ＞。ＳＳＳ方式だと超最強。

>>781
779みたいなレギュでも、フェイトは＜オシログラフ＞や＜シャーロックホームズ＞
など、対人交渉や現場調査での情報収集で、活躍できると見た。

コネを使用した、コネとの会話による情報収集とか楽しいよなあ。レイとの世間話とか。
793 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 01:51:10 ID:???: >>777
楽しかったなら、別に言うこともないんだが、正直神業もってるエキストラってのがまったく想像できん。
794 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 01:51:19 ID:???: >791
むしろ特技が情報収集に必要ない以上、特技が重要な戦闘系スタイルのほうが強くならないか？
一般技能は経験点さえあれば別にスタイル関係なく取れるんだし。
795 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 01:51:29 ID:???: そのプレイの仕方だと、１セッション４～５時間ぐらい？
796 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 01:54:41 ID:???: >>794
スタイルってさ、立ち位置も含むものだよね？
だから傾向的に流れにくい感じなのかな？
自分でもよくわかんないや（＾＾；
今度聞いてみるよ。

あと、《神業》の問題もあるかもね。シナリオの傾向的に逆説的にリサーチの比重が高くなってるので
《死の舞踏》や《とどめの一撃》より、《完全偽装》や《不可触》とかの方が好まれてる印象。
相手を殺すのは<射撃>でいけるとも言えるからね。

・・・・・・はい、そうです。もれＲＬの際は戦闘ぬるいんです　orz

ガチ戦闘したいＰＬの皆さん、ごめんなさい(´･ω･`)
＃大概《神業》でケリがつくようにあえてしてます
797 名前：チャクラ厨：05/02/10 01:55:20 ID:???: >>794
クライマックス戦闘が無いシナリオだと、戦闘用特技があんまり役に立たなかったりする。
クライマックスを設定しない、不可避の戦闘を設定しないシナリオもあるって事だと思った。
798 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 01:59:56 ID:???: ＞大概《神業》でケリがつくようにあえてしてます
コンベではやめてください。
さらにそのくせプレロールドキャラを戦闘的に作るのはもっとやめてください。
799 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 02:01:34 ID:???: >>798
《神業》の総数が、ＰＬより少ないようにしてるので
《死の舞踏》でゴリ押しされると、押し切られるの（苦笑

データとして凶悪なトループ用意したりして代替はするけど！！
800 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 02:03:42 ID:???: 普通は神業の総数はＰＬより少ないと思うが……。
そんな戦闘系スタイルばっかりなのか？
801 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 02:06:41 ID:???: ゲスト３人として、キツいカット進行だとしても敵側の戦闘系神業はせいぜい５～６発だよな。
802 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 02:07:23 ID:???: >>800
ゲストの防御神業がゼロで、神業だけで勝負がつくから
そもそもカット進行に移行する必要がないことがわかると萎える
803 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 02:17:55 ID:???: オレのロケットスタートと※カミカゼの出番はどうしてくれるんだ！
※ハヤブサから※二天一流させろおお！
804 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 02:19:00 ID:???: >>799
氏ね。
805 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 02:20:23 ID:???: だいたい、ルールに書いてあるだろ、ボケが。
ＳＴＬ読んでこい、タコ。
クライマックスは戦闘させなきゃなんねーんだよ。
でなきゃ、戦闘を考えてキャストつくってるプレイヤーがかわいそうじゃないか！
出なおしてこい、アホ。
806 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 02:21:44 ID:???: >805
ＳＴＬに
＞クライマックスは戦闘させなきゃなんねー
とは書いてないが。
せいぜい「クライマックスは戦闘にしたほうがいいよ」くらいだろ。
807 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 02:23:06 ID:???: 最悪なＲＬだな。こんな奴とは遊びたくもねぇ。
だいたい、自分がＰＬに好かれてるとでも思ってるのか。プ。
絶対、嫌われてるぜ（　´_ゝ`）
まぁ、バカは基本に帰ってSSSでもしてなさいってこった。
まずはそこからしろっての。
808 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 02:25:04 ID:???: ＞戦闘を考えて戦闘を考えてキャストつくってるプレイヤーがかわいそうじゃないか！じゃないか！
社会戦考えて戦闘を考えてキャストつくってるプレイヤーがかわいそうじゃないか！
チェイス戦考えて戦闘を考えてキャストつくってるプレイヤーがかわいそうじゃないか！
特にチェイスなんてオレがどうこうする前にキサマが相手の車をだな……むぎゃおー！
809 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 02:26:35 ID:???: まぁ、クソＲＬは逝ってよしってことで。
なにごともなかったかのように神業の話しに戻ろうぜ。
どうすりゃ使わせられた、って気にさせずに、ＲＬの経験点の為に使わせられるかね。
810 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 02:27:46 ID:???: >>808
コピペミス乙
811 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 02:30:01 ID:???: >806
どっちにしろ、達成値も戦闘も否定してる時点でクソ決定。
812 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 02:31:17 ID:???: 情報収集は基本的に達成値がいらない、戦闘は神業で終わる。

……判定が実質スートだけってことか？
813 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 02:33:57 ID:???: この零式義体をどうしてくれるんだ！
達成値70出すのにどれだけ経験点払ったと……

金（経験点）返せ！　ヽ(`Д´)ﾉ
814 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 02:35:30 ID:???: >813
バカめ。かっこいいではないか！
815 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 02:40:17 ID:???: いやお前ら、全員SL読み直せ。
大切なのは、どんな環境でも楽しむ心／楽しませる心だろう。
そのRLがどんな意図を持って「楽しませたいか？　楽しみたいか？」それを汲み上げる／プレゼンテーションすべきだし、
そのPLがどのように「楽しみたいか？　楽しませたいか？」それをプレゼンテーションし／汲み上げるべきだろう。

「つまんね」と言ったら、とたんにどんなゲームでもつまんなくなるぞ。
816 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 02:42:17 ID:???: 他の鳥取のことになぜそこまで熱くなるのか俺には分からん。
817 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 02:43:03 ID:???: ぬるい戦闘がイイって鳥取の話なんだからいいじゃん。
まさかコンベでもそのやり方なわけじゃあるまいし。
818 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 02:44:08 ID:???: 萎える
819 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 02:45:12 ID:???: 2nd厨は(・∀・)ｶｴﾚ!!
820 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 02:45:19 ID:???: コンベでは、戦闘はぬるめじゃ駄目なのか？
卓紹介の時点で「ぬるめ」です。と言えば済むだけだろ？

それで卓不成立ならば、そのコンベでは、
N◎VAは戦闘はカツ目の方が受けがよいってだけだし
821 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 02:46:35 ID:???: 老害は氏ねってことだろ。とっくにそれはFEARが過ぎ去った地点じゃねぇか。
なんでＲ、ＲＲから、今のDになったのか考えろボケ。
822 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 02:47:10 ID:???: >>820
神業だけで勝負が付くのは「ぬるめ」なんじゃない。
きっぱり「ぬるい」んだ。ぬるぬるだ！
823 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 02:48:39 ID:???: ＮＡＧＯＹＡスタイルを否定するな！
このクロマクで分心＊３でトループからの天使の一族でジャンヌダルクで鼓舞で盾の乙女の初期キャストをバカにするんじゃない！
824 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 02:49:45 ID:???: そんなフルオート一発で沈みかねないキャストを……
825 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 02:50:22 ID:???: >823
うわ、こいつ自分では気の利いたこと言ったつもりなんだろうな・・・・・
826 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 02:50:29 ID:???: 世界総ＮＡＧＯＹＡ計画。
達成値は最低２５は必須。
事情通とニュースソースは義務。
タイプＤも、ＡＲ３も無い奴はカエレ。
カット進行ですることがない奴は迷惑なので、遊ぶなんじゃない。
差分値２倍の防御無視はデフォルトな。
827 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 02:58:20 ID:???: ＞達成値は最低２５は必須
シナリオ次第ではそういうのも悪くない。
＞事情通とニュースソースは義務
ＮＡＧＯＹＡの情報収集に高い達成値はいりません
＞タイプＤも、ＡＲ３も無い奴はカエレ。
真のＮＡＧＯＹＡにアクションランクはいりません。
それにタイプＤなんて遅すぎです。
＞カット進行ですることがない奴は迷惑
それはＮＡＧＯＹＡじゃなくても同じです。
＞差分値２倍の防御無視はデフォルト
高いダメージを出す方法は差分値だけではありませんよ？
828 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 02:59:22 ID:???: ＞827
し、真のＮＡＧＯＹＡ！！　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
829 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 03:05:45 ID:???: 〈ク・フレ〉＋〈突き返し〉からの〈二天一流〉とかザラだから
むしろ相手から先に殴らせたほうが強い。
そんなＮＡＧＯＹＡの１スタイル
830 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 03:09:00 ID:???: まぁ、そういう奴の方が多いってことだ。
戦闘はルルブに書いてるが、他は書いてないだろ？
そういうことだよ。
831 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 03:10:57 ID:???: コンベで戦闘がぬるいのは持ち込みキャスト以外が存在するなら仕方ないんじゃ。
ガチガチの戦闘系ってリサーチ考えると作りづらいし。特に０点では。
だから神業だけで勝負が着くのはそれはそれでいいんじゃないかって思うけどなあ。
結局カット侵攻で演出がしたい場合はキャスト陣ってカット進行したがるし。
仮に神業で勝負がつくとわかっててもね。
832 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 03:17:10 ID:???: >831
萎えるからヤメロ
833 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 03:23:25 ID:???: どうしても戦闘しないと気がすまない狂戦士な子がいるようです。
834 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 03:31:38 ID:???: ルルブに書いてあるしな
835 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 03:32:56 ID:???: >831
戦闘型キャスト持ち込んだ奴がかわいそう
836 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 03:34:07 ID:???: ＮＡＧＯＹＡのN◎VAは達成値上限5以上0って噂を聞いたことがある。
837 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 03:35:53 ID:???: 達成値5って、スタイルが6555の時点でもう無理じゃんｗ
838 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 03:38:51 ID:???: 戦闘型キャスト持ち込んだ奴がかわいそうって話は出るが、
戦闘型じゃないキャスト持ち込んだ奴がかわいそうって話は出ないのな。
むしろ戦闘型じゃないキャストは作ったほうが悪いといわんばかりだ。
他人の楽しみを否定する権利はないと思うがね。
とは言え、俺もクライマックスはカット進行があったほうがいいとは思う。
クライマックスのカット進行はルールブックでも推奨されてるしな。

俺の場合戦闘型キャストは１～２回コンボ撃てれば満足するんだが、
兄弟達はコンボとか関係なく命がけのやり取りをしたいクチかい？
839 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 03:39:02 ID:???: 戦闘バランスも考えられない初心者がいるな。
コンベではぶっちゃけ、メイクアップ基準で作れば問題ないと思うんだが。
840 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 03:41:13 ID:???: ルルブに書いてないからだろ。
＞戦闘型じゃないキャスト持ち込んだ奴がかわいそうって話は出ない
841 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 04:05:02 ID:???: コンベで戦闘能力皆無のキャストを使って依頼人と一緒に守られてた事もあったなぁ
「こんなＣＤでウェットな奴がよくも生きてるもんだ。ぜってー長生きできない」
ってウケと同意があったから許されたんだろうなぁ
842 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 04:05:08 ID:???: ルルブにゃー戦闘キャストを持ち込めとも書いてないがねー。
ルルブに書いてあるから戦闘しろっていってるレスは同一人物の仕業じゃないかねー。
843 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 04:06:55 ID:???: 戦闘しかできないキャストとか作ってリサーチで困る糞ＮＡＧＯＹＡ野郎が悪い。
コネ０個で社会：ストリートをスペードとクラブに入れればＳＳＳはクライマックスまで行くけどな。
844 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 04:06:59 ID:???: >>842
自演乙
845 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 04:07:23 ID:???: ２ちゃんって中の人のことを勘ぐる奴ほど自演するよね。
846 名前：アーキ厨：05/02/10 04:07:27 ID:???: カット進行能力に関して個人的なバランスを言うならば、
全てのキャストには２スート、できれば３スート以上のプロット用スートを持ち、
そのうち２スートは１～２個以上の特技や、装備などの組み合わせからなる、
有用なコンボを持たせるよう心がけています。
スートを集中しすぎると、手札が腐った時に、山引きすらおぼつかなくなるので。

まあ、自分の趣味でカット進行に参加しない人は、事前に伝えて貰えれば、
そのように調整しますが。
847 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 04:12:40 ID:???: >>843
いつのSSSだよ老害
848 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 04:14:35 ID:???: チャクラＳＳＳの２本目とか、カゼＳＳＳの２本目とかじゃね？
849 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 04:15:06 ID:???: アーキ厨はイイコト言うね。
うちの鳥取だと似た様なバランスで１カットか２カットやる。
ゲストのプロットと神業が尽きたらあとは神業で決着だ。
敵のアクションランクが多かったり人数が多かったりするとプロットの問題で２カット、
そうでなければ１カット目の後半には決着するかな。
達成値は最初にキャストのデータをざっと見て調整するんで大体足並みそろうよ。
情報系キャストでもなにかしらカット進行特技持ってるし。
850 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 04:16:53 ID:???: >>848
そもそもリサーチがねーじゃん（　´_ゝ`）
851 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 04:19:55 ID:???: >>848
うわあほんとうだ
すごいやＳＳＳはしゃかいがすとりーとしかなくても
ぜんぜんだいじょうぶだ
852 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 04:21:33 ID:???: 「すごいね！　『>>8４8の考えるSSS』はむてきだね！」
853 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 04:22:40 ID:???: >843
ディクショナリは入れようぜ。それなら同意するから。
854 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 04:24:25 ID:???: またディクショナリか !
855 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 04:25:08 ID:???: はいらんだーＳＳＳの２ほんめもしゃかいがすとりーとだけでだいじょうぶだねー。
856 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 04:30:52 ID:???: >>848は実例を挙げただけで、別に彼が悪いわけでは無いと思うのだが……？
どっちかっつーと>>843では……？

最近、初期作成でフルスクラッチするとディクショナリがないと
正直やってけん気がするのだがその辺どうなんじゃろ、アーキ厨。
857 名前：アーキ厨：05/02/10 04:35:34 ID:???: それだけで十分かというと極めて疑問ですが、〈社会：ストリート〉の判定割合が
比較的多めになっているという感触は確かにありますね。
自作のシナリオでは、多くの社会が判定に絡むようシナリオを構想するなども
しますが、悪人が悪いことしているシナリオがどうしても多めになるので、
寄ってしまうのは否めません。
858 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 04:37:38 ID:???: 個人的な印象では、ＳＳＳでは半数以上の情報が＜社会：ストリート＞が指定されてる印象。
残りの情報を他のキャストに頼ったりすれば、843で言われてるキャストでもＯＫかも。

戦闘キャストをメイクアップだと、ディクショナリ無しで＜社会：ストリート＞のみのキャストができることも多いし。
コネ？制御値抜けませんよ。アハハー。
859 名前：843：05/02/10 04:38:12 ID:???: ほれ見ろ。
ＳＳＳは〈社会：ストリート〉だけで充分だろ。
860 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 04:44:22 ID:???: >>853
釣られてみる。やーいやーい。負け惜しみー。
861 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 04:45:25 ID:???: 843だった。スマソ
862 名前：アーキ厨：05/02/10 04:48:08 ID:???: >856
判定のスートが多くなることは一つのメリットですので、入れたら良いのではないでしょうか。
私のアーキ全てにディクショナリが入っていないのは、私の鳥取ではそれで十分なのが多いことが１つと、
スタイルやコンセプトに依らずに“必須取得”となる技能、装備が存在することが個人的に面白くないのがもう１つですね。
４つのスートに〈コネ〉＋〈社会〉を均等に割り振る。
重なるスートの〈コネ〉と〈社会〉のジャンルを分ける。
その上で、〈コネ〉と〈社会〉のジャンルを組みあわせて、“ストリート系”の技能を２スート以上取る。
一般技能はメインを２～３レベル１つ。サブを１～２レベルで２～４つ。
リサーチ系とそれ以外の特色は、特殊技能で出します。

あと、ディクショナリに学ぶべきことが１つあります。推奨スートでの一般技能の取得。
これは、サブ技能について、自分の必要とするジャンルと得意とするスートがぴたりと
当てはまりやすいので、普段から推奨スートで一般技能をとってみては如何でしょう。
ディクショナリ基準で考えると、そのスートは外してしまいたくなりますが、
リサーチでディクショナリに救われているなら、そのスートは正しいのです。（暴論
863 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 04:52:49 ID:???: >>856
つまり君はアーキ厨が今まで作ったアーキはすべて実用には堪えないものだと言いたいんだね？
・・・・・素直に戦闘技能減らして〈社会〉と〈コネ〉とれ。
漏れはフルスクでは〈コネ〉３レベル〈業界社会〉４レベルを目安にしてるが
ディクショナリなしでも今まで困ったことはないぞ？
864 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 04:53:59 ID:???: >>860
確かにディクショナリがある意味負け惜しみみたいなアイテムだがな。
865 名前：アーキ厨：05/02/10 04:56:41 ID:???: 後は加えて言うなら、うちの鳥取でのやり方ですが、
ＲＬに頼んで“失敗して良い登場判定”を増やして貰うことですかね。
「ＲＬ、手札が腐っているんだが、登場に失敗して良い？」
…露骨かも知れませんが、初期作成キャラの心理効果も考えれば、
結構認めてくれる人もいるのじゃないですかね。
報酬点を借入ぎりぎりまで使い込むのも１つの手です。
866 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 05:00:21 ID:???: アーキ厨㌧。深いね。

>>863
違うんじゃよー。
Ｒからの儂は一般技能が全然取れないのが悔しゅうて悔しゅうて……
つい特殊技能と組み合わせも出来ん＜隠密＞とか、嗜みに＜心理＞とか＜操縦＞とか
欲しくなってしまうのだ。知覚も一レベルじゃキツイし……とか手が伸びる延びる。
サイバーアイとかラピッドイヤーとかもついほしくなるし、気がつくとピュアブラッドとか取ってる。
大体コネ３レベル、業界社会は３～５ってトコかなぁ。その辺はあんまり変わらんか。
867 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 05:00:43 ID:???: 自分は登場判定に失敗してクソ札捨ててから、
チームを組んでるキャストに登場判定成功してもらい一緒に登場する。
それが当たり前のマイ火星。

つーか、いつもディクショナリディクショナリって騒いでるのは同一人物？
彼らがどんなキャストの組み方をしてるのか、
どんなゲーム進行をしてるのか、詳細に知りたい今日この頃。
868 名前：アーキ厨：05/02/10 05:07:23 ID:???: >866
ああー、その気持ちはよっく分かりますわ。
Ｒの頃はビルドアップすればほぼ装備取り放題でしたし、一般技能に９レベル回せました。
フルスクラッチにしても、装備の常備化経験点が低いので幅広く取れました。
Ｄになった頃は色々と戸惑ったもんです。
Ｄ初期の私のアーキを見ると、一般技能に８レベルで装備が10点というのが、
何人かいるのが、その名残です（苦ｗ
まあ、初期作成キャストで望めないアクトがあるなら、それはきっと初期作成
キャスト用ではないのですよ、と負け惜しみを。
869 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 05:18:29 ID:???: >>866
そういうパターンか・・・
ではこう言おう。
Ｄでは“嗜み”はフレーバーでっ！
初期作成ならなおのこと、そのアクトで本当に必要な技能だけ取りませう。
・・・・って言うと大抵〈コネ〉〈社会〉を削られるんだよなぁ
870 名前：866：05/02/10 05:26:10 ID:???: ＜嗜みはフレーバー
ふふ、それを自分に納得させる為には数ヶ月を要したさ。
そうして気がつけば戦闘能力を期待されたキャストはカゲなのに隠密は０レベル。運動はギリギリ２レベル。

このゲームはきっと、そういう最適化と自分の美学の間での
折り合いをつけるゲームになったんだろうな……
昔もその部分はあったが、キャラメイクという形じゃなかった……
……ふ、偽善だな（　´∀`）
871 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 05:50:11 ID:???: 確かに隠密の無いカゲて普通にいるよなぁ。カット進行で達成値上げられない一般技能に用は無いのであろうか。

とかいいつつも、キャストのほとんどは売買も心理も電脳も無いし、コネや社会も合計６レベルな俺はＤ世代だが。ディクショナリすらインストールしてないぜ。
872 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 06:06:46 ID:???: >870
察するに〈白兵〉型のカゲで、カット開始時に１アクションで近づけないと
どうしようも無くなるタイプじゃな？。
そういう時は〈運動〉１の〈隠密〉１。そのかわし、クライマックスなどの
カット進行が近づいた時は、〈運動〉＋〈白兵〉スートを握り込んでおき、
加えて他のスートしかない場合に備えて、スティングや流星を取得しておくんだぜ？
常備化や〈変化〉、判定無し〈売買〉＋報酬点、あるいは他の金持ちキャストにねだるなど、
手広く考えるのがコツじゃよ。
873 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 06:47:43 ID:???: >>862
＞これは、サブ技能について、自分の必要とするジャンルと得意とするスートがぴたりと
＞当てはまりやすいので、

これってどういうこと？　よく理解できないのだが。
874 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 06:53:10 ID:???: カリスマの《神の御言葉》を使ったときの演出を考えているんだが、
イマイチいい演出が浮かばないんだ。
俺の知っている漫画やら小説やらでカリスマっぽいのが見当たらんのが原因なんだが。ＯＴＬ
なんかいい具合にカリスマが活躍している漫画とか小説とかってあるかな？
もしくは自分はこういう演出をしているぞーとか参考にしたいんでよければ教えて欲しいんだが…

＿○／｜＿　＜ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ
875 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 07:17:26 ID:???: ＞つーか、いつもディクショナリディクショナリって騒いでるのは同一人物？
いつもの事は知らんので、多分違う。
ディクショナリがあると、誰も＜社会：企業＞を持ってないからリサーチ停滞……みたいな事態が減るだけで。

＞カリスマの《神の御言葉》を使ったときの演出を考えているんだが、
牙香具師風とか逆転裁判風にやってみよう。
876 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 07:22:37 ID:???: ドズル中将の「やらせはせん、やらせはせんぞー！」は《神の御言葉》だと思うがどうか。こう、背後に迫るあの影のあたりが《神の御言葉》

【ドズルってカリスマか？】

まぁ、俺も《神の御言葉》についてはいつも悩む。
知ってるかもしれんけど、《神の御言葉》も《死の舞踏》やらと同じでダメチャの好きな奴を選べるぞ。別にアヒャらせる必要はないぞ。
あと精神戦に関しては説得オプションてのもあるが、これはグレーゾーンだろうな。というか意味無いか。
まぁあれだ。実際に困ったら右手をポッケに突っ込んでアイーンすれ（無茶な
877 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 07:25:26 ID:???: >874
うちの鳥取では、「[精神崩壊]＝誰にとっても無害な存在（≒エキストラ）になる」
という演出を取っている。これは何かというと、精神戦でいっちゃったキャラクターは、
戦闘を続けることができず、背景と化したり退場したり、おとなしくお縄についたりするのだ。
で、そこから導き出される演出の数々。
・催眠術：キャストに殺される幻覚、今まで殺した奴がよみがえって襲ってくるなどの悪夢を見せる。
・説得：「あんたも本当は分かっているんだろう？」「もう十分だ」などの言葉を投げかけ、膝を付かせる。
・降伏勧告：いつの間にかに背後からホールドアップし、「まだ、続けるか？」などと問いかける。
・大物：適当なセリフを吐いて、後光を輝かせる。ゲストは「彼にはかなわない」とあきらめる。
・大声：でかい声を出す。声のでかさに潰される。
・音痴：ジャイアンのごとくに歌う。手作りのケーキを相手の口に押し込み感想を尋ねる。
・無視：「お前の攻撃は見切った」などと言い切る。以降、背景になるので、彼の行動は効果を生じない。

etc.
878 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 07:28:13 ID:???: >>877
＞催眠術～
ゲットバッカーズの魔眼もいわゆる《神の御言葉》のようなもんなのかもしれんな。

「悪夢（ゆめ）は見れたかよ？」

みたいな。
879 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 07:31:00 ID:???: >>874
カリスマだって、いろんな介錯があるから、どんなカリスマがまずご希望やら。
政治家、司令官、弁護士、催眠術師、宗教家、スター、カリスマ……うーむ。

技術としてのカリスマ（精神誘導・催眠）だったら、『黒い羊は迷わない』って漫画なぞ。
あと『餓狼伝』。グレート巽、松尾象山、サクラたん…カリスマよりどりよ（爆）
あと、小説のハンニバル・レクター・シリーズもそうでないかと。ちょっと拡大しすぎ？

映画になるけど、『ディアボロス/悪魔の扉』っていう法廷モノがお勧めかな。
スターとしてのカリスマだったら『ヘドウィグ・アンド・アングリー・インチ』…いや、忘れてくれ…

ゲームなら、あの『逆転裁判』の「異議あり!!」もある意味《神の御言葉》かな…とか…
あんま参考になりそうにないね。すまん。
880 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 07:33:54 ID:???: そういや、うちの鳥取には「《神の御言葉》には、「癒し」の効果もあって然るべきだ！」
みたいなトンチキなことを言い出すＰＬがいる。
んで、洗脳されたゲストの洗脳を解く＝エキストラ化みたいな演出をすることはある。
他にも説得とか、憑き物落としとか。そんな感じ。
881 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 07:40:58 ID:???: それにしても、何故カリスマの神業が精神攻撃なんだろう？
ペルソナのイメージとしては、「扇動」っぽいのとか「プロパガンダ」みたいな感じな方があってそうな気がしたりするんだけども。
言葉の暴力で人を殺す事を生業にしてる、なんて職はちょっと思いつかないし（笑）
882 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 07:46:24 ID:???: カタナやチャクラ、カゲの特技が《死の舞踏》の参考になるように、
精神戦関連の特技は《神の御言葉》の参考になりうる。
〈熱狂〉：芸術の効果で圧倒する。芸術を見て楽しかった過去を思い出し、思い直す。
〈おしおき〉：「タケシ！　いい加減におし！」
〈ゲシュタルト崩壊〉：相手の同様などを読み取り、そこを指摘する。
〈大嫌い〉：相手の気にしていることを突く。悪口を言う。
〈誘惑〉：色仕掛けで説得を試みる。
〈ハイプレッシャー〉：ギリギリで轢き掛ける。
〈根回し〉：親類、縁者を人質に取っておいたことにする。
〈紙一重〉：寸止めで刃を止める。鎧を切り裂いて見せて、実力の差を見せつける。
〈威圧〉：眼力で射すくめる。
〈アテンション〉：オーラを出す。
〈幻覚〉：幻覚を見せる。
〈虫使い〉：ウィルスを送り込んで、脳を焼く。
883 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 07:46:56 ID:???: >>881
カリスマは煽動とかプロパガンダを精神面に働きかけて行うからじゃないの？
884 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 07:48:44 ID:???: >856
俺のキャスト、バリバリの戦闘系含めディクショナリ持ってるのは一割いない。
クグツとか作るときは入れたりすることもある、くらい。

>871
そもそもカゲっつってもいろいろだし。
例えば医療も製作もないタタラなんかはそう珍しくないし。

>874
戦闘不能にならないダメージを与えるなら通常の話術な演出でも違和感ないし、
超常能力っぽい演出なら魂魄消失でも別に違和感がない、と思う。
885 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 07:49:54 ID:???: >881
2ndの頃のカリスマの神業は《扇動（アジ）》。
周囲の人間を暴徒と化させて暴れさせる特技。
ＲＬにもよるけれど、《不可知》のようなリアクションできないアクションを取らせたり、
〈狂信者〉の神業版のように打ち消し系として認られることもあった。
886 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 08:01:01 ID:???: >885
あー…なんかそっちの方がそれっぽい。
周りが無人だと意味無かったりするから変わったのかな？
887 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 08:03:24 ID:???: ルール的に面倒だったから、Ｒで変わったんじゃないかな？>扇動
888 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 08:11:50 ID:???: そういや、俺はオンセオンリなんで判定前に技能を聞いてしまうんだが
PL「○○について調べます、<社会：ストリート>で１６」
RL「ゴメン、<社会：ストリート>ではちょっとあげられないね」
となった場合、判定に使った札を戻すのはやっぱ巻き戻し禁止の原則にひっかかる？
ここで判定を却下する是非は捨て置いてくれ
889 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 08:19:22 ID:???: >888
したいように。
ええと、想定していた技能以外の〈社会〉で判定しちゃった場合？
巻き戻し禁止というのは、ＲＬが承認して結果が処理された判定を差すのだから、
それ以前の状態ではＲＬの判断だね。
もちろん、ＲＬの承認を得ずに判定してしまったことに対するペナルティとして、
その手札を捨て札にさせるのも１つの判断だろう。
ポカでやったならカードを引っ込めさせてもよい。どのみち必要な〈社会〉は、
ＲＬが宣言するのだから、手札１枚見られたことは、ちょっとしたデメリットではある。
890 名前：アマいもん：05/02/10 08:34:29 ID:???: >>726
＞情報を神業で隠ぺいする場合は～（中略）～スムーズな気がする
スペオペヒーローズのＮＨＰ（※テラガンのカラミティルージュみたいなもん）に関するテクが参考になるかもだぜ。

＞ＮＨＰ（ネガティブ・ヒーローポイント）を発行する場合、スマートに出さなければ、場がしらけます。
＞そこで、お薦めの方法として、ＮＨＰを発行すべき状況では、プレイヤーにダイスを振らせないというのがあります。
＞つまり、プレイヤーが「それじゃ、こうやってチェック……」と言ったなら、即座に「それじゃＮＨＰをあげよう。君は残念なことに……」と説明してしまうのです。
＞これによって、３つの利点があります。
＞まず、プレイヤーのダイス運が悪かったために、せっかくあげるつもりのＮＨＰを与え損ねることがあります。しかし、これなら、必ずＮＨＰを与えられます。
＞次に、スピードが上がります。ダイスを振らないので、すばやく話ができます。これによって、ＮＨＰを使うことの是非について、文句を言われることが少なくなります。
＞最後に、プレイヤーのダイス運が良すぎた場合に出る、プレイヤーからの不満をかわすことができます。
＞ダイスでチェックした場合、６が連続して非常にいい結果が出た時、それを却下されたプレイヤーは、大いに不満を持ちます。しかし、ダイスを振らなければ、こういう不満も生じません。

>>874
ダイヤのblogによれば、テニスの王子様の映画が《神の御言葉》の演出としてBESTらしい。
891 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 09:10:04 ID:???: 前の方のレスにあったけど、クライマックスのカット戦闘ってのは
だいたいどこの火星でも1～2カットで終わるものなのなのかな？

うちの火星じゃ普通に4～5カットは続くんだが…ゲスト粘りすぎか…orz

でも1カットで終わる場合、タイプDとかクロックアップとか、AR増加系の特技やら装備が無意味になって少し悲しくない？
892 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 09:43:07 ID:???: >891
消費経験点とかにもよるんじゃね？　初期キャラだと
４、５カットも続くと手札がしっちゃかめっちゃかになって
グダグダになるけど、高経験点なら安定するし。

うちだと最初のカットにすべてをかける場合が多い。
カタナがウェットだからなんだろうけどね。
893 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 10:11:45 ID:???: >891
STL133ページにもあるように、全員が満足すればそれはよいカット進行だ。
なにも心配することはない。4～5カット続く？　いいじゃないか。

うちも1～2カットで終わるけど、戦闘系キャストは大概タイプＤ入れてるし、
<羅刹><ジャックナイフ><アドレナライズ><鼓舞>なんかは意味はある。
<縮地><加速>なんかも使っておけば次のカットへの布石になるし損はしない。
1～2カットで終わるといっても予想外の事態は発生するし1カットで必ず終わる訳じゃないしな。
894 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 11:17:14 ID:???: 現状のカードから最適解必殺特技コンボを計算して撃ち合うのか、
必殺コンボが可能なカードくるまで一般技能でやりあうのか、
カット数は変わるよね。
895 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 11:29:13 ID:???: 弱いキャスト対弱いゲスト（キャストより数が多いが神業のけりはほとんど付いている）で
4カットぐらい殴り続けるのがもっとも好まれるMy鳥取。

どうも公式の「当たると死ぬ攻撃」みたいなのは辛いらしい。
それにしたって対極に行き過ぎな気もするが。
896 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 11:36:06 ID:???: １カットで終了も珍しくない。
ゲスト側の神業が解っていれば、戦闘開始直後にゴリ押しで終了も普通にある。
あまりコンボとかに比重を置かない火星だからだろうけど。
897 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 11:55:29 ID:???: >>891
神業で畳み掛けると１カット目で、
もしくはＡＲ増加の恩恵を受けた２カット目で終わる事が多いのは事実。

救命符でカット数を稼いでるんじゃなく、４～５カット続けられるゲストってのは…タイプＤの装備率が高いとみたがどうか。
898 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 12:02:45 ID:???: ゲスト側にアクションランクが豊富にあり、
防御特技も揃い、神業もそこそこないと、
４～５カットというのはなかなか存在し得ないとは思う。

叩かないから、どんな敵出してるのか教えておくれ。
899 名前：チャクラ厨：05/02/10 12:03:41 ID:???: 戦闘を重視しない、達成値を重視しない鳥取が他所にあるってだけで、
何故執拗に叩くのか、叔父さんにちょっと教えてご覧？

いや、やっぱいい。それよりツンデレの話をしよう。現Ｎ◎ＶＡのゲスト
で一番ナイスなツンデレはどいつか？
900 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 12:06:50 ID:???: >>874
亀レスになったが
カリスママヤカシの霊使いが
「ほら、後ろを見てみな。アンタが殺ってきた奴らがお待ちかねだぜ！」
といって《神の御言葉》の演出でおぞましい怨霊を登場させ
相手の魂をあの世に引きずり込んだのを見たことがある
901 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 12:19:53 ID:???: ゲストに剣とか装備させて、キャスト側に純粋な戦闘系がいなければ３カットとか続くよ。
ダメージ上げたり差分値足したりできなきゃ、ダメージが10以下にしかならんことが良くある。
902 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 12:22:13 ID:???: >>899
そりゃ、コンベンションとか他惑星に招待された時に
もにょったトラウマがあるからだろ？

一番ナイスなツンデレはティンカーベル以外にいないだろう、バディ？
903 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 12:44:36 ID:???: >>874
「ウェットで許されるのはチャクラまでだよねー」「キャハハハハ」とか、
「ドーン!!」とか「あんた、地獄に堕ちるよ」じゃダメかね。

華玲センセも捨てがたいが、涙を飲んで征司きゅんに1票。＞第1回ツンデレグランプリ
904 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 12:49:43 ID:???: >874
イヌカリスマで《制裁》と同時に戦意喪失とかやる。
まあほぼ投降しないのであんま意味はないがね・・・
905 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 12:55:09 ID:???: ＞874
「これが俺のオベリスクだー！　ワハハハハー！」
と遊○王ばりに神の○ードを出して相手を精神崩壊させてたアホを一人知っている。

ツンデレは委員長をさしおいて他におるまい。
906 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 13:02:25 ID:???: なんか「俺のオベリスク」って言い方だと一物のことのように聞こえるな。

それを目の当たりにして精神崩壊…文脈としては間違っていないか
907 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 13:19:01 ID:???: こっ、これわ！今スレの埋め立ては「第一回ツンデレグランプリ」なのか！？

【馬鹿はどうしても投票がしたいらしい】

それはそうと、俺は903に代わって華玲先生に一票。
908 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 13:22:39 ID:???: クロイツェルがくらった「全ての魂を消滅させる呪言」とか、結構イイよな＜ゴスペル
まあ、慣れないＰＬさんがカリスマやると、場がスラップスティックになり易いのはしょーがないよね。
発狂だと効果が劇的過ぎてキマらないって時は、
［１７：士気喪失］ぐらいで抑えてみると、演出もし易くなってイイ感じですよ。

＞ツンデレ
ゴズマだと思う。
909 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 13:42:04 ID:???: パーソナリティーズとじっくりにらめっこすると、ツンデレスタイル保有率って結構高いのな～。
ツンデレ◎●ないいんちょも捨てがたいが、やはり一番は征司きゅんだろうな。
910 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 13:43:27 ID:???: ＞874
「私だけが……死ぬわけはない……貴様も一緒に連れて行く……！」
とＺガンダムばりに《神の御言葉》吐いて死ぬ事が多い俺の鳥取のゲスト達。
911 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 13:51:26 ID:???: もし８７４が１８歳以上なら、”ラブ・ネゴシエイター”というゲームをオススメするよ。
あれは精神戦の、ひいてはゴスペルの面白い演出が多いから。

＞ツンデレ
俺はメモリだと思うにゃー。
912 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 14:07:34 ID:???: ＞ゴスペル
京極堂シリーズの語り（騙り）は《神の御言葉》のきがすんなー。
真似できる奴はそうそういないだろうけど。なげぇし。

＞ツンデレ
櫛田千里がツンデレだと考えるとなかなかいい。
913 名前：874：05/02/10 14:15:07 ID:???: おお、どれもこれも面白そうなネタばかりで感謝感激雨あられ。
是非とも参考にさせてもらいます。

ちなみに自分のキャストを一応晒しておくと、
カブト/カリスマ/フェイト◎●　というスタイルです。
正義漢で、常に自分の中での正義を貫いて物事にあたるんだけど、
周囲もその不思議な魅力に協力をしたくなってくれるという感じのキャラクター。
カブトは弱きは助けるものであるという彼自身の正義の表れとかを暗示させたかったってのと、
カット進行などでの防御要員として。さらに依頼主は最低限守りきるための技術として。

どちらかというとシリアス系なんで、こいつじゃ使えないけれど面白そうなネタも転がっているので、
ほんとためになりました。ありがとうございます。
914 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 14:20:03 ID:???: >>913
そのキャスト直球過ぎて逆に色をつけられないよ。
神業の演出とはいえ突飛な行動を取らせるとキャラが崩壊すると思うんだけど
915 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 14:21:21 ID:???: ゾヲンはツンデレ
916 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 14:21:47 ID:???: >>874
解体屋外伝を読むと解決するよ。
公式レビューでも紹介されています。
洗濯屋や解体屋を、もとネタを知らずに
使っているカリスマが多いけどー、
実はこれが現在のカリスマを作った小説なんだよ
917 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 14:26:36 ID:???: >>910
たしかに、そうゆうコトはよく在る。
918 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 15:54:22 ID:???: >911
主人公はどっちかというとカブキ●、マネキン、フェイト◎っぽいけどな！
助手はアヤカシ◎、ミストレス●、マネキンじゃろか。
919 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 16:20:38 ID:???: >>913
>>914にほぼ同意しつつ、
精神崩壊でなく、士気喪失や（シチュによって）説得を狙っていけば、
「信念のこもった言葉」とか「昔の俺と同じ目」とか「凄み」「オーラ力」「オーガニック的な何か」
という演出にすれば良いんじゃないかなー。
ようは《真実》風味
920 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 16:34:42 ID:???: 即死系神業を《難攻不落》で防いだ直後に《神の御言葉》を撃って
「渾身の一撃を防がれてしまい、プライドがズダズダに」なんてのもいいね。
921 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 16:37:17 ID:???: >>913みたいなキャラなら、
説得できそうな敵ゲストに士気喪失効果とか狙って《神の御言葉》撃てば、
「まさか、まだこの街にお前みたいな目をした奴がいたとはな･･･」
って言ってくれるよね。ノリのイイＲＬなら。
勿論真摯な言葉を演出で入れるのは忘れずに。
922 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 16:58:03 ID:???: 　ワシにゃあ神業よりも〈※憑依〉の使い方の方がﾜｶﾗﾝ･･･。
乗っ取られたキャラは行動不可能になるのか、そのプロットはをマヤカシに使われてしまうのか、とか。
乗っ取ったキャラは自分のアクションランクを使って身体の持ち主を操るのか。どうにもその辺ワカラン。
カット進行中じゃなければその辺ある程度いい加減で済むんだが･･･
923 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 17:01:34 ID:???: どうせ奥義だし、使い道ワカンナクていいじゃん。
俺は困ったことないぞ。
924 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 17:05:15 ID:???: 922が疑問に思ってるようなことをフォローする文はどこにもないからな。
ＲＬ判断だろ。
マヤカシの奥義なら<※干渉>の方が百倍使えるとは思うけどな。
925 名前：カブトスキー：05/02/10 17:10:32 ID:???: >>874
＞カリスマの《神の御言葉》を使ったときの演出
出遅れた感があるが、Ｘ-ＭＥＮは如何か？
あの世界のテレパスは手から“サイブレイド”“サイキックナイフ”等と呼ばれるエネルギーの刃を発し、
それを相手の脳天に突き刺して無力化するのをよくやります。（主にサイロック）
多分に漫画的ですが、ビジュアル的に派手なのが長所です。
非肉体派の場合は、自分の額から相手の頭に一条の光が迸るとか。
手を翳すだけで発狂させたり、コマが変わるといきなり相手が地に倒れ伏していたり……

＞ツンデレ
委員長もいいが、ここはシスター・マリエンヌに一票。
最近、シナリオでご縁があったので。
926 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 18:45:04 ID:???: >ゴスペル
「家政婦が黙殺」を勧めてみる。
「中坊神経を突く攻撃」は精神戦だと思う。
演出はメル欄
927 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 18:49:01 ID:???: >《神の御言葉》
ヤンマーニが分かる人で、美麗装飾取ったセカンダリ相当のラウドネス辺りを
持って、「エルダ・タルータ」「サークス・サーク」「アーク・アルクス」で精
神崩壊とかやるキャラ誰か作らないもんかね。

>ツンデレ
やっぱり委員長。最近清和学園キャラを作りたくて作りたくてしょうがない。
928 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 19:00:12 ID:???: >ヤンマーニ
てっきりヤンマーニが流れる間無敵になるカブトワリの人かと思ったぜ
929 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 19:41:40 ID:???: ウチのカリスマの決め台詞は

「あんた、背中が煤けてるぜ」

もちろん、レッガー・カブキ◎・カリスマ●　な麻雀打ちです。
930 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 19:46:15 ID:???: 「正しいから死なない」と豪語するウチのカリスマは
ヒルコ・カリスマ◎・チャクラ●です
931 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 20:12:54 ID:???: やはり相手のトラウマを刺激するのが最強。
もちろんＲＬの許す範囲で捏造して演出する。
「お前が暗所恐怖症なのはお見通しだ」
「ママー！（幼児退行）」
932 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 20:16:29 ID:???: 精神ダメージと聞くとクトゥルフしか出てこないぜ。
アザトースを正しく発音すれば皆仲良く発狂だ！
933 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 20:26:16 ID:???: そろそろ次スレの時期ですね
【ツンデレ】トーキョーＮ◎ＶＡ 57【委員長】
【モーション】トーキョーＮ◎ＶＡ 57【エモーション】
【響け御言葉】トーキョーＮ◎ＶＡ 57【この街に】
【カリスマ達の】トーキョーＮ◎ＶＡ 57【沈黙】
934 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 20:38:54 ID:???: カリスマ「ラブレターラブレター♪ ララララブラブラブレタ～～♪」《神の御言葉》
ゲスト１「……駄目だ、アイツは相手が悪い…」（戦意喪失）
ゲスト２「（なんかにぎられてるのね…）」
935 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 20:44:17 ID:???: ゴスペるなとは言わないが、それまで一所懸命にハードな演出を重ねて来たゲストを
「《神の御言葉》！　あぱらぱーになっちゃえ！」の一言で全部ギャグにされるのはホントたまんねえなあ。
ああ、こういうこと言うと「ゲスト偏愛ＲＬｲｸﾅｲ」
「ゲストは引き立て役なんだからむしろ喜べ」って言われるんだろうけど、
「もうちょっとカッコ良く倒して欲しい」とか思うことぐらいは許してくれ。
狭量だとは解ってるんだが、ＲＬにも萎える権利はあっても良いだろう？

まったくＮ◎ＶＡは地獄だぜ
936 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 20:46:13 ID:???: 「女子高生とか好きだから！」《神の御言葉》
「どうよ？ちよちゃん車は」《神の御言葉》
「あれ？あんた正月ちょっと太った？」《神の御言葉》

>>935
君、周りとプレイスタイル合ってないんじゃ？
937 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 20:50:26 ID:???: 「ゲスト、生きる希望を失い再起不能」
　　　　　　　　　　　　 to be continue...
938 名前：891：05/02/10 20:57:42 ID:???: ふう・・・ようやく帰宅。
反応してくれた方々、遅レス申し訳ないです。

こないだ出してキャスト側（50点台「カブト・バサラ・チャクラ」と
100点台「フェイト・カゲ・レッガー」）と５～６カットにわたって、
殴り合ったゲストは・・・

零式装備のNOVA軍人「カタナ・クグツ・ハイランダー」
スロットはほぼ戦闘系オプションで埋めて２１を基準に
＜白兵＞＋＜修羅＞＋＜葉隠4lv＞っていうものでした。

ただ、ダメージ軽減の＜忠誠＞が4lvで＜ブランチ：サムライ＞を3lvで取得。

キャスト側は序盤殴られるとほぼ即死ダメージが入るので、受けながら
マイナーアクションで＜練気＞を繰り返し、最後に殴り殺しました。

ちなみにカブトキャストのメインコンボは＜白兵＞＋＜元力＞＋＜徹し＞
業物のインテグラルを所持していたのと、ニューロキャストのサポートも
あったため、長引きました。

ちなみに使ったシナリオは「ハイランダーSSS」のアレンジ版。
すごく強くした右京ﾀﾝですｗ
939 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 21:04:51 ID:???: 記憶違いかもしれんが、右京もツンデレかね？
940 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 21:06:28 ID:???: 右京って１本目？
941 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 21:09:02 ID:???: マイ鳥取の《神の御言葉》演出で、イカレてたのと言えば……

・「おお、あなたは前世で我が友であり、戦士長でもだったム・ケブレリアでは（中略）
　　さあ！　また一緒に祈りましょう！　『マ・ルドゥ・ムニ！　マ・ルドゥ・ムニ！！』」
・「そして彼の目には、我が幻術にて彼にだけ見える『結城あや』が。
　　彼だけの『結城あや』は、彼ににっこりと笑いかけるのです。そして彼は最後に
　『ゆ、ゆうちゃーん！　ゆ、ゆーっ、ユアアーッ！！　ユアーッ！！』と一言叫んで、こと切れます」

……もうね、アホかと。

>>935
君は、田中としひさみたいな人だね。こればっかりはしょうがないよ。
942 名前：502：05/02/10 21:25:45 ID:???: >>714
>《神業》は鈴吹太郎氏のブレイクスルー理論「PLの手詰まりを無くす」目的とは合致しない物です。
後発ゲームのブレカナでもＡＬＳでもＡＲＡでもブレイクスルーはＰＬを有利にするもので
Ｎ◎ＶＡのように使わないとシナリオクリアーできなくなるような運用はしない。

まさに、そのとおりですね。
神業は劇的な演出ができて見栄えがよいので
シナリオ（台本）に組み込みやすいんだーね

ＰＬも、神業の使いどころを用意されて
「ほら見せ場だよ」と言ってもらったほうが遠慮無く
そして間違いなく活躍した気になれるので
使いどころを用意していただきたい！と思う人も多いみたい

でも一方で、よく意思決定云々言うプレイヤーは神業を
「使わされる」場面を「用意される」のが我慢ならないうえに
ブレイクスルーなのに壁つくってんじゃん！ナリチャじゃん！
と、ツッコミたいところなのでしょー

私のプレイをナリチャと言っている人達は
実は公式シナリオが、情報出揃うまで延々と判定を繰り返して
個々の判定に失敗しようと成功しようと、けっきょく情報が出揃ってから
フックイベントやクライマックスがやってきて、
用意された神業の使いどころで神業つかって・・・という
今の一本道でゲーム性の薄いなれあいSSS形式も、やはりナリチャだと
おもっているのでしょーか　神業使ってキャスト殺しても文句言わないのかな。
手加減無用のガチ派はSSSって合わない気がするわね

私はどちらも楽しいN◎VAだと思いますが
自分のプレイングスタイル以外を激しく拒絶したがる人って
やっぱり多いということがスレで実証されたんじゃないかな
ここを見ている人達は、プレアクトでの相談を大切にしておくれ
943 名前：891：05/02/10 21:31:35 ID:???: >940
そそ、１本目です。
今、思い返すとナギムンカもいたのでカブトキャストと右京はほぼﾀｲﾏﾝ状態
だったなあ。

ネタばれすみません。

>ゴスペル

うちでの最近の流行はやっぱりダメージ17かなあ・・・

>ツンデレ

ごめん・・・今さら聞くのもなんだけど・・・
ツンデレってなんすか？・・・orz
944 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 21:34:56 ID:???: >942っつーか502
口を開くな黙れ。荒れるから。
945 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 21:35:48 ID:???: >>943
ツンドラのブリザードにも勝る、デッドレベル
つまり、超危険地帯の事。
946 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 21:36:11 ID:???: 普段ツンツンとしたキャラ立てなのに２人きりだったり、一定のフラグ条件下で
デレデレに変化するタイプのキャラ。および、それに萌える行為、萌える人
卓ゲ関係においては、ツンツンとしたキャラが見せる“照れ”自体に対する萌えを差すこともある。
947 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 21:39:48 ID:???: 「～」が無いぶん、小馬鹿にした感が半減しているのはいただけないな
どのみち長文読む気がさらさら無い俺には関係無い話だが
948 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 21:42:00 ID:???: ツンデレって要素はあっても実際に誰かがフラグ立てに動いてくれないと実証できないわよね。
逆に言うとフラグを立てること前提で動けばいろんなキャラをツンデレに出来る気がするのよさ。
949 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 21:59:57 ID:???: >>943
まずぐぐれや。
950 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 22:21:37 ID:???: 篁綾とブルーベリーは２人とも172cmで57kgは既出？

57関連探しでやっと気づいたのだけれど
951 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 22:22:16 ID:???: ツンデレラ
952 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 22:35:30 ID:???: >>950
次スレよろ。
953 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 22:38:09 ID:???: >>942=502
こんなとこでｵﾅｰﾆでつか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
954 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 22:44:24 ID:???: >>953
( ´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ
955 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 22:49:13 ID:???: ツンデレなら３回はいける
956 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 22:52:44 ID:???: なんだかよくわかりませんが、とりあえずここにティッシュ置いていきますね

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘
957 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 22:54:54 ID:???: >>950
次スレﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
958 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 23:10:58 ID:???: >《神の御言葉》演出
「積尸記冥界波」でひとつ。
あと、「マインドアサシン」はダメじゃろかー。
959 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 23:17:06 ID:???: >>958
黄金聖闘士の中でも一番へぼじゃん＞デスマスク
960 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 23:23:37 ID:???: >958
ほーおーげんまけんにしとけ。
961 名前：ＮＰＣさん：05/02/10 23:28:54 ID:???: 漏れの鳥取では《神の御言葉》の演出として･･･

　ΛΛΛ
＜　　　　＞
＜　く　　＞
＜　ら　　＞
＜　え　　＞
＜　！　　＞
＜　　　　＞
　∨∨∨

が流行った。
逆転裁判ブームだったんだよ･･･＿|￣|○
962 名前：ＮＰＣさん：05/02/11 00:08:55 ID:???: >935
ピコピコハンマーで≪死の舞踏≫食らってペッシャンコになるのはOKなのか？そのゲストは。
頭を軽く叩くと、「むぎゅう」とペッシャンコになって死亡。
963 名前：ＮＰＣさん：05/02/11 00:14:02 ID:???: 揚げ足を取ったつもりの奴がいるな
964 名前：ＮＰＣさん：05/02/11 00:14:39 ID:???: ＮＧだろ。
ＲＬにシリアスなアクトを希望します、と事前に言う必要があるキャストだな。

周りのＰＬにも今日のアクトはmyキャストがいるのでシリアスでお願いします、
と強制する困ったちゃんだな。
965 名前：ＮＰＣさん：05/02/11 00:24:29 ID:???: 「御無礼」←《神の御言葉》

……てやったら「それ《不可知》なんじゃね？」って言われた。そーかな？
966 名前：ＮＰＣさん：05/02/11 00:38:59 ID:???: スマン、>>964てどういう意味？
ペッタンコにするのがシリアスなのか
967 名前：浅倉たけすぃ：05/02/11 00:44:45 ID:/3yH5nbU: 脚本はシリアスだが、演出がギャグってのは
脚本家と演出家が仲悪い場合よくあるよな。
それだと思えば

つ「ドーン」←<<神の御言葉>>
968 名前：53番目の290 ◆Hi2bKGV.HQ ：05/02/11 00:45:46 ID:???: >>965
＞「御無礼」←《神の御言葉》

＞……てやったら「それ《不可知》なんじゃね？」って言われた。そーかな？

いや、それは《神の御言葉》だ。通し。

あとは、言葉じゃないがバサラ凶辺りの知り合いにアンゴルモアという男がいるはずだ。
奴は《神の御言葉》を使いこなし

【前方に対して多大な効果のあるポーズ】

〈狂信者〉持ちで

【常に数人の部下を連れ歩き】

しかも外界は高い

【リムジンに乗っていたりする】

これ程カリスマにふさわしい男はいないはずだ。

そう見えるだけという突っ込みは聞きたくない。
969 名前：ＮＰＣさん：05/02/11 01:24:03 ID:???: 〈脱がせの鬼〉持ったカリスマ・トーキーが、ハードゲイのホロを見せて

「　ど　お　だ　あ　あ　あ　あ　あ　あ　あ　あ　あ　あ　っ　！　」《神の御言葉》

ってやった経験はある。
970 名前：チャクラ厨：05/02/11 01:36:40 ID:???: 《神の御言葉》でダメージ８番指定の演出で、「年端も行かぬナオンキャストに、触手モンスターが襲い掛かる」
とやったことなら。満足です。
971 名前：ＮＰＣさん：05/02/11 01:45:32 ID:???: >969
<脱がせの鬼〉持ってんなら
「この写真をバラまかれてもいいんか？あーん？」
でよろし。
972 名前：ＮＰＣさん：05/02/11 02:39:11 ID:???: カゼＳＳＳの２本目でＲＬやったとき、ラスボスの防御系神業切れたところに
トーキーＰＬのマインドクラッシュ付き精神攻撃食らって精神崩壊。

俺「で、演出どーします？」
ＰＬ「えーと、『お前の実家の母さんは泣いているぞー』、とか。」
俺「・・・ごめん、もーちょっとこー、説得力ある方向で・・・」
ＰＬ「あっ、じゃあ<<暴露>>余ってるんで、

　　　泣いてる実家の母さんを、現地スタッフが　生　中　継　し　ま　す　。」

ラスボス、マジ凹みして泣きながら帰っていきました。どっとはらい。
973 名前：ＮＰＣさん：05/02/11 04:15:30 ID:???: 正直、トーキーＰＬとかが演出もせずに
戦闘系ゲストを発狂させようとしてくると、何となく嫌な気分になる……
974 名前：ＮＰＣさん：05/02/11 05:52:42 ID:???: カタナＰＬでもコンボは言うけど、演出せずに完全死亡させようとするのはＮＧ？
「特技の組み合わせを言う」のは、十分演出説明になっていると思うけどその辺どうよ。
975 名前：ＮＰＣさん：05/02/11 06:39:21 ID:???: 肉体戦ならスルーで、精神戦はＮＧって奴多いよな。
死んでしまえ
976 名前：ＮＰＣさん：05/02/11 07:11:03 ID:???: >975　同意。
ただ，精神戦はマネキンの＜大嫌い＞，ミストレスの＜おしおき＞が
すべて台無しにしてる気はする。
この名称のせいでトンチキな想像しかできない奴がいるから。
977 名前：ＮＰＣさん：05/02/11 07:15:10 ID:???: 次スレ？　やっぱコレだろ。
【マジは勇気！】トーキョーＮ◎ＶＡ 57【里見戦隊マジレンジャー】

ttp://www.tv-asahi.co.jp/magi/
おいおい、マジですか？
978 名前：ＮＰＣさん：05/02/11 08:39:21 ID:???: 空気読めない奴のやる精神戦は最悪な結果になり易いけどな。
まぁ、これは精神肉体社会チェイス戦はおろか、Ｎ◎ＶＡ自体にも言えることだが。
979 名前：ＮＰＣさん：05/02/11 09:57:50 ID:???: >978
言葉で語っても誤解が起きるのに、空気を読んで上手くやれるわけないじゃん。
お前みたいなのが「俺は空気読める！」とか言いながら寒い事するんだよ。
980 名前：ＮＰＣさん：05/02/11 10:48:22 ID:???: つまりマネキンとミストレスとトーキーを禁止にすれば万事解決だな！
981 名前：ＮＰＣさん：05/02/11 10:51:39 ID:???: >976
後半、演出ナシでスルーすりゃ問題ないんだけどな。
それでも
「俺は、小娘に『大嫌い！』と言われて発狂するようなショボい奴と戦ってたのか」
的にブルーになる瞬間はある。
ここで「その敵がショボいんではなく、小娘が凄いんだ」と思えるかが問題な気ガス。
982 名前：ＮＰＣさん：05/02/11 11:15:42 ID:???: 950が次スレをたてる気がないようなので
985は次スレよろ
983 名前：ＮＰＣさん：05/02/11 11:16:17 ID:???: どーでもいーけど公式シナリオの推奨スタイル：フェイトって、
《真実》が必要なんじゃなくて「人情派のキャスト」が必要なだけだよな。
984 名前：ＮＰＣさん：05/02/11 11:27:44 ID:???: それなりに《真実》の使い所も用意されているよ。
専ら洗脳解除の演出しか与えられていないけれど。
985 名前：ＮＰＣさん：05/02/11 11:29:47 ID:???: ＞983
ＰＣ１：カブトもな
だからカブトは不ｙ（銃殺）
986 名前：985：05/02/11 11:31:32 ID:???: 漏れは無理なんで誰か頼んだ。
987 名前：ＮＰＣさん：05/02/11 11:48:31 ID:???: >>983
というより依頼人から依頼を受けて人捜ししたりすんのは普通フェイトだろうよ。
988 名前：ＮＰＣさん：05/02/11 12:12:08 ID:???: んじゃ、990次スレよろ。
989 名前：ＮＰＣさん：05/02/11 13:57:32 ID:???: >983
どのスタイルだって大抵そうだろ。
企業関係者がほしいからクグツ
事件捜査してほしいからイヌ
単に推奨スタイルの見せ場のために神業の使いどころが用意されているのであって
絶対に神業が必要ってわけじゃなかろう
990 名前：ＮＰＣさん：05/02/11 14:26:43 ID:???: ＞《神の御言葉》の演出

“ロゴス”やら“ブーストハート”やら“ガルーダ”やらで、精神的にブッ飛びハイになって
大脳視床下部の理性のタガが外れまくっている輩には、

「無数のゴキブリが皮膚の下に潜り込んだぞ！」とか
「背中が炎上しているぞ」とかの暗示で、

幻覚を見て発狂する可能性はある。

後、殺し合いのようにストレス負荷が極限の環境なら、
ドラッグをやっていなくても簡素な暗示で幻覚見る可能性もある。
991 名前：990：05/02/11 14:40:28 ID:???: で、新スレ立てました＿|￣|○

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108100164/
992 名前：ＮＰＣさん：05/02/11 15:12:05 ID:???: >>981
小娘が凄いわけないと考えるCDな性差別主義者がいる限りは
永遠に粘着され続けるだろうな。
諦めて小娘の排除に回ったほうが騒ぎの沈静化は早い。
993 名前：ＮＰＣさん：05/02/11 15:17:54 ID:???: >992
そこで小娘を断固として擁護するのがかっこいいのですよ。
994 名前：ＮＰＣさん：05/02/11 15:25:06 ID:???: >>989
《神業》いらねーなら
推奨：人情派
推奨：企業人
推奨：警察機構
とでもしとけばいいじゃん。
スタイルがないが、ＢＨのキャスト、とか
クグツではないが、企業のキャストなどもいるだろうに。

推奨スタイルじゃないのをなんで提出するんだ！
と"ＲＬが却下"ではなく"隣のＰＬ"をこきおろしにかかる馬鹿も世の中いるからな。
995 名前：ＮＰＣさん：05/02/11 15:25:12 ID:???: まあ大嫌いと言うだけで発狂させられるような（発狂という演出をした場合ね）小娘なのなら、
ちゃんと普段からそういう、何か秘めている演出なり、なんなりしろという気はする。
てか縁もゆかりもない小娘に、いや小娘じゃなくてもなんでもいいが大嫌いと言われて発狂するって意味分からんしな。
別にそれでもいいから、ちゃんとそれについての演出はしてほしい。下手な演出（「ばーかばーか」とＰＬが言うだけとか）
するくらいならもうホントゲーム的効果オンリーで行けよみたいな。
996 名前：ＮＰＣさん：05/02/11 15:27:08 ID:???: >>994
おれはそーいう風に「どーいう立ち位置なのか」でハンドアウト説明するよ。
ＳＳＳにしてもちゃんと立ち位置に砕いて提示してる。導入もそのキャストに合うように改造するし。
997 名前：ＮＰＣさん：05/02/11 15:33:07 ID:???: >>995
肝の据わった一撃も臆病者のラッキーヒットも〈鉄砲玉〉ならダメージ上昇で《死の舞踏》なら完全死亡。
チンピラに切りかかられた程度で僕のクグツが死ぬわけないので〈鉄砲玉〉無効ですと言いますか？
998 名前：ＮＰＣさん：05/02/11 15:35:35 ID:???: >997
いや、普通チンピラってエキストラだろ？
このチンピラはゲスト扱いなので<鉄砲玉>持ってますとか言い出すRLのほうがおかしい。
999 名前：ＮＰＣさん：05/02/11 15:36:40 ID:???: チンピラ、という設定のキャストはどうすんだ。
1000 名前：上月澪 ◆MIOV67Atog ：05/02/11 15:37:25 ID:???: 『チンピラキャストなんてありふれた存在なのに君は知らないのか？』
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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