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【マネキン】トーキョーＮ◎ＶＡ 72【ミストレス】

1 名前：ＮＰＣさん：2005/08/25(木) 01:46:17 ID:???: 【マネキン】トーキョーＮ◎ＶＡ 72【ミストレス】

彼女は静かに、されど厳かに言い放った。
「侠に生き仁を貫き、義に報いることこそが我等の誇り。
　憎き敵を誅したその時こそ....　初めて私達の筋が立つ」
予想通りの答だった。いや、この場所に立っている以上他の答など在ろう筈もない。
「...っ、そんなものは、建前だろう!?」
口を突いて出たのは、我ながら女々しい台詞だった。
「お忘れですか？それが私達のスタイルです」
言い返せない俺、ゆっくりと語り続ける彼女
「私は、貴方とは違う。
　最初から私はこちら側にいたんです。
　そして、私たちはこれから先も共にゆく、それだけのことです。
　どうか、道をお譲りください。
　邪魔立てをなさるおつもりならば、残念ながら道は切り開くことに」
傍らのカタナが一歩前に。彼女との強い絆が手に取るように判る。

――あぁ、あれが俺の憧れた物だ。
全てを受け止めて、包み込み、添い遂げる強さ。
お前のやるってることは偽善だと、只の他力本願だと自分の中で声が響く。
だが、それが自分のスタイルだから・・・
「頼む、あの娘達を止めてくれ」

銃を構えて相棒が進みでる。
その目が、一瞬優しげに笑ったような、そんな気がした。

関連スレは>>2-5あたりで
2 名前：ＮＰＣさん：2005/08/25(木) 01:50:36 ID:???: ■前スレ
【陰に逝く】トーキョーＮ◎ＶＡ71【偽りの人生】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1122892996/l50

■オフィシャルサイト
FEAR Online
http://www.fear.co.jp/

■関連スレ
トーキョーＮ◎ＶＡ＠2ch過去ログ倉庫
http://novalog2ch.hp.infoseek.co.jp/

Ｎ◎ＶＡ専用ネタバレ会話スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123143996/

FEAR　GF　総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109430282/

Ｎ◎ＶＡ－Ｄ　誤字＆疑問点＆指針収集板
Ｎ◎ＶＡ－Ｄ　モロモロ板
http://jbbs.shitaraba.com/game/8096/
3 名前：ＮＰＣさん：2005/08/25(木) 02:01:50 ID:???: 新スレと申したか。
…できておる喃>>1は。
4 名前：ＮＰＣさん：2005/08/25(木) 02:37:17 ID:???: >>1
新スレ乙！
正直立つのが遅かったんで、
「新スレ忘れてまいかおまいら」と危うくツッコミそうになるところだった。
5 名前：ＮＰＣさん：2005/08/25(木) 06:17:42 ID:???: すれたて乙
なんか話題にかける今日この頃皆さんいかがお過ごしでしょうか？
6 名前：ＮＰＣさん：2005/08/25(木) 07:13:27 ID:RVaofDJ9: お美事！　お美事にございまする！
7 名前：ＮＰＣさん：2005/08/25(木) 07:26:02 ID:???: 忙しくて積んでいたカゲムシャSSSをようやっとプレイできそうな予感。
8 名前：ＮＰＣさん：2005/08/25(木) 09:56:48 ID:???: えぇなぁ…まだアラシSSSも遊べてないよ
9 名前：ＮＰＣさん：2005/08/25(木) 16:32:57 ID:???: >>1
乙！
10 名前：ＮＰＣさん：2005/08/25(木) 18:18:04 ID:???: 乙ー
11 名前：ＮＰＣさん：2005/08/25(木) 18:23:37 ID:???: えぇなぁ…まだエグゼクSSSも遊べてないよ
12 名前：ＮＰＣさん：2005/08/25(木) 19:30:54 ID:???: >>11
エグゼク！？
13 名前：ＮＰＣさん：2005/08/25(木) 19:35:41 ID:???: 秋葉原のイエサブで、ＳＳＳ全巻セットが￥３８０００だった。
持ってるから買わないけど。
14 名前：ＮＰＣさん：2005/08/25(木) 19:45:49 ID:???: (;´Д`)相変わらずボッてんな
15 名前：ＮＰＣさん：2005/08/25(木) 19:50:27 ID:???: 保存用として、欲しがる俺がいる。
16 名前：ＮＰＣさん：2005/08/25(木) 20:05:32 ID:???: 全巻セット？
N◎VAはまだ完結してないから、ALSやブレカナのセットということだな！

というのは冗談でトレイダーズ！や天羅零のSSSもセットなら買うかも。
17 名前：ＮＰＣさん：2005/08/25(木) 21:46:44 ID:???: >>13
大体50%ましか…ううむ…
18 名前：ＮＰＣさん：2005/08/25(木) 22:06:38 ID:???: SSSセット…欲しいなぁ。でも38000円かぁ
…なまじ出せない額じゃないのが困る。

買ったら買ったで楽しい経験が出来そう。
買わなかったら買わなかったでそれはそれ。

うーん、微妙。ｗ
19 名前：ＮＰＣさん：2005/08/25(木) 22:09:30 ID:???: いや、50%ではなく25%くらいなのかな？
20 名前：ＮＰＣさん：2005/08/25(木) 22:15:20 ID:???: 1200×24だから28800が元値だな
21 名前：ＮＰＣさん：2005/08/25(木) 22:24:06 ID:???: ま、コレクターズアイテムだな。

今の環境でプレイするなら、かなり手を加えなくちゃいけないな。
改造するときは、せっかくあるのでNOVA専用ネタバレスレを使用するといいかも
22 名前：ＮＰＣさん：2005/08/25(木) 22:24:11 ID:???: ヒルコSSS、結末の投稿企画って・・・投票形式で公式設定が一番多かったオチになったりするんか？
23 名前：ＮＰＣさん：2005/08/25(木) 23:46:17 ID:???: 内容が多いわけでも、何か特殊な価値があるわけでもないから
結局データ部分写して終わりみたいな
24 名前：ＮＰＣさん：2005/08/26(金) 12:59:57 ID:???: >１
乙です。

>前スレ995
カゲムシャＳＳＳは未プレイなので、もうちょい待ってください。
25 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 00:30:14 ID:???: 新スレそうそう過疎ってるようなんで、この前のセッションの愚痴,,,,,　もとい、報告をしてもいいかな
26 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 00:30:49 ID:???: >>25
つ[《プリーズ！》]
27 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 00:38:59 ID:???: シナリオ自体はオーソドックスな、悪く言えばありきたりなもんだったのな。

あるところに、うらぶれた協会兼孤児院がある。
台所は火の車で、卒業生の男が定期的に振り込む寄付金でなんとかやっている。
で、男はその金を稼ぐために裏の仕事に手を染めているとｗ
まぁ、タイガーマスク・ウルフウッドあたりが踏み鳴らして轍が出来てるような道だ

で、連続暗殺事件を調べるイヌ、クグツ、トーキー
美人のシスターに相談を受けるフェイト
強い奴に会いに行くチャクラ

こんなＰＣ構成で望んだわけだが・・・・・
28 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 00:44:52 ID:???: …みんな死んでいる。
29 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 00:46:39 ID:???: PC1、PC2～4、PC5　だな
ありきたりつーか酷い構成だが
30 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 00:56:15 ID:???: 暗殺者の仕事が、孤児院を守ることに結びつくものばかりなのに気付くまでは良かったが
孤児院と聞いただけで、ＢＩＯＳの臓器牧場か浄化派の暗殺者養成所だと決めてかかって遠回りするイヌ＆クグツ。

男と最初に接触したのは、トーキー、チャクラ、フェイトのチーム。
子供たちが遊ぶ楽しげな様子が窓のそとにみえ、薄暗い教会で聞かれたくない話をするトーキーと男。
絵になるなぁとかこっそり思ってましたとも。
31 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 00:57:02 ID:???: つか、長文カキコするときはあらかじめメモ帳にまとめろや。
32 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 01:01:25 ID:???: ＞決めてかかって遠回りする
これ、どういうことだ？
存在しない情報項目を判定させてPLを混乱させてたとかだとしたら、
あんまり良くないマスタリングだと思うぞ。
33 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 01:07:57 ID:???: どっちかってーとプレイングの範疇じゃね？
34 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 01:11:29 ID:???: ちなみに、キャラの設定はこんな感じ
トーキー：元暴走族の正義感が強いひと
フェイト：シティーハンター系。町の何でも屋だが、裏の顔あり。
チャクラ：ストリートの孤児出身、用心棒を生業とする。当然濡れ仕事も厭わない。

教会で話すトーキーと男、外で待つフェイトとチャクラ
トーキー「貴方の仕事の裏は取れているんです。
　　　　　　手を引いてもらえませんか？あの子達の笑顔を傷つけたくはない」
男　　　　「・・・・・・」
トーキー「貴方が、あの子達が大事だというのなら・・・・・」
チャクラ「ＲＬ、俺暇だから、子供達と遊んでるね。」
フェイト　「あ、俺も俺も」

まて、このタイミングではまるで子供を人質に脅迫しているみたいじゃないか
35 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 01:22:13 ID:???: チャクラ「仲良しなとこをアピールするため、教会の方をみて笑おう。
　　　　　　おっと、判定失敗、ニッコリじゃなく鮫の様な笑いになってしまった」
フェイト「じゃぁ、俺も、おっと失敗。なんか、苦労している人への哀れが視線にでてしまった」
まぁ、話が終わるまではここで子供達と遊んでおくよ

こいつら、絶対嫌がらせでやっているだろｗ

男　　　　「コレが、貴様らのやり方か・・・・」
トーキー「僕は、貴方にこれ以上罪を重ねてほしく無いだけなんです」

こんな感じで、ＰＣはそのつもりは無いけど見様によっては酷く誤解される行動を繰り返す3人
36 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 01:35:41 ID:???: 挙句の果てに
フェイト「本当に守るべき者があるなら、男なら他を省みるな。
　　　　　世界中が敵に回ったって、たった一人が微笑んでくれればそれでいい。違うか？」
チャクラ「お互いに守らなきゃならない物がある、道は譲れないのかな
　　　　　　今度あったら、敵同士か。」
　　　　　
ＲＬとしては、ここで男を止めて欲しかったのに、皆して煽るんです。
当初の予定では、ラスボスを裏切って死ぬ予定だったのに・・・・
売り言葉に買い言葉で次に決着をつけることになってしまったんです。
37 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 01:43:40 ID:???: なんつーか、そのアクトもグダグダだし、
レポもグダグダだし、レスの流れもグダグダ。
38 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 01:43:59 ID:???: 後は、グタグタで万能系を防御に使ってしまって結局孤児院は救えず

で聞いたら「まさか、翻意するキャラだとは思わんかった」だそうで
何が問題だったのかなぁと
39 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 01:46:35 ID:???: >>38
文章力から察するに、ＲＬの説明不足じゃね？
40 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 01:58:20 ID:???: アホっぽい行動のＰＬと、キャストの行動に左右されるゲストのアクトで大変楽しそうだと思った。
しかし予定調和が好みというなら、とにかくぶっちゃけでやれば失敗しない。
41 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 02:05:22 ID:???: ＞フェイト「本当に守るべき者があるなら、男なら他を省みるな。
＞　　　　　世界中が敵に回ったって、たった一人が微笑んでくれれば＞　　　　　それでいい。違うか？」
＞チャクラ「お互いに守らなきゃならない物がある、道は譲れないのかな
＞　　　　　　今度あったら、敵同士か。」

この台詞なら裏切るんじゃないの？
42 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 02:06:31 ID:vCsE2Gxr: > 決めてかかって
決めてかかっていたとわかってたんなら「違う」とぶっちゃけなかったＲＬの落ち度。

> こんな感じで、ＰＣはそのつもりは無いけど見様によっては酷く誤解される行動を繰り返す3人
ＰＣにそのつもりがないとわかってたんなら、ＲＬが勝手に「ゲストが誤解した」ことにさせたように見えるが。

> 後は、グタグタで万能系を防御に使ってしまって結局孤児院は救えず
孤児院を救うのに何か神業が必要だったなら、それを説明しなかったＲＬの落ち度。
43 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 02:07:16 ID:???: そもそも、濡れ仕事に抵抗の無い＆手を染めているＰＣがその男を止めるシチュが浮かばん。
自分たちの事は棚に上げて、他人にヤメロとは言わんと思うぞ。

あと、そのシナリオ公式の古い奴じゃないか？
なんか、流れに見覚えがある。
それなら、ここでなくネタバレスレでやるべきかなと思う。
44 名前：チャクラ厨：2005/08/27(土) 02:17:22 ID:???: RLの想定したレールからPLが外れた！　でもアドリブ対応は困難だ！

そう、そんな時はぶっちゃけです。ストーリーを軽く晒しつつお願いするのです。
監督気分でRLするなら、役者さんに台本渡して相談もしようぜ。
45 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 02:21:23 ID:???: >>43
公式というかルルブ付属の奴なら、確かに感じは似ているが設定は違うぞ。

SSSとか別の奴の話ならスマソ。
46 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 02:28:58 ID:???: ＞なんか、流れに見覚えがある

見覚えも何も“轍で踏み慣らされた道”だろ
47 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 02:38:57 ID:???: ていうかどんなアクトで何が問題だったのかさっぱり分からん
48 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 02:45:49 ID:???: 単に失敗した。それだけじゃん。
絶対に失敗は許せんのか？
ＰＬの脳内勘違い思い込み大暴走だろ。ほっとけ。
ただ、翻意するとかのＮＰＣカコイイはやめとけ。
ＰＣの存在意義が多少なりと薄くなる。
49 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 02:47:52 ID:???: ＞やめとけ
それもシチュによる
50 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 03:11:38 ID:???: そこをキャストにやらせると面白くもなりそうだし、事故りそうでもあるね
51 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 05:03:51 ID:???: この程度の失敗を自分で分析して失敗の原因が分からないあたりが
原因を如実に表していると思うが、俺の予想は間違ってるかね？
52 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 05:19:28 ID:???: その手の冷淡で見下したレスばかりになるとスレが腐るぞ
53 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 07:34:36 ID:???: >27
＞遠回りするイヌ＆クグツ
存在しない情報項目を探していたんなら、ぶっちゃけてもよかったんじゃないかな。
調査の余地があるシナリオの作りなら、思う存分調べさせても良いと思うよ。
それでイベント順序が変わるのもリサーチの醍醐味だし。
ぶっちゃけないなら、それはそれで「決めつけんな、コノヤロー（笑）」ぐらいは言っておくべし。

＞まて、このタイミングではまるで子供を人質に脅迫しているみたいじゃないか
これは、ＲＬ発言として声に出してＰＬに聞いたほうが良いと思うな。
「をひ、子供人質かよ！（笑）」ぐらいで。
そしたら、ＰＬは「いや、そんなつもりは（汗）」ぐらいの反応は返してくれたと思う。

＞ラスボスを裏切って死ぬ予定
これは、アレじゃないかな。多分、お約束フラグの切り損ない。
「孤児院のためにやむなくラスボスの依頼を受けるヒロイン（男）」
「しかし、ラスボスは密かに孤児院の子供達からも搾取していた」
「ヒロイン（男）と仲の良かったキャストは男の闇仕事に気付き、
その後、ラスボスの悪事にも気付いて、ヒロインを説得orフラグ発生で勝手に気付いて特攻」
こうだと思う。
ところで、ちゃんとヒロイン（男）の〈コネ〉を渡して、泥臭い回想シーンは振った？
54 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 07:43:44 ID:???: 泥臭い回想シーンなんて振られたら振られたでウザイだけだが。
何もできねーし。意味もねーし。”ＧＭの”自己満足やめれ。
55 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 07:47:27 ID:???: ゲストの動機（何を重視しているか、何処に思考の隙や、論破、説得のフラグがあるか）を
伝えるために割とよくやる手なんだがな。
うざくなるかは程度問題でしょ。０（全くロールしない）か１（やったら全部ウザい）しか
無いわけじゃないんだし。
56 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 07:50:38 ID:???: 何か、個人的には
>あるところに、うらぶれた協会兼孤児院がある。
>台所は火の車で、卒業生の男が定期的に振り込む寄付金でなんとかやっている。
>で、男はその金を稼ぐために裏の仕事に手を染めているとｗ
>まぁ、タイガーマスク・ウルフウッドあたりが踏み鳴らして轍が出来てるような道だ
この設定のＮＰＣが出てくるアクトではなく、
この設定がＰＣ１のアクトをやってみたいと思ったのぅ。
子供達の笑顔の為、血塗られた自分自身に苦悩しつつも悪を追い詰める。燃えそうなシチュだ。
たまには情に脆い荒事屋とかもやってみたいんよね
57 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 07:51:09 ID:???: いや、なんつうかな。
俺のＰＬとしてなんだろうが、回想シーンって過去だろ？
積極的な行動のアプローチがすげーしにくいんだわ。
ＰＬとしてやることがほとんどねーか、もしくはできないか。
なのでウザイって感じるんだわ。
現在進行形で呼び出しじゃダメなん？
58 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 07:55:23 ID:???: >56
単にそう言う設定のキャストを作って、３～５枠でやればいいのじゃないかな。
１枠で決め打ちする場合、既存のキャストに後付でそう言う設定がつくことになりそうだし。
ハンドアウトに合わせてそう言うキャスト作ると、２話目以降のコンセプトが変わっちゃうし。
59 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 07:57:39 ID:???: 回想シーンやる場合はRLシーンで回想流せばいいんじゃないかな。
一人語りにはなるけど、時間は取らない。
印刷した４０行以内にまとめた回想文渡すのもいいかも……？　どうだろ。
60 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 07:58:29 ID:???: >57
泥草シーンで出来るアプローチなんて、現在進行でやっても回想でやっても変わらないよ。
嘘だと思うならオープニングで振って見。
61 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 08:11:02 ID:???: ＞アプローチ
現在進行で会えないゲスト相手に、回想シーンで〈スタイル感知〉とか〈一期一会〉とか
やっちゃうのはけっこう定石じゃね？

【バカはズレた意見を言った】
62 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 08:41:23 ID:???: 現在では既に死んでいるﾋﾛｲﾝ的ﾐｽﾄﾚｽｹﾞｽﾄが回想ｼｰﾝでPC1にﾌｧｲﾄ…とかなら、わりとよくやるＷ
63 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 09:12:36 ID:???: 演出上死んでいるだけであって、ルール的に［完全死亡］してるわけじゃないしな。
過去シーンに登場することに文句は言わせねぇ。
64 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 09:28:32 ID:???: オレッ娘ょぅιﾞょﾚｲﾀｿ萌え
65 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 09:31:41 ID:???: …むしろ、ゼロの生きてる姿が泣ける ( つД`)
66 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 09:40:14 ID:???: 回想シーンとかは短く終るなら良いが、長くやられると辛い。
周囲のキャストが登場できなかったりすると尚更。
67 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 09:42:49 ID:???: >>59
>回想文渡すのもいいかも……？　どうだろ。

つ[ハンドアウト]

PL的には、イベントは時間順に起こってくれた方がわかりやすい。
ゆえにキャストの回想はオープニングでやるのが基本。
それを外したトリッキーなアクトを楽しみたかったら、まずはPLたちに確認して、RLさん。
68 名前：67：2005/08/27(土) 09:50:30 ID:???: >>67
×　PLたちに確認
○　PLたちを確認
69 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 10:02:04 ID:???: >67
その変更あまり意味ない気がする。
強いて言うなら後者のほうがＰＬに直接尋ねずに値踏みしている印象。

あとはどうでも良いが、
「今明らかになる、あの日の真実！」的なイベントは９割がが
時間軸を遡る演出演出でおこなわれている罠。
70 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 10:03:21 ID:???: >69
ＳＳＳとかの？　あれ要らないよ。
71 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 10:05:57 ID:???: キャストを含む回想シーンとゲストを含む回想シーンでは、
ゲーム上の扱いを一緒にはできないだろう。
一緒にすると回想シーンに登場したキャストをゲストと同列にしか扱っていないことになる。
まあ、長ったるくやれば、どちらにしろウザくなるのは変わらない。
どうやってもウザくなるという意見があるなら反対しておくが。
72 名前：67：2005/08/27(土) 10:37:15 ID:???: 最近、PL視点のマスタリングについて考えてるんだ……。どうやったらウマく伝わるんだろう？

>>69
>直接尋ねずに値踏みしている印象。
カジュアルプレイ前提ですから。仮にコンベだったら、トリッキーなシナリオ自体自粛。

>時間軸を遡る演出演出でおこなわれている罠。
RLシーンの場合、キャストが参加しないので、
RLシーンで過去の回想をやっても、PL視点では「時間軸を遡ってる」とはならないんじゃない？
73 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 10:46:38 ID:???: >72
＞最近、PL視点のマスタリングについて考えてるんだ……。どうやったらウマく伝わるんだろう？

さし当たって、この一文取り出してみても伝えたいことが不明瞭。
74 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 10:51:44 ID:???: ＰＬとしては回想シーンはゲストのみもキャスト込みも、同じものに見えるけどな。
その上で長くしつこくやればウザくなるし、状況が不明瞭なら混乱する。
シーンの趣旨が不明瞭（以降のリサーチに対するヒントにならない）なら、不満も残る。
そんなもんよ、そんなもん。
75 名前：67：2005/08/27(土) 11:03:23 ID:???: >>73
その一文は蛇足でしたね、すみません。前後の文とはつながってない、ただの愚痴です。忘れてください。
76 名前：67：2005/08/27(土) 11:10:28 ID:???: >>74
>不明瞭
なるほど。次にやるときはその辺注意してみます。
77 名前：聖マルク：2005/08/27(土) 11:56:49 ID:???: >67
「～というわけでここから回想シーン。○年前」とか言って混乱するＰＬなんているのか？
78 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 12:07:16 ID:???: >77
「○年前」を具体的に提示しないこともあるね。
キャストを決め打ちしないシナリオでは、年齢が浮動になる関係で、
「過去」という記号でしか括らないという手法がある。
「一年前」「数年前」「特定の時代（例えばミトラス戦争）」「災厄以前」など。
で、下手なＲＬが説明不足で○年前を曖昧にして、それで伝わった気になっている
ことがたまにあるんだ。
今語っている問題とは別かも知れないが、不明瞭な回想シーンが嫌われる一因ってことで。
79 名前：車鞍：2005/08/27(土) 12:19:53 ID:???: 現在の状況とつじつま合わない回想シーンなら、混乱する。

ぶっちゃけせずにＰＬ誘導したいなら、ゲーム内でそのレールを強く設定するのが手っ取り早い。
ゲストから依頼したり、脱線時の不利益や悲劇を仄めかしたり。
｢お約束だから乗ってくれる｣という発想は、誘導じゃなくて期待だ。
80 名前：聖マルク：2005/08/27(土) 12:29:44 ID:???: >78
実際はシナリオ中で何年前か定めるのがほとんどだと思うが……。
81 名前：聖マルク：2005/08/27(土) 12:30:17 ID:???: シナリオのプレイ中に、ってことな。キャストの年齢に合わせて。
そうしないとキャストも演じにくいだろうし。
82 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 12:42:19 ID:???: >80-81
もちろん、それが正しく行われているなら問題はないよ。
83 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 15:31:06 ID:???: 愚痴スレの捜査中止命令についての話。
N◎VAが一番該当しそうな内容だな。
84 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 15:43:35 ID:???: イヌはオフィシャルシナリオでも御用達の依頼導入あと放置スタイルだからな。
実際は警官やるシステムが少ないからそう思えるだけで、ＤＸとかゼノスケとかメガテンでも有りそう。
85 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 15:45:45 ID:???: 捜査中止命令ってさ、

●捜査中止命令
〈社会：警察〉

という項目を調べるためのフックだよね？　なに、そんな項目はない？
ってことはＲＬ、あれか。俺のリサーチがとんちんかんな方向に流れたからのテコ入れか。
86 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 15:47:16 ID:???: イベントが録に無いイヌ枠にせめてものアクセントを・・・とか
87 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 15:49:49 ID:???: N◎VAだと≪買収≫なり≪不可触≫なりの神業飛んだ上での話なら、
そこであきらめるならキャストとして間違ってるよな。
88 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 16:17:56 ID:???: 「打ち消さないと捜査が続けられなくなる」ことを杞憂して飛ばさずに、
操作命令だけ出すＲＬもいるよ。
89 名前：チャクラ厨：2005/08/27(土) 16:21:13 ID:???: むしろキャストの神業で中止命令打ち消し。掟破りの逆サソリだーッ!
90 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 16:33:52 ID:???: >>88
むしろそっちのが多い気もするな。
91 名前：チャクラ厨：2005/08/27(土) 16:51:02 ID:???: そういや、自分の神業で捜査中止命令出させて、敵の強大さや、
一人でも悪を追い求める猟犬魂を演出し
たら、｢ストーリー進行を助けた｣で３点
ぐらい貰えないか。
92 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 16:54:24 ID:???: >>91
一点しかあげられないし、神業の分がなくなるけどそれで良いなら。
93 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 17:31:39 ID:???: 「テメエを逮捕する権利があるのは俺だけだ！」
あるいは「お前等は危険だから手を出すな！」
ってのが正しい裁きなら、神業分ももらえるかも知れない。
巻き込まれないようにヒロイン逃がして、足止めに戦うのは常道の一つですよ。
94 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 18:54:27 ID:???: >>91
君の脳内ストーリー進行を助けても意味がないのだがね。
むしろストーリー進行を妨げたでチェックなし＆神業がろくな使い道でないのでノーカウントだな
95 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 19:00:06 ID:???: ストーリー進行は他の所で助ければ、チェック入るんじゃね？
減点方式でつけるＲＬだと、そうは入れないかも知れないが。
96 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 20:44:00 ID:???: 全く関係ないが、サポート記事の連載終わるな。
97 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 21:12:28 ID:???: 終わるねぇ。Ｎ◎ＶＡ－Ｄのサポート自体は終わらないだろうかとちょっぴり不安だ。
98 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 21:14:07 ID:???: 中村が書かなくなるだけという話じゃないのか？
99 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 21:47:22 ID:???: エラッタが３月から更新されてないから不安は拭えんのよ。
N◎VAが一番好きなんだがなぁ。
100 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 21:50:01 ID:???: そういえば今回りリィﾀﾝはなんだったの？
101 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 21:51:20 ID:???: 驚くべきことに、リリィﾀﾝではなくて幼い頃のレイﾀﾝ@浴衣だった。
102 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 21:53:05 ID:???: 読んでないんだけど、また新しく入門用の記事が始まったりするんじゃないの？
それともそれさえない気配なの？
103 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 22:02:04 ID:???: アルシャードffのようなプチ版上げが控えてたりして。
104 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 22:08:09 ID:???: こんどはＮ◎ＶＡ－ＤＤ
105 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 22:09:21 ID:???: デトネーション・オーバーロードとか。
106 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 22:10:30 ID:???: ブランチなんぞという新規格たたっ込んでおいて、
それでさっと幕引いちゃうのもなぁ。

そういや、タイミング的にＳＳＳも終わるんだよね…。
107 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 22:27:41 ID:???: STLのブランチは「お試し」で、プチ版上げ、版上げを見据えてバランスとかルールを調整していく、とか。
108 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 22:35:07 ID:???: RRのときみたいなプチ版上げは可能性あるよな
でもデトネーション・オーバーロードだとDOだんべ？
DDだとなんだべ？デトネーション・ディスティニー？ｶﾞﾉﾀが寄ってきそうだｗ
109 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 22:37:55 ID:???: ここらでN◎VAのコアルールを使用したバリアントシステムが出る、とか。
・・・まぁ、ありえんわな。
110 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 22:37:58 ID:???: デトネーション・ディズニーで。
111 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 22:42:02 ID:???: デトネーション＆ドラゴンズだな
112 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 22:42:09 ID:???: デトネーション・デモクラシー
デトネーション・デジャ・ヴ
デトネーション・デンティスト
デトネーション・ダイナマイト
デトネーション・土井たかし
デトネーション・DIO
113 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 22:44:33 ID:???: ドレッド・デトネーションさ。
114 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 22:48:09 ID:???: >>25
遅レスになるけど、そういう脱線というか想定外の進展も含めて
楽しむような心構えで遊ぶっていう遊び方もあると思うぞ。

一連の書き込みからは、ＰＬが楽しんでいたのかどうかが
読み取れないけど、俺がＰＬだとしたら楽しめただろうという気はするね。
115 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 22:48:13 ID:???: Definedとか。
116 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 22:49:46 ID:???: つまりＮ◎ＶＡを遊ばなければいいんだね！！！！！！！！！！！！！！
117 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 22:51:55 ID:???: >>116
とりあえずN◎VAスレにこない方がいいと思うよ
118 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 22:53:48 ID:???: Dance,Dance,Detonationで、Ｎ◎ＶＡ－ＤＤＤです。
119 名前：上月澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/08/27(土) 22:54:12 ID:???: 『オーヴァードライブとかじゃねーかなー？』
『最早古典だが』
120 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 22:55:13 ID:???: >>118
Ｎ◎ＶＡ－ⅡDXなんてどうかな？
121 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 22:56:40 ID:???: トーキョー野田
122 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 22:57:30 ID:???: >119
トーキョーＮ◎ＶＡ・オーディーか、悪くないな。

３年遅いが。
123 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 22:58:52 ID:???: >>116
Ｎ◎ＶＡでは、言葉は悪いかも知れんがＰＣの行動を
色んなもの（ハンドアウト、アクトトレーラー、ＲＬのぶっちゃけ等）で
縛り付けて、脱線しないようにコントロールする遊び方が存在しているのは
事実だけどね。
そうじゃない遊び方だって出来るのがＮ◎ＶＡだろう。
124 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 23:25:20 ID:???: >123
「そうじゃない遊び方だって出来る」のはＮ◎ＶＡの性能じゃなくて、ＧＭの性能。
そりゃまあ、そう言う遊び方が出来る人はＮ◎ＶＡでも出来るってだけの話でしょ。
125 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 23:28:51 ID:???: そうじゃない遊び方すると
そんなのＮ◎ＶＡじゃないと言われるのがＮ◎ＶＡ
126 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 23:31:17 ID:???: ココに来ると時々錯覚を起こしそうになるんで言っておくが

ハンドアウト、アクトトレーラー、ＲＬのぶっちゃけ等）で縛り付けて、脱線しないようにコントロールする遊び方はＮ◎ＶＡ独特のもの

他のRPGの普通の遊び方は「そうじゃない遊び方」
127 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 23:32:19 ID:???: 脱線しないようにコントロールする遊び方がＮ◎ＶＡの遊び方なんですね。
128 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 23:33:26 ID:???: >>124
いや、だから>>116の言ってる事は変だっていうことでしょ？
129 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 23:33:44 ID:???: ルーラーの性能が悪くても最悪脱線せずにシナリオを完遂できるのがN◎VA――言ってて自信がなくなってきたが
130 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 23:35:26 ID:???: ハンドアウトとかぶっちゃけで、アクトの外枠が明確
に定められてると、かえって自由に遊べる気がする。

そして、いつもウチのメンツは、ハンドアウトとかで
指定されている「やっていいこと」のギリギリのラインで勝負してる。

これがまた、ハラハラドキドキの連続で面白いんだ。
131 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 23:35:40 ID:???: ちょっとまて、ＲＬのぶっちゃけはルールで規定されてもいないだろ。
アクトトレーラーやハンドアウトよりもＲＬのぶっちゃけの方が
進行するシナリオのコントロールには大きな影響力を持つぞ。
132 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 23:37:54 ID:???: GMのぶっちゃけはN◎VAに限ったことじゃなかろう
133 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 23:38:11 ID:???: Ｎ◎ＶＡ独特ってか、ＦＥＡＲゲー独特でしょ。
134 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 23:40:04 ID:???: そうだな、ＳＷはPLにデスシナリオ直行の依頼を何食わぬ顔でぶつける恐いゲームだもんな！（馬鹿は火種を盛大にまいた
135 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 23:41:05 ID:???: Ｎ◎ＶＡスレ見てるＳＷ擁護なんているのかね。
136 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 23:46:35 ID:???: ＳＷ擁護ではないが、ダンジョン奥のボスを透視＆遠隔攻撃魔法の組み合わせで
倒すようなプレイング、そしてそれを許容するマスタリングは、
楽しそうだとは思う。

Ｒの時代だが、〈霊覚〉＋〈透過〉で同様のことをやろうとしたら
却下されたことがある。Ｎ◎ＶＡ的には正しいＲＬなんだろうけど、
ちょっと悲しかった。遠い夏の日の思ひ出。
137 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 23:51:13 ID:???: きっと神業で隠れてたんだよ、だから気にすることないって。
138 名前：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 23:54:27 ID:???: Ｎ◎ＶＡは「何がなんでも自分は生き残って目的を達成する」ていうより
「いかに困難を格好良く（面白く）乗り越えるか」って感じだからかな
139 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 00:08:10 ID:???: 「何がなんでも自分は生き残って目的を達成する」
なんてゲーム、実際にはほとんど無いように思う。

「何がなんでも自分は生き残って目的を達成する」というＰＣは
逆にＮ◎ＶＡでこそ許されるタイプじゃないかな、とも思う。
（Ｎ◎ＶＡであっても、ＲＬ、他ＰＬの理解は必須だろうけど）

まぁ「目的」という言葉の定義でどうとでも言えそうな話だなぁと
書いてから思った。
140 名前：チャクラ厨：2005/08/28(日) 00:30:27 ID:???: バランスがデッドリーなゲームなら、「自分を含めたパーティが生き残る」って
のは重要な意味をもつぞ。『生還』だけで経験点もらえるシステムあるし。

N◎VAは逆方向で、判定結果での大番狂わせは皆無だし、キャストが勝つバラ
ンスが推奨される。勝つのは前提で、いかにかっこよく勝つか、かねえ。

>>GF記事
纏まった形で出版してくれないかねえ。
あと、ブレカナのごとき世界観記事も欲しいが、N◎VAには相性悪いかしら。
141 名前：２５：2005/08/28(日) 00:30:42 ID:???: >>114

件の場面でＰＬ達は非常に楽しそうでしたね。
ゲラゲラ笑いながら、誤解されるような行動をとりつつＰＣには悪気はないんですと主張してました。
ゲストの口からいろいろ言ってるうちに後に引けなくなってしまって。

アクトが予定調和ばかりってのも確かにツマンナイと思うし、この程度はアドリブで何とかできるように修行してきます。
142 名前：上月澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/08/28(日) 00:47:41 ID:???: >122
『三年遅いってのがなんだかよくわからん』
『Rのネタだっけ？』
『それ以外だとしたら見当はずれじゃないかと』

>136
『エーテル界やアストラル界から強襲爆撃をかけるほうが好きじゃなー』
143 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 00:54:25 ID:???: ガングレイヴＯＤなら１年遅れ程度かな？＞オーヴァドライヴ
144 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 00:54:47 ID:???: >>140
生き残るだけなら、手に職をつけたＰＣ作ってのんびり暮らせばいい。
＃ソードワールドでバード技能を３にして毎日歌って金稼ぐとか。

それをしないで敢えて冒険者として仕事をするということは、
ただ生き残るという事の他に何かあるということだろう。
145 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 00:56:39 ID:???: >>142
空気中に藻が散布されていてそのエリアの生物の様子が特定できませんが？
146 名前：チャクラ厨：2005/08/28(日) 00:58:26 ID:???: >>144
ちょいと楽しくない極論だなあ。こちらの表現も、「冒険で成果を上げる。最悪生き残る」
と改めるべきか。

デッドリーなゲームほど、「生き残る」ことを真剣に考える傾向があるんだろう。
N◎VAの生き様云々とは関係ない話題がしてきた。
147 名前：上月澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/08/28(日) 01:01:58 ID:???: >145
『スクライからのテレポートに対応すること能わず』

>143
『当然モナ・リザ・オーヴァードライブでありサムライオーヴァードライブなんじゃないかと』
『なの』
148 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 01:03:24 ID:???: >>141
がんばれ。
アドリブについては、人によって向き不向きもあって、
やり方などのアドバイスが難しいんだよね。
そういうことで、とりあえず、がんばれ。
149 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 01:06:25 ID:???: オー・ヴァー・ドライブ？　波紋疾走だとォーッ！？
150 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 01:13:43 ID:???: >>146
うん、だから「冒険で成果を上げる」にあたる部分が
それぞれの作品でなにからしらあるだろうから、
「何がなんでも自分は生き残って目的を達成する」
なんて極端に言い切れちゃうものなんてほとんど無いだろうと。

で、目的って何だ？ってのが各自でバラバラに考えると
きっとまとまりつかないだろうなと。
151 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 01:34:13 ID:???: スクライからのテレポートってエーテル／アストラル界からの爆撃じゃ
ねーだろって突っ込みいれようと思ったが、
実は想定してるゲームが違うかもと心配になってきたよー
152 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 01:38:00 ID:???: 実演スレでマジレスしても仕方ないだろ
153 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 01:43:09 ID:???: >>146
多くのゲームでは、まず生き残らないと目的が達成できないからなぁ。
結果として、生き残るのに必死になるのは必然だろうね。
そういう観点だと、

＞N◎VAは逆方向で、判定結果での大番狂わせは皆無だし、キャストが勝つバラ
＞ンスが推奨される。勝つのは前提で、いかにかっこよく勝つか、かねえ。

というバランス感覚で遊んでいると
Ｎ◎ＶＡ（というか多くのＦＥＡＲゲー）は、
他とは違うという結論になるのかなぁと思った
154 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 01:51:54 ID:???: N◎VAのバランスはFEARゲの中でもかなり特異だと思うのは俺だけか
155 名前：チャクラ厨：2005/08/28(日) 01:54:58 ID:???: 他のストーリーを楽しむタイプのFEARゲーは、殺戮者化とかの「NPC化ゲージ」
を用意することが多い。おおむね、特技を使うとそのゲージが溜まる仕様。

N◎VAはそこらへん、突出して気楽だよ。GMがPC殺さないと決心したら、一番楽に
それを実現できる。
156 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 02:24:59 ID:???: ＦＥＡＲゲー同士の比較ではなく、他社製品などとの比較で考えると
・クライマックスまでのＰＣ脱落とかは想定してない
・一旦退却して、再挑戦などのシチュエーションも想定外
　（一セッション内での完結が基本）
・ハンドアウトなどにより与えられる「当事者性」
などと、違う面が見えてくるような気がするが、
うまく考えがまとめられないなぁ
157 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 10:59:11 ID:???: 「やらせ」を含めてN◎VAだと思うのじゃが。
158 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 11:55:31 ID:???: どこまでがやらせかって話もある。
159 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 11:55:59 ID:???: TRPGとしては駄目な方向だよな。完全なTRP特化
160 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 11:59:03 ID:???: 駄目かどうかは知らん。それに完全特化したら、データ部分がなくなるしな。
161 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 12:34:04 ID:???: 「そんな設定押し付けられたら、行動の選択の余地ないじゃん」
ってＰＬが思ってしまうようなハンドアウトやらアクトトレーラーだと
駄目な方向と言ってしまえる気がする。

グレーゾーンは結構幅広そうだけどね。
162 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 12:46:55 ID:???: しかし、昔からＧＭが「こんなキャラを作れ」を言っていたテクニックを明文化しただけだしな。
まぁ、ハンドアウトとキャラのすりあわせが出来ないＰＬもＲＬも少し成長した方が良いと思うけど
163 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 12:50:28 ID:???: 成長の方向性が大事だね。
すりあわせばっかり巧くなっても、その結果ＴＲＰＧとしての楽しみが
スポイルされてるってことに気がついてない人って結構いそうな気がする。
164 名前：163：2005/08/28(日) 12:55:54 ID:???: 補足しておきます。
すりあわせが巧くなる＝ＴＲＰＧの楽しみがスポイルされている、ってことじゃなくて、
すりあわせの方向によってはＴＲＰＧの楽しみがスポイルされてしまうこともある
って言うくらいの意味です。
165 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 17:44:52 ID:???: 流れ読まないで質問。
<メイデイ>でﾄｰｷｰトループを呼び出して、リサーチを全部<壁に耳あり>と<ニュースソース>に任せてしまう
戦闘特化クグツを考えてみたんだけど、自分がRLする場合こういうキャラはどう思う？
166 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 18:07:59 ID:???: >>165
ＲＬとしてはきちんと情報収集してもらえれば手段は問わないよ。
ただ他のキャストにリサーチ特化キャラがいたら可哀想かも。
167 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 18:30:16 ID:???: 他にフェイトやトーキーがいたら少なくとも内心は面白くないだろうな。
データ的には「リサーチ」と「戦闘」以外は殆ど無いゲームなんだから、
スタンドプレーはし難いようにキャストを組んだほうが良いと思う。
168 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 18:32:17 ID:???: 確かに、状況にもよるけど戦闘特化キャストは情報系キャストに情報を貰いに行く（理由はなんでもでっちあげて）のがうちの火星じゃ多い
169 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 19:09:29 ID:???: ルール的には何も問題はなさそうだね。
情報項目によってはトリガーで社会戦が発生してトループ減らすとか
〈社会〉判定じゃ得られない情報を仕込んでおくとか
シナリオの組み方で対応できることもあるだろうけど、
毎回そんなのじゃ面倒だし、オフィシャルシナリオが
そのまま使えないって問題もあるね。

ただ、実際問題、現状ではオフィシャルやそれに倣ったシナリオ形式の場合、
リサーチ特化キャストなんて意味なさそうなんで、
そのクグツだけじゃなくて、他のキャストも
戦闘特化＋そこそこの情報収集能力
という風に統一してアクトに臨むのがいいのかもね。
170 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 19:13:24 ID:???: 情報系はミストレスやタタラ、ニューロ、マヤカシ等で戦闘補助するのが基本のmy鳥取。
171 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 19:23:01 ID:???: >>165
うちではそれトループ・エニグマ使いの基本だよ。
172 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 19:35:35 ID:???: 基本ではあるが萎えって事だろ。

トループエニグマは便利すぎだよな。
まぁ、奴らに舞台裏はないので表舞台メインだし。表なら他の情報系が食えるので問題ないかな？
173 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 19:41:38 ID:???: >奴らに舞台裏はないので
何処かにルール書いてあったっけ？
174 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 20:05:24 ID:???: そもそも、Ｎ◎ＶＡでリサーチ特化って何ができればそう呼べるんだ？
複数の〈社会〉技能で高達成値が出せれば良いってんなら、
そんなのはトループや戦闘特化キャストの片手間にも出来ちゃうようなことだから、
何かプラスアルファが必要だと思うんだよね。

といっても具体的に何があるかというと、ぱっと思い浮かばないんだけど。
175 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 20:13:07 ID:???: ぶっちゃけ高経験点環境やアリアリ環境なら、
どんなリサーチも
>戦闘特化キャストの片手間にも出来ちゃう
ようになる。
>>165が他のPLに許容されるかってのも環境次第なんじゃねえ？

>>165
素直に他の参加者（PL）に意見聞いてみ？
苦笑交じりで「好きにしたら」といわれたら黄信号な。
176 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 20:14:47 ID:???: >>174
そんな事言ったら、戦闘で高達成値高ダメージも誰だって出来るし
と厨返ししてみる
177 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 20:17:56 ID:???: トループエニグマでも<天災><心機一転><クローン><物資調達>とか取得できるはずだーがー。
178 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 20:19:51 ID:???: >>176
いあ、戦闘に関しては差分ダメージとかピンポイント狙い用の
特技がないと駄目なような気がするんだが。
達成値はともかく、ダメージに関しては経験点をつぎ込んで
上昇させるって出来たっけ？
179 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 20:25:38 ID:???: >>174
社会技能、コネに依らない方法での情報収集ができることが必要だな。
共感とかシャーロックホームズとか霊覚とか霊査とかいろいろあるぜ
180 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 20:45:29 ID:???: >>178
ボーンレーシング入れて兵器を使い
挙句にジャンクジャンク＋フルアクションでロゴス使いまくれば
大ダメージなんて簡単に出せるぜ
181 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 20:47:36 ID:???: >>178
適当に業物に武器オプションとりつけてフルアクションからロゴスうちまくれば
182 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 20:48:43 ID:???: 差分値以外は特技に頼るよりアイテムであげたほうが効率が良いからなー
（つとめて投げやりに）
183 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 20:49:29 ID:???: >>180
〈練気〉チャクラに先手取られたら終わりそうですな。
184 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 20:49:30 ID:???: で
フルアクションってスリーアクションの間違い？
185 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 20:50:52 ID:???: >>179
確かにそういう技能、特技は存在してるけど、
実際問題、なくても困らないし、
十分な情報を集められるってのが現状だと思うんだよね。

敵に与えるダメージの面で言えば、達成値上昇と
差分ダメージがあればダメージ上昇特技が不要なのと同じで、
そういう環境下でリサーチ特化ってなんだろう？
っていうのが疑問なのですよ。
186 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 20:54:09 ID:???: 極論、ぱっと見て「リサーチが一番得意そう」ならリサーチ特化
思う思わないが人によって違うならリサーチ特化の決まった形も無いって事では

俺は単純に戦闘よりリサーチが得意ならリサーチ特化ぐらいの意味で使ってるが
187 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 20:55:52 ID:???: >>185
では、その環境下では存在しないと考えるべきだろう。
188 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 21:09:47 ID:???: >>184
ストレイライトで追加された、マイナーアクションを４回行なえる装備。
ぶっちゃけスリーアクションの上位。
189 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 21:15:18 ID:???: 戦闘特化でもリサーチ特化でも何でもいいんだが、
要は他のキャラの活躍する機会を奪わないでキャスト同士で連携取れればいい話なんだよな。
まぁそれがまた難しいことなのかね。
190 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 21:15:22 ID:???: >>188
㌧
なるほど、素晴らしい効率の良さだな。
スリーアクション＋フルアクションで7×5ダメージ追加？
元の装備はワイヤーズハンドあたりで十分な希ガス。
191 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 21:19:02 ID:???: ワイヤーズハンドは高い隠匿レートと威力の良武器ですよ
192 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 21:22:08 ID:???: スリーアクションとフルアクションは重複しないぞ。
193 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 21:24:00 ID:???: >>192
なんで？
194 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 21:26:38 ID:???: 装備の名称が違うので重複するよ
195 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 21:28:50 ID:???: P99　“フルアクション”の解説に追加
正：この効果は“スリーアクション”と併用できない。

とまあ、こんなエラッタがあるので重複はしません。
196 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 21:28:56 ID:???: るるぶ見ずに書いてるけど、
それぞれがマイナーアクションを3回にする装備と4回にする装備であって
＋2回と＋3回じゃないから、
結果としてどちらかしか有効じゃないんじゃなかったっけ？
197 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 21:31:30 ID:???: 面倒臭いから当たったら自由なダメージ指定でよろしく。

３回目までに死亡ダメージを受けること
198 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 21:33:55 ID:???: 揚げ足をとるようでなんだけどフルアクションは追加で４回、つまり計５回な
199 名前：196：2005/08/28(日) 21:36:06 ID:???: >>195、>>198
そうだったっけか。スレ汚しスマンカッタ
200 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 21:56:37 ID:???: ＜変化＞使いにとって、フルアクションは重宝するよ。
クグツ、レッガーでなければね。
201 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 22:08:59 ID:???: >>189
ｷｬｽﾄ間というよりPL間だな、鳥取では｡
ｽﾀﾝﾄﾞﾌﾟﾚｰで突っ走り壁にぶち当たって苦悩するｷｬｽﾄに他ｷｬｽﾄがｱﾌﾟﾛｰﾁ…、ってのはよく見られる光景｡
で、渋々ﾊﾞﾃﾞｨを組むことになる｡
勿論PL間では合意済、なんてな｡
202 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 22:21:42 ID:???: 俺の中では情報項目の統合、再分配をする役目の奴が情報系って感じだなあ。
203 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 22:48:03 ID:???: >202
それってスタイルがなんだろうとゲーム的には関係ないよね。
例えばスタイルがバリバリの戦闘系でも理知的で冷静なキャストだったら
違和感無いわけだし。
それを情報系てしちゃうのはゲーム的には情報系なんて必要ないと言ってるのと
同義だとオモ

でも俺は情報系なんて必要ない、みんなスタンドアローンで動けるようにするべき
と思ってるので同意。
んでキャストの見せ場ってのはデータで決定されるものではなく設定で決定される
ものだと思ってるので見せ場が重なる設定を避ければいいとオモ
見せ場が重なる設定にしてバディで決めるのもいいとオモ

俺が言いたいのはみんな2ndクルードやろうぜってことｗ
204 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 22:55:21 ID:???: ２ｎｄは手に入れるのが大変だし、Ｄもクルードもあんまり変わらんからＤでいいよ。
205 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 23:04:13 ID:???: 出来の悪い子がスタンドアローンに走るといつまでも合流してくれないの

>>203
読み難いの
206 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 23:04:46 ID:???: 神業で隠匿された情報を手に入れられるのが情報系だと思っている
207 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 23:10:58 ID:???: >205
うん、だからＮ◎ＶＡは人を選ぶゲームだと思ってる。

読み難かったのは謝罪します。
スマソ
208 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 23:39:06 ID:???: >206
じゃあチャクラ◎・チャクラ●・ハイランダーの武闘派オヤジが敵ゲストを倒した後に
ネメシス使って「奴の体が語っていた・・・敵はアサクサにあり！」とかでもこのオヤジ
は情報系ですか？
209 名前：チャクラ厨：2005/08/28(日) 23:43:01 ID:???: >>208
何を寝言を。情報系だ。
210 名前：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 23:50:36 ID:???: 1000!!!
211 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 00:04:37 ID:???: ハイランダーは「何でも出来る」系だから情報系とは言いがたいね。
212 名前：上月澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/08/29(月) 00:09:42 ID:???: >151
『まぁ別個ですねごめんなさい』
『ゴーストになって頑張ります』
213 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 00:09:53 ID:???: >>208
ばか、そんな訳無いだろう

武闘派娘なら情報系だ
214 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 00:11:29 ID:???: 神業で情報を引き出すといえば、《真実》を使ったとしても、
対象が知らないことや忘れてることって聞き出せないと思うんだが、
あるオフィシャルシナリオでは聞きだせることになってるんだよな。

この前、Ｄ初体験の人含んでＲＬやった時にそう指摘された。

ちなみに、忘れてたってのは《完全偽装》の効果なんだけど
これは《真実》の効果で忘れていたことを話すというよりも、
《完全偽装》と《真実》の一対一の打ち消しあいっていう
ルール解釈になるんかな？
215 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 00:16:22 ID:???: >211
じゃあチャクラ◎・チャクラ●・フェイトのフリフリ衣装の武闘派娘が敵ゲストと
戦ってる時に「効いてきたようね・・・この衣装には催眠の効果があるのよ☆さあ！
あいつは何処？言いなさい！」トゥルースとかでもこの娘は情報系ですか？
216 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 00:17:08 ID:???: だいたいそんなかんじ
217 名前：チャクラ厨：2005/08/29(月) 00:20:08 ID:???: >>214
メール欄なら、潜在意識で覚えてる、と言う説明だった。

拡大解釈はしてもいいかと。
218 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 00:21:21 ID:???: ・情報収集で高い達成値が出せる
・神業で隠された情報を引き出せる
・戦闘能力＜情報収集能力

これが情報系
219 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 00:30:07 ID:???: >218
いやそんなロジカルに断定されると話が続けられないんだけど・・・

サッカー始まるまで遊ばしてくれたっていいじゃないか・・・（いじいじ
220 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 00:32:23 ID:???: >>217
そのメール欄のシナリオなんだが、そのことってシナリオのどっかに書いてある？
実はアフターアクトの雑談で、《完全偽装》の打ち消しに使ったんだったら
経験点にはならねーよなぁって話になっちゃったりしたんで、ちょっと気になってる。
221 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 00:39:15 ID:???: 「情報を入手し活用する過程」で活躍するのが情報系で、「戦闘で敵と対決する過程」で活躍する戦闘系ということかね。
普通のキャストはどちらの要素も備えていることが多いけど、特化することでキャストのスタンスを明確にするということもできる。

でも、戦闘特化系があっさり重要情報を入手したり、情報特化系があっさり敵を倒してしまうこともあるわけだ。
これが戦闘特化系と情報特化系どちらも同卓にいた場合起きると悲劇になるわけで。偶然ならともかく故意にやると喧嘩になるわけで。
222 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 00:44:05 ID:???: 結局口プレイだけでよくね？

ゲーム要素なんて数字で強さがわかるだけだろ。
俺は強いから敵に勝った→俺は１０００万パワーだから９００万パワーの敵に勝ったってだけ。

正直こんなゲーム要素はいらんです。
223 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 00:44:37 ID:???: 情報特化系があっさり敵を倒すってのはあんまり見ないなぁ。
逆のパターンだと、キー効果やＡ、報酬点投入で割と発生するけど。
224 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 00:47:10 ID:???: >220
今見てみたけど確かに何処にも書いてないね。
チャクラ厨氏はオフィシャルにも顔が利くらしいので直接デザイナーに聞いたとかかも
知れないね。
でも神業っていうリソースが全て同価値と考えるなら打ち消すではなく使うという解釈でも
いいと思う。最初から神業経験点もらえないシナリオはあんまりだしね。
そういう意味で拡大解釈でもいいんじゃないかということでしょう。多分。
225 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 00:48:16 ID:???: <交渉><コネ><誘惑>か何かで情報収集するタイプなら精神戦闘であっさり…ごめん、言いすぎた
226 名前：チャクラ厨：2005/08/29(月) 00:52:45 ID:???: 手元にシナリオないんでうろ覚えだが、メル欄のごときシーンはあった。
227 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 01:07:46 ID:???: ステップ１「ＡさんがＢという情報を知っている」
　↓
ステップ２「Ａさんに＜完全偽装＞。情報Ｂを忘れさせるという効果」
　↓
ステップ３「Ｃさんが＜真実＞で＜完全偽装＞を打ち消す」
　↓
ステップ４「『Ａさんは情報Ｂを知っている』状態に戻る(＝思い出した)」

ということではないの？
この場合Ｃさんは「情報を引き出した」わけで経験点をもらえると思うが。
そのシナリオだとメル欄なわけだし。
228 名前：224：2005/08/29(月) 01:10:46 ID:???: >チャクラ厨氏
そのシーンはありますが神業の後のシーンなので神業で打ち消したから
思い出したという感じに読み取れますね。
演出の仕方なのでしょうけど、シナリオに書いてある通りに進めると聞き出したではなく
打ち消したという印象になっちゃいますね。

まあ聞き出したと解釈したところで困る人は居ないので聞き出したでいいと思いますが。
229 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 01:17:01 ID:???: >>228
悪い…聞きだしたって解釈は、イナカのじいちゃんの遺言で絶対に禁止されてるんだ。
強行すると呪い殺されるんだ…本当にすまない。
別の解釈にしてくれ
230 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 01:17:11 ID:???: >>226,>>227
確かにルーラーシーンでの演出はあったけれども、ルールを厳密に
解釈すると「神業同士の打消し合い」＋「通常のやり取りでの情報取得」に
なって、経験点を得る使い方にはならないような気がするなぁ。
《真実》の効果としては《完全偽装》を打ち消したら
一対一の原則により、それ以上の効果は得られないってことであってるよね？

だからあのシナリオでは拡大解釈ってことなのか
231 名前：224：2005/08/29(月) 01:17:39 ID:???: 《真実》の条件は重要な情報を手に入れたならなので、打ち消した結果情報が入る訳だから何の問題も無いんですな。

失礼しました。
232 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 01:21:20 ID:???: 「うちけしたために情報を得られた」から経験点を貰える
いやうちの火星ではと付け加えておくけどもな

ていうかそういう解釈は珍しいのか？《タイムリー》で味方を神業から守ったり
《制裁》で《制裁》打ち消したり
233 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 01:21:30 ID:???: >>231
その解釈をしてしまうと、
《死の舞踏》→《難攻不落》その後に通常攻撃で殺す
でも《死の舞踏》の経験点が認められてしまうぞ？

ルルブには書いていないが、《真実》の効果の中で重要な情報を
手に入れる必要はあると思う。
234 名前：227：2005/08/29(月) 01:23:28 ID:???: >230
だから、君の言うように『《真実》の効果で《完全偽装》を打ち消した＝通常のやり取りでの情報取得できるようになった』わけ。
で、「通常のやり取りでの情報取得」として価値のある情報を得たのだから経験点をもらう条件を満たしたわけよ。
君自身のレスですでに正解が出ている。

>231
そういうこと。
235 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 01:23:31 ID:???: >>233
『何か他の神業で防がれる事無く』
いや、割と自覚のある詭弁だけど
236 名前：チャクラ厨：2005/08/29(月) 01:24:18 ID:???: 打ち消しの解釈で、経験点条件が問題となった
のなら、｢ＲＬ権限で経験点チェックする｣｢シ
ナリオの方を変える｣てなやり方もあるが。

そういう話題じゃない？
237 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 01:25:27 ID:???: >>234
出てないよ。
それは「通常のやり取りで情報収集をした」だけ。
情報収集それ自体は《真実》の効果ではない。
238 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 01:26:48 ID:???: >233
＜死の舞踏＞で何か他の神業で防がれる事無く肉体ダメージを与えるんだから駄目。

君の例は通常攻撃で殺してるでしょ。
239 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 01:27:23 ID:???: >>235
いや、《死の舞踏》の説明には《死の舞踏》によって与えるダメージがとか
明確にはかかれてないのよ。
でも、>>233ってのはみんな普通にＮＧにしてるでしょ？
240 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 01:28:13 ID:???: >ルールを厳密に解釈すると「神業同士の打消し合い」＋「通常のやり取りでの情報取得」

情報取得してんでしょーが。
241 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 01:29:10 ID:???: ちょいと確認。
ひょっとして、Ｄになってからって
一対一の原則ってなくなった？
242 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 01:29:57 ID:???: >>240
情報取得はしてるけど、《真実》の効果ではないという解釈だよ。
243 名前：チャクラ厨：2005/08/29(月) 01:35:06 ID:???: 偽装打ち消した演出が｢情報聞き出した｣でいいよもう。
244 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 01:36:13 ID:???: >>236
件のシナリオを遊ぶためならそれで問題はないです。
続いてるのはルール談義かな。
245 名前：224：2005/08/29(月) 01:38:14 ID:???: メル欄って言いながら《真実》を使った場合打ち消すと同時に情報収得もしてることにならないかな。
それとも打ち消すというのは打ち消すだけが効果でセリフなんかは演出だから効果としては考えないってことかな。
246 名前：聖マルク：2005/08/29(月) 01:39:18 ID:???: >239
だって「防がれることなく」って書いてあるのに防がれてるじゃないか。
247 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 01:40:42 ID:???: >>245
そこで問題になるのが一対一の原則なんだよな。
《とどめの一撃》を《脱出》したら場所の移動は発生しないってやつ。
Ｄになって、そんな原則は無くなったというのならそれで良いかもしれないけど。
248 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 01:41:43 ID:???: >247
つまり《難攻不落》で《死の舞踏》を打ち消した場合、打ち消した時点で神業の効果は終わりなので経験点は得られない？
249 名前：チャクラ厨：2005/08/29(月) 01:42:02 ID:???: もしくは、完全偽装と真実は打ち消し関係にない。
偽装されたあと、真実で問答無用に聞き出してるだけ。
250 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 01:43:51 ID:???: >>246
その後に「通常攻撃で防がれること無くダメージを与えている」と
言い張ることも出来るんですよ。

こんなことを本気で主張してるわけではなく、
《真実》と《完全偽装》を打ち消し　→　普通に情報を得る
がＯＫなら
《死の舞踏》と《難攻不落》で打ち消し　→　普通にダメージを与える
だってＯＫという解釈も出来ちゃうよねって言ってるんです。
251 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 01:44:17 ID:???: 別に打ち消すではなく一時的に貫通して情報を取得するでいいんじゃないのか？
無論経験点を諦めて打ち消すという方向に持っていっても良いが。

打ち消した場合、情報通にはすぐばれちゃうわけだし
神業による隠匿が効いてないので普通のリサーチ項目と変わらん
252 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 01:44:54 ID:???: >>249
ちょっとまてー。
その解釈だと、《完全偽装》されてると
《真実》撃っても、「知らないよ」で終わっちゃうぞｗ
253 名前：224：2005/08/29(月) 01:46:13 ID:???: >248
その場合は打ち消すことで他人を守ったことになるので問題ないと思うんですよ。

いやーたまにルール談義すると楽しいですね、ルールも覚えられるし。
254 名前：聖マルク：2005/08/29(月) 01:46:42 ID:???: >250
極論すると、《真実》は仮に打ち消されたとしてもその結果情報さえ得られれば経験点になる。
《真実》で《完全偽装》が打ち消されれば「《完全偽装》でどのような情報が隠蔽されていたのか」がわかる。
つまりそれは重要な情報だ。情報の内容はそのあと普通に聞きだすとして。
255 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 01:48:37 ID:???: >>254
＞《真実》で《完全偽装》が打ち消されれば「《完全偽装》でどのような情報が隠蔽されていたのか」
ここが大きな違いだな。
俺としては、「一対一の原則」に従い、ただ単に
《完全偽装》される前の状態になるだけなんだよな。
256 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 01:49:28 ID:???: だれか>>241に答えられる人はいないのかｗ
257 名前：チャクラ厨：2005/08/29(月) 01:49:31 ID:???: >>252
249の論法だと、知らないと言うのは偽装による嘘だぞ。
258 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 01:50:57 ID:???: >>257
本人が《完全偽装》してるならともかく、
あのシナリオでは「知らないよ」ってのは対象にとっては
紛れも無い「真実」だろう？
259 名前：聖マルク：2005/08/29(月) 01:52:52 ID:???: >255
「《完全偽装》が打ち消された（＝なにか重要な情報があり、隠蔽されていた）」ってことがわかる、んだよ。
打ち消された、ということそのものが情報だ。違うかね？
260 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 01:53:50 ID:???: >>259
違うよ。
ひょっとして聖マルクは一対一の原則って知らないの？
261 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 01:54:26 ID:???: そんなのあったっけ？
262 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 01:56:40 ID:???: >>261
だから聞いてるんだよー。
Ｒ時代は確かにあった。Ｄになってからは今のところ不明。
263 名前：聖マルク：2005/08/29(月) 01:57:14 ID:???: >260
《難攻不落》で《死の舞踏》を打ち消した結果誰かが守られるのはＯＫで、
《真実》で《完全偽装》を打ち消した結果情報が得られるのはなんでダメなんだ？
「《完全偽装》で情報を隠蔽する」という効果を打ち消して「隠蔽されている情報を明らかにする」というのの、
いったいどこが１対１対応じゃないっていうんだ？　《完全偽装》の効果を打ち消す以外になにもしてないじゃないか。
264 名前：チャクラ厨：2005/08/29(月) 01:59:10 ID:???: >>257
あのシナリオ限定の話しに戻して、｢情報もってない｣というのが偽装の結果でないなら、そうなる。真実空振り。
265 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 02:00:04 ID:???: 神業は神業を無効化した上で何らかの効果を発揮するものもある訳だが。
そういうのも打ち消しなのか？
266 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 02:00:05 ID:???: >255
とりあえずＤのルルブの神業の説明の所には一対一の原則というのは書いてありませんでした。
打ち消しについても「打ち消すような」と書かれていて、内容についてはプレイヤーが好きに決めていいと
書いてありました。
だからＤには打ち消しなんてものは存在しないという解釈はどうでしょうか。
「打ち消すような」神業ならば後出し完全有利で好きに効果を決めていいというのはどうですか！！

グダグダになるんだろうなぁｗ
うちの鳥取ではこれでも構わないんだけどコンベとかだとグダグダだろうなぁ・・・
267 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 02:00:27 ID:???: >>263
だからね。
《完全偽装》を《真実》で打ち消したら、それは
「隠されていない状態になった」（←ここまでが《真実》の効果）
ということなんだよ。
その後に話を聞いて情報を得たなら、それは《真実》の効果ではない。
268 名前：聖マルク：2005/08/29(月) 02:05:24 ID:???: >267
わからんヤツだな。
《真実》が《完全偽装》を打ち消した、という事実が重要な情報だと言ってるんだ。
269 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 02:08:49 ID:???: >>268
おいおい、言ってることが変わってるぞｗ

ま、それはそれとして、
その解釈でいうと、先に撃った《真実》に対して《完全偽装》したら、
「《完全偽装》するほど重要な話なんだな」ってことで
経験点が貰えちゃうんだが。
270 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 02:09:12 ID:???: 既出だろうがスレ読み飛ばして書く。

神業打ち消されたら経験点ははいらんだろ。
神業で打ち消したから経験点が入るんだよ。

《死の舞踏》と《難攻不落》のケースでは、
前者は打ち消された側、後者は打ち消した側。

後、神業一対一の原則が仮にDにあったとしても、
それは神業の効果の話であって経験点取得とは関わりないルールだろー。
271 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 02:10:32 ID:???: >267
だーかーら、
元の状態になった=メル欄=情報を聞き出した=経験点になるんだっちゅーの。
272 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 02:10:33 ID:???: >>270
少なくとも《真実》には打ち消したら経験点が入るなんてルールは無い。
273 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 02:11:22 ID:???: >>271
それは拡大解釈ですか？
だったらその通りでいいんですが。
274 名前：聖マルク：2005/08/29(月) 02:12:00 ID:???: >269
上のほうでそう言ってるだろうが。
「打ち消されても経験点がもらえる」って。
《死の舞踏》とかとは違って防がれてはいけないとは書いてない。
275 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 02:12:45 ID:???: >>268
そのとおり、《真実》はフェイトPLが「あれは俺にとって重要な情報だったんだ」と言い切れば上手く使ったことになる。

たとえ答えが「知らん」でも「パンツの色は群青色」でも「（プィっと横を向いて、つぶやく様に）貴方が好き・・・」
でもだ。
276 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 02:13:00 ID:???: >272
つまりあらゆる神業は打ち消しに使っている限り経験点にならないんだね？
277 名前：聖マルク：2005/08/29(月) 02:13:43 ID:???: >275
最後の使い方をしたことがある俺として「その通り」と言っておく。
278 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 02:16:05 ID:???: >273
神業の経験点算出は条件を満たしているかどうか解釈していくんだから、それでいいんだよ。
ただし前の<死の舞踏>は解釈以前に条件満たしてないから駄目な。
279 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 02:16:13 ID:???: 元の状態になった（隠された状態ではなくなった）
それの内容をフェイトが聞き出した
って流れで段階を踏んでるんだから、イコールで結ぶのは無理があるかと。

今回の話では話を聞くのに何の問題も無いけど、
〈交渉〉判定に成功しないと話が聞けないような企業の広報担当とかが
相手だったら、普通に

①《真実》で《完全偽装》を打ち消し
②その後に〈交渉〉判定で話を聞く

で経験点は貰えないって解釈が普通になると思うんだけどな。
280 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 02:16:18 ID:???: 漏れＲＬ時でも厳密に解釈すれば
世界的に情報を隠蔽している《完全偽装》に対し《神業》を使用する場合

○打ち消す。しかし直接には情報は得られず別に判定なりリアル交渉なりで取得しなければならない。
○《真実》などで直接情報を聞き出す。　しかし、真実は情報を聞き出す神業にすぎないので、他人に対する隠蔽は有効なまま残る。他人に真実を伝えるためには直接対話するなどまた別に手段を講じなければならない。

のどちらか選べーな感じで処理してるわーね。

経験点は《真実》で得られた（あるいは得られるようにした）情報が”PLもしくはPCにとって有益な情報だったかどうか”をPLに自己申告させて配ってる。
んが、公式シナリオで設定されてたりする、「使いどころ」の情報はたいがいどうでもいいものがおおいので、経験点いらねーって奴も多いｗ
俺はそんなこと知りたくないけど、シナリオの都合で仕方なく……　って感じが少なく無いね。
PLが萎えやすいので気を使う。
281 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 02:17:35 ID:???: >>275
あなたがルール把握してなくて話をしていることはわかりました。
282 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 02:18:07 ID:???: >>276
神業に互いを打ち消し合うなんて効果は無いからな。
打ち消せると書かれている神業がそうじゃない神業を一方的に無効にして終わり。
283 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 02:25:23 ID:???: >>279
そんときはそれでもいいんじゃない。
ただ今回は付属シナリオの話だから。
284 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 02:29:20 ID:???: >>283
でも、比較すれば違いは、〈交渉〉判定が必要か
聞けば教えてくれるかって違いしかなくて、
必要なステップは同じなんだよね。

判定が必要ないから後のステップも神業の効果に含めちゃおうって
いう拡大解釈については、なんら問題ないと思います。
285 名前：アーキ厨：2005/08/29(月) 03:10:55 ID:???: ルールブックに書いてある文章はさておき、「《真実》によって重要な情報を引き出したり、
重要な情報を隠匿する神業を打ち消した」場合に上手く使ったこと扱いにしますね。
まあ自分解釈の本義としては「《真実》で打ち消したことで、重要な情報を得た」から、
上手く使ったことにするんですけど。

でないと《チャイ》とかで「打ち消したことで、喝采を浴びた」とかも、
「打ち消した」こととその結果「喝采を浴びた」のも、神業の効果内に含まれないから、
経験点が入らないことにされかねませんし。
286 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 03:14:05 ID:???: 《チャイ》に経験点払った事ないな。
喝采に値するのを自分を含め目撃した事が無い。
287 名前：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/08/29(月) 03:20:56 ID:???: 勝手に補足するが
Dでは神業に一対一の原則は無いはず。
少なくともそのような記述は見かけた記憶がない。

さらに具体的に言うと、《死の舞踏》3発でチャート１～３のダメージ食らってる奴に
《黄泉返り》打ったら一発で全快する、はずなので（この裁定を却下するような記述もなかったはず）
やっぱり神業一対一の原則は無いと思う。
288 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 03:22:18 ID:???: こっちの鳥取では、《死の舞踏》のダメージを治癒したければ、その数だけ神業使え、だな。
裁定を却下するような記述？
ルールに対するＲＬの解釈。
289 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 03:23:11 ID:???: お前ら気に入らなかったら公式にメールしる！
290 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 03:29:31 ID:???: もう《真実》と《完全偽装》は後出し優先でも良い気がしてきた
291 名前：290：2005/08/29(月) 03:34:06 ID:???: ルルブをめくり返したら、《完全偽装》の項にこうあった
「これは、神業でなければ見破れない」
て事は、神業（《真実》）なら見破れるのでは無いだろうか
例えば、《完全偽装》で「世間から事件を隠蔽」して
《真実》を当事者に使えば当事者からその事件について聞きだせる（神業の効果によって）
だが、世間一般には依然《完全偽装》の効果は生きている

つまり、打ち消す訳じゃなくて互いが効果を発揮するだけ

っていう解釈なら、どうよ
292 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 03:51:07 ID:???: 考えるのめんどくさいんで、そのときどきのＰＬが有利になる方でいいや。
293 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 04:00:05 ID:???: >>280にまんま同じ事が分かりやすく書いてある罠
294 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 05:54:17 ID:???: Ｒ厨がいちいちうるさいんだよ。
Ｒ時代に2nd厨が2ndの理屈持ち出した時のことを憶えていないのかね。
Ｄに載っていないルールを持ち出すなよ。
295 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 08:17:02 ID:???: １日遅れでスレを読んだ結論。
マルクとチャクラは荒らし。
296 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 10:26:54 ID:???: チャクラはともかく、マルクはそれほどおかしなことはいっていない。
厳密にルールを解釈するとそうもとれる、といってるだけだ。

そもそも《真実》で《完全偽装》破りはナイトアフターナイトでもやられてるんだけどな。
リプレイはアテにならない、というのならそれはそれで。
297 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 10:41:04 ID:???: 経験点あげたいＲＬとあげたくないＲＬがいる、でＦＡなんじゃねぇの？
元々曖昧なルールなんだから、厳しく裁定するのも甘く裁定するのもＲＬのサジ加減。

１：１の原則がＤにないということだけは、今のところ誰も異議がないみたいだな。
298 名前：アマいもん：2005/08/29(月) 10:57:52 ID:???: 厳密にルールを解釈するっていえば、オレは今まで、《暴露》はニュースを広める効果が主で社会ダメージを与えるのは従だっつー考えから、１回の《暴露》で複数人にダメージが発生するっつー裁定にしていたンだが、どーやら間違っていたらしい。
299 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 11:11:54 ID:???: 間違っているのか？
対象としか書いてないから複数人でも別にいいような気もするが。
300 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 11:20:05 ID:???: マルクの発言に中身があるとは欠片も思えないんだが……

>>259
「《完全偽装》が打ち消された（＝なにか重要な情報があり、隠蔽されていた）」
の等号は必ずしも成立しない。ただのフェイクである可能性は残る。
それ単体が重要な情報であるかどうかはそれだけでは決まらない。

《難攻不落》で《死の舞踏》を打ち消した結果誰かが守られるのはＯＫだ。誰かを護る神業な以上、危害を防いだ時点で条件は成立する。
《真実》で《完全偽装》を打ち消した場合、「情報が得られるとは限らない」　からこちらは議論の余地が残る。
重要な情報は”あなた（ＰＬ／ＰＣ）にとって”であり、かつ、”あなた（ＰＬか？）”の意見を参考にＲＬが決定する。
意図的なフェイクを行った場合で、ＲＬがそう判断しない場合、それは情報ではない。
301 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 11:24:21 ID:???: 無意味な情報を《完全偽装》して、《真実》の誤爆を誘うってのは、
ＲＬのやり口としてはメッサいやらしい気がするんだけど…。
302 名前：聖マルク：2005/08/29(月) 11:24:35 ID:???: >300
俺はそもそもその前提が理解できん。それはありえる状況なのか？
「ＰＬに経験点を渡さないため」だけにわざわざ神業使うってのは。

そこまで「ＰＬに経験点を渡したくないＲＬ」はD&Dあたりにひきとってもらうか、
ルールブックの頭のほうを音読してもらうかどっちかしろ。
303 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 11:26:32 ID:???: >>301
経験点をみんなでいっぱいもらってみんな勝者、が基本のＮ◎ＶＡでは、
っていうか経験点を勝利条件に挙げてるFEARゲーではルール違反だね。
つまりみんなと自分の勝利を無為に妨害してるってことだし。
304 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 11:29:32 ID:???: >>296
はいはいマルク乙。
305 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 11:33:51 ID:???: >302
同意するところはあるけれど、そこまで言い切るもんでもねえべ。
リサーチ周りから２つ以上の情報が隠匿されていて、その片方は無意味な内容、
もう片方は有益な内容であることを類推させるようなシナリオはどうだ？

例えばそうさなー、ミミールで《完全偽装》×９を増やされてしまった男がいて、
副作用で、自分の世界に踏み入って欲しくないという強迫観念を得てしまった。
で、そいつは一番最初にヤバげな爆弾の在処を《完全偽装》するんだ。
その後、そいつ自身が知っている情報を誰が調べようとすると見境無く
《完全偽装》しようとする。なんで、正面から《完全偽装》を打ち消して
爆弾を発見しようとすると爆弾の在処を阻まれる。
リサーチは、間接距離からそいつに関わる情報を片っ端から調べ上げて、
《完全偽装》を如何に無駄撃ちさせて、偽装させっぱなしにするかという
展開になる。

とかよ。
306 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 11:34:47 ID:???: >>301
300じゃないけど、こないだ≪真実≫に対し≪完全偽装≫したら
「隠した！　やましいところがある、こいつは悪だ！！」　って
鬼の首を取ったように喜んで、暴走してその対象を殺害した人がいてさ。
冤罪だったんだが、殺しておきながら自分は正義、って顔してたけどね。
そのゲストは知られては困ることを聞かれて、かつ
重要なポジションのゲストだったので神業を使用して対抗したんだけど
こういう場合はまったくの逆効果にしかなってなかったと思う。
≪真実≫って直接相手に質問する神業だから
直接言えるような内容でもないと可能な限り対抗しようとする心理があったり。
いやらしいかもしれないけど、そういう場合もないわけじゃないので
一概に言えることじゃないと思う。
偽装を解除して得られた情報が
有益かどうか(これも主観的だよね)もまた別の話だし。
307 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 11:37:49 ID:???: >306
それは単にその殺害者が困ったチャンなだけでは…
308 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 11:43:20 ID:???: >306
それは神業の配置が悪かっただけだと思う。
嫌う人間もいるけれど、「神業の使い所を用意するタイプのシナリオ」では、
「キャストがリサーチする→《完全偽装》が飛ぶ→《真実》でバッジ」
の型で使われることが多いから、その手の事故は起きにくいんだよね。
ほら、ちょうど
「キャストが攻撃する→防御系神業が飛ぶ→打ち消せないことを確認して、《死の舞踏》でトドメ」
と同じ流れ。
309 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 11:49:14 ID:???: >308
適宜配置したとしても、リサーチせずに《真実》打つようなＰＬがいれば、
同じ事故が起きるぞ。

まあ、
「《完全偽装》したってことは、俺の質問に対して答えられない」＝「有罪」
って考え方自体が困ったチャンだよね。
「犯人が殺された時刻に何処で何をしていましたか？」
『事件には関係ないけれど、愛人とベッドにいたなんて答えられないわ』《完全偽装》
なヒロインが追いつめられる展開なんて、火サスのお約束ですよ。
で、その愛人が真犯人とつるんでいて…。
310 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 11:54:23 ID:???: >>309
ハァハァ
311 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 12:00:02 ID:???: >309
それで《完全偽装》されちゃうと〈オシログラフ〉や〈共感〉や〈伝心〉や〈インタビュー〉持ちがしょんぼりなんですが。
312 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 12:01:45 ID:???: お前らいい加減にしろよ。ここでグダグダ鳥取論議しても意味ねーだろ

　R　L　判　断　この一言ですべて終わるのに何を馬鹿みたいに雑談してんだよ。
313 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 12:04:59 ID:???: >>311
そりゃおめー、どっちもどっちでしかないぞｗ
314 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 12:05:36 ID:???: ＞《完全偽装》
俺は、先に置いておく派だな。
Ｎ◎ＶＡをはじめた頃は、リサーチに対応して打っていた。
けど、これだと2度手間になって間延びするんだよな。

初めて、先置き型のシナリオを見たときは目から鱗だったな。
315 名前：アマいもん：2005/08/29(月) 12:09:29 ID:???: >>299
あれ、イイの？

>>305
何、そのいろいろあった挙句にPC３あたりに
「ああ…たしかに『これからお前はぼくを消す』。
でもね……こんなぼくにさえあんたの名前がわかったんだ……あんたはたいしたヤツじゃあないのさ……。
今は逃げれるかもしれない……。でも、どう思う？　こんなちっぽけなクソガキに簡単に名前がバレてしまったんだぜ……。
もう一回言うぞ、『ちっぽけなクソガキに……』バレたんだ。
おまえはバカ丸出しだッ！　あの世でおまえが来るのを楽しみに待っててやるぞッ！」
って言われそーなゲスト。
316 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 12:15:56 ID:???: >>304
はいはい粘着乙

と返すのが礼儀だろうか？
317 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 12:18:32 ID:???: マルクやチャクラはたとえ正論を言ったとしても叩かれるのが常だからな
318 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 12:49:26 ID:???: マルクは正論（だと本人は思ってる物）を無理矢理通そうとするから叩かれるんじゃないかね。
319 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 13:15:35 ID:???: 正論かどうかは知らんが、神業の解釈のひとつとしてはアリだろう。
何も「こう解釈できる、だからみんなこういう裁定をすべきだ」と言っているわけでもないし。
"それはそれでひとつの意見"であることを認めない奴がいるから、マルクも意地になるのだろう。
320 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 13:19:07 ID:???: 今回マルクの主張は正論だと思うよ。これで叩かれるのはｶﾜｲｿｽ。

チャクラは途中で逃げたが。
321 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 13:23:03 ID:???: もしかしてここは「マルク自演必死ですねプギャー」とか言う流れ？
322 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 13:37:15 ID:???: そしたらまた「マルク粘着必死ですねプギャー」という流れになっちゃうだろ
キリないからやめようぜ
323 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 14:41:45 ID:???: >>314
同意。
私の場合はハッタリ氏の発言で知りました。
毎回処理に困っていた隠匿系神業がすっきり無くなり、シナリオ作りが凄く楽になったのを覚えています。
324 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 15:28:00 ID:???: 俺に取っちゃ“神業で破らせる場所”を決めているなら、
「調べた？　じゃあ、これこれこういう情報が出て、それ以上は《完全偽装》されている」でも、
「調べた？　じゃあ、これこれこういう情報が出て、それ以上は《完全偽装》が飛ぶ」でも、
変わらない気がするんだが。
325 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 16:44:42 ID:???: コテに反論したら粘着ってレスも>>302もおかしいだろ
ＰＣのマカブルやデグラを防ぐＲＬはクズ、と。
326 名前：チャクラ厨：2005/08/29(月) 16:49:16 ID:???: >>324
強いていえば後者だと、チャイでも真相ゲットできる。
327 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 16:55:04 ID:???: >>325
その通りだと思うよ？
演出で使った《死の舞踏》を理由なく無意味に打ち消すべきではない。
328 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 17:02:25 ID:???: 演出？
329 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 17:05:21 ID:???: >328
＞「ＰＬに経験点を渡さないため」だけに
って前提を満たす《死の舞踏》や《クーテグラ》の使い方って演出以外になんかある？
自分やゲストへのダメージだとルール上の必要性から打ち消すじゃん。
330 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 17:30:12 ID:???: >>325
「コテに反論したから粘着」なんじゃなくて
「コテの意見に賛同した者をそのコテと同一人物扱いする」から粘着扱いされるんだよ。
まあ粘着は言いすぎかもしれんが、タチが悪い。
331 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 17:43:23 ID:???: >>326
チャイでゲットできてはいけないわけではないだろう。
万能神業なんてもんがあるわけで真実の場所だから外野が口を挟むなというのはまた別の問題。
332 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 17:44:10 ID:???: >>326
それ、デカイよね。
むしろその場で対抗の方が親切かもとか思ったり。
333 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 17:44:47 ID:???: >>327
その演出を認めずに打ち消すのもまた相手の演出なわけだが。
334 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 17:45:13 ID:???: >>331
チャイは対抗打消ししかできない、能動的に使いづらい神業だから、これは結構デカイと思ふ。
335 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 17:48:32 ID:???: >>333
だからＲＬの演出よりＰＬの演出を優先しろ、ってことじゃないのか？
336 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 17:50:47 ID:???: 演出を認めないから打ち消すってのはどちらかというと下策かな
337 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 17:54:00 ID:???: ゲストをマカブルで殺すという演出
338 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 17:55:18 ID:???: そもそも演出で神業使うのって
使いどころがなくて余ったりした場合だろうから
打ち消すメリットがない気ガス
339 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 17:55:36 ID:???: 演出だったらデータ的には生きてるんだし通しでよくね？
340 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 17:56:42 ID:???: >339
そして戦闘シーンが過去の戦いのシーンに移りり、そこでＰＣが死ぬと、
「致命傷だったのが死力を振り絞ってゲストを倒した」ことになってやっぱり死ぬ。
341 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 17:58:08 ID:???: 演出で使われた神業を打ち消すほどゲストは余裕をもっているのか？
342 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 18:03:32 ID:???: 325の火星ではそうなのだろう。
343 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 19:09:17 ID:???: てか演出だったら神業使う必要もないじゃん
344 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 19:29:38 ID:???: それじゃ経験点が得られないでしょ
345 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 19:58:31 ID:???: 経験点のために打つ演出神業って、ゲストが根こそぎ吹っ飛んじまって、
道ばたの石ころに撃つぐらいしか使い道がない時にやるもんだと思うな。
346 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 20:17:54 ID:???: それは338でガイシュツ
347 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 20:23:17 ID:???: おいおい。
以前「背景に雷を落とします！」　って演出で≪天変地異≫したＰＬの報告がなかったか？
348 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 20:32:46 ID:???: あれはＲＬが困ったちゃんだっただけだったような。
349 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 21:41:58 ID:???: みんなさぁ～、なんで打ち消せるかどうかのこだわるの？
>>291でいいじゃん。両方に経験値入るしさｗ
350 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 21:46:31 ID:???: >>349
それはそれで問題が出るからだ。
280のがいいかと。
351 名前：291：2005/08/29(月) 21:52:34 ID:???: >>291本人だけど、俺も>>280と裁定するかな
神業の打ち消しはRLが判断するって書いてあったから>>280の方が優しいと思う
352 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 22:07:02 ID:???: なんで揉めているのかようやくわかった。
《真実》で《完全偽装》されてる内容がわかるのは《完全偽装》が実は情報項目じゃなくてただの事実を隠してるからだよ。

でいいじゃん。
353 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 22:20:05 ID:???: 何かグダグダになってるが、貴様等今までどういう裁定してたかちょっと思い出してみろ。

ないしトーキーSSSの前編とか参照。
354 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 22:22:21 ID:???: なにそのクソシナリオ
355 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 22:25:46 ID:???: >>353
使いさえすれば経験点やる、いつどこでどう使うかは各自の判断で。
356 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 22:26:59 ID:???: シナリオの出来栄えはともかく、《完全偽装》を《真実》で消すように出来てるな。
357 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 22:33:51 ID:???: 鳥取で俺がRLやってるときは神業の裁定は俺の独断で状況に合わせて判断してる
一々ﾙﾙﾌﾞ確認したりはしない
勿論、俺がPLの場合RLにどんな処理をされてもﾌﾟﾚｲ中に文句は言わん
文句があるならﾎﾟｽﾄｱｸﾄ終了以後にする
今のところ鳥取では、それで上手くいってる
よその事情はしらんがｺﾝﾍﾞでPLやるときも同上
ｺﾝﾍﾞでRLをやったことは未だ無い
だが、その場合も上記の通り処理するつもり
358 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 22:38:12 ID:???: つうか《完全偽装》系の隠匿を《真実》で消して経験点もらえないんなら
フェイト枠がほとんど死に枠になりそうな気がするんだけど
359 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 22:42:17 ID:???: >358
だから「フェイトなんて選ぶやつはクズ。探偵はハイランダー」とかそういう人間なんじゃねえの？
360 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 22:47:53 ID:???: 消すとか一対一とか考えたのは誰かしら（*sigh
361 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 22:53:07 ID:???: >>358
どうせまともな情報得られることが少ない時点で経験点は……
シナリオライターのオナニー情報もらってもなぁ。
362 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 22:58:02 ID:???: >>360
デザイナーかその周辺のだれかじゃねーかな？
363 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 22:58:24 ID:???: >>361
それはあんたの鳥取の問題じゃないのか？
364 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 23:01:22 ID:???: >>358
えー、ちゃんとシナリオ組めば良いんじゃねーの？
《完全偽装》の打ち消し（ルルブに従えば経験値はＮＧとされてもやむなし）
みたいな、安易な奴じゃなくてさ、
他はともかくミストレスＳＳＳの一本目なんて参考になるんじゃね？
365 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 23:03:09 ID:???: ミストレスSSSなんて今さら手にはいらんだろ
366 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 23:07:32 ID:???: ミストレスＳＳＳが入手困難なのに同意したので、
そこで使われてる物も含めて《真実》の使いどころを考えてみた。

・悪党に本心を語らせて騙されてる善良ＮＰＣの目を覚まさせる
・誤解による不幸なすれ違いを解消する
・黙秘してる共犯者等から普通に真実を聞き出す。

やりようはいくらでもあるんじゃないかと思った。
367 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 23:10:36 ID:???: よくわからんがツンデレゲストが素直な気持ちを口にしなければ世界が滅べば良いんじゃない？
368 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 23:12:06 ID:???: >>363
公式シナリオで使わされた真実で、漏れが重要な情報だと思えたものは今のとこと１つもない。
問題があるならむしろ漏れの嗜好だろう。

自由に使った結果なら納得もできるんだが……
369 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 23:12:09 ID:???: ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ他、特技でどうとでもなる手段ばっかりだな
370 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 23:13:50 ID:???: >>369は>>366へのﾚｽな
371 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 23:14:14 ID:???: >>369
あなたは即死系神業の存在意義についてどのように考えておられますか？
372 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 23:14:37 ID:???: ぶっちゃけた話、特技や装備ではどうにかなるなら《真実》なんていらないんじゃないの？
373 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 23:18:38 ID:???: ぶっちゃけた話、攻撃なんて特技や装備でどうにでもなるから《死の舞踏》いらないね
374 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 23:21:01 ID:???: そうかな？
戦闘は一瞬の攻防が肝だから、いつでも攻撃できしかもダメージを選べる即死系は扱いやすいぞ。
375 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 23:23:08 ID:???: 達成値が不要ではないか！　神業以外では防がれないんだぞー
376 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 23:24:28 ID:???: >>374
んじゃそういうシチュで《真実》の使い方を用意すればいいんじゃない？
つかまってむざむざ口を割るくらいならと自分を《死の舞踏》した敵ゲストとかさ。
377 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 23:24:30 ID:???: 366のような状況をカット中にやるなら《真実》役立つかも
378 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 23:25:55 ID:???: >>369みたいな考え（特技で足りるじゃん）のＰＬの下で《真実》の使い方を毎回考えるんだったら
《完全偽装》の打ち消しという楽な方向が魅力的だろうなぁと思った。
379 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 23:28:44 ID:???: >>374
しかし、現状のＮ◎ＶＡでは通常攻撃で敵の防御系神業を削って、
いつでも勝てる状態になってからスペシウム光線よろしく撃つのが即死系神業。
380 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 23:30:56 ID:???: >>379
だがそれがいい
演出込みで連続攻撃の一環に使うが良いよ
381 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 23:32:50 ID:???: >>296
＞そもそも《真実》で《完全偽装》破りはナイトアフターナイトでもやられてるんだけどな。

遅レスすまんが、あれって経験点もらえてる描写はあったっけ？
手元のカウンターグロウじゃないけど、初出のときは覚えてないんだよね。
一連の流れでは、打ち消せることは誰も問題視してなくて、
その結果経験点がもらえるかどうかで、やりあってたのでここ重要だと思うのね。
382 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 23:43:11 ID:???: もらえてる描写はないが、もらえてない描写もない
383 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 23:46:12 ID:???: 何の注釈もないってことは貰えてるとみていいんじゃないかなあ
貰えてない《不可触》はその旨の説明があるわけだし
384 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 23:46:15 ID:???: >>380
うん、だから《真実》も演出込みで使えば存在価値あるよね？

ちなみに、〈インタビュー〉がらみのコンボをを《真実》の代用として考えると、
《暴露》の使い道を考えなきゃならないという別の困難が待っているよなｗ
ハンドアウトに「元トーキーで封印技能として〈インタビュー〉があること」
とか書いておくか･･･
385 名前：ＮＰＣさん：2005/08/29(月) 23:47:59 ID:???: >>382、383
明確にはなっていないんですね。レス感謝。
>>383の方はひとつの参考意見として承っておきます。
386 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 00:18:55 ID:???: 俺的まとめ。

《真実》で《完全偽装》を打ち消した場合、経験点になるか？
グレーゾーン。ＲＬ判断。
シナリオ構造上、《真実》の使いどころとしてそのような使い方を
用意したなら、経験点を上げないとフェイトＰＬに恨まれる可能性は高い。

《真実》の使い方
〈インタビュー〉で十分じゃん、と考えるＰＬに対しては、
他の神業の打消しで見せ場を用意。
そうでなければ、シチュエーションとか演出含めて工夫の余地はある。
387 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 00:37:05 ID:???: 神業経験点システムって弊害にしかなってないと思うんだがどうか。
神業ってのは本来もっと自由で無茶なものだと2nd厨の俺は思う。
388 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 00:42:42 ID:???: >>387
弊害にしかなっていない、は言い過ぎだと思うが、概ね俺もそう思うよ。
でもね。それだけをココで言っちゃうと、「じゃあ他のゲームやれ」って
言われて荒らし扱いされちゃう可能性が高いと思うよ。

もうちょっと具体的に、どういう点が弊害かを書くと話が広がるかもね。
389 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 00:47:37 ID:???: 神業経験値システムが無くなると神業によるゴリ押しが発生しそうな気がする
390 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 00:47:48 ID:???: 神業経験点システムは、自分の活躍どころを自分で探すという意味もあるし、それによって経験点を
得られるんだからPL的なモチベーションも与えやすいという利点はあるぞ。
391 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 00:48:38 ID:???: Ｎ◎ＶＡに弊害があるとしたら、ナシナシ派のことだろうソレは。
と内ゲバを開始してみる。
392 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 00:51:52 ID:???: >>390
逆じゃないか？経験点を与えようとＲＬが神業の使いどころを用意してるのが現状なんだし。
393 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 01:15:39 ID:???: 神業経験点は別にあんまり弊害と感じた事は無いなあ。
ほぼ全ての神業の条件なんかこじつけようと思えば相当こじつけられるんだし。
明確にもらえないと記載されている条件じゃなければな。
394 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 01:22:36 ID:???: 神業は経験点条件より、<<真実>>が「人から聞きだす」に
限定されたことの方が個人的には辛い。

卓によってはもっと柔軟な運用もやってるだろうし、
オフィシャルシナリオでも捻った使い方を想定してるのもいくつかあるけど。
395 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 01:26:51 ID:???: 《真実》は探偵モノっぽく「まて、何か見落としていることがあるはずだ！思い出すんだこれまでの流れを！」
とか言って自分に使うというヤツもうちの鳥取にはいた。
396 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 01:32:13 ID:???: わりと普通に見える俺ガイル
397 名前：387：2005/08/30(火) 01:50:11 ID:???: あくまで個人的な嗜好の問題かもしれないが、神業経験点システムがあることによって
シナリオの作り方が硬くなっちゃってるような気がするんですよ。
ＲＬが神業の使いどころを決めることによって、それ以外で使えないというジレンマがある
のですよ、ここは神業使ったほうが面白いなと思って神業宣言したら「その神業は後で使
いどころがあるので今は使わないでください」と言われ「はい、ここが使いどころですよ」と
言われる・・・俺は幼稚園児か？
お手々引かれて全部説明されて何が面白いんだ？
俺は後で困っても構わないから今使いたいんだと言っても、それでは経験点が入りません
よと言われ、僕の経験点も減るのでカンベンしてくださいと言われる・・・もうね、経験点が欲
しいんだったらオープニング→クラマックスでいいじゃないかと。俺は経験点が欲しいんじゃ
なくてＴＲＰＧを楽しみたいと思ってるんだよ、経験点はオマケ。楽しいアクトが俺の経験点。

まあ俺がハズレのＲＬばかりに当たってると言う可能性もあるので弊害にしかなってないと言
うのは言い過ぎたかも知れん。

2ndのころは情報集めてアレンジしてタイミング計って《暴露》したら他キャストに「それ公開さ
れるとまずいからその《暴露》《買収》するわ」言われて「買われたー！！ｗ」とかが面白かった
んだけど、今の環境だとキャストの神業経験点をキャストが邪魔するのはマズイとか言われ
てこういうシーンはありえない訳ですよ。

印象なんですが「僕のすることの邪魔するなよ！」っていう子供の論理を形にしたようなシステム
だなぁとか思うわけです。
システムってより俺の今の鳥取に問題があるのか？
398 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 01:57:31 ID:???: ぶっちゃけると神業経験点どころか経験点システム自体が糞。

成功１０点ぐらいにぶっちゃけちゃっていいと思うんだがなぁ
399 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 01:58:39 ID:???: まぁ、ＰＣ間対立は事故り安いからねぇ
一致団結して敵に立ち向かう方がＲＬも簡単だし

使用箇所指定されてる場合ってそんなに多いかな？
たいていシナリオ全体で１～３個くらいでは？
400 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 02:00:15 ID:???: >>397
いや、同意する。
○経験点に直結している
○ＲＬ経験点にも計算される

ために「経験点いらないがあえて使用する」　という選択肢もあるはずなのに、それが取れない。
もしくは取ると非難される可能性がある。
また、登場シーン回数が経験点になる結果
タイミング舞台裏で存在するような特技を使おうとすると経験点が得られない、また
がむしゃらに登場するのはよくないと公式ですら記述され
適度な範囲をＰＬで見極める技量が要求され、別の技量が求められてしまっている。
（でしゃばりすぎないように、できるだけ出る）

あと、さんざん言われてるが
「むしろ使うべきでない場面」というのもある時があるが、それでも使うことが推奨されてしまう（経験点になる）。
戦闘を回避するのはよくないことだ……などという考え方にもなり
人によっては非常に窮屈に感じると思う。

クエストの成否で分けるアルシャードのようなやり方の方がスマートでかつ、わかりやすいと思う。
と、個人的意見を。
401 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 02:01:27 ID:???: 少なくともハンドアウトの推奨枠はほぼ確定と見ていいだろう。

んで敵の攻撃に対する防御で４人プレイなら即死を防ぐために５～７個は確定だな。
402 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 02:06:25 ID:???: まあ、カジュアルの話になるけれど、経験点がほしいなら、
条件を甘めに判断して経験点あげてればそう問題になることはない。
>>397の例にしても、
「それ公開されるとまずいからその《暴露》《買収》してうちの会社の関与を隠すわ」
とか(場合にも夜が）すれば、お互い経験点もはいると思う。その展開を否定する要素はない。
あとは、ＲＬがそこで減った２つの神業までをシナリオに組み込んでないといいね、ということだが…
403 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 02:08:22 ID:???: >>401
参考になるかはわからんが、漏れのシナリオではゲストの即死神業を防ぐためのキャストに要求される神業は、
推奨スタイルに含めるか、ゲストに<<ファイト>>なり<<プリーズ>>なりを持たせてる。
404 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 02:10:33 ID:???: >>397
＞2ndのころは情報集めてアレンジしてタイミング計って《暴露》したら他キャストに「それ公開さ
＞れるとまずいからその《暴露》《買収》するわ」言われて「買われたー！！ｗ」とかが面白かった
＞んだけど、今の環境だとキャストの神業経験点をキャストが邪魔するのはマズイとか言われ
＞てこういうシーンはありえない訳ですよ。

何の通しサインもなくこれをやろうとするんなら
お前の方がよほどハズレＰＬだな。
405 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 02:12:39 ID:???: >>397
マジで２ｎｄ厨らしい２ｎｄ厨だな、とＲ厨の俺は思った。
いまやオフィシャル側は事故らず誰もが一定の楽しみを得られる様にとＰＬ馴れ合いをルールで明記して
ユーザー側はとにかくぶっちゃけでシナリオの中味までＧＭと馴れ合うようになってるからな。
あながち間違いではないよ。
まぁＲ厨的な意見を言うなら、Ｄの誰もがなんでもできる様にってなバランス調整は
結局演出でなんでも片付けるクルードと同じだと思ってたりするんだが、２ｎｄ厨としてはどうなのよ？
406 名前：387：2005/08/30(火) 02:25:24 ID:???: >402
甘めにして経験点あげるんだったら最初から条件なんていらなくね？
とか思うわけですよ。
条件にあうように考えるのも激しく無駄な気がしてならないです。

>404
通しサインというか2ndの頃はキャスト間競争がデフォの鳥取に居たから、シナリオで出てくる
情報がそのままサインって感じでしたな。

>405
クルードの方が自由ですな、クルードはＲＬが出来ないと言わない限り何でも出来るので。
その分お互いの匙加減が微妙ですが、クルードの方がカジュアルで遊ぶなら楽しいのでは
ないかと思う。というかクルードは匙加減が全てですな。
そういう意味では匙加減が出来ない人間にとってはＤの方が良いと言うことになるのかもし
れない。
匙加減が出来ない＝子供　だと俺は思ってますが。
407 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 02:29:02 ID:???: でも２ｎdの付属シナリオとか公式のシナリオって、
言うほどキャスト間対立ってあったの？
408 名前：上月澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/08/30(火) 02:33:00 ID:???: 『まぁ正直こういう流れのときが多いなぁとは思うんじゃが』
『個人的には自由さなんかよりもルール上取りうる選択肢の方が欲しいと思うが』
『なの』
409 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 02:33:59 ID:???: >>匙加減が出来ない＝子供　だと俺は思ってますが。
この発現も充分に子供だとおもうのだが…煽りか…
410 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 02:36:27 ID:???: >>404
その点超☆同意。
ＰＬ間で利害がかちあいそうだと思ったら、まずＰＬ間で話し合うべし。
411 名前：387：2005/08/30(火) 02:40:49 ID:???: >407
公式はまったく知らないので何とも言えないですが付属のシナリオやシナリオフックには
対立するのも構わないと書いてありますね。
勢力が３つあったとしたら、その中のどれに付くのもキャストの自由だと書いてあります。

>409
他にどう言えばいいのでしょうか・・・
言わないのが大人だと言われればその通りですね。
言わないではいられませんでした。失礼しました。
412 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 02:43:29 ID:???: 匙加減などというものを共通認識で行えると思っていることが問題なんだよ。
>>387の言うことは結局俺ﾏﾝｾｰと同義だ。
413 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 02:44:36 ID:???: >>411
数字コテは目立つのでやめとけと言ってやるが。
TND付属の1も2も、一応、悪役ゲストの誘いに乗ることはできるぞ。
誘いに乗ると『糾弾される』環境かどうかが問題で
糾弾される環境の方が最近では圧倒的に多いってだけのことじゃね？

「どうだ、なかまにならんか？　世界の半分をわけてやる」
「よし。のった。但し、ヨーロッパは俺の……」
「マテマテマテ。お前はアフリカ大陸と……」
「ちょｗｗｗマテｗｗｗオマｗｗｗｗ」
414 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 02:44:39 ID:???: 匙加減、というのは君と他人では尺度が違う以上、向こうは向こうなりに匙加減してるのかも、
と考えた方が良いよ。
415 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 02:46:11 ID:???: 悪魔を憐れむ歌とか素でやると金をめぐっての骨肉の争いになる内容だと思うが
キャスト間対立がはじまった瞬間、ＲＬが凄く微妙な顔をしていた。
何を期待していたのか知らないが、それなら誘導か
対立禁止を言い渡しておくことが必要なシナリオだったと思う……
416 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 02:49:06 ID:???: 経験点システムはアルシャード方式がイイってのは同意。
目的があらかじめ明確にPLに提示され
それを達成すればいい、とやることがはっきりわかるから。
アスガルドが見つかるのかどうかは知らないんだけどナーｗ
（JGCスレであった、世界の謎を解き明かしていく展開は
　読み物ならともかく卓ごとに異なるＴＲＰＧだとかなり微妙ってのには同意だが）
417 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 02:53:52 ID:???: 「この金は神業で出した金なので、次のアクトでは無くなります。
　つまり、価値はありません」
「でも金なんだろ？」
「ただの演出です。価値はありません」
「でも金なんだろ？　十分すぎる動機じゃないか」
「いえ、ですから、中身のない報酬点なので、争う必要は……」
「じゃー、なんで対立しとるん？」
「そのための演出道具であって……」
「金だからだろ？」
418 名前：387：2005/08/30(火) 02:57:53 ID:???: >406で言った匙加減というのはあくまでカジュアルでの話です。
鳥取毎に匙加減ってありますよね？
ずっと一緒にやってるのに匙加減がわからない奴のことをさしたのです。
そういう意味でコンベではＤの方が向いていると思ってますよ。
ただやっぱり真に楽しめるのはカジュアルだと俺はおもってるのであーゆー言い方に
なりました。

>413が忠告してくれたので今日は寝ることにします。
また沸くかもしれませんがその時はまた相手をしてください。

つうかこんな夜中に相手してくれるお前ら優しいな！
楽しかったよ♪　あでゅ～
419 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 03:00:08 ID:???: 387の勘違いっぷりに乾杯
420 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 03:00:21 ID:???: おやすみ。いつだって相手してやるさ。こっちもヒマなんだ。

…誰か俺の出来る時間でオンセ立てて！(ヘタレ）
421 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 03:11:31 ID:???: 387の言ってる匙加減ってあれか。空気ってやつか？
422 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 03:44:58 ID:???: 悪魔を哀れむ歌に関して言えば、「神業持ち敵ゲストが出てくるんで、神業使い切るとヤバイかもね」と
ぶっちゃけておくのと、最終的に誰かが独り勝ちしてもそんときゃそんとき、ということで
PC間合意が取れてれば、キャスト間対立アリアリでもそれはそれで面白いと思う。
423 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 03:51:12 ID:???: というかキャスト対立なアクトになったら、オレなら最後のボス戦闘は削除する。
あるいは弱体化。余計なものになるからなぶっちゃけ。
424 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 04:40:08 ID:???: 流れよまず質問投下してみる。

Q１
「デジタルアクション」は「基本的にはニューロの特技」とあるが<射撃>＋<ドミネート>でウェブ［意識体］を撃てるのか？
これは「基本」の例外になるのかな？

Q２
<フリップ・フロップ>持ちは「<フリップ・プロップ>を組み合わせた判定の以外でもオートアクションで使用するプログラムなどの効果は受けられる」らしいが、
マイナーアクションを使うソフトウェアはその後のメジャーアクションに<フリップ・フロップ>組合せはいるんだろうか？
まぁそんなソフトは“アストラスウォール”と“マジックフォーメイション”しかないケドね。
425 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 04:50:39 ID:???: >>424
Ａ１．
ウェブ［意識体］は物理攻撃の対象になりえません。
よって、<射撃>＋<ドミネート>による物理攻撃の対象にはならないでしょう。

Q２．
＞オートアクション
フリップフロップ記述　「常にイントロンしている」　ので、有効だと思われます。

＞マイナーアクション
ＲＬ判断でしょう。
組み合わせておけば却下される可能性はなくなるでしょう。グレーかな？
アストラルウォールはその特性から、組み合わせておいた方が無難でしょう（対象が複数で他者も効果を受ける）
マジックインフォメーションは自身しか効果の対象となりえないので
起動自体はできてもいいかもしれません。しかし、二重基準は避けたいですし
組み合わせた方が妥当かもしれませんね。

尚、フリップ・フロップ　は組み合わせ、電脳ではないので自由度は高いと思われます。
426 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 04:56:16 ID:???: いや、別にいらんだろ。＞組み合わせ
427 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 05:02:35 ID:???: そのマイナーアクションにフリフロが組み合わせられない以上不用。
428 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 05:12:02 ID:???: A１
―――――――――――――――――――――――――――――
Ｑ：デジタルアクションの定義がよくわかりません。
Ａ：基本的にはニューロの特技のことです。

Ｑ：デジタルアクションの対象となるものを教えて下さい。
Ａ：キャラクターすべて、【電制】を持つ装備すべてです。
―――――――――――――――――――――――――――――
以上質疑応答より抜粋。

で、TNDp131には
「意識体には基本的に物理攻撃は行えない」
とある。

どちらも「基本的には」って語句があるからどちらかが例外になる。
RL判断仰ぐしかないかと。

A２
正直わからんが、どちらも起動すれば１シーン持続する。
つまり頻繁に術をつかうたびに起動するものじゃないわけで、〈フリップフロップ〉のスートも１か２で足りるだろう。
組み合わせておいたら文句はでないんだし、そのくらいの労力つーか経験点は惜しまない方がRL・PL双方の為。
実際PLに言われたら悩みそうだし。

>426-427
質疑応答で保証されているのは「オートアクションで使用するプログラムなど」だけだし。
微妙な所かと。「など」とか。
429 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 05:59:09 ID:???: >>428
「デジタルアクションはすべてのキャラクター（ウェット除く）を対象にとれる」
と
「意識体には基本的に物理攻撃は行えない」
は矛盾しないと思うけど、読み方次第かな？
430 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 10:28:35 ID:???: デジタルアクションであればウェブ意識体にも物理攻撃を行なえる、のであれば
たんに＜白兵＞＋＜フリップフロップ＞とするだけで普通に殴りかかれるようになってしまうな
431 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 11:09:06 ID:???: 確実なのはその銃をあらかじめ別キャストにわたしておいた神魔銃にしておいて<※干渉>を取得することだな
432 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 11:17:44 ID:???: >>431
<※干渉>あれば魔剣でなくともいいじゃん。術を組み合わせたら魔剣扱いになるんだし。
つーか自分で装備してる銃に<電脳><射撃><ドミネート><※干渉>ってのは無し？
マヤカシ・ニューロでも容易に<射撃>達成値上げられてうまー。
433 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 11:20:58 ID:???: >>432
別にかまわないと思うけど、<フリップ・フロップ>組み合わせないと本体がスキだらけだと思うお
434 名前：アマいもん：2005/08/30(火) 11:39:16 ID:???: >>387
しかし神業経験点システムのなかった２ndじゃあ、ヘタに神業使おうもンなら、通りすがりのカブキから《チャイ》されたうえに、一部始終を通りすがりのトーキーが《暴露》、２秒で通りすがりのイヌがスッ飛ンできて《制裁》、っつー豪華フルコースが待ってたンだが。
「自由で無茶な」使い方なンかとてもとても。
いかに目立たなく、局地的で、リアルリアリティに抵触させずに使えるかどーかがスベテだったよ、兄弟。

>>397
つーか、たとえば「シティアドヴェンチャーだけど戦士くんが活躍できるよーに戦闘シーンも入れとこう」とか、「魔法使いちゃんに魔法無効の敵ばっか出すのはひかえよう」とか、そーゆー発想が大元だったと思うンだがニャー。

>>406
子供の方が楽しく遊べそうだけどな、兄弟。
ところでクルードを「無印天羅」、Ｄを「天羅零」に変換してみると、どこかで見たよーな意見に！　ステキ！
435 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 12:02:38 ID:???: 2ndは各地のローカライズが特殊すぎて比較できない。
436 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 12:21:48 ID:???: >>428
デジタルアクションの定義は、は〈電脳〉でデータとか引き出すのもデジタルアクションだから基本的になんだろう。
意識体への物理攻撃は、行なえる奴があるから（〈パワーサージ〉とか）基本的になんだろう
437 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 12:36:30 ID:???: >397
＞「僕のすることの邪魔するなよ！」っていう子供の論理
自分にも当てはまってないか？
438 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 12:41:26 ID:???: >>437
反射レスなんてやめた方がいいと思うが。
439 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 12:42:10 ID:???: ヲタクってのは世間から見れば子供じみたものに血道をあげてるって引け目をココロのどこかに持ってることが多いから
「大人」とか「子供」とか「責任」とかそーゆー単語に弱いのよね
440 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 12:54:41 ID:???: 昔（２ｎｄ）は道の上をほとんどノールールで走り回ってたんだよ。
自由ではあったが、そのぶん事故も多かった。
そんな事故を防ぎ、慣れない人も安全に遊べるように道やルールを整えたのが今のＮ◎ＶＡ。
昔の無法時代を走り回っていた人にとっては、今のは窮屈に感じるんだろう。
441 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 13:01:15 ID:???: とりあえず387が初心者のことを全く考慮していないってことはわかった。
442 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 13:07:10 ID:???: 別に自分たちの鳥取（私道）でノールール走法やっても誰も止めないが。
死ぬなよとは言うが。
443 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 13:15:20 ID:???: ２ｎｄ＝人、二本の足で森だろうが山だろうがどこでも歩く。
Ｒ＝クルマ、基本的に標識を見つつ通れそうな道を探りながら走る。
Ｄ＝電車、遅滞なしにレールの上を高速で走る。たまに人やクルマが線路上に乗り上げて事故る。
444 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 15:43:32 ID:???: ガードレールなんざ、自分たちの走り方が分かって、その上で邪魔だったら取っ払えばいいさ。
ただし、取っ払うには火星全員の了解が必要だがな。
445 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 15:49:34 ID:???: つまり、個々までの意見を統合すると、

最近のＮ◎ＶＡを遊んでいると、ガードレールの上を走らされているような気分になる。

【バカは混ぜっ返してみた】
446 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 15:56:36 ID:???: 俺鳥取ではＦＥＡＲゲーの自由度は別の方面に消費されているからなぁ。
導入に食いついてイベント拾ってラスボス倒せば、
それが魔王だろうが福沢諭吉だろうがあまり問題ない自由。

冒険者さえ作れば導入を蹴り飛ばしてもよい自由の丁度真逆だ。（んなもんが実在するかは知らないが）
447 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 19:39:00 ID:???: >>445
ガードレールの上を走るなよｗ
448 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 22:15:12 ID:???: RL「あ、ガードレールの上走るなら<操縦>で18以上な」
カゼ「あ…やべ、今の手札じゃ18出ない。《脱出》で無理矢理走る」
449 名前：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 22:43:40 ID:???: いささか旬を過ぎた話題だが、カウンターグロウの60ページの注釈読むと、
《真実》で《完全偽装》を打ち消したらどうなるかがわかるね。
450 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 12:03:49 ID:???: >445
無理がある展開を無理矢理なぞらされると思えば、それもあながち間違いではない。
451 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 12:25:31 ID:???: 鳥取のクルード環境にいい思い出がないんだよなぁ。
「簡単だから」「すぐ遊べるから」と誘われて
「言ったもん勝ち」
「知ってるもん勝ち」
「慣れてるもん勝ち」
で初心者は言われるままの神業マシーンとかよくあったし。

何となく>>387が「クルードが出来る＝匙加減抜群＝大人な優良ＰＬ」とか
老害風ふかしてるように見えるのはクルードに適応出来なかったＲ以降の人間の僻みなんだろうか。
452 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 12:28:02 ID:???: まぁ、優良PLがいないとどっちもろくな物ではないので。

老害だろうが厨房だろうが変わりはありません。
453 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 12:34:37 ID:???: いまいち話の方向性が読み取れないんだが、システム批判なの？困ったちゃんRL&PLへの愚痴なの？

それぞれの版には長所や短所があるわけだし、問題のあるRL&PLなんて昔からいたはずなんだけどさ。
454 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 12:53:38 ID:???: 匙加減の話をしたいなら、ハンドアウトや神業経験点の問題であって、
クルードかテクニカルかは関係ないね。
455 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 13:12:50 ID:???: 「RLのストーリー進行を助けた」とかは、2ndにもあるんだっけ？
456 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 13:33:12 ID:???: 2ndは
ＲＬの裁量で１点
最後までで１点
良いロールプレイで１点
キャストの劇的活躍で１点
他のＰＬ助けたで１点
ＲＬのストーリー進行助けたで１点
記録シートＲＬに提出で１点

今とほとんど変わらない感じだった。
登場回数と神業分が無いから昔の方が貰える経験点は少なかったけど
使う経験点のコストも安かったから昔の方が一杯もらってる感じがしたね。
457 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 13:36:48 ID:???: >>456
正直そっちの方がいいや。
登場回数と神業分はいびつに感じる……
458 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 13:42:51 ID:???: 要するに劇的な活躍をした…1点
を
自分のスタイルに沿った活躍の仕方をした…3点
と
その他活躍をした…1点
にわけたんだよなたぶん
459 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 13:43:39 ID:???: じゃーそうやって遊べばいいじゃない。
ルールが変わったことに文句言いながらこびり付いてるこたーないでしょ？
460 名前：チャクラ厨：2005/08/31(水) 13:57:52 ID:???: まー、公式が自分の理想に近付いて欲しい、って気持ちはわかる。
基本的には、そういうのは愚痴だ。時には吐きたくもなる。
461 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 13:58:57 ID:???: 神業経験点自体はいいシステムだと思うんだが、その条件がイマイチなんだよな
462 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 14:18:28 ID:???: 鳥取でやる分には条件を変えてしまえばよい。
うちでも、変えるとは言わないまでも条件は甘めだし。
例えば、今の条件のどの辺がいびつで、どうゆるめて欲しいのか、
書いてみたら賛同する人もいるんじゃない？
463 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 14:39:06 ID:???: 現実世界でも、進化から取り残された生物ってのは生存してるよ。
だから別に恥じる必要は無いよ。

生態を押しつけてくることだけしなきゃな。
464 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 15:04:35 ID:???: シーン登場回数は、チェックすることでアクトの進行や活躍の機会の均等化を意識することができる。
神業の経験点条件があることで、そのスタイルらしさを意識しながら使うようになる。神業の使用に個性や定石が出て、参加者が使い所を予測できるようになる。

ルールに使われるのは論外だが、ルールの意義も知らずに使いこなせいようでは問題かと。
465 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 15:09:56 ID:???: ＞神業の使用に個性や定石が出て、

個性は減ると思うの心。
466 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 15:16:01 ID:???: よーし、じゃあ次のようにバリアントすれば良いんじゃない？

１．
「うまく神業を使った回数」を「神業を使った回数」に変更し、
基本的に使うだけで経験点が入る仕様に変更。
２．
神業の効果に「うまく使った条件」を追加。原則としてうまく使う条件に
沿わないと神業が使えない仕様に変更。
３．
経験点を１点消費すると、直後に使う神業１回について「２」の条件を
無視することができるように変更。
467 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 15:19:40 ID:???: 経験点条件が無いとスタイルらしさを意識できない様な奴はＮ◎ＶＡやらない方がいいとおもうの。
468 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 15:22:54 ID:???: >>467
つまり右も左もわからねぇ初心者お断りってことだな？
469 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 15:25:04 ID:???: >466
それって結局プライマイゼロじゃん。
470 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 15:27:18 ID:???: 右も左も分からない初心者には定石を教えればいいとおもうの。
発想力のある初心者ならそれで応用できるとおもうの。
条件とかいらないとおもうの。
471 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 15:29:18 ID:???: ＲＬの経験点が神業をうまく使ったかどうかに依存している以上、
ＲＬはシナリオでキャストを活躍させるようシナリオを組まないといけない。

どんなキャストでも活躍できるシナリオを構築しやすくしているのが、
神業経験点の大きなメリットなんだよ。

>>470
発想力とやらのない初心者はどうでもよろしいとおっしゃる？
定石ってのは何？
それは「上手く神業を使う」とどう違うの？
472 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 15:29:56 ID:???: >>470
条件にはガイドラインとしての意味が強いと思ってたから、その意見は新鮮。
473 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 15:34:13 ID:???: >>470
その定石とやらに経験点を付加したのが今のシステムだと思うがね。
エサがあればより定石というものに食いついてきやすくなるだろう？
474 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 15:35:02 ID:???: >465
旧版では《天変地異》で攻撃を防げると主張して防御神業の地位を下げたり、《天罰》で敵を虐殺して即死神業の立ち場を無くしたりということが平気でまかりとおっていた。
それが個性だというなら確かに減っているな。

ある程度制限があるから、逆に特色が引き立つんだがな。
それすら嫌うならクルードをやればいい。
475 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 15:35:43 ID:???: ＲＬがキャストを活躍させるようシナリオを組むのは当たり前なの。
キャストが活躍しないシナリオなんて誰が楽しいのか分からないの。
定石はその神業において一番頻繁に使われる使い方のことなの。
発想力の無い初心者は定石どおりでいいとおもうの。
上手く神業を使うのとおなじなの。
でも例えば死の舞踏が防がれたからと言って上手く使っていないとはおもえないの。
476 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 15:37:53 ID:???: >>475
だから、《死の舞踏》を通して上手く使わせてやるのがＲＬの勝利条件なんだよ、バディ。
お前が当たり前だと思ってることをやらない奴もいて、そいつらにやらせるためにルールがあるのさ。

お前が昔から常に上手くやってるのはわかってる。
さぞいいルーラーでプレイヤーなんだろう。

だから他の火星にいちいち口を出しなさんな。
477 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 15:41:08 ID:???: >>475
自分のやり方以外を否定するのが上級者なら、俺は永遠の初心者で良いや。
478 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 15:42:06 ID:???: まあ、あれだ。
ここは>>475にシナリオのお手本でも見せてもらえば解決するんじゃないか？
479 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 15:44:02 ID:???: >474
別に神業の効果はクルードでもクルテクでも変わらないが。
480 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 15:46:08 ID:???: ＞定石

例えば、相手が《天罰》残っているのが分かっていて、こっちに防御系がない場合、
《死の舞踏》使って《天罰》削らせるのは打ち消されるけど悪い使い方じゃないよな？
481 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 15:47:02 ID:???: >>480
そうだね。
でも俺がＲＬなら経験点が欲しいので、《天罰》を《黄泉還り》相当で使うことにするよ。
482 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 15:49:17 ID:???: >480
《天罰》で相打ち狙われる可能性は？
ＲＬが手加減するつもりなら、どこまでだって手加減できるんだよ。
483 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 15:54:24 ID:???: >475
その「当たり前」というのが当たり前ではなかった時代があり、それを改善するためのシステムが組み込まれているのだよ。
484 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 15:56:32 ID:???: いつの間にか全ての神業を上手に使って経験点を稼がないといけないって脅迫観念に取り付かれている人居ない？
別に状況や話の流れで経験点をもらえないことだってそう珍しくもないだろうに。

だからと言って、神業を上手に使って経験点をもらうやりかた全てを否定するのは極端すぎるのではないかと思う。
トータルエクリプスとかだと、大体１点か２点だったんだけどなあ、上手に神業使うでもらえたのって。
485 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 15:59:19 ID:???: R時代のリプレイを引き合いに出してもな
486 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 16:00:44 ID:???: >484
同意だ。
そういう「ルールに使われている」人は哀れだが、そこでルール自体が間違っていると主張するのはお門違いなのだよ。
487 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 16:06:50 ID:???: スリードッグナイトではみんな神業経験点をフルに貰ってたけどな。
488 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 16:15:04 ID:???: シナリオ晒せとか言われてガクブルなの。
逃げるの。
489 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 16:18:06 ID:???: 今なら丁度良いスレもあるよ。Ｎ◎ＶＡ専用シナリオ叩きスレだっけ？
490 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 17:37:53 ID:???: ていうかよく>>475みたいな気持ち悪い話し方（文体）の奴と平気でコミュニケーションできるな
491 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 17:50:33 ID:???: ここは２ｃｈだからな
492 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 18:11:24 ID:???: >>487
RR版のときのナイトアフターナイトじゃクーゲルが《不可触》の経験点入らないの覚悟してたよな。
493 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 18:26:55 ID:???: 経験点を得るのがイコール良いプレイ、悪いプレイはマナー違反がＤの基準なんだから代わって当然だ。
リプレイに載せるとダメな例をやりたがるダメな奴が出てくるからなクロマク死ね。
494 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 18:27:49 ID:???: >>492
みんなできちんと話し合った、理解の上の覚悟だけどな。
495 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 18:31:46 ID:???: ＞経験点を得るのがイコール良いプレイ
それが神業経験点の条件と結びついてないのが現状。
《死の舞踏》でいきなり大した理由もなく依頼人を殺すのはいいプレイとはいえないが、
しかし経験点は入る。
496 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 18:32:54 ID:???: >495
でも他のところのチェックが入らないと思うぞ。それ。
497 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 18:33:39 ID:???: >>495
それで「ルーラーのストーリー進行を助けた」
「他のプレイヤーを助けるような発言や行動を行った」にチェックがつくんなら殺したらいいんじゃね？

経験点をたくさんもらうためには結局不利益だよ。
498 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 18:36:12 ID:???: そのへんは神業だけで決定する項目じゃねーだろ
499 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 18:37:24 ID:???: >498
じゃあ結果そう評価されるってことは全体としていいプレイだったんだから、
別に部分的に悪いプレイがあってもいいんじゃね？
500 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 18:38:37 ID:???: それに、神業経験点制がなかったら、
依頼人を即死神業で殺すのが止められるとも思わない。
501 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 18:39:24 ID:???: >>499
Dのルールブック持ってる？
なんて書いてあるか読める？
502 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 18:40:08 ID:???: 依頼人が神業で防げばいんじゃね？
503 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 18:43:49 ID:???: というか、そいつがジョークや悪ノリで殺したんなら、俺は放っとくな。
504 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 18:51:14 ID:???: 依頼人を冒頭で撃ち殺されて、
「でもあんたの以来は完遂してやるよ、ひゃはは」
とかやられて、
でもその依頼人は裏切る予定の黒幕で、
黒幕がいなくなって陰謀がしっちゃかめっちゃかになったけど、
面白いから防御もせずに通しちゃった私が来ましたよ。
505 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 18:55:30 ID:???: ていうかだ。「うまく使ったとして経験点を『もらってもよい』」って書いてあるから、
いきなり依頼人をマカブっても経験点もらえるかどうかはわからんぞ。
RLや他PLを無視した使い方したらもらえなくても文句は言えんだろう。
506 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 18:58:29 ID:???: >>505
依頼人をいきなりマカブることが良い行動になる鳥取なんだろうな、>>495の鳥取は。
俺は近寄りたくもないが。
507 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 19:03:10 ID:???: >>505
言葉尻を捕まえるようだが、『もらってよい』だから、自分の意志で拒絶しない限りはもらえるぞ。
あくまで神業経験点だけを見た場合の話だがな。
508 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 19:04:22 ID:???: 神業の経験点取得条件はあくまでも推奨だろ？
面白い使い方したり駄目な使い方した場合はそれこそRL判断でやったりやらなかったりじゃないか。
そもそも、どう使うかわからないのにあらかじめばっちり決められるわけがないし。
509 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 19:04:37 ID:???: >>506
＞大した理由もなく依頼人を殺すのはいいプレイとはいえないが
って書いてあるぞ
510 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 19:05:32 ID:???: >>506
誰にであろうがマカブルを通す事が良い使い方なのであって良い行動ではないのに早く気付いてね。
511 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 19:08:34 ID:???: >>508
それはどの様な使い方でも経験点を得られない、あるいはどの様な使い方でも経験点を得られるという事ですね。
512 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 19:08:58 ID:???: >>510
君はルールブックを読もうｗ
513 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 19:09:30 ID:???: どんなところにも、オツムが弱いやつは紛れ込むもんさ
514 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 19:10:47 ID:???: >>511
極論すればね。
でも使い勝手は厳密にやるよりいいし。
515 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 19:11:57 ID:???: ルールはあるより無い方が良い。
自由に判定できるから。
516 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 19:13:40 ID:???: まあこの辺のことでもめたらRLもPLもヴァカでいいだろ。
517 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 19:14:49 ID:???: でも無いとモンキーが卓に来るから困るんだよ。
ルールがあっても無視する訓練されたモンキーもいるが。
518 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 19:15:10 ID:???: >>516
普通は依頼人をマカブっても経験点がもらえるよな。
519 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 19:15:47 ID:???: いやまあ515はさすがに釣りだろ。
本気で言っているとしたらTRPG者としてヤバすぎる。
520 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 19:16:23 ID:???: >>518
神業のぶんはな。
521 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 19:17:12 ID:???: >>518
九条さんならいくらマカブっても上げるよ。
522 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 19:17:16 ID:???: 神業経験点とそれ意外の経験点項目をごっちゃにすんな
523 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 19:19:41 ID:???: で、結局この騒ぎはなんなんだ？
524 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 19:20:13 ID:???: 杞憂
525 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 19:21:24 ID:???: このスレのログぐらいは見ようよ
526 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 19:24:34 ID:???: Ｎ◎ＶＡがいかにルールに隙が多くてSW以上に口プロレス優先なゲームかを主張する人と戯れているところ。
527 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 19:26:18 ID:???: ログ見た。
要するに２nd厨が「神業経験点ウゼェ」と騒いだってわけか。
それにみんなでツッコミ入れてたらグダグダになったと。
528 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 19:27:57 ID:???: そこで、神業は使うだけで経験点になるけれど「上手く使う」条件以外で使うには、
経験点１点を消費する必要があるというのはどうだろう？
これなら神業を使うこと自体を評価できる上、敢えて不利な道を歩くために、
経験点を使うという選択肢（今月号参照）も再現できないか？
529 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 19:30:21 ID:???: >528
《死の舞踏》を打ち消されたら、経験点支払わないといけないの？
１点も持っていない初心者でも？
530 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 19:33:23 ID:???: >>528
お前は何度言われれば気が済むんだ？

469 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/08/31(水) 15:25:04 ID:???
>>466
それって結局プライマイゼロじゃん。
531 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 19:36:12 ID:???: プライマイゼロというのはゼロの何人目ですか？
532 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 19:36:57 ID:???: ±０人目
533 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 19:37:48 ID:???: 「経験点を多く得ること」を勝利条件とするなら、±ゼロではない。
何故ならば、多く得た経験点を多く使うことは敗北条件ではないからだ。
534 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 19:38:28 ID:???: >>528
>>466
535 名前：528：2005/08/31(水) 19:41:16 ID:???: orz
536 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 19:44:40 ID:???: オイオイ、そこは寧ろ

>>466
( ・∀・)人(・∀・ )ｹｺｰﾝ

ぐらいの気概で逝けよ。
537 名前：アマいもん：2005/08/31(水) 20:17:59 ID:???: >>460
いいからゴミ箱あさるの手伝えよ、兄弟。

>>475
スケブ忘れてますよ？

ところでチト質問イイ？
GFに載ってた追加ブランチの〈ライオット〉なンだけれども。
［仮死］［死亡］になるダメージを与えることはできない（与えた場合はダメージ自体無効）って、つまりはどーゆーこと？
たとえば［ダメージ16　斬首］の場合、攻撃自体がなかったことになるの？
それとも首だけフツーに生きてるっつー扱いになるの？
538 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 20:19:35 ID:???: >537
釣り乙。
539 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 20:24:19 ID:???: >>537
攻撃自体がなかったことになるわけではなく
首だけ生きているわけでもなく
「攻撃したけどダメージは与えられなかった」状態になる
540 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 20:29:48 ID:???: 首を飛ばそうとしたが直前で思いとどまった、ぐらいで。

当然ダメージは当たってないので意味はないです。攻撃は成立してるけどね。
優しいゲストだったら一言二言台詞を吐いてくれるでしょう
541 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 21:02:46 ID:???: >>537
素読みすれば普通にわかりそうなもんだが。
発想力がナイなあ
542 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 21:10:33 ID:???: >>537
まあ、ダメージを出すときにカードで調整しろと。
あるいは、義体持ちのトループとかを一撃で吹っ飛ばすにもいいかもね。
543 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 21:30:29 ID:???: トループ相手にはかなり有効だよなあれ
544 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 22:20:07 ID:???: ライオットを取得した殲霊砲使いのアラシカリスママネキンってどうだ？
545 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 22:22:31 ID:???: なにがどうなんだ
546 名前：アマいもん：2005/08/31(水) 22:29:32 ID:???: >>539-541
ごめんねアマいもん首狩ることしか考えてなくてごめんね。

（おそるおそる）……えーっと、ヴィークルへの［故障］［破壊］はフツーにできてイインだよね？

>>542-543
あーその手があったなあ。
547 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 22:35:29 ID:???: >>545
精神戦じゃ[仮死][完全死亡]しないからいいんじゃね？ってことじゃね？

>>546
それは問題ないはず
548 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 22:39:59 ID:???: >>500
依頼人を殺しても経験点入るが……
神業で打ち消されても押し切れば殺せるし。
549 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 22:40:05 ID:???: うわさの刑事トミーと松のトミーみたいな二重人格
というか極限状態やあるトリガーで性格豹変するキャストを考えてる。

手軽なのは、性格が変わった時点でペルソナ変更なんだろうけど
それじゃ面白みにかけると思うんだよね。

で考えたのが、「クロマク、カゲムシャ、何か」を
性格豹変後として、《腹心》キャラを性格豹変前のキャストとするっての。

例えば、オープニング～リサーチでは、貧弱なリサーチ得意キャストで、
クライマックスでピンチになったら、チャクラ◎、クロマク●、カゲムシャに
《神出鬼没》して性格豹変を演出するとか。

《腹心》《神出鬼没》と神業２個使ってる割には
旨みが無いってのは理解してるんだが、どんなもんだろうねぇ。
550 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 22:45:25 ID:???: ＞「クロマク、カゲムシャ、何か」を性格豹変後として
といっておきながら
＞チャクラ◎、クロマク●、カゲムシャに《神出鬼没》して性格豹変
どっちが豹変前でどっちが豹変後なのかよくわからんぞ。
551 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 22:47:57 ID:???: 性格豹変程度ならただの演出でいいと思うし
その方がみんなに優しいキャストだと思うな
552 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 22:55:31 ID:???: クロマクやカゲムシャを無理矢理使わずにおとなしく２キャラ使えばいいと思うよ。
553 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 22:55:39 ID:???: 試みは面白いと思った。
だが、ちゃんとみんなの許可は取ろうな
554 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 23:00:12 ID:???: ライフパス：二重人格でも投稿すればいんじゃね？
555 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 23:02:28 ID:???: ＞ライフパス：二重人格
いいねぇ、キャラ立てばっちりで他のＰＬにも優しい。
すばらしい！
556 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 23:07:05 ID:???: 効果をどうするかが難しいところだな
557 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 23:13:27 ID:???: アクト中にキーを変えられるってのはどうだ？
キー効果2回ってことで。経験点は50点くらいかなぁ。
558 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 23:16:11 ID:???: 自分の取得していないスタイルをひとつ選び、それを任意にペルソナにできるとか。
経験点は５点くらいで。
559 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 23:18:37 ID:???: まぁ、経験点の話もループだよな。
たびたび議題に上ることから、微妙なルールなのは間違いないのだろう。
（困ってる奴もいる……が、それでよいと言う人も少なくない）
560 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 23:20:02 ID:???: アクト中に一回だけキャラシーを換えられるんだよ。
【ああ、すみません。さっきのは間違いで、これが本物です】
561 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 23:21:40 ID:???: それは強いなw
562 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 23:21:53 ID:???: 神牙も安心だなｗ
563 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 23:24:22 ID:???: それだー！
564 名前：549：2005/08/31(水) 23:39:35 ID:???: うちらの環境は、クロイツェルみたいなトリッキーなキャストが割と面白がられる
傾向があるし、ルールこねくり回していろいろやるのも楽しんでるんで、
ルール的に問題なければ、とりあえずは最低ラインクリアかなぁって感じ。

演出で済ますせたり、ハウスルール／データで表現するってのは
確かに楽だけど、「このルールでこんなこともできる～」みたいな
ことを考えるのが楽しいお年頃なんで判ってくださいｗ。
＃ちなみに安易に演出で済まそうとすると、
＃「あんたにゃTWERPSがお似合いだ」とか
＃言われたりする。

ちなみに、公式とかで二重人格や性格豹変するキャラっていたっけ？
いるならどういうルールで表現してるのか参考にしてみたかったり。
565 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 23:42:24 ID:???: えーと、精神的な緊張状態で人格の変わるドグラっていうドワーフがいたような
566 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 23:42:38 ID:???: データカード。
567 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 23:43:08 ID:???: ウォーカーに乗ると性格豹変する"壊しのディルマ"という公式ゲストがいた。
パーソナリティーに載っているだけなのでルールとしてどういう処理をするのかはわからん。
たぶん演出。
568 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 23:43:35 ID:???: しのはらいく
569 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 23:45:13 ID:???: ダイモン・チカラは演神で人格を変えてたな
570 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 23:47:37 ID:???: 慇懃無礼なゲストが追い詰められると下衆になるってのはよくあるパターン
571 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 23:51:57 ID:???: 大凶婆あは二重人格じゃねえしなァ
572 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 23:54:29 ID:???: ヴィジョナリーで1つのドロイドを交互に扱うのはどうだろうか?＞二重人格
573 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 23:56:32 ID:???: ＴWERPSって？
574 名前：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 23:57:30 ID:???: 二つのドロイドを人格ごとに使う方がいんじゃね？
所詮演出のレベルだが
575 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 00:00:27 ID:???: 人格ごとに義体をかえてみるとか
576 名前：549：2005/09/01(木) 00:02:27 ID:???: 元ネタ的には、性格豹変によってキャストの能力も変化する方が望ましいかなと
思ったりしてます。ピンチになると荒事に強くなるってのが定番パターンですが。

ちなみにTWERPSってのはPCはひとつの能力値しかなくて、
基本ルールでは能力値＋ダイスですべての判定を行うゲームです。
The World Easiest Role Playing System の頭文字をとってTWERPS。
577 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 00:03:35 ID:???: ピンチになるとロリッ子になるってのはどうだ
578 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 00:06:09 ID:???: しかし公式にも同一の存在でありながら異なるデータを持つものは居ない。
シャドウに突っ込んだ特技を普段は使用しないでおけばいいのではないのか。
579 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 00:06:49 ID:???: ならばピンチになるとガルーダ相当の人格豹変を使ってパワーアップだ
580 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 00:19:38 ID:???: カゲムシャSSSに「獰猛な精神を付与する」サイコアプリケーション、てのがあるな。
これの演出でやるのはどうよ？
581 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 00:35:45 ID:???: 俺はペルソナ変えるで表現する＞人格豹変
582 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 00:44:10 ID:???: >>576
＞ピンチになると荒事に強くなる
全ての武器に「封印指定」でどうだ。
583 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 01:37:38 ID:???: >>582
ＲＬ「じゃあゲストとトループが出てきて君を囲む」
ＰＬ「僕に喧嘩を売ると…『後悔するぜっ！』裏人格が出てきます。
　　　ＲＬ、クライマックスだよね？」
ＲＬ「うんにゃ、まだ」
584 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 01:45:33 ID:???: 要は、データ的には二人のキャストを「入れ替わり」という形で使えればいいんだよな？
クロマク入れて、《腹心》を登場させると同時に〈チェシャ猫〉でも使って退場すれば
いいんじゃないか。

あるいはクライマックスでは〈代理派遣〉で《腹心》だけ登場。ペルソナを本体と同一に
しておいて、カット進行入る直前に「今人格入れ替わった」と言ってペルソナ変えるとか。
585 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 02:08:14 ID:???: あれ？
ペルソナってアクト中に変えれるモノだっけ？
586 名前：アーキ厨：2005/09/01(木) 02:10:28 ID:???: しこたま特技取った状態でスタイルチェンジして、人格交換の度に封印を解く厨プレイは如何ですか？

というのは冗談として、「ライフパス：霊体」を取得した〈憑依〉持ちの
クロマク、マヤカシ、あと何かという路線を提案してみます。
普段は《腹心》の脳内に囁きまくって、いざとなると乗っ取るマンガ技法的二重人格。
587 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 02:11:06 ID:???: オートアクションばりの勢いで変えられる。
キーは無理。
588 名前：アーキ厨：2005/09/01(木) 02:13:10 ID:???: >585
キーは兎も角、ペルソナはデータ的な意味合いを持たないので、
「本性を現す」「猫を被る」などの演出でペルソナを変える人はいますね。
変更に関するルールがあったかは微妙ですが…。
589 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 06:13:27 ID:???: 能力値に極端に差をつけて使うスーとを分けるってどうよ？　＜二重人格

普段は理性と外界でしか判定しないが、人格変わると感情と肉体で動くようになるとか。
590 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 08:30:18 ID:???: >>544
　あなたが“対象に物理ダメージを与えた場合”～
　となってるからグレー。RL次第ではOKだろうけど、駄目でもおかしくはないね
　ヴィークルダメージはまだ通りそうな気がするが
591 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 09:31:43 ID:???: Q&Aとエラッタ見たけど書いてなくて困ったんで質問。
<親衛隊>で呼び出せるトループの数って何か制限あるんでしょうかね？
クグツとかレッガーの<メイデイ><派遣要請>だとアクト中に一つという制限が書いてあるんですが、
カリスマの<親衛隊>はそういう制限について書かれていなかったような…
592 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 09:45:56 ID:???: 「そのアクトでのトループの人数になる」そうだから、
１度判定したらそれ以上は追加できないんじゃないかな。
593 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 10:30:12 ID:???: ナイトアフターナイトでクーゲルが何のためらいもリソースの支払いも無くペルソナ変えてるな
594 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 10:36:37 ID:???: オフィシャルでの初はGF誌の記事で御堂真黄がやったときじゃないかな。
まぁ何にしてもいいルールだよね。
595 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 11:17:30 ID:???: まぁ、何にしてもどうでもいいルールだよね
596 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 11:27:01 ID:???: まあどうでもいいルールっちゃあそうだが、無駄をイキと感じるのが江戸っ子ってヤツだろ？
597 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 11:30:15 ID:???: >>596
Exactly（その通りでございます）
598 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 12:17:29 ID:???: エニグマの<魔器の一族>を<※合技>で使った場合なんだが。
エニグマの装備じゃなくて召喚者の装備を魔器として使う、で裁定はいいのかな？
599 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 12:45:15 ID:???: >>598
それは難しいな。
やりたいことを説明してＲＬに判断仰ぐのがいいんじゃね？
600 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 13:02:22 ID:???: 〈※合技〉の記述に従うなら術者が〈魔器の一族〉を取得してる事になる。
よって術者の装備が魔器扱いになるでOKだと思う。

・・・すなおに協調行動ルール使え。
601 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 13:07:32 ID:???: >>598
その理屈だと合技組むたびにどれが魔器なのか指定し直すのか？
教授とかと違って特技を得る訳じゃないからコピー元の特技そのままを持ってくるんじゃねえかな。
トループやエニグマの場合も合技使ったときに新しい奴を作る訳じゃないと思うぜ。
つまりエニグマの魔器の一族で指定してある魔器を扱うと言いたい。
602 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 14:36:40 ID:???: 仮に術者の装備が魔器扱いになるとして

［協調行動］＋〈合技〉&〈魔器の一族〉！　魔器二刀流！

とか妄想してみた。
603 名前：アーキ厨：2005/09/01(木) 14:50:18 ID:???: [協調行動]すると、エニグマ側は〈魔器の一族〉を使えなくなる
（というか魔器が使えなくなる）ので、〈合技〉で持ってくることも出来ないのでは…
604 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 14:51:44 ID:???: 技能を取得しているのは術者で魔器に指定するのはエニグマの装備ってのは変じゃないか？
コピー元の特技そのままを持ってくるとか言われたら〈見切り〉とかの対象もエニグマになってしまうような。
605 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 14:54:41 ID:???: 合技は自分が取得しているかのように扱うんだから
魔器の一族を組み合わせたらその間だけ自分が魔器になるんだと思うな
もちろんその時に天変地異でもくらったら死ぬ
606 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 15:01:33 ID:???: >>603
正確には「エニグマ側は〈魔器の一族〉を使えなくなる」ではなく「（分心が）魔器として選んだ装備を使用することができなくなり」
であるから「〈※合技〉で〈魔器の一族〉を使うと術社の装備が魔器になる」のならできるんじゃないかな。

「〈※合技〉で〈魔器の一族〉を使っても〈分心〉の装備が魔器のまま」なら、
「（分心が）魔器として選んだ装備を使用することができなくなり」だから無理だろうけど。
ってその場合魔器は一つだから二刀流そのものができないか。
607 名前：アーキ厨：2005/09/01(木) 15:36:33 ID:???: >606
なるほど、確かに…

というか思ったんですが、魔器二刀流って、〈分心：アヤカシ〉２つ
習得すれば十分なんじゃないかと。
608 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 19:03:41 ID:???: てことは、合技使って分心や元力器物した場合には
エニグマのスタイルや対応する武器種別を変更したりできるって事？
609 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 19:36:07 ID:???: >>608
〈元力：器物〉は本文読む限りエニグマが指定する小分類だろう。
エニグマのスタイル変更ってのはどうするの？
610 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 20:05:16 ID:???: 〈分心：マヤカシ〉が取得している〈分心：何か〉を、〈合技〉する場合、
〈分心：何か〉ではなく、〈分心：別の何か〉で良いかってことでしょ。

そう言えば、カゲムシャSSSで〈分心：マヤカシ〉と〈分心：後何か〉を
取得したマヤカシ・エニグマを呼ぼうとした奴がいてさ…
611 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 20:50:14 ID:???: >>610
ああ、そういう事か。いや無理だろ。
612 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 20:56:35 ID:???: エニグマAの呼んだエニグマBのダメージはエニグマAに与えられて、そのダメージは術者に伝わるんだよねたぶん
613 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 21:00:40 ID:???: ただし、数珠繋ぎで召喚した大量のカブキ・エニグマが
〈カース〉の一斉射撃をかましてくれるけれどね。

そんなわけで、うちのカゲムシャSSSレギュでは、こいつも禁止された。
614 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 21:18:35 ID:???: 我らが名古屋では、孫召還（トループがトループを、エニグマがエニグマを…等々）は禁止されている。
だから、そういうことが出来る鳥取を羨望のまなざしで見つめてしまう俺ガイル
615 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 21:21:14 ID:???: 誰もやる奴がいないから禁止されていない鳥取は大量にあっても、
誰かがやった上でOKが出ている鳥取は存在しないと思われ。
616 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 21:22:55 ID:???: 《腹心》がトループを…ぐらいは認めてもよいのじゃなかろうか。

そういや、GX-D掲載のトループデータでは、ジバシリが件の孫召喚をやっているぞ。
617 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 21:29:15 ID:???: RLのすることだし、トループは呼んだターンには行動できないから良いんじゃないか？
エニグマだと呼んだ時点でプロットするからやばいけど。
618 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 21:48:04 ID:???: 流れがいつもより早くて遅レスになってしまったが、念のため。

>>585,588
ペルソナはアクト中自由に変えられる、キーはアクト中変更不可（プレアクト時点は可）･･･
というルールがあったように思うんだが、Ｄのルルブを探しても全く見つからない。
Ｒにあった記述かもしらん。
もしＤにも書いてあったらスマソ。
619 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 22:37:17 ID:???: 95ページに書いてある。
ペルソナはアクト中に変更できる、キーは変更できない、とね。
620 名前：549：2005/09/01(木) 23:29:26 ID:???: 二重人格やら性格豹変やらについて、いろいろレスありがとです。

ガルーダとか封印指定とかでキャストの性能強化＋ペルソナ変更
ってのが判りやすくて、最初の狙いに合致してて良さげな感じです。
カゲムシャSSSの追加サイコアプリケーションについては、
もってないんで、機会があればチェックしてみます。

ただ、決定的なピンチで《神出鬼没》っつーのが演出的には
捨てがたいので、もうちょっとアレコレ考えて見て、
うまく表現できたら（もしあれば）次回の投稿ネタにでもしてみます。
621 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 23:44:53 ID:???: 二重人格なら影の守り手は外せんなと思う俺ガイル
622 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 23:48:54 ID:???: ランダの演出ってのもいいかも試練ね
623 名前：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 23:55:51 ID:???: 「いったいどーやって司政官の裏なんて探ればいいんだろ…」
つ〈隠れバディ〉
「え、嘘！？私いつの間にこんなこと取材メモに書いたんだろ？」

みたいな。
624 名前：ＮＰＣさん：2005/09/02(金) 00:39:17 ID:???: >>623
つ《完全偽装》
その記事は623の捏造です。
ってか時事的にやばいネタだろｗ
625 名前：ＮＰＣさん：2005/09/02(金) 01:10:40 ID:???: と、ランダーだけじゃ他のＰＬから妄想野郎扱いされる可能性が高いので、
《神出鬼没》とかいろいろとシステム的小細工をするようにしましょう。

ところで時事的にって、なんかあったっけ。
626 名前：ＮＰＣさん：2005/09/02(金) 01:20:26 ID:???: >>625
衆議院選挙じゃないか？
「K首相の…」みたいなｗ
627 名前：ＮＰＣさん：2005/09/02(金) 02:35:34 ID:???: >>625-626
ヒント：朝日新聞
628 名前：ＮＰＣさん：2005/09/02(金) 02:40:07 ID:???: >>627
そ　　れ　　か　　！
たしかに時事ネタだわなｗ
629 名前：ＮＰＣさん：2005/09/02(金) 03:02:12 ID:???: ？また朝日なんかやったのか？ＲＬの《暴露》宣言を聞き逃したかな…
ちょっとﾆｭｰ速でも見てくるか。
630 名前：ＮＰＣさん：2005/09/02(金) 03:21:17 ID:???: 見てきた。まあいつものことだな。
さんざファンブルしてきてるのに、社会戦で山札引きなんかするからこうなるんだ。
631 名前：ＮＰＣさん：2005/09/02(金) 03:25:30 ID:???: >>624が勝手に捏造とか言ってるだけで
>>623は何も問題無いと思うのだが
632 名前：ＮＰＣさん：2005/09/02(金) 03:41:53 ID:???: 「いったいどーやって司政官の裏なんて探ればいいんだろ…」
つ〈隠れバディ〉
もう一つの人格になって、
そっちの時の知り合いの情報屋に何件か当たりに行きます。
「え、嘘！？私いつの間にこんなこと取材メモに書いたんだろ？」

と補完してやればいいんだな。
633 名前：ＮＰＣさん：2005/09/02(金) 05:26:59 ID:???: 「いったいどーやって司政官の裏なんて探ればいいんだろ…」
つ〈隠れバディ〉
もう一つの人格になって、
そっちの時の仕事の内情などを記録しておいて
「え、嘘！？私いつの間にこんなこと取材メモに書いたんだろ？」

と補完してやればいいんだな。

何？違う？
634 名前：ＮＰＣさん：2005/09/02(金) 05:38:42 ID:???: ナニ、この時間差。
635 名前：ＮＰＣさん：2005/09/02(金) 12:20:11 ID:???: >633-634
なんか、話を聞いていて、思い出したアニメがある。
「シンデレラボーイ」
636 名前：ＮＰＣさん：2005/09/02(金) 13:22:04 ID:???: まぁ、別人格だから裏が取れてないと言えばそうなんだろうが。

情報屋からのネタ（社会判定で得た情報）を鵜呑みにしてる時点でどっちもさほど変わらないと思われ。
637 名前：ＮＰＣさん：2005/09/02(金) 16:41:09 ID:???: 〈社会〉判定で得た情報をどう描写するかは自由だからなー。
うちの火星には入ってきた情報に応じて演出入れるPLいるし。
638 名前：ＮＰＣさん：2005/09/02(金) 20:34:52 ID:???: ＜社会＞の演出は神様のお告げ。
＜コネ＞の演出は人相観。

そんな私は電波系。
639 名前：ＮＰＣさん：2005/09/02(金) 20:46:45 ID:???: うちじゃ、ほっとくとＲＬが全部やっちまうな。
640 名前：ＮＰＣさん：2005/09/02(金) 21:00:10 ID:???: まあＰＬに演出する気ないなら、ＲＬに任せてもいいんじゃない？
任せた上でそれに口挟むくらいはＰＬは我が侭言って良かろうが。
641 名前：チャクラ厨：2005/09/02(金) 23:53:14 ID:???: キャラが立ってる分、社会判定よりコネ判定の方が演出しやすいなあとも思った残暑の夜。
642 名前：ＮＰＣさん：2005/09/02(金) 23:59:27 ID:???: しかし、〈コネ〉判定はＲＬがマイナス修正掛けてくれる鳥取も少なくない。
…そのくせ〈コネ〉取らないと文句言うんだぜ？
取って欲しいなら、使える裁定と使えるシナリオが欲しいもんだぜ。
643 名前：チャクラ厨：2005/09/03(土) 00:12:10 ID:???: ＳＳＳのリサーチ項目の一部に、コネを使用できるブツも見掛ける。

まあ、次版のルルブあたりで、コネ技能の具体的効用について書かれるに違いない。多分。信じてる。
644 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 00:13:37 ID:???: ＞642
そりゃお前さんの鳥取が特殊なだけでは
645 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 00:14:14 ID:???: >>641-642
コネなんざＲＬの負担になるだろ、ボケ。
ロールプレイ要求されたって困るんだよ、ダボ。
だが、ルールで３Ｌｖ取れとは言われてるわけだし、取れ。
有利にだけリソースを使うな。そういうとこにも使え。気にくわねぇ。
だいたい、目標値制御値ってルール自体がクズ。
顔つきゲストでないとＲＬは概ねさばけないが、顔つきはだいたい制御値高い。
名前だけゲストは制御値が不明。でもルールでは制御値。
ふざけんなと。結果的に使わないほうが無難。ＲＬフレンドリーを考えろタコが！
646 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 00:15:36 ID:???: My火星ではｺﾈは社会の完全上位だなぁ｡
ただ、制御値を抜かにゃならんのが、ちとｷﾂｲが…｡
って、ﾙｰﾌﾟだな。ｽﾏｿ｡
647 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 00:17:57 ID:???: 645みたいにただ罵詈雑言を使うだけの奴がいるからいつも変に荒れるんだよな
愚痴るだけなら愚痴スレで叫んでくりゃいーのに
648 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 00:19:29 ID:???: >645
名前だけのゲストって、９割スタイルも分かると思うんだが。
（残り一割は参照できるルルブや記憶野にスタイルが載っていない内輪ゲスト）
で、スタイルが例えばマネキン、フェイト、レッガーって分かれば、
最低制御値だって１２／１４／１２／１０ってパッと出るじゃん。
そのラインで良いんじゃない？
649 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 00:20:46 ID:???: >>648
社会的立場が強い奴とか、制御値がスタイルｙまんまで妥当なのかどうかって疑問とかあるし。
顔つきはアホみたいに制御値高いの多いのは事実だしな……　orz
650 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 00:22:08 ID:???: >649
だから目安ってことさ。
一から十まできっちり決めないとマスタリング出来ないわけでもないっしょ？
戦闘用ゲストの〈コネ〉〈社会〉みたいに省略しているんだよ。
651 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 00:23:13 ID:???: >648
よしんば制御値が分かるとして、何の〈社会〉の代わりに使えるかとかはどうすんの？
652 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 00:23:54 ID:???: 制御値で思い出したけど
鳥取で制御値を25とかまであげてるキャストがいて困ってる。
コネ判定とかで接触できない。呼び出せない。
目標値：制御値の支援系特技も支障が出る。
こういうのってどうすりゃいいと思う？
653 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 00:24:10 ID:???: どのオーガニゼーションに所属してるかでわかるんじゃないの？
654 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 00:24:38 ID:???: てーかどんな立場の人間か分かってりゃ、
達成値に応じてどの程度の情報くれそうか大体ひねり出せそうなもんだがな。
いちいちロールプレイする必要も感じないし（特に、社会判定に演出入れない鳥取なら）。
655 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 00:24:50 ID:???: >>650
それが原因の一つなんだけどな、社会戦するなと言うＧＭの。
656 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 00:25:40 ID:???: マップにのってる一行ゲスト程度だとどれだけ達成値を出してもロクな情報を渡さない漏れ様が来ましたよー。
657 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 00:26:29 ID:???: >>652
そんだけ上がると攻撃しても当たらないし、RLの方が参加お断りするのが普通だと思うが
658 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 00:26:51 ID:???: 正直、顔と解説がしっかり載ってないゲストをコネにしたいって言われてももにょる。
こっちがロールプレイできないし、対処とかどうしていいかわからなくなる。
冴子とか雅之とか定番が決ってるんだから、それですませて欲しいのが本音。
659 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 00:26:52 ID:???: >>652
呼び出すだけなら相手の合意があれば判定はいらない。
そこで拒否してくるようなら協力の意志なしと見なして注意してみれば？
あと制御値が必要な支援系特技ってなんかあったっけ？
660 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 00:27:00 ID:???: >652
４つの制御値全部か？　１００－４８で、５２０経験点突っ込んで？
そうでないならそれ以外の制御値で判定しろ。
もし４つとも全部２５なら、同じだけの経験点を達成値上昇に注ぎ込めば一発で抜けるだろ。
経験点格差？　ＲＬに頼んで他のキャスト出してもらえ。
あるいは、そいつは支援対象じゃないと思って諦めろ。
そいつはオマエなしでも生きていけるさ。
661 名前：654：2005/09/03(土) 00:27:01 ID:???: あと制御値に拘ってやる必要もないと思うんだが…

>>652
ＰＬレベルで接触する気があるか問いただす。
適当なリアクションをしてもらって失敗してもらう。
コネ判定とかでなく、同じシーンに別手段で登場して普通交渉。
662 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 00:28:20 ID:???: >>659
<人使い>
663 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 00:28:31 ID:???: >659
〈人使い〉なんかは制御値目標値だ。
664 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 00:28:57 ID:???: >>658
一行ゲストはどんなキャラかわからないから好きにロールプレイできるんじゃないか
楽だぞー
665 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 00:29:10 ID:???: やっぱりＰＬレベルでのぶっちゃけが有効ってことかー
666 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 00:30:17 ID:???: >>664
それを負担に思うＲＬがいるってことだろ。
667 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 00:31:05 ID:???: >655
うちの鳥取では社会戦が始まると生えるぞｗ
判定しながら手元でデータが増えていくの。
668 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 00:32:25 ID:???: ＞それを負担に思うＲＬ
大体スタイル言われて、制御値ぱっと出すなんざ、一般にお奨めできる方法じゃないよなあ。
669 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 00:33:09 ID:???: >>667
無限に社会とコネが出現しそうだなｗ
最初に任意のコネと社会を叩きつぶすダメージで特定しとかないと辛そうだｗ
670 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 00:34:43 ID:???: 制御値出すのがめんどいなら、情報項目を目安に１５とか１８に届けば情報を与える、くらいでもいいような。
671 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 00:35:46 ID:???: カウンターグロウじゃコネから情報貰う判定に制御値なんて露ほども関係してないんだけどな
672 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 00:37:22 ID:???: エラッタ
削除：コネに関するルール全て
673 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 00:37:46 ID:???: >669
そこまでバカスカ増えないよ。スートだけはご都合主義的に４レベル埋まっているけどなｗ
674 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 00:39:08 ID:???: 団体社会で常に達成値＋４キター！（違
675 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 00:39:28 ID:???: >670
それでいいんじゃない？
そも、スタイルから逆算した制御値なら、１５は超えないわけだしねえ。
676 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 00:41:46 ID:???: >>670
リプレイでも〈コネ〉判定の達成値が15とか16で情報与えてたしな
677 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 00:41:58 ID:???: >674
何カ所所属しているんだよ。
〈ブラックハウンド〉〈機動捜査課〉〈冴子お姉様ファンクラブ〉
ぐらい細々とるんか？
678 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 00:55:29 ID:???: とゆーかアクト中に役割が無ければ顔つきでもエキストラだ、制御値なんぞ無い
679 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 00:55:48 ID:???: 他に〈社会：アサクサ町内会〉とかな。
680 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 00:57:10 ID:???: 〈コネ〉を便利にすると、今度は便利すぎちゃうって面もあると思うね。

ハウスルールだけど、〈コネ〉が持ってる〈社会〉の代わりに使えるけど、
回数は１アクトにレベル回までとか？
681 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 00:59:04 ID:???: >>680
社会と違って登場判定にはまず使えないぜ。
それはともかく、一行ゲストだと所持社会はわからないかと。
682 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 01:00:32 ID:???: いや、同等にすればいいでしょ。
「１個人＋その周辺」から得られる情報より、
「その社会全体」から探った情報の方が広いし、深い場合が多いだろう。
社会よりどう便利過ぎくなるって？
683 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 01:01:27 ID:???: >>680
コネを使っての登場判定はまずできん。
現状ではむしろ社会が便利過ぎるのだ。
684 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 01:02:17 ID:???: コネを目安表参照制にするとかどうでしょう

達成値が
2：嫌われる（そのコネはそのアクト中使えなくなる）
10：とりあえず話は出来る
15：知っている事を教えてくれる
18：知っている事を教えてくれ、自分の負担にならない程度に調べてくれる
685 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 01:03:41 ID:???: ＞2：嫌われる（そのコネはそのアクト中使えなくなる）
それは流石にファンブルの効果じゃ…
686 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 01:05:17 ID:???: <コネ>に頼るなら報酬点払えといってるけどな。

イヌの<情報屋>と一緒で。
情報判定なら１～２シルバー、特殊技能なら１ゴールドが鳥取ルール。
687 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 01:06:58 ID:???: チャクラが?１のカードを出してくるっていうのは…
隅田川から上がってきてヘドロまみれのまま窓にはりついて「おーい」とか言ってるとかそーいうのだろ？

叩き出すしか。
688 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 01:08:35 ID:???: >>682
＞「その社会全体」から探った情報の方が広いし、深い場合が多いだろう。

情報の検索にかかる時間があるだろ。ま、時間つー概念がないからどうでもいいんだけど。
図書館で本探すのと司書の人に探してもらうのとどっちが早くて確実かって事だ。
689 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 01:09:16 ID:???: >>686
〈社会〉でも情報屋なりチップなりを使ってるんだ。
演出次第ではあるが、忘れるな。コストがことさらに異なる理由はない。

まあ会った上で、調べてくれって依頼して依頼料払うなら自由だ。
690 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 01:14:29 ID:???: 大抵の〈コネ〉対象は複数の〈社会〉に精通してるんで、
それらの代用として使えたりしたら便利すぎるかなぁと。
そういう裁定のＲＬの元で何度か遊びましたけど、
複数の〈社会〉を上げて情報収集力上げるって言う行為が
空しくなりましたｗ

〈コネ〉を役に立たないように裁定してるＲＬって
実はこういう経験が元になってたりするのかもね～
691 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 01:17:13 ID:???: ＞それはともかく、一行ゲストだと所持社会はわからないかと。

①スタイルからあらかじめ決めておく
②一行ゲストの〈コネ〉を取るなんて、経験値に余裕のある奴の
　酔狂だから役に立たなくても気にしない
とかで。
692 名前：チャクラ厨：2005/09/03(土) 01:18:20 ID:???: >>687
ばっかおっめ、
そこはチャクラのひたむきさに心うたれて、全情報差し出すシーンだろ、空気読め！

コネは、情報以外に一般技能の代用できてもいいよな。
メルメルで売買とか、レイで売買とか。
693 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 01:20:28 ID:???: しかし社会技能さえ上げとけば情報収集にも登場判定にも困らずコネ取る意味あんの？が現状な悲しさ
694 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 01:21:25 ID:???: 一回判定しただけでゲストがまたもう一回判定するだけ
（しかもおそらくはＰＬが出したであろう高数値カードを使った分だけの）
の情報を渡してやるたぁ豪毅なことじゃな。
それこそ「ぼくのかわりにじょうほうしゅうしゅうしてください」って言って依頼料渡せよ。
695 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 01:22:18 ID:???: >>689
そりゃ違うだろ。
コネは自分の知っている範囲での情報を調べてくれるわけだから。
そいつの持ってる社会技能におけるペナルティなし代用判定なわけで。

制限付きの<情報屋>みたいなもんだ。
特技の方はペナルティなし代用判定が出来る引き換えで報酬点払ってるんだから何も問題はない。
696 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 01:23:53 ID:???: >690
〈社会〉の方は登場判定に使っているよ。
火星のＲＬはシーンＰＬにも登場判定要求する鬼野郎だ。

>692
流石に一般技能代用させるなら、所持者の取得スートと〈コネ〉スートが
合っているぐらいしないと、強すぎるかな。
697 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 01:23:54 ID:???: 俺の裁定。
もう少し調べる必要性をにおわせつつ、一番上の情報以外の情報までは出す。
698 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 01:26:41 ID:???: >690
３レベルずつ取っているぐらいのうちは〈コネ〉でも〈社会〉でもどっこいで使えるもんさ。
その後でどっち伸ばして有利になるかはＰＬの選択次第じゃね？
699 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 01:27:03 ID:???: >692
レイで売買……

レイの部屋（腐海）にて
「おいレイ」
「なんだよ」
「これ、もらってもいい？」
「ん？……オレこんなの拾ってきたかなぁ？まあいいや。やるよ」

とか？
700 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 01:31:17 ID:???: ただ〈コネ〉判定と言っただけじゃ
「自分の知っている範囲での情報を調べてくれる」
までは含まないだろ。
実際の所、〈コネ〉判定の具体的効果はＲＬの胸先三寸。
102ページを見ても、244ページを見ても、な。

それこそ「代用判定だ」と見做して、数値割り引いて情報項目与えるＲＬもいるかもしれない。
それこそ>>694みたいな考え方もある。
701 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 01:34:06 ID:???: >>696・代用判定？の話
そこら辺こそ口プロレスでいいと思うなオレは。
例えば売買のスートがあわない時、適切そうなコネで購入レートより高い目標値を要求するとか。
702 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 01:38:03 ID:???: 「〈コネ〉？　効果不安定だし取る価値無いじゃん」とかいうことさえ起きなければ、
どういう風に裁定・活用しても構わない気がする。
703 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 01:38:28 ID:???: >>690
俺はその逆だなぁ。
登場判定に必要な社会は代替できないしね。
＃都市社会でもその都市だけだ
704 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 01:40:50 ID:???: 実際代用判定扱いでのきな目標値＋５してくださるＲＬは自分の周囲では少なくありません。
コネつかえねー　な鳥取。
そのくせ、そういうＲＬ曰く「広範に使えるから便利だろうが」

おいおい。本気でそう思ってるなら、なんでＹＯＵ達のキャストのコネは3Lv以上もってる奴がそんなに少ないんだ？ｗ
705 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 01:43:02 ID:???: ちょっと流れきって質問。
〈魔器の一族〉って、魔器を虚空壺に持って行かれても、
行動できるし判定できるよね？
706 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 01:47:11 ID:???: >>705
漏れＲＬなら不可。一撃で行動不能とみなす。
707 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 01:47:38 ID:???: >>702
行き過ぎると、自分でやるよりも〈コネ〉にやらせた方が便利って
ことになっちゃうけどね。
「ジミーのおっちゃん、この銃ちょっと〈改造〉してよ～」
とかね。
何事も程々で。
708 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 01:53:59 ID:???: 結局、〈コネ〉の運用はルールで決まってないから、
実際どういう運用だったかを述べずに便利だ不便だって
言っててもしょうがない気がする。

今のところ出てるのは、大まかに言って
・〈コネ〉の持ってる〈社会〉の代わりに使えて便利すぎ
・最低で制御値だし、ペナルティも付いたりで不便すぎ
これくらい？
709 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 01:55:20 ID:???: ・運用ルールが決まって無くて不安定すぎ
も足しておく。
710 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 02:01:19 ID:???: 目標値の最低がゲストの制御値になるかわりにゲストの持つ社会技能でわかる情報は社会判定と同様にわかる、くらいでちょうど中間点か
711 名前：聖マルク：2005/09/03(土) 02:06:46 ID:???: 前もちょっと言ったが、〈コネ〉での情報収集の目標値が制御値とはどこにも書いてないんだよな。
712 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 02:07:17 ID:???: >>710
現状のオフィシャルシナリオで設定されてる情報収集の目標値と
定番ゲストのデータを比べると、便利すぎかなぁという気がしないでもない。
有効な情報を得ようと思ったら、〈社会〉にしろ〈コネ〉にしろ
〈コネ〉の制御値以上をださにゃならんってことで。
713 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 02:08:27 ID:???: >>711
そういう裁定のＲＬがいるって話でしょ？
714 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 02:09:32 ID:???: >>712
コネの制御値ってアホみたいに高い場合が多いと思うのだが。
メイクアップ見てみろよ。
外界とか理性で下手すると、報酬点山積みしないと抜けない制御値にぶちあたってるぞ。
715 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 02:10:07 ID:???: 聖マルクの発言はとことん中身ないよな。なんでコテハン名乗ってるんだ、こいつ？
716 名前：聖マルク：2005/09/03(土) 02:10:08 ID:???: >713
つまりそれって〈コネ〉の問題じゃなくてそのＲＬ個人の問題じゃないか。
717 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 02:11:01 ID:???: >>716
その個人の数が多いのを個人の問題に帰結できる貴君に乾杯。
718 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 02:11:09 ID:???: >>708
それは運用によるとしか言えない。とりあえずオレＲＬだったらそのような運用はしないし。
問題をまとめるとしたら>>709の一つに尽きる。
719 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 02:12:42 ID:???: >>716
素晴らしい洞察ちからですね（棒読み
これからもその調子で頑張って下さい（棒読み
一定の基準の下にルール解釈をどこからひねりだしてくるかはＲＬ次第なので
ぜーんぶＲＬの問題ですね。
どんな解釈論で議論になっても、ＲＬ個人の問題ですね。えらいえらい。真理だよー。
720 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 02:13:42 ID:???: マルクが発言すると荒れだすな。
721 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 02:13:52 ID:???: コネ判定って言うなれば対象が情報じゃなくてキャラクターなんじゃないの？
その場合制御値が目標値になるのは当然じゃないの？とｵﾓﾀ
722 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 02:14:42 ID:???: >>721
そんなことはルールのどこにも書いてない。
書いてない解釈をしてるだけなので、ＲＬ個人の問題。
そんなこともわからないのか？
723 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 02:16:16 ID:???: ルール優先、演出あとつけ。
ルールにないので、演出でしかないのだよ。コネは。
724 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 02:16:31 ID:???: 運用ルールが決まってないからいざってとき色々やれるんだと思うけどな。
キャストが持ってない社会技能のかわりにしたり、持ってるコネから接触して誘導してたり。
一種の安全装置だろ？
725 名前：聖マルク：2005/09/03(土) 02:17:29 ID:???: >719
わかってるなら「どうすればＰＬに不公平感を持たせないルーリングか」でも考えたらどうだ。
このスレの誰かがＲＬするときのために。

社会よりもフレーバー色が強いから、そのゲストのかかわりの深い〈社会〉ひとつとして使える、
表舞台の場合はそのコネに関係した演出となる、くらいでも問題ないかな、とは思うが。
726 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 02:19:30 ID:???: >>714
昔からの有名ゲストは高いの多いね。千早雅之とか稲垣光平とか。
でも、ちょっと慣れたらそういうのははずすと思うんで
制御値的に手ごろなのが定番になるんじゃないの？
藤咲竜二とかカーロス・マウリシオ・ダ・シルバとか。

といっても、メイクアップで作る人には厳しいな。
727 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 02:19:56 ID:???: >>721
その理論で言うと、うかつにＮＰＣをエキストラにできなくなっちゃうじゃないか。
728 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 02:20:45 ID:???: >>725
……この流れでそんなことをどの面して言えるのか不思議に思うよ。

とりあえずマルクがスレのレス読まないでレスしてるのか
理解できないでレスしてるのかどちらなのか。
きっとマルクのやり方なら万人に不公平感をもたせないですませられるんだね。
幸せな幻想だ。
729 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 02:21:34 ID:???: >>722
ごめんね。おかあさんＲ厨だから、ごめんね
730 名前：聖マルク：2005/09/03(土) 02:22:03 ID:???: >728
〈コネ〉が使えないって話を延々すると楽しくアクトができるようになるのかい？
731 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 02:23:33 ID:???: >>730
……
尊敬するよ。いや、マジで。

とりあえず、かけてる眼鏡を外すことから始めるといいと思うよ。
732 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 02:23:56 ID:???: >>730
いや、裁定によっては使えすぎるって話も出てるだろ？
読む人が読めば情報交換になってたり、自分が裁定するときの
参考になったりしてる面も否定できないと思うけど、どうかな？
733 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 02:24:54 ID:???: >>730
やっぱお前すげぇな。どういう判定例があってどうＰＬが不公平感を持つか例示があり
どう対処すればいいかの提案とそれに対する反論が展開してるのに

君にはそれしか見えていないとは。
734 名前：聖マルク：2005/09/03(土) 02:25:37 ID:???: >732
俺の言う「使えない」ってのは「システム」とかそういう観点で見た場合のことな。
バランスを崩すような裁定は広い視野で見ると「使えない」だろ？
735 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 02:26:40 ID:???: >>730
もういいんだよ……マルク、もう…。お前はよくやったよ。
だから、これからは静かに過ごそうぜ、な？
書き込みをする前に今一度レスを読み、自分の書き込みを見直すんだ。
な？
736 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 02:26:58 ID:???: >>732はどっちかというと、下二行を読むべきだと思うよ。
737 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 02:27:49 ID:???: 自分の視点でしかものを見ないで他人に説教をたれる。そんな貴方が素敵。
738 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 02:29:16 ID:???: マルクの色眼鏡は真っ黒なサングラスなんだろう。
目先（自分の思った一次的感想）のことしか見えてないんだろう。きっと。
739 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 02:32:53 ID:???: マルクは<信念>を20レベルで、<弁護術>を12レベルで取得してるから精神攻撃は効かないんだよ。

もっとも卓ゲのコテは叩かれるために存在する物だと思ってたが
740 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 02:34:48 ID:???: そりゃマルクだもの。期待するなよ
741 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 02:36:40 ID:???: シャドウランのコネとか見れば使い方の目安がわかると思うんだがのう。

まぁ、データが格好付け、俺TUEEの為にしか存在しないN◎VAでは通用しないかもしれんが
742 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 02:38:14 ID:???: じゃあその目安をご教授してくれよ。
743 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 02:43:15 ID:???: 「その〈コネ〉に見合った助力が得られる」
ってことで、それがＮ◎ＶＡでは
情報だったり、社会戦での助力だったりするんだろうな。

といっても実プレイでは女の子を拾って途方に暮れて、
しょうがなく芳先生のところに連れて行って
「あらら、しばらく会わないうちに女性の好みが変わったのね」
って感じで、からかわれたりしてるんだけどなｗ
744 名前：743：2005/09/03(土) 02:49:07 ID:???: >>743の補足だが、
Ｎ◎ＶＡでは、そういうやり取りはキャスト間の〈コネ〉で
やるのが推奨されてるんだよな。
だから、ゲストとの〈コネ〉はイマイチな感じなのかも？
745 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 02:52:43 ID:???: 〈コネ〉自体フレーバーの一種だと思っているよ。
「俺のキャストはこんな奴」ってのをなんとなく表すための道具。
コネ判定そのものは実際にそのゲストがアクトに絡んできた時ぐらいしか使わないな。

あとマルク叩きウザぃ
746 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 02:57:21 ID:???: <コネ>のキャスト、ゲストが登場しているシーンには<コネ>判定が成立すれば登場できるというルールなかったっけ？
747 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 02:57:37 ID:???: >>745
まぁ、それもひとつの意見だね。
745みたいな考えの人がＲＬやったときに、
「せっかく経験点使ったんで少しは役に立つとうれしいなぁ」
って思ってる人がＰＬだと不満に思うのかもしれない。
748 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 03:01:46 ID:???: >746
登場判定（TND99）によれば目標値ｇは制御値だ。[成立]じゃ足りないね。
749 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 03:10:21 ID:???: 俺はコネの使い方で認めているのは
・社会と同様に情報収集や登場判定に使用
・簡単な手助けをしてくれる(軽い判定一回ぐらい)
・キャストを引き立てる相手役

かな。ちょっと強すぎるけど制御値抜く必要があるからこのくらい認めている。
750 名前：745：2005/09/03(土) 03:10:21 ID:???: >>747
ああ、それは言えてるかもナ
じゃあ「組み合わせた、関連しそうな社会判定に＋コネレベル」とかはどうだろう
751 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 03:13:31 ID:???: >750
悪くはない。ただ、〈コネ〉を〈社会〉代用でやる鳥取では、
当然だが〈コネ〉と〈社会〉はスートをずらして取っている点に注意。
あと、一般技能が単独で使えないのは寂しいぞ。
752 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 03:19:23 ID:???: >>751
つまり鳥取ごとに対応を変える必要があるわけか。
公式でバキっと決めてくれると面倒（PL的不満等）がなくてすむのだが。

・・・考えながら寝よう。
753 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 03:23:15 ID:???: 鳥取によるんだろうけど、
普段のアクトで〈コネ〉制御値抜くのが困難なのか、
そんなの楽勝なのかで考え方が変わってきそうな感じもするね。

俺も寝よう。明日はＮ◎ＶＡじゃないけどセッションが控えてるしな
754 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 03:51:58 ID:???: >>752
バキッと決められるほどデジタルになりきれないんじゃね？
いまだに組み合わせの正否は言ったもん勝ちのところがあるゲームだし。

バキッと決まったら決まったで、寂しい思いをするだろうな。
755 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 03:57:35 ID:???: 対象がキャラクターなだけに、アクトによっちゃ何するかが変わるからな。
756 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 04:01:20 ID:???: >751
コネ３レベル社会３レベルだとどうやっても一部スートはかぶるんでは？
757 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 04:24:31 ID:???: 社会：警察とコネ：千早冴子といった関連性の高いものをそれぞれずらすと言う事だろう
758 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 04:33:39 ID:???: 社会はデジタル判断、コネはアナログ判断でいいと思う。
759 名前：チャクラ厨：2005/09/03(土) 09:10:29 ID:???: コネに関して、ものっそいニューロな案思いついちゃった！聞いて聞いて！
おっと、勝手に真似すんなよ、お金払えよ、百億万カッパー。

コネ２レベルほど、無条件取得技能に追加する。
760 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 09:13:52 ID:???: >>759
ルール勝手に改変してんじゃねーよ
761 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 09:52:48 ID:???: 制御値抜くのが困難かどうかと言えば、
雅之の【感情】とか占い爺の【生命】とか、うちの鳥取では取り放題だよ。
ＲＬ曰く、ＰＬフレンドリーだそうだ。
762 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 09:54:23 ID:???: 前にも同じ流れがあって、その時も言ったけど。
コネでの情報収集は、制御値関係なしに関係する社会の代わりに使えるようにしてる。
演出が苦手な俺にとって、共通認識で回せるのはすごく楽だし。

…実は、判定前に提示する技能は社会のみなので、こうしてもコネの使用頻度は低め。

あと、コテ叩きはウザいね。
763 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 09:54:59 ID:???: 前にも同じ流れがあって、その時も言ったけど。
コネでの情報収集は、制御値関係なしに関係する社会の代わりに使えるようにしてる。
演出が苦手な俺にとって、共通認識で回せるのはすごく楽だし。

…実は、判定前に提示する技能は社会のみなので、こうしてもコネの使用頻度は低め。

あと、コテ叩きはウザいね。卓ゲ板らしくもない。
764 名前：こて：2005/09/03(土) 10:26:23 ID:???: コテ叩きっつーか、最近のマルクは内容に問題があるから
しゃあないとしか。俺は内容に対して反論しているよ。

あとは、コテだからって擁護や看過してたら、冗長するだけだし、
変なところは変だって言わないとね。

ちなみに、コテにしてみたが、「コテ叩き」ウザイ派は
これで反論出来ないんだろうか？ｗ
765 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 10:29:09 ID:???: コネは持ってれば判定しなくてもコネに会いに行ってSW的な情報収集をおこなうこともできますよ。
盗賊ギルドにシーフが行くみないな。
TRPG的に交渉が得意なPLとかが交渉のロールプレイで情報を引き出すんですよ。
766 名前：聖マﾉﾚク：2005/09/03(土) 10:29:49 ID:???: どっちかつーとコテが存在する方がウザいんだが。

なんかいい情報出すわけでもないし、ただの名無しと変わらない。
767 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 10:32:23 ID:???: >>765
鳥取だね。知ってる情報ならば<交渉>判定でくれてやってもいいが。
判定なしでロールのみは×。クルードやってろ
768 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 10:36:06 ID:???: こうやってカン違いする奴がいるから
769 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 10:39:28 ID:???: さすが、話題ループはN◎VAスレのお家芸だな！
770 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 10:43:26 ID:???: ＳＷスレには負けるけどなｗ
771 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 10:43:46 ID:???: >>767
P101のハシラと102のひとに会うを読んでおくとアクトの幅が広がると思うよ。
772 名前：〈コネ〉：2005/09/03(土) 10:46:02 ID:???: オ　オレは　何回議論されるんだ!?
次はど……　どこから……
い…いつ　「話題に出て」くるんだ!?
オレは！　オレはッ！

オレのそばに近寄るなああ――――ッ
773 名前：チャクラ厨：2005/09/03(土) 10:51:00 ID:???: コネが全ＰＣに取得を期待されてる割りに、効果が曖昧で不便なのは、昔からだしなあ。

ネタ振り。ニューロエイジでは、仏教勢力ってどうなってんのかね？
774 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 10:52:19 ID:???: エリアガイドには、寺とかあった気がする。＞仏教勢力
775 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 10:55:00 ID:???: >>773
2nd以降、公式と各鳥取のRLと隣のPLから無視されつづけてる状況。
一応、旧宗教（真教は所詮新参の新興宗教）は現存してて
勢力を保ちつづけてたはず。
完璧に忘れさられてる上に世界には真教という宗教が三千年前から存在してたかのような勢いだが。
776 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 10:55:12 ID:???: アクトの幅と言われても鳥取次第だしな。

そもそもが達成値を出せor別のネタを出せってことだろ。
シナリオ中に得た別のネタをだして情報を聞くのならば問題ないし。

演出としてのネタを出して情報を聞くのなら演出レベルの情報（ヒントとか）しか得られないのが妥当だろう。
777 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 10:58:11 ID:???: 昔からだろうがなんだろうが、問題なのは変わらんからなぁ。

ちなみにＣＧでの例。
制御値１５、１５、１２、１３の〈コネ〉に対して
スート特定せずに達成値１６で
「調べ上げたことは全部教えてもらえる」

なんか適当に処理してるって感じですなｗ
778 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 11:02:45 ID:???: その“調べた情報”ってのがRL次第なわけだ｡
CGでもｱﾃﾈﾎﾟﾘｽでﾏｲｹﾙの制御値抜いてから情報得るまでに若干ﾀｲﾑﾗｸﾞがあるし｡
779 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 11:05:38 ID:???: >>776
手札が悪く達成値出せそうになくてPLがストレス感じてるときなんかは演出カッコよけりゃ情報渡しちゃうな。
N◎VAの情報って、PLが大体わかっててもキャストに情報行ってないときとかあるし。
780 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 11:08:24 ID:???: >>777に補足。
達成値１６ってのは、ＲＬが「達成値１６以上必要」と指示してます。
制御値抜けたかどうかはチェックしてないように読み取れます。
781 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 11:11:57 ID:???: RL次第、アクト次第のところだからかっちりはきめられんね。
鳥取的には決め手ほしくない。
782 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 11:16:58 ID:???: 誰か、大地教のことを覚えている奴はいるか？
783 名前：アマいもん：2005/09/03(土) 12:07:56 ID:???: >>773
１stンときゃあ、達成値次第で「電話で５分話ができる」とか「直接会いに行って５分話ができる」とか、そーゆーンだったなあ、兄弟。

＞仏教勢力
スニーカー坊主が白凰坊と戦ったりする程度。
784 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 12:10:18 ID:???: >>783
逆宇宙シリーズとはずいぶん懐かしいなｗ
785 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 15:53:15 ID:???: >>773
Rでは情報収集時のコネ技能の説明で程度明記されてたろ、
あれで曖昧で不便とか言うんなら社会の説明なんてどうなるんだｗ
786 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 16:34:01 ID:???: なんでＤでは消えたんだろうな？　紙面の都合？
787 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 16:49:52 ID:???: 製作者の環境ではコネなんぞ使わないからだろ。

自分汁出してる方が気持ちよさそうだしな。
788 名前：チャクラ厨：2005/09/03(土) 17:41:13 ID:???: ＳＳＳ以前のＲは回数こなしてなくてなあ。後でＲのルルブ発掘して確認、羞恥にみもだえする予定だが。

あの頃の記憶を発掘するに、
｢コネはＲＬ判断に左右されすぎ｣
｢<追跡>技能ハァハァ｣
｢<霊覚>ﾊｧﾊｧ｣

もしかして、俺だけ？俺だけのレボリューション時代？
789 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 17:48:06 ID:???: >>788
コネ以上に使わなかったな、その辺の技能。
790 名前：チャクラ厨：2005/09/03(土) 18:13:59 ID:???: ばっか、おっめ、追跡で事件関係者のアドレスゲットし
てみろ。問い詰めも家捜しも思いのままよ。
適当なキャストめがけて使えば
万能登場技能にもなる。本当だって。
791 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 18:23:35 ID:???: まぁ、そんなのを許す鳥取なんてほとんどないわけだが。
ゴネ厨は得でいいな、おい。
792 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 18:24:15 ID:???: >790
だからＲＬに嫌われててね。次第に裁定がきつくなって、
こっちも遠慮して取得しなくなったんだよ。
793 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 18:32:29 ID:???: >>788
追跡は隠れ家探したりする技能なんだから普通にアドレス得るのに使ったりできたが。
霊覚は未来を視るとか無茶言うな未来の事なんて知るかボケと思った。
しかしあなたが死んでいるのが見えますが未来は不確定であり努力次第で変えられますとか適当こく俺。
794 名前：アーキ厨：2005/09/03(土) 18:36:09 ID:???: 一般技能はシナリオ記述におけるガイドラインが少ないですからねえ。
ギミックに積極的に取り入れていくしかないでしょう。
その上で、「取ってないと詰む」のは避けて、「取ってないと神業１発分ぐらい不利」で。
795 名前：チャクラ厨：2005/09/03(土) 18:52:36 ID:???: 今日の社会技能の便利さは、ＳＳＳ以降のストーリー尊重の気風の副産物ってことで。
796 名前：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 18:54:45 ID:???: なんつーか昔の霊覚は犯行の直後だと完全にばれるからな。
<とんずら>とか<消跡>はライバルだったが

とはいえ証拠がないから調べるわけだけど。
797 名前：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/09/04(日) 23:20:11 ID:???: かむばっく<とんずら>
798 名前：ＮＰＣさん：2005/09/04(日) 23:25:38 ID:???: ノ<ぼやっき>
799 名前：ＮＰＣさん：2005/09/04(日) 23:34:31 ID:???: 昔の<霊覚>とか<霊査>とかはRLでだいぶ違うんだろが、メチャ強だったmy鳥取

後おまいらコネの判定で制御値抜けんとか言っとるが、カタナやチャクラはともかく他は交渉＋達成値上昇とか組まんのか？
800 名前：ＮＰＣさん：2005/09/04(日) 23:40:41 ID:???: 交渉白兵居合で占いジジイを殴りつけながら言う事を聞かせる。
801 名前：ＮＰＣさん：2005/09/04(日) 23:52:05 ID:???: >>799
メイクアップ前提で考えると、かなり報酬点つまないとどうしようもないのがザクザクできあがるぞ。
802 名前：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 01:19:48 ID:???: メイクアップなんぞ普通の社会ですらスート合わずに事故るから問題ない。
803 名前：アーキ厨：2005/09/05(月) 17:38:54 ID:???: ＞かなり報酬点つまないとどうしようもないの
この基準ラインがちょっと曖昧なのですが、仮にスタイルの能力値に＋１３（１０）しても、
制御値を抜けない〈コネ〉を探してみました。
例えばカブキの【感情】は３ですから、クラブの〈コネ〉が制御値１６を超える場合、
残り２つのスタイルで【感情】が＋３されても、１０（絵札）を出して届かないことになります。
＋（１０）というのは、他の２つのスタイルによって、【感情】が増えないと仮定した場合の値です。

カブキ　ペルソナ：（ニケ）、Ａ：九条、Ｂ：（α＝Ω）、
バサラ　ペルソナ：（ティンカーベル）・（陳）、Ａ：（芳）、Ｂ：（九条）、
タタラ　ペルソナ：雅之・芳、Ａ：和泉、Ｂ：（カーロス）、
ミストレス　ペルソナ：藤咲・（ニケ）、Ａ：藤咲、Ｂ：（ティンカーベル）、
カブト　ペルソナ：（藤咲）・雅之、Ａ：音羽、Ｂ：（α＝Ω）、
カリスマ　ペルソナ：音羽・（九条）、Ａ：冴子、
マネキン　Ａ：（音羽）、Ｂ（稲垣）、
カゼ　ペルソナ：（刈谷）・（カーロス）、Ａ：（藤咲）、Ｂ：（レイ）、
フェイト　Ｂ（冴子）、
クロマク　ペルソナ：音羽・篁、Ａ：（カーロス）、Ｂ：陳
エグゼク　ペルソナ：（雅之）・（櫛田）、Ａ：（早川）、Ｂ：（九条）、
カタナ　ペルソナ：（音羽）、Ａ：（音羽）、Ｂ：（カーロス）、
クグツ　ペルソナ：（早川）・冴子、Ａ：（早川）、Ｂ：雅之、
チャクラ　ペルソナ：（芳）、Ｂ：音羽
レッガー　ペルソナ：（藤咲）、Ａ：音羽、Ｂ：雅之、
カブトワリ　ペルソナ：（早川）・篁、Ｂ：冴子、
ハイランダー　ペルソナ：ティンカーベル、　Ｂ：雅之、
マヤカシ　ペルソナ：（陳）　Ａ：（ティンカーベル）、Ｂ：（α＝Ω）、
トーキー　ペルソナ：（九条）、Ａ：（ティンカーベル）、Ｂ：（α＝Ω）、
イヌ　ペルソナ：（冴子）・（藤咲）、Ａ：ニケ、Ｂ：音羽、
ニューロ　ペルソナ：（α＝Ω）、Ａ：（雅之）、
ヒルコ　ペルソナ：（ピジョン）・（張）、Ａ：多田、Ｂ：天津、
アラシ　ペルソナ：マダムＭ○●Ｎ・（多田）、（Ｂ：篠原）
カゲムシャ　ペルソナ：雅之・音羽、Ａ：陳、Ｂ：櫛田、
アヤカシ　ペルソナ：ウェインカラクル、Ａ：来栖
804 名前：アーキ厨：2005/09/05(月) 17:41:02 ID:???: なお、〈コネ〉に対して判定なしに連絡を取って、自動取得やパックの〈交渉〉で判定する場合や、
そうした〈交渉〉と〈コネ〉を組み合わせて達成値にボーナスを受ける要素は今回は勘定していません。
逆に言うなら、制御値に当たらない〈コネ〉にもそうした活用手段があると言うことです。
805 名前：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 18:02:43 ID:???: データの洗い出しお疲れ。
案外いるもんだな、制御地抜けないゲストってよ
806 名前：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 18:09:59 ID:???: >>803
アーキ厨乙。
普段メイクアップはやらんが参考になりました。

ところでお友達
NAGOYAな人が
「〈盾の乙女〉を２人で使いつづけると無限に〈練気〉できる」
って言ってたけどその行為はルール的・倫理的にどうなの？
807 名前：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 18:13:00 ID:???: 無限に練気をする意味が見出せないんだが。
まぁうちは「何やっても良いけど、こっち（RL）のリソースは無限だって事忘れんなよ」と言ってるから
大概の和マンチ臭いことは思いついても実行に移さないわけなんだが。
808 名前：アーキ厨：2005/09/05(月) 18:20:52 ID:???: >806
ルール的に通し、倫理的には勘弁ですねえ。（プレイ時間的に）
取りあえず、防御力無視と高達成値リアクション、
あと精神攻撃とかあるので、バランス的に困ることは無いですね。
809 名前：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 20:25:03 ID:???: >>806
RLとしては通しなんだが、他のPLのテンションが急降下するからカンベンだ。
810 名前：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 20:40:01 ID:???: あれ盾の乙女ってマイナーも付いてきてんの？
811 名前：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 20:43:57 ID:???: 不可視にもついて来るぐらいだｋらつくんじゃね？
812 名前：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 01:31:56 ID:???: 鳥取次第だが、カードもらう側はマイナーアクションなしの方が理屈には合う気がする。
813 名前：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 02:55:32 ID:???: うちの火星でも盾の乙女系はマイナーなしだよ。
814 名前：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 02:56:50 ID:???: メジャーアクションには必ずマイナーアクションが発生するんだから、有りの方が理屈はあうだろう。
815 名前：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 06:30:38 ID:???: 名古屋にそんなPLいないのにな～
なんでNAGOYAはそんなのばっかなんだろ？
文字にすれば違いがわかるけど話してる時は名古屋とNAGOYAの区別がつかないから困りもの
816 名前：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 07:16:35 ID:???: >>814 だからハウスルールで制御しているという話。
ルールまんまよりも整合性取れると思うんだがどーYo！
817 名前：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 07:48:07 ID:???: >>816
特別な措置を設けるというのは個々の事例に対応させる手間を考えると避けた方が無難ではなかろうか。
818 名前：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 09:03:01 ID:???: 「◎◎は強すぎるので～」って理由で例外処理を考え出すときりが無いからなぁ
オフィシャルが〈泰然自若〉に対してやったのがまさにそれでかなり長いこと混乱してたし
819 名前：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 10:04:52 ID:???: >>816
取れてないとおもうが？＞整合性
820 名前：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 13:42:12 ID:???: 軽い達成値の攻撃でも、相手のリアクションを削れるようになるのはでかいな。
821 名前：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 15:37:28 ID:???: >818
いやぁ、賢明なユーザーはオフィシャルが手を打つ前から多かれ少なかれ対処していたわけだし、
オフィシャルが揉めている最中は無難と手を引いていたよ。
そもキャストの参加可否はRLが決めるわけだし、強キャスト、強コンボを理由にするのは不思議な事じゃない。
822 名前：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 15:54:42 ID:???: 〈盾の乙女〉でのマイナーアクションを禁止するよりは
〈盾の乙女〉から〈盾の乙女〉をするのを禁止した方がスマートかも
823 名前：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 18:50:35 ID:???: プレアクトで片方のミストレスをはじいとけばいいんじゃねーの？
824 名前：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 18:56:33 ID:???: >>821
お、いわしま元気？
825 名前：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 19:10:38 ID:???: >>818が言うのは>>822って事で
「例外処理するぐらいなら（RLの判断で）禁止しれ」って事じゃないのか
826 名前：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 20:07:57 ID:???: N◎VAに柊がくるというアクトになりゆきで参加

当然ウェットの柊がクレッドクリスももたずにN◎VAに送り込まれる
現れた先はグリーン
端から見てると面白い光景ですな
827 名前：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 20:39:59 ID:???: >826
当然、１枠のキャストが柊をやるんだよな？
828 名前：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 20:42:47 ID:???: >>827
RLが「ほら柊がＮ◎ＶＡで四苦八苦してるよ面白いねー」を押し付けてくるようなアクトをやられてたまるか
829 名前：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 20:44:36 ID:???: >828
柊が出てくる時点で、それがキャストだろうがゲストだろうが変わらない部分はある。
後は、卓の全員が柊を好きかどうかだろ。
830 名前：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 20:52:04 ID:???: 「ほらチャクラがＮ◎ＶＡで四苦八苦してるよ面白いねー」
831 名前：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 20:53:17 ID:???: 「ほらヒルコがＮ◎ＶＡで四苦八苦してるよ面白いねー」
「ほらハイランダーがＮ◎ＶＡで四苦八苦してるよ面白いねー」

結構あるなｗ
832 名前：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 21:01:22 ID:???: まぁ、ヒルコ◎がホワイトでセレブな日々を送っても何も起きないわけだが。
833 名前：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 21:06:13 ID:???: っつか、柊って誰？
外国人？　SSSかGFに出たｷｬｽﾄ？
834 名前：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 21:10:16 ID:???: >833
やのにゃん演じるナイトウィザードの名物キャラ。と釣られておけばいいんだよな？
835 名前：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 21:11:38 ID:???: >>833
そうだよなー普通に知らない奴だっているんだよなあ

N◎VAとは全く関係ない。
元々は不幸属性のNWリプのキャラ。
S=Fとのコンバートに始まってALS世界にまで進出した世界を渡り歩く男。
いつかはニューロエイジにまで飛ばされるのではないかと極一部のN◎VAファンが不安交じりに期待している
836 名前：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 21:14:33 ID:???: >>833
　ＮＷリプレイに出てくる、くればー矢野のキャラ。
　初出はＧＦリプレイ「星を継ぐ者」で、同リプレイはＮＷサプリメント「スターダストメモリーズ」にも掲載。
　ただ彼が有名になったのはその後Ｓ=Ｆ、ＡＬＳと別システムのリプレイにも登場している(させられている)こと。
　異世界に飛ばされる不幸属性の代名詞。
837 名前：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 22:16:08 ID:???: まーきくたけがN◎VAのRLやるなんてありえんから安心してるがな。
838 名前：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 22:21:39 ID:???: でもきくたけはブレカナをやった前科があるからなぁ
839 名前：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 22:25:54 ID:???: あんな？　Ｄ２０は腐ってもダイスや。トランプ使うんとはワケがちゃうんやで？
840 名前：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 22:36:02 ID:???: 文にした関西弁って凄いDQNオーラが漂ってきて素敵ですね＾＾
841 名前：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 22:40:49 ID:???: >>824
いわしまって魚弱の親戚みたいな物？
842 名前：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 22:41:42 ID:???: アルシャードに柊ときて、次にN◎VAに柊というのはあまりに安直過ぎだと思う。
もっと無茶なシステムのリプレイに登場すると見た。エンギアとか。
843 名前：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 22:43:43 ID:???: 次はアリアンロッドだろう。同じきくたけモノだし。
N◎VAは柊やりやすいかも知れんが、きくたけワールドには合わない気がする。
きくたけ本人も「私がやったらファンに怒られるから」とかなんとか言ってたような。
844 名前：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 22:57:05 ID:???: 俺的には大歓迎だが。ノ
845 名前：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 23:29:51 ID:???: ネットのキャラとか見ると、関東は天タイプのトンチキキャストを作る奴が増えている気がする。
846 名前：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 00:39:18 ID:???: >845
具体的なサンプルを晒していただきたい。
847 名前：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 00:42:29 ID:???: 他人のキャストをここで晒すのはマズいだろ・・・・
848 名前：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 00:43:13 ID:???: PCのトンチキ具合で言えば最近は社長の方が凄いと思うが。
案外プレイはマトモなので目立ってない気がするが。
849 名前：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 00:52:44 ID:???: >>845
ヒントだけでも（内心ビクビクしながら
850 名前：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 02:01:42 ID:???: ヒント：ガニメデつちのこさんのキャラデータベース。
851 名前：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 02:06:55 ID:???: いくつあると思っているんだ（笑）＞データベース
852 名前：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 02:52:47 ID:???: ヒント：はてなキーワード「トーキョーＮ◎ＶＡ」
853 名前：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 04:43:28 ID:???: 天は劣化版の社長だからな。
854 名前：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 11:55:42 ID:???: 社長はキャラ設定がトンチキでロールが普通
天はキャラ設定が普通でロールがトンチキ

大きな違いだぜ
855 名前：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 12:00:41 ID:???: キャラ設定が　"普通"　・・・？
856 名前：833：2005/09/07(水) 12:02:11 ID:???: 皆、THX
きくたけ、井上関連作品は総ｽﾙｰしてるから素で知らんかった｡
ｸﾛｽｵｰﾊﾞｰなｷｬｽﾄを出すならDr.V出して欲しいＷ
RRの頃に名前が、ちらっと出てきただけだもんなぁ｡
857 名前：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 13:55:39 ID:???: シーッ！（周囲を見回しながら）
858 名前：チャクラ厨：2005/09/07(水) 16:10:49 ID:???: じゃあ、ブレカナのアルダたんあたりクロスオーバーさせてー。
(知能の低そうな顔で)
859 名前：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 16:20:58 ID:???: 伊豆クローンで我慢しとけ
860 名前：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 16:35:42 ID:???: おみゃーはチャクラＳＳＳをブレカナでやってりゃえーんじゃ。
861 名前：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 17:08:08 ID:???: （メール欄）鞘から引っこ抜けばだれでも
862 名前：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 18:07:16 ID:???: データ眺めていたら、ブルドックが強すぎ…ＭＧ７４の立場がねえ…。
863 名前：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 19:09:24 ID:???: データなんて自己満足に過ぎませんよ。

経験値払え
864 名前：アマいもん：2005/09/07(水) 23:19:47 ID:???: 灯りんならともかく、柊がニューロエイジにやって来ても、ARが上がンねーから戦闘が難しくなーい？

>>858
オレ、氷の静謐のメインフレームに、ディングバゥ・ダハムルティって名前つけてたよ！
865 名前：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 23:28:50 ID:???: 加速や縮地あたりスペルロックすればいいんじゃねえかな
866 名前：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 23:34:33 ID:???: >>864
アンゼロット様に改造されたのでウェットじゃなくなりました
867 名前：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 23:38:23 ID:???: >>864
外界がさがってチャクラになるので大丈夫。
868 名前：チャクラ厨：2005/09/08(木) 00:17:59 ID:???: 柊はキャスト｢アンゼロット｣の所持トループの相当品だから、以外
とＡＲ上げやすいぞ。
869 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 00:38:12 ID:???: ちょい質問

使用タイミングがメジャーの特技って
リアクションには使えない？

いや、ものによっては、使える使えないではなくて
一切使えないのか、それとも使えるものもあるのかを知りたくて
870 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 00:41:27 ID:???: リアクションにも使える特技は「メジャー、リアクション」て書いてあると思うけど。
871 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 00:41:31 ID:???: タイミング：メジャーはメジャーアクションではなくベースアクションのことだ
だから呼吸とか以外では他のタイミングでは使えない。
872 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 00:43:45 ID:???: 誘惑とか猿飛みたいにタイミング：―になってるのもあるな。
873 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 00:47:28 ID:???: すみません。すごく初心者な質問なのですが、近距離にいる仲間が攻撃された際に〈運動〉＋〈白兵〉で近づいて［受け］を行なう事はできないのでしょうか？
以前RLから「リアクションでは相手の妨害以外の行動はできないから移動するのは無理」と言われたのですが。
874 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 00:57:36 ID:???: リアクションで回避しつつ移動が出来るのかね？
875 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 00:58:52 ID:???: 一言で言うとできない。そのRLの言ってる通りなんだな。

素直に〈仁王立ち〉取りなされ。
876 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 01:26:49 ID:???: <仁王立ち>にあやまれ！な事態になるから無理
877 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 01:27:19 ID:???: そのための特技がある以上は、無理だわなぁ
カブト割り入れて、インターセプトを使うって言うのも、手段の一つかもしれん
878 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 01:33:27 ID:???: 昔は曖昧だったので可能な鳥取はあったが今では距離が明文化されたので
カブトはさらに経験値が必要になったか、色々と諦めることが増えた
879 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 01:47:11 ID:???: まあ、あれだ

2ndでほとんどの一般技能が組み合わせ可能で強かった反面
処理が多岐にわたり、ルーラーの判断が多くの場面で必要だった

Ｒで、その部分を修正しようとして
一般技能の組み合わせだけで表現できたものまで特技にしていった

そしてＤでは、それがさらに進んで、ほとんど一般技能をプレイヤー側が
考えて組み合わせることに意味が無くなってしまった

そんな感じではないかね？
880 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 02:00:57 ID:???: 2ndからやってるが、そんなの感じたことないぞ？
881 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 02:13:21 ID:???: 〈メレーI〉〈メレーII〉を組み合わせると、〈ツバメ返し〉が出来るとか？
882 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 02:34:33 ID:???: 〈ファイアアーム〉＋〈回避〉とか普通にOKな時代だったからなあ。
883 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 02:57:56 ID:???: >882
2ndにゃ〈運動：アクロバット〉などはあっても〈回避〉は無いぞ。
そしてRではエラッタがでて不可能になっている。
884 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 03:07:41 ID:???: Ｒにも回避はねえな
そして組み合わせるだけなら何組んでもいいのは今も変わらん。
885 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 03:12:31 ID:???: Ｒにゃ回避はあっただろ？
886 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 03:22:21 ID:???: そうだった、脳が寝てた
887 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 05:24:32 ID:???: ええと、下らない質問を１つ。

〈パトロン〉で得る報酬点は〈カタナ：イン・ザ・ダークネス〉で増える？
あと、この〈カタナ：イン・ザ・ダークネス〉だけど、報酬を受け取るに値しない
依頼（例えば「おい、醤油を取ってくれ」とか）も＋３されるん？
888 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 07:19:11 ID:???: >>887
パトロンは特技による取得なので例外処理だろう。

受け取る報酬点が＋されるので
報酬点が受け取れない場合＋されない。
無報酬の少年の涙で働かせようとするＲＬの下だと
イン・ダークネス　１０Ｌｖあっても
０報酬点は０報酬点のまま。
889 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 07:27:59 ID:???: そーゆーこと言うと、報酬点０点受け取ってるじゃないですか！とか言い出す馬鹿が現れるので、
「報酬点の受け渡し」が行われる機会にのみ＋、と明言した方がいい。

無報酬の少年の涙相当の報酬点α点で働かせようとするＲＬの場合、
そのアクトでだけ都合よく通常より合計ＬＶ点分だけ経費が浮くようになったりするかする（相当のＬＶ報酬点獲得）。
かもしれないし、刀に対する仕事じゃねぇよ、氏ね、と言われるかもしれない。
火星のＲＬに聞け。
890 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 09:12:18 ID:???: 無報酬の少年が涙と共にカッパーを握り締めてたら、イン・ザ・ダークネスで報酬増えると思う
891 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 09:50:09 ID:???: >>890
報酬点としての数値にならないから、ダメだと思う。
892 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 10:23:35 ID:???: この場合はカッパー＝０報酬点と考えて０＋レベル点の報酬点を得るとしてもよかろうなのだ。
893 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 10:41:36 ID:???: 「ゲストから受け取る」だからな。
解釈次第ではパトロンやカモネギでいただける報酬点も増加するかもしれん。
894 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 12:42:13 ID:???: ここまで来るとカツアゲとどう違うのだろうか？
895 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 12:44:17 ID:???: ブラックジャック先生が高給取りなのと同じ仕組み
896 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 14:20:36 ID:???: >>895
「私への依頼料は1プラチナムだ。少年、キミに払えるかね？」
　
「払ってやるさ！　何年かかろうが必ず払ってやる。絶対にだ」
　
「良い返事だ」
　
　
そしてＥＤで報酬点をいただきます。
むしろ、〈カタナ：イン・ザ・ダークネス〉の演出だけで効果いらんかも。　
アクト内で払いきれない感じで。
……この展開だと途中で少年死にそうだな。
897 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 14:40:19 ID:???: >>896
ＥＤで少年の息子相手にもう一回同じ事をやれば……あれ？
898 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 16:02:42 ID:???: EDでちゃんともらわんと加算されないぜ。

んで過去はともかく未来に行ったならキャストの年齢もその分増やす。
ブレカナじゃないんだから未来はNGだ。
899 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 19:10:53 ID:???: お前ら、少年に肝臓が二つもあったら邪魔だと思わないか？
900 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 19:12:53 ID:???: 二つあるのは腎臓だっけ
901 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 21:37:21 ID:???: ヒルコなら肝臓が二つあるかもな。
・・・チャクラも？
902 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 21:41:02 ID:???: チャクラに二つあるのは心臓。
903 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 21:45:41 ID:???: 大したことはない。心臓がひとつ潰されただけだ。
904 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 22:38:45 ID:???: チャクラは一度死ぬと
チャクラ心臓が活動を開始する。
905 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 22:42:17 ID:???: 363 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 22:39:32 ID:???
ヴァンパイア＞＞＞ダンボール＞＞＞＞ダンピール＞＞ヴァルグイユ

ドラゴンに目障りな混血種を退治しろと言われるシナリオはどうだろう。

D&Dスレでチャクラがアヤカシに劣っているとされている点について。
906 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 22:47:13 ID:???: バッカお前、外界３のアヤカシ様にチャクラが勝てるわけないだろ！
907 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 23:03:19 ID:???: アヤカシ
「やめてよね。本気でケンカしたらチャクラが僕に敵うはずないだろ？」
908 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 23:38:26 ID:???: 流れぶった切ってちょっと聞きたい。
俺の鳥取はスリーアクション＋ドラッグホルダ＋ロゴス連射が使用禁止になってるんだが、
これって珍しいの？

コンベでも（幸運にも？）使う奴見たことないんで、話のネタにはなるにせよ
基本的に使われないものだと思ってたんだが。
909 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 23:45:41 ID:???: ごめん、バリバリ使ってる。

それが禁止ならフルアクション+ジャンクジャンク+ロゴスで同様の効果を（冗談
910 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 23:53:31 ID:???: やりたいヤツにはやらせてる。
そういうヤツには同程度の厨ゲストをぶつけるけど。
911 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 23:54:36 ID:???: ルールとしては何も問題は無いし、強すぎるとも思わないので
ウチでは特に禁止してないな
912 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 23:56:28 ID:???: 禁止になってないが使うヤツはウチにはあんまいない。
HP高い敵が出るゲームじゃないしな。
913 名前：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 23:57:01 ID:???: 根っからのチャクラ気質の漏れはロゴスを大量に打つなんてもったいなくてできませぬ。
914 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 00:25:37 ID:???: >>909-913
レス多謝。
鳥取次第ってことですね。
915 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 01:33:20 ID:???: ロゴスって使い切りだしー。
はいなビリッ（符が破れる音）
916 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 01:40:55 ID:???: プレアクトで1000本買うのが基本だぞ？
917 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 01:42:53 ID:???: チャクラにそんな金があるわけないですよ。というわけで練気。
918 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 01:59:34 ID:???: １０００本かよ。格好悪すぎ

ま、人の目からみて格好悪いみたいなのは脳内シャットダウンする奴らばっかりだからあんま関係ないかもしれんが。
ホント公開オナニーゲームだよな。
919 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 02:40:03 ID:???: プレアクト購入で複数装備を入手する場合、
購入レート合計≦【外界】＋消費報酬点でやってもらうことにしていますね。
まあ、うちの火星ではプレアクト購入自体が忘れされられている可能性がありますが。
経験点で直接常備化するのを認めていますんで、コンセプト的に必要な装備は
全部そろえてくれるんですよ。

アレはもともとハンドアウトを見た上で今回必要そうな装備をちょろっと入手しておく
程度の意味合いだと思っていますんで。
920 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 02:47:24 ID:???: そもＤのルールにプレアクト購入って概念あったっけ？

俺はゲーム始まってから
「じゃこれとこれと（中略）これを購入します。外界値以下だから判定の必要なし」
って言うのを挟まなきゃならないプロセスを省略する程度の感覚で運用してるな。
921 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 02:49:17 ID:???: ある
922 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 03:01:25 ID:???: >920
うちの鳥取じゃ、アクト中の購入は判定しなくても１行動に数えるんだ。
何個も買おうとするとRLにシーン切られちまうから濫用はできない。
RLが言いたいのは、本当に必要なものは常備化しとけってことなんだろうな。
923 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 03:04:12 ID:???: >>899
マヂレスすると肝臓はフツーに切り売りできるんだぞ。
1/3を切り取って移植したりするしな。
924 名前：アーキ厨：2005/09/09(金) 03:13:45 ID:???: >922
まあ、うちもそんな感じです。
そこまでした上で、ではありますが、スリーアクション＋ドラッグホルダ
＋ロゴス（＋霊斬符）は認めていますね。
初期投資が１５経験点でダメージ＋９（＋１０）なら、ちょっとした特技を
取るのと同じ具合ですから。
925 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 03:49:09 ID:???: >>922
俺卓じゃ「判定一回やったくらいでシーン切りなー」みたいなことはあんまやってないからなぁ。
それはそれで有用だろうけどね。趣味に合わん。
926 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 04:04:57 ID:???: アウトフィット買うだけのシーンとかマジいらねえ
927 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 04:32:42 ID:???: >926
１．舞台裏で買えば？
２．〈社会〉判定で情報入手するだめのシーンとかマジいらねえ
928 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 04:41:33 ID:???: 「だけ」なのか「ため」なのか。

>>926
まあさせねぇってのな。
929 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 10:31:05 ID:???: >918
ばっかおまえ、みんなで気持ち良くなるものだから、どちらかといえば乱こ…。

【地下へ堕ちていく】
930 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 10:37:59 ID:???: まぁ、カラオケだな。下手な歌を気持ちよく唄ってハイ次の人みたいな。
たまに人のマイク奪ったり、曲を途中で止めて水指すような奴もいるけど。

みんなでじゃなくて個人個人が好き勝手やってるだけだろ
931 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 11:06:21 ID:???: 個人個人が（自分が楽しみ、かつみんなも楽しませるために）好き勝手やってる、だな。
そうでなければこのゲームは、いやほとんどのＴＲＰＧとてもつまらないものになる。
932 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 11:44:44 ID:???: みんなを楽しませるために～？　ﾌﾟｯ
てめえの厨行動を見せ付ける相手を失いたくないから相手にあわせてやっている、の間違いだろｗ

てかN◎VAみたいな厨御用達と他のTRPGを比べるなよｗ
933 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 11:58:12 ID:???: こういう人って、実際にＮ◎ＶＡをプレイせずに偏見だけで語っている人か、
良くない環境でプレイして悪い印象を持ってしまった人のどちらかだと思うんだ。
934 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 12:06:50 ID:???: 楽しく遊んでるなら馬鹿にするような事いわないもんな
935 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 12:11:35 ID:???: ＞てかN◎VAみたいな厨御用達と他のTRPGを比べるなよｗ
否定はしない。それは一面の真理だから。
肯定もしない。それは一面の真理でしかないから。

自己研鑽のためにも、ある程度批判的な視点は持っておくべきだとは思うが、
それを他者を攻撃するために用いるのは、あまり賢い選択じゃないと思うぞ？

楽しく遊びつつ、時折省みればいいじゃないのか？
936 名前：チャクラ厨：2005/09/09(金) 12:11:45 ID:???: そんな事より、いかにこのシステムでヴィンランドサガを再現できるか考えてくれよ。
937 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 12:13:17 ID:???: >>936
ブレカナやれ
938 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 12:15:49 ID:???: >>937
ばっか！　N◎VAでオナニーするから気持ちいいんだろ！
939 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 12:21:12 ID:???: オナニーかどうかはともかく、Ｎ◎ＶＡで再現する事に異議があるのは確かだ。
難しそうではあるがね。
940 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 12:24:41 ID:???: 異議じゃなくて意義だった。
941 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 12:26:13 ID:???: 「RL、俺のアラシ：パイレーツがカッコ良く活躍できるアクト《プリーズ！》」

でなんとかならんか
942 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 13:04:32 ID:???: ヴィンランドみたいな派手なアクションものは無理だな。

結局派手な動きも想像出来なければ意味がないわけで。
本人の頭の中では激しい動きが再現できているかもしれないが、他者にとっては達成値と本人の言葉のみ。
無論達成値と本人の言葉なんぞで周りが楽しめるわけもなく。

高達成値出してもどんな動きかとか想像できないだろ？
まぁ、大人しく高達成値出して脳内でシコってろってこった
943 名前：聖マルク：2005/09/09(金) 13:18:21 ID:???: 本人の言葉で伝えればいいじゃないか。描写力を磨いて。
944 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 13:31:33 ID:???: そうするとウザいっていう奴がいるからなあ……
確かに演出やりすぎるとウザいんだが
945 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 13:51:51 ID:???: 他のシステム使えよｗ
アクション向きの。
946 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 13:51:54 ID:???: 正直なところ描写したところでただの達成値の比べあいなので盛り上がらん。
演出してる奴はテンション上がってるけどな。なんかフーンって感じ。

熱血専用みたいに他の奴も巻き込んで演出すると達成値ボーナスとかやった方がいいんじゃないかね？
947 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 13:53:28 ID:???: 結局演出が自己完結で他者の介入がないからオナニーなんだよ。
948 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 13:58:03 ID:???: だったらオナニーで終わらないように合いの手入れればいいじゃないの
949 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 14:02:03 ID:???: システムが「カード出して達成値だすだけ」以上の目に見える行動のオプションがないんだから、システムとして向いてないのは明白だろ。
素直に別のゲームにしとけよ。やりたいなら。
同卓のＰＬとの趣味があわない限り、N◎VAでは、オナニーにしかならないよ。
自分の脳内妄想のみで補完しる！！
950 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 14:04:43 ID:???: 「なんという攻撃だ！」とか
「なかなかやりよるわ」とか
「むう、あれはまさか伝説の……」とか
「やぱり兄貴はスゲェーや！」とか
いろいろポジティブな反応を返して
一緒になって盛り上げれば場も楽しくなるだろうにね。
951 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 14:06:08 ID:???: オナニーオナニー言ってる奴はＮ◎ＶＡやる気あるの？
952 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 14:08:07 ID:???: システムが「カード出して達成値だすだけ」以上の目に見える行動のオプションがないんだから、非常に向いているだろ。
なんてったって演出次第でどんな漫画的な行動でもとれるようになるんだからな。
きっちりルールで定められているとそうもいかん。
953 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 14:09:55 ID:???: そもそも、他のシステムにだってほとんど"「カード出して（ダイス振って）達成値だすだけ」以上の目に見える行動のオプション"なんてないじゃん。
954 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 14:09:56 ID:???: >>950
熱血専用かよ。
955 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 14:12:01 ID:???: ＧＦ誌だったかＳＴＲだったかは忘れたが、ポジティブな反応を返す事が大事だって書いてなかったか？
正直、冷めた反応しか返せない人はこのゲームに向いていないと思うんだが
956 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 14:12:16 ID:???: 次スレについて。
957 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 14:15:52 ID:???: 【そりゃないよ】トーキョーＮ◎ＶＡ 73【サポート打ち切り】
958 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 14:22:32 ID:???: 【強いとは】トーキョーＮ◎ＶＡ 73【スタイルを貫く事】
959 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 14:40:29 ID:???: 【次々号からﾘﾌﾟ掲載】ﾄｰｷｮｰN◎VA73【だといいなあ】
960 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 15:01:09 ID:???: 970次スレ　たのむ
961 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 16:40:02 ID:???: トーキョーＮ◎ＶＡ73
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1126251229/

立ってた
962 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 19:00:46 ID:???: >>955
つまり太鼓持ちしろと。

いいところを見つけて褒めるのは確かに良い循環だが。
自分の波長と合わないものをだらだらやられてもイライラするだけだ。
963 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 19:05:25 ID:???: そういう場合は、せめて悪い反応を返さないようにしたらいい。
「(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ」みたいな反応をされたら雰囲気が悪くなるからな。
ある程度の我慢は必要だ。
どうしても我慢できないのなら、その時はしょうがない、その旨をちゃんと伝えるべし。
964 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 19:49:38 ID:???: そういえば次号でGFの記事が終了するようだが、
それだと18スタイルにしか追加ブランチがないことになるな。
残り9スタイルの追加ブランチはどうするんだろう？
965 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 19:57:40 ID:???: なあ、もう埋め立てだから言っちゃうけど。

ロリのレイって、結構よくね？

つーか、話題になったっけ？
966 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 20:19:29 ID:???: >>964
サプリで正式に追加するんだろ。
967 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 21:08:50 ID:???: ロリのレイがサプリに追加されるだって？
968 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 21:12:25 ID:???: >>980
あれを見た時は萌え死ぬかと思った
で、次のページのゼロを見てちょっと泣いた
969 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 21:16:46 ID:???: レイタンの生足ﾊｧﾊｧ。
970 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 21:17:54 ID:???: チョコバナナを加えるレイたんハァハァ。
でもゼロでかなり泣いた。
971 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 22:20:41 ID:???: もう埋め立てだし言ってもいいよな。
初めてDのルルブ見たとき、レイたんの服がハイレグにしか見えなかった。
972 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 22:47:42 ID:???: >>971
今の今までずっとそう思ってた
そして今見返してみた、肌色の布なのかと納得した
長年の誤解が解けたよthx
973 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 23:05:01 ID:???: スレタイと１の“煽り”を楽しみにしてるのは俺は少数派なのか？
結構皆平然と流してるよな　＞新スレ
974 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 23:06:51 ID:???: ぶっちゃけウザイ。＞タイトルと煽り
975 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 23:07:04 ID:???: 荒らしてもしょうがないだろ？
普通に話せればそれでいいのさ。
976 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 23:09:15 ID:???: なくても困らないしな。あっても困らないが。
977 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 23:38:56 ID:???: あれこそN◎VAのオナニーっぷりを表していていいと思うよ。
978 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 23:41:33 ID:???: (´･ω･`)そういう考えしかできない人カワイソス
979 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 23:45:02 ID:???: スレタイと煽り文句は、長い上に意味不明になってきたのであんまり。
あのぐらいシンプルなのでちょうどいい。
誰も流してたということは皆そう思ってたんじゃない？
980 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 23:45:31 ID:???: あれはスレ立てのインセンティブだと思ってる
981 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 23:45:40 ID:???: 釣りや煽りでなきゃ、確かに哀れだな。
982 名前：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 23:48:02 ID:???: あの煽り文句があったからこそ、スレ立てを敬遠する人も多かったと思う。
みんなが納得できるようなカッコいい煽り文句なんてそうそう思い浮かばないし。
983 名前：アーキ厨：2005/09/10(土) 00:13:28 ID:???: 煽り文句は、まあ言われてしまえば確かに好みを選ぶ代物でしょうけれど、
センスは人それぞれですからそんなに堅苦しく考えなくても良いかと。
強いて何か言うとすれば、真夜中とかでないならスレ立て宣言はあらかじめ
したほうがトラブルの種になりにくいとか、その程度でしょうか。
984 名前：ＮＰＣさん：2005/09/10(土) 00:17:34 ID:???: 別に今のスレみたいに煮えててもいいし、いつぞやのアルオメ隊長就任みたいなのでも良い。
勿論何も無くてもいいわけで、何でもありこそがN◎VAだと思うぜ
985 名前：ＮＰＣさん：2005/09/10(土) 00:29:04 ID:???: でも、にやりとできるような煽り文句は欲しいかも、だな。

GF誌の枕詞程度でもいいから。
986 名前：ＮＰＣさん：2005/09/10(土) 00:32:35 ID:???: にやりとできる煽り文句っつーと
「ニュー神父」とか「NO断念！」とか？
987 名前：ＮＰＣさん：2005/09/10(土) 00:33:24 ID:???: もう、埋め立てだし言ってもいいな。

一度でいいからやってみたいキャラ立て

・色情狂のマネキン
・世界最強のカタナ
・変形合体するウォーカーに乗るアラシ

うちの鳥取じゃ、卓の面子が引くので無理なんだよな～。
988 名前：ＮＰＣさん：2005/09/10(土) 00:47:16 ID:???: >>987
＞・世界最強のカタナ
うちの鳥取だと
「お前さん、N◎VAじゃあ２番目だ」
と言い出すやつが確実に出るなｗ
989 名前：ＮＰＣさん：2005/09/10(土) 00:57:27 ID:???: >>988
強さ比べが始まると、最終的には
「うちのカミサンなんか町内一だよ」
で決着が付く落語的なうちの鳥取。
990 名前：ＮＰＣさん：2005/09/10(土) 01:19:46 ID:???: >>987
譲歩して平行世界から来た別世界最強のかたなで
991 名前：ＮＰＣさん：2005/09/10(土) 01:27:59 ID:???: あやとり世界最強のカタナとか
992 名前：ＮＰＣさん：2005/09/10(土) 01:40:30 ID:???: >>991
それならカブトワリの方が
993 名前：ＮＰＣさん：2005/09/10(土) 03:34:28 ID:???: >987
おまいさんがRLをやって、ハンドアウトの推奨スタイルに書くとよろし。

カタナ：世界最強の殺し屋
アラシ：千早の試験ウォーカー乗り

みたいな風に。
マネキンはキャストの造型に深く関わるからアウトだが、他二つならアリの範囲だ。
それでＰＬを楽しませることが出来たなら、そう言うキャラ立てもそのうち受け入れられる
環境ができあがっていくだろう。
994 名前：ＮＰＣさん：2005/09/10(土) 05:36:37 ID:???: ウォーカーが変形するんじゃない！　ウォーカーに変形するんだ！　ここ重要！
995 名前：ＮＰＣさん：2005/09/10(土) 06:15:06 ID:???: つ〈変化〉
996 名前：ＮＰＣさん：2005/09/10(土) 06:59:08 ID:???: つ〈人化〉の解除
997 名前：ＮＰＣさん：2005/09/10(土) 07:49:00 ID:???: うーでが飛び出すババンバン！
998 名前：ＮＰＣさん：2005/09/10(土) 08:11:26 ID:???: あーしがとびだす、ばばんばん
999 名前：ＮＰＣさん：2005/09/10(土) 08:30:09 ID:???: ばばんばばばんばん
1000 名前：ＮＰＣさん：2005/09/10(土) 08:34:03 ID:???: 科学の力だ～。
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは1000を超えました。

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∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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