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【ＢＨ】トーキョーＮ◎ＶＡ 74【ＳＳＳ】

1 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:52:18 ID:???: 　　俺は止めなかった。
　　止めることが出来たのに・・・・いや、止めるべきだったのに。
　　俺が巻き込んだ。そして彼女は次の日の朝、死体でみつかった。
　　現場に駆けつけたとき既にＢＨが※キープオフを張っていた。
　「自分の力が判ったか？
　　お前は何よりも先に俺たちに知らせるべきだった。
　　コレがお前のスタンドプレイの結果だ、　ゆっくり見物していけ」
　「・・・もう、２度と俺たちの事件に首を突っ込むなよ」
　　ここで引き下がる？
　　冗談じゃない、そんなことをしたら彼女になんて言うんだ？
　　君が死んだのを見てブルって手を引きましたって言うのか？
　　教えてくれ、警官が正義の味方になろうとするのはそんなにいけないことなのか？

ＰＬ１「て感じで動かなくなった彼女を抱きしめて号泣したいんだが」
ＲＬ　「お前はアクトの度に身近な人間を殺されて変わろうと思ったりせんのか？」
ＰＬ１「いいじゃん、このシチュエーションがもえるんだから」
他　　「・・・・・・・」

お互いの“オレカコイイ”がぶつかり合う街、トーキョーＮ◎ＶＡ
何をやろうと、どう生きようとそれは自由
スタイルを貫くもよし、心が折れる話も演出次第ではＣoolに決められるさ
さぁ、今日も新たな運命の扉が俺たちを待っている

前スレ
トーキョーＮ◎ＶＡ73
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1126251229/l50
2 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:59:12 ID:???: >1
乙
3 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:30:30 ID:???: ■オフィシャルサイト
FEAR Online
http://www.fear.co.jp/

■関連スレ
トーキョーＮ◎ＶＡ＠2ch過去ログ倉庫
http://novalog2ch.hp.infoseek.co.jp/

Ｎ◎ＶＡ専用ネタバレ会話スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123143996/l50

FEAR ＧＦ　総合スレッド　8th　SEASON
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127582208/l50

Ｎ◎ＶＡ－Ｄ　誤字＆疑問点＆指針収集板
Ｎ◎ＶＡ－Ｄ　モロモロ板
http://jbbs.shitaraba.com/game/8096/
4 名前：アーキ厨：2005/10/03(月) 02:02:01 ID:???: >1
乙です＆出遅れた…orz

ＢＨとＳＳＳとの違いというと、ルールから見たらほとんど無くて、
演出として「ＢＨ“だから”格好良く活躍する」と「ＳＳＳ“なのに”格好良く活躍する」
ぐらいの違いなのじゃないのかな、と。
ほら、例えばアレですよ。
普通のバサラな退魔師が、「バサラ“だから”アヤカシを狩る」のと
アヤカシ持ちの退魔師が「アヤカシ“なのに”アヤカシを狩る」の違い。
5 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 02:25:58 ID:???: んなのだけだったらさわぎゃしねーよ。
『ＢＨの方が管轄が広くて遊びやすい』
『ＳＳＳは企業警察なので契約がないと何もしない』

という信仰だろ。
実際は司法権を預かる篠原司法から各企業警察に、執行業務が委託されているので、そちらで処理すればすむ話だが、前スレじゃ一言も話されてないしな。
東京新星市の司法を預かるのはＢＨですらなく、篠原司法なんだが。
んでもってその業務委託は各企業警察におろされ、その内の例外的事項をＢＨが扱ってると思うんだがーね。
6 名前：上月澪 ◆MIOV67Atog ：2005/10/03(月) 03:26:03 ID:???: 『乙一』

『G組のGのほうが好きなようなそうでもないような』
『まぁ枠外のWWFが好きなのは間違いない』
『そして2巻ﾏﾀﾞ？』
7 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 05:42:49 ID:???: 24時ネタはＳＳＳの方が似合うな。
ＢＨよりもメディアに協力的そうだし
酔っ払いの保護とかもむしろＳＳＳだろうし。
デフォなスーパーヒーロー的イヌをやるならＢＨ。
うがったリアルリアリティ風イヌをやるならＳＳＳという住み分けで十分じゃないか？
もちろんどちらをやるにしろ卓の了解は重要だ！
8 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 06:10:47 ID:???: 経験点が１０００ぐらい入った超絶酔っぱらいゲスト（零式機械化兵）を、
近隣住民（ミストレス）やら絡まれた会社員（クグツ）やらと一緒にどうにかするアクト。
勿論、兵器や元力が飛び交うスピーディなカット進行。
　だが、夜のアンモニアアベニューでは、しばしば起こる騒動に過ぎない。
9 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 07:23:31 ID:???: >>5
契約業務だからこそ上がやめろって言ったらやめなきゃいかんのよ。
企業権益が絡んだらスポンサーが止めろって言ってくるのはほぼ確定。
スタンドプレーで許されるほどの力はない。やりすぎて信用を失ったら何千何百の首が飛ぶかと。

ＢＨ機捜の場合は元の権限が上級警察並に干渉出来る上に、
千早とかの権力でごり押すからスタンドプレーやってよしって言うだけ。
10 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 08:08:06 ID:???: >>9
BHだろうがSSSだろうが≪制裁≫食らえば飛ぶし、食らわなきゃフレーバー以上の効果は無し。
冴子はアクト中に神業で救ってくれるわけじゃないし、
SSSに似たような立ち位置の上司がいていけない理由もない。

はい次の方
11 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 08:24:22 ID:???: まあ、公式シナリオでサポートされていない分だけ、ＳＳＳのほうが描写とか
演出の引き出しが少ないってのはあるかな。
それを誤魔化すためにＢＨを選んでもらうのは、ＲＬテクとして間違っていないと思う。
ＰＬのお願いをハイハイ聞いてキャパ・オーバーでアクトを味気なくするリスクは、
まあ人それぞれだな。
12 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 08:48:47 ID:???: >9
公式シナリオでも隊長命令などで捜査中止のお声が掛かるシチュエーションはあったと思う。
その時に、キャストが事件を追い続けるのは決して保険があるからじゃないだろう。
というか、そう言うシチュエーションで、
「捜査続行？　ちゃんとケツ持ってくれるんでしょうね（ぶつくさ」
なんて格好悪いキャストは

…やべえ、死ぬほどやりてえ。
13 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 09:30:32 ID:???: 中止命令の出た捜査を続行するのはいいさ、それは浪漫であるしおいしいシチュエーションだ。
だが終わった後どうなるかっつーのが問題なのかもしれん。
機動捜査課なら千早冴子のある意味職権乱用で元の鞘にもどれるが、
そういう後ろ盾のないSSS（&機動捜査課以外のBH）の場合、どうやって今まで通りの職場にい続けるか。
事実、メモリはお上に逆らったせいでゴーストハウンドを放逐された（《制裁》されたわけではない）し。
14 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 09:41:12 ID:???: アレは多分、ＲＬと相談でもしたうえでの納得済みの配置転換だと思うが。

過去スレでもあった「女フリーランスが仕事を（ry」問題の類は、
そのシチュエーションが不自然だからではなく、ＰＬの承伏しかねる設定や
待遇をＲＬが一方的に押しつけることにあるのだからね。
15 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 09:53:30 ID:???: その辺は、演出で一般人を殺し回るキャストの話でも同じように揉めたよな。

例えば、〈コネ〉のゲストに、実際にダメージを与える行為を行ったと言って、
それで〈コネ〉の使用に制限を与えるルールがあるわけではない。
では、以降のリサーチにおいて〈コネ〉で普通に情報収集を行うことを果たしてＲＬは許すだろうか？

ＲＬとＰＬは話し合え。
16 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 10:19:26 ID:???: その場合は演出次第だろ。
何も直接〈コネ〉から話を聞き出すのが〈コネ〉の情報収集ではないわけだし。
普通に連絡つけようとした場合は拒否される（ルール上可能）だろうが、
それでも話つけたきゃ判定に成功すればいいだけだし。
17 名前：チャクラ厨：2005/10/03(月) 10:30:47 ID:???: 警察キャストをＢＨに限定にするのも、アクト運営の方策ではあるが。

ＳＳＳやケルビムに快く対応して見せるＲＬは、輝いて見えるね。
マンネリ打破の意味も含めて、頑張れベテランＲＬ諸君。
18 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 10:39:57 ID:???: >>14
「女フリーランスが仕事を（ry」の場合は起承転結の"起"にあたり、またその状況も多くのキャラにとっては不自然だろう。
しかしこの場合は起承転結の"結"にあたり、これはたいていそれまでの行動を反映したものになる。
命令違反をしたことによって所属組織からペナルティを与えられるというのはほとんどのキャラにとってさほど不自然でもない。
もちろん、そのペナルティが減棒なのか謹慎なのか左遷なのかクビなのか、それとも特にお咎めなしなのかは状況次第だが。
19 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 10:44:44 ID:???: またキモいＳＳまがいが復活したのか。
20 名前：チャクラ厨：2005/10/03(月) 10:47:25 ID:???: たまに、ＲＬのキャストＰＬ虐めとしか思えない、｢アクト結果での処罰云々｣もあるから、注意が必要ね。

ＰＬフレンドリーはゴールデンルールより上位なんだから、みんな気をつけてな。
21 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 10:51:47 ID:???: ＰＬフレンドリーがゴールデンルールより上位？
何妄想ルールを言ってるの？
22 名前：チャクラ厨：2005/10/03(月) 10:56:21 ID:???: ゴールデンルールのあたりに、｢ＰＬフレンドリーを忘れるな｣という記述あったんで、まあ拡大解釈。
23 名前：アマいもん：2005/10/03(月) 10:57:06 ID:???: １おっつー。

ところで、Xファイルの主人公がFBI捜査官なのは、事件に応じてアメリカ中を動き回れるよーにするためなンだそーな。
やはり、導入にはある程度のリアルリアリティは必要なンじゃあないのか？

そーいや、モルダーもしょっちゅう捜査中止命令やら社会攻撃やら食らってたなあ。
24 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 10:58:58 ID:???: そんな火種になりそうな拡大解釈して、スレを荒らして楽しいの？
25 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 11:01:33 ID:???: チャクラの発言はスルーしとけばいいんだよ
そうすれば荒れない
構う奴がいるから荒れる
26 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 11:17:40 ID:???: しかし、BHとSSSの今回の話題は、要するにリアルリアリティ問題じゃろ。
NOVAは、そんな問題、2ndに置いてきたと思っていたんだがなあ。
27 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 11:20:50 ID:???: >>26
BHとSSSは明確に別の組織だし立場も違うからリアルリアリティ以前の問題じゃないかな
千早とイワサキくらいならどうとでもなるんだろうけど
28 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 11:22:59 ID:???: >>26
でもなんだ、技能の組み合わせは有利不利とかよりリアルリアリティで解決される場合があるし。
演出思いつかない組み合わせはわりと通らないし。
29 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 11:23:10 ID:???: はじめまして。
当方、今までずっとトーキョーＮ◎ＶＡ-ＲＲでプレイしていました。
ただDetonationの発刊に伴い、RRを対象としたサプリメントの作成や
情報などがなくなってきたようなので、今後Ｎ◎ＶＡ－Ｄをベースに
プレイしようかと考えてます。

そのようなわけで、ＲＲ→Ｄへとプレイ環境を変えた場合について
「ルールが変更された点」をまとめたページなどを、ご存知ないでしょうか？
もしあれば、ＲＲユーザをＤへと速やかに移行できるので助かります。
差しさわりなければ教えていただきたく。

もしそのようなページなどが無いならば、自分でまとめてみようかと思います。
30 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 11:27:59 ID:???: 新スレおめでとうございます。
早速あぼーんしますね。
31 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 11:35:02 ID:???: >29
このあたり
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~iwasiman/foundation/nova/texts/tnd.htm
32 名前：チャクラ厨：2005/10/03(月) 11:35:50 ID:???: >>29
Ｄが出たての頃、有志がルールレポートしてくれてたが、何分昔なので、消えてるかもしんない。
33 名前：チャクラ厨：2005/10/03(月) 11:50:00 ID:???: って、ちゃんと現存してたか。また恥晒した。

そーいや、千早雅之や綾たんは、フリーランスも雇うような設定あったと
思うが、そんな風に企業枠をフリーランスに宛うケース。世間じゃ多いか少ないか。
34 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 11:58:30 ID:???: シナリオ上≪完全偽装≫が必要ないなら割と。＞クグツ枠にフリーランス
同様にフリーランス枠に非番のクグツが入る事も割と。
35 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 12:22:28 ID:???: >>28
それはリアルリアリティじゃなくて
「組み合わせは呪文のように言えても演出描写はろくに出来ないのかよ！
このマンチが！」
つーだけの事ではないかと。
36 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 13:42:40 ID:???: >>31
お早いレスありがとうございます。
早速閲覧しています。ありがとうございました♪
37 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 13:44:24 ID:???: >36
エラッタ出る前のやつだから一部おかしいのでそこは気を付けてな
38 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 13:48:22 ID:???: >>33
フリーランスにクグツとかクグツにフリーランスとかはPLの都合を押し通してるだけだろ。

メルティや綾みたいに一線を越えたら速攻で殺しますよ？っていう権力があるからこそのフリーランス起用。
まぁ、キャストがやると成功がほぼ前提となるからこそのフリーランス起用とも考えられるか。
これが部下（エクストラトループ）だと失敗するわけで。背に腹は変えられぬ。

基本的にクグツ枠にフリーランスを入れるなら終わったあとには死んでもらわないと。
普通のサイバーパンク物だと１００％裏切られる。N◎VAだとご都合で終わる。

ま、弱み握って強請ろうとしても最初に貰える報酬点以上とか滅多に貰えねーしな。
39 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 13:53:04 ID:???: 雇ったフリーランスをいちいち殺してたら誰にも仕事受けてもらえなくなると思うぞ
雇われた方もそれで強請りたかりしてりゃ誰にも雇って貰えなくなるだろうし
40 名前：上月澪 ◆MIOV67Atog ：2005/10/03(月) 13:54:47 ID:???: 『ハイハイｸﾏｸﾏ』
41 名前：上月澪 ◆MIOV67Atog ：2005/10/03(月) 13:55:23 ID:???: 『>38ね』
42 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 14:07:29 ID:???: >>39
だからそもそもフリーランスなんぞ雇わんて。糞PLがねじ込んでこない限りな
43 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 14:10:14 ID:???: >>42
君は雇わなくても、綾やメルメルは雇うんだよ。
44 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 14:27:43 ID:???: そりゃ綾とかメルメルクラスに歯向かったら使いっぱにされるか殺されるかの２択だしなぁ。
歯向かわなければ歯向かわないで使いっぱにされるの１択なわけだけど。
45 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 14:29:02 ID:???: どーせそんときゃエキストラ
46 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 14:34:58 ID:???: 綾とかメルメルに刃向かうハンドアウトでも与えられていなければ、
わざわざ敵増やす選択肢もないもんだが。
47 名前：チャクラ厨：2005/10/03(月) 14:37:01 ID:???: ｢企業枠には、クグツペルソナの千早社員をいれるべし｣
という前提で他のキャストを断る場合、その事を明言して、｢完全偽装
が必須｣｢そのキャストで、企業導入を演出する余裕はない｣とメタ的理由
を説明したほうが、むしろスマートだな。

リアルリアリティは人によって変わるし。
それで他人のキャストや設定を否定するのは無粋だ。
48 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 14:40:20 ID:???: ＰＬが遊ぶためにＴＲＰＧがあるんだけどなぁ。
49 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 14:41:45 ID:???: ＞無粋だ

と、かたくなに思わない人間もいるから、世のなかおもしろい。
そういう人から見れば、チャクラ厨のほうが、
かたくなで無粋に映るようで、なおおもしろい。
ままならぬものよ。
50 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 14:42:16 ID:???: ＞リアルリアリティは人によって変わるし。
＞それで他人のキャストや設定を否定するのは無粋だ。

それはそのまま鏡のように跳ね返ると思うのだが…。
自分の設定のために他者の設定を捻じ曲げるわけだろ？
51 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 14:45:12 ID:???: >>50
この場合、他のキャストやPLの設定を捻じ曲げているわけじゃないし。
そもそも何も捻じ曲げてすらいないだろ？
52 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 14:46:23 ID:???: >48
ＧＭが遊ぶためにもあるでしょ。

>50
だからリアルリアリティに因ってではなく「完全偽装必須」や
「演出する余裕はない」を理由に禁止しろ、という弁に見えるのだが。
53 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 14:46:50 ID:???: ま、何でもありだし。

シーンプレイヤーが望む世界に変化するでいいんじゃなかろうか？
まぁ、他人に影響を及ぼさない程度に。

そもそもN◎VAだと盗みとか出来ないしね。
54 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 14:48:15 ID:???: 「GM判断に理由を述べるとPLと論争する羽目になるからやめとけ（大意）」と書いてあるのはARA上級だったかのう
「すり合わせ」とやらに時間をかけられるなら問題ないんだが…。
55 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 14:49:06 ID:???: >53
＞そもそもN◎VAだと盗みとか出来ないしね

？
56 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 14:49:16 ID:???: >53
ルパンばりに心を盗んだ事ならあるが、今してる話とは関係ないな。
57 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 14:51:10 ID:???: >>51
例えばエキストラでも殺しをすれば殺人者として何らかの干渉を受けると考える人にとって
演出だから、でSSSを皆殺しにする奴は世界を捻じ曲げた存在だろう。

無論殺人者の方は演出なんだから問題ないと考えてるわけで上のケースだと俺N◎VAに干渉してきてる。
58 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 14:51:39 ID:???: >>50
そうなっちゃうので譲り合いの精神。
だから千早、ＢＨを推奨しとくと揉めないでいいってことです。

まあ、ヒュプノスのクグツとかフリーマンズバンクのエグゼクとかのキャストは
いろいろ相談できる鳥取を作り上げたゲーマーの特権くらいに思わないと。
59 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 14:52:38 ID:???: まぁ、ＲＬさまにしたがってろってことでＦＡだろ。
ＰＬなんかはＲＬの奴隷。下僕。命令は絶対。それでいいじゃねぇか。
60 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 14:56:12 ID:???: >57
「俺の卓ではＳＳＳ皆殺しとか演出する余裕はない」
とでも言えば良いんじゃないか。
61 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 14:57:32 ID:???: 心を盗むとか笑うところか？　言えば腰振るような人形とロマンスしたって面白くもないだろう。

ま、N◎VAだと悪事を働けないってこった。
銀行を襲って金を奪っても報酬点にはならないし、罪にもならん。
盗みをする演出だし、追いかける演出だ。

依頼形式も結局、やることを提示されると言う演出にすぎんし。どうでもいい。
クグツであるかとかじゃなくて、対処できる神業を持っているか。それだけだし。
62 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 14:58:15 ID:???: >>57
で、逆に言えば「俺Ｎ◎ＶＡを他人に押し付けて人のキャストまわりを捻じ曲げている」となるわけか。
ま、話し合えってこった。
63 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 14:58:39 ID:???: >61
オセロでもやったら？
64 名前：チャクラ厨：2005/10/03(月) 14:59:16 ID:???: 俺も今まで一緒くたにしてたが、｢コンベの場合｣｢鳥取で｣とか、きちんと分けて語った方がいいなあ。

コンベなら無難な所属のほうがいいが、カジュアルで、コンベ並にお堅くいく必要はないだろうし。
65 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 14:59:21 ID:???: >>61
Ｎ◎ＶＡどころかＴＲＰＧを否定してるぞ、それは。
まあ、ただ煽りたいだけなんだろうが。
66 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 15:01:10 ID:???: まぁ、クライマックスで敵ゲストにマカブル撃ったら
どっからか無限に制裁飛んでくるセッションはやりたくないなぁｗ
67 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 15:02:20 ID:???: そうか？

普通のTRPGとかだと悪事を働いたらそれなりの代償を支払うことになるが…？
何でも出来る代わりに何にも出来ないのがN◎VAでしょ？
存在するのはキャストとゲストだけ。
68 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 15:04:28 ID:???: >>64
ま、基本は鳥取での話にするのがいいわな。
69 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 15:05:23 ID:???: 鳥取の話にすると「よく話し合え」で終わっちゃいがちだけどな
70 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 15:06:01 ID:???: >61
話の本筋から関係ない場所は、ルールによって処理されないだけ。
それは他のＴＲＰＧにおいても当然のように行われる。
さもないと、その世界で行われているあらゆる行動や現象をリアルタイムで
描写しなくてはならない。省略だ。そしてそれは大事だ。
71 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 15:07:33 ID:???: >68
鳥取の対義語は「世の中の普遍的事実」なワケだが、少なくとも2chはそんなもんのみ語る場所ではないよ。
72 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 15:07:54 ID:???: >>67
いや、悪事じゃなくて悪事にこと借りた卓への迷惑行為だとそうなるんだと思うが。
73 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 15:09:43 ID:???: >>67
悪事を働いたら（演出以外で）代償を払うゲームなんてあんまりないぞ。
少なくとも普通と言うには程遠い。
74 名前：チャクラ厨：2005/10/03(月) 15:10:01 ID:???: 盗みの判定や警察からばっくれる判定が明記されてる、サタスペとは方向性違うな。確かに。
75 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 15:11:38 ID:???: サタスペはそりゃそういう方面のゲームだからな
76 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 15:16:48 ID:???: サタスペだってＤＤが想定している犯罪行為以外は適当に流されるしなぁ。
シナリオに関係ない幼児誘拐してもわざわざ警察が捜査しないわけだし。
77 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 15:25:48 ID:???: そこでバイオレンスですよ
78 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 15:27:27 ID:???: 適当に流す。これは重要な事だよ。
79 名前：チャクラ厨：2005/10/03(月) 15:32:35 ID:???: 今のＮ◎ＶＡは、好きな演出でリサーチ・クライマックスをこなす、演出ゲーだと思うわけで。

リサーチと戦闘用以外はあまり想定してないし。ガジェットが豊富なのも、判定のランダム
性が低めなのも、全ては｢思い通りの演出｣の為だ。なんで、幅広い演出こそが醍醐味。
80 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 15:32:41 ID:???: アクト進行に関係ないことをいちいち処理してたらキリがねェからな
81 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 15:41:27 ID:???: >>31
久々に見たけどさ、マップガイドで、記述が消えた店にたいして「消滅」って書いてるのはなんなんだろうね。
新しいものが追加されたら古いものの記述が消えるのは当たり前（もしくはページを２倍にする・・・レイアウト的にありえないけど）なのにな。
まあ、いまさら魚弱のレビューに突っ込んでもむなしいかｗ
82 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 15:50:07 ID:???: （記述からの）消滅。でいいんじゃね？
83 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 15:53:44 ID:???: >>61
じゃあお前はＮ◎ＶＡ以外のゲームでは、
導入できた人捜しの依頼を断って銀行を襲い、その結果警官隊に射殺されてセッション終了
とかってセッションを遊んでるわけ？
84 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 15:56:00 ID:???: >>81
確かに。パーソナリティーズのとこの記述もそうだけど、イチイチ皮肉めいたというか、
なにか文句をつけないと気が済まない感じがあるね。けどまあ、30過ぎのオタクってのはそういうもんなんだよね。こう、絶賛するよりちょっと文句つけたほうがカッコイイ、みたいな。そういう時代だったんだよ（遠い目
85 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 15:55:59 ID:???: >>83
導入を断わって銀行強盗しようとして卓から追い出されるので
セッションに最後まで参加していません。
86 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 17:26:10 ID:???: >>83
普通の人はそんなことしないだろう。
でも所詮演出だし。と思ってる人はやる。

リスクを背負って何かをやる、っていうのならばかっこいいんだけど。
リスクは演出で、ポーズだけってのはダサいと思うわけよ。

演出演出っつっても中身のないポーズだけじゃ腹の足しにもならんよ。
87 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 17:35:48 ID:???: >86
腹の足しにしている人はいる。ならない人は胃袋の数が少し少ないだけ。
88 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 17:40:53 ID:???: >87
数ってよりは種類だな。
例えばハードボイルド袋がない人はハードボイルド作品を見ても足しにならないし、
スク水袋がない人はスク水を見ても足しにならん。

グルメ気取るのは止めないが、偏食が過ぎるとオモロになるぜ。
89 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 17:45:45 ID:???: つまりこの流れは、

「味も分からぬ馬鹿どもが、料理とも呼べぬ残飯を有り難がりおって」
　　　ＶＳ
「だっせー、こいつニンジン食えないだってー」

のせめぎ合いだったのか。
90 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 17:57:31 ID:???: >>86
＞リスクは演出で、ポーズだけってのはダサいと思うわけよ
そういう奴に限って、しかるべきペナルティを背負わせようとするとムギャオーするもんだよな……
91 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 17:59:29 ID:???: >>90
又は同じ事やってても自分はリスク背負った～であいつはポーズだけでダサい、と言うんだよな。
92 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 17:59:50 ID:???: >>86
アクトに関係のないところで勝手にリスク背負われたんじゃあ進行の阻害になりかねん。
だから演出だけで済ますのだろ。
93 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 18:01:43 ID:???: まあ、ＰＬはキャストと違ってエキストラばっかりだからな。
94 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 18:08:05 ID:???: >>92
てかそれは自分が背負えないリスクなのに分不相応に背負おうとしてこけてるだけだろ。
そういうのが格好悪いって言うんだよ。
95 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 18:20:21 ID:???: >>94
なにもリスクを背負うために演出してるわけじゃないだろう。
96 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 18:24:28 ID:???: リスクを負うつもりもないのに演出するのは格好悪いと言っているのだ。

<射撃>を持ってない伝説のカブトワリ並かそれ以下
97 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 18:27:27 ID:???: >>96
じゃ君の考えるリスクを負った演出の例を出してくれ。
正直、プレイしてないで言ってるんじゃないかとワタクシ心配。
98 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 18:38:11 ID:???: 定番どころだとイヌが上司の命令に歯向かってバッジを捨ててフリーになるとか。
人外な正体がばれないように全力で<変態>やら<人化>で周りを騙し続けるとか。
殺しすぎてアスガルドに幽閉された挙句イヌになるとか。
ダメージチャートで部位損失クラスのダメージを受けたらその結果を受け入れて永続的にペナを受けるとか。
99 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 18:38:46 ID:???: つうか演出ってリスクもなにもないから演出なんだが。
100 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 18:47:56 ID:???: 俺は片腕です。スナイパーライフル持てませんってのと
俺は片腕ですが、両腕相当の片腕なのでスナイパーライフルも余裕です。

ってのだと同じ演出ではあるが格好悪さがにじみ出てると思わんか？
101 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 18:48:59 ID:???: サイバーがある世界で片腕だから持てません、というのは確かにｶｯｺ悪いな
102 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 18:49:27 ID:???: >98
＞ダメージチャートで部位損失クラスのダメージを受けたらその結果を受け入れて永続的にペナを受けるとか。
ひょっとして、Ｄのダメージチャートが「○○損傷」であって、損失表現が
ないことを知らないで言っている？
それとも、治療ルールを故意に無視するのがリアリティだとか思っている？
103 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 18:50:59 ID:???: いや、全然。
104 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 18:53:27 ID:???: というか、ダメージを永続的に受けるなんて、ルール違反じゃないですか。
そんなのいけませんよ。
105 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 18:59:21 ID:???: つうか「リスクを背負わない奴らカッコワルイ」と言ってる時点でカッコワルイんだが
106 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:00:41 ID:???: >>98
どれもこれもアクトに悪影響与えそうなのばっかりだな。
107 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:02:21 ID:???: >>100
正直、ＰＬによる。
108 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:02:51 ID:???: 別に損失って書いてないからって損失したらいけない訳じゃないし。

敵のダンマカ演出で腕が飛んだってやってそれを承認した後、
「片腕で済んだ、安いもんだ…」とか嘯いた挙句にエンディングフェイズで生身の腕が再生してるとかダサくね？

治療のするしないも選択だし。そりゃ治療するって言えば問題ないけどね。
しないでカッコE演出かましたならそのリスク程度負えよってこと。
それを機にサイバーアームにするとかいう道もあるわけだし。
109 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:04:24 ID:???: >>108
エンディングフェイズじゃまだ再生しないっつーのわかってて言ってる？
110 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:04:39 ID:???: >>105
それは言える。
周りがどうでもいいと思っているリスクを黙って受け入れるからカッコイイんであって。
そこで機会均等を求めるのは、普通の不平屋さんだよなぁ。
111 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:05:08 ID:???: >108
言っておくと、ダメージの治療はエンディングフェイズじゃないよ。
112 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:05:44 ID:???: >>108
それだったら「キャラ設定上片腕だけどルール上は両腕あるので問題ないです」でいいじゃない
113 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:08:03 ID:???: いや、そんなの百も承知だが。
続投する場合はキャストとして戦いの歴史を刻んだのにそういうのをポイ捨てするってのはどうなのよと。
114 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:09:06 ID:???: >>108
それは単に君の感性と腕が再生するキャストのＰＬの感性が違うから格好悪いと感じてるだけだぞ。
逆に相手からしたら上司の命令に逆らったぐらいで組織から逃げ出すのが格好悪いと思われてるかもしれんぞ？
115 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:09:09 ID:???: >109、>111
多分「《死の舞踏》は防いだが、腕を飛ばされたという演出を入れた」
場合の話をしているんだと思う。
で、その後両腕を使う必要が出来たから、腕を生やしたら格好悪いカモね。
けど、ヒルコだったらアリアリだし、データ的に腕は飛んでいないから、
「負傷しているが片腕でやりこなしてみせる」のはアリだろう。
そのバツの悪さも含めてゲラゲラ笑う楽しみもあると思うし。
116 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:09:50 ID:QaWpjGAS: >>108
それをクールじゃねえというカッコ良さもある。
117 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:10:09 ID:???: >>112
それが格好悪くないと思うのならばそれでいいんじゃない？

まぁ、元々誰もそんなこと気にしていないとは思うけど。空気設定だし
118 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:11:59 ID:???: >>114
上司の命令に逆らった挙句に居座るって凄い嫌な奴だお（；＾ω＾）
119 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:12:49 ID:???: >>113
アクトとアクトの間にまた何かあって治りました、とでも言えば問題ないだろう。
むしろそれを元にしてアクトネタが浮かぶ事もあるしな。

まあ、結局、リスクを背負うのが格好いいと思うのは個人の趣味だからいいんだが、
だからといってリスクを背負う必要もない所でリスクを背負わない人を格好悪いと見下すのはやめとけってこった。
120 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:13:12 ID:???: 「ウナギの臭い（演出）だけ嗅いでるんじゃねえよ。嗅ぎ代（リスク）払え」
「はい（ちゃりんちゃりん）、音（演出）だけで」
121 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:13:29 ID:???: >>118
ちまたの作品にゃそんな奴がゴロゴロしてるわけだが
122 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:14:24 ID:???: >118
ショムニとか踊る大捜査線とか見てるヤツらは信じられないよな。ありえない。
123 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:16:05 ID:???: >>121
それは結果オーライになった場合（手打ちとか圧力とか）だけだと思われ
124 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:16:30 ID:???: カッコいいカッコわるいは個人の感性にすぎないってこった
他人の感性にケチつけるのはあまりよろしくないのさ
125 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:17:01 ID:???: 他人の感性にケチをつける奴がかっこわるいってことはわかる。
126 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:17:06 ID:???: >123
だから、手打ちになったって演出だろ？（鼻ほじりながら
127 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:21:27 ID:???: 手打ちや圧力は演出じゃないだろ…
上の損得勘定、駆け引きの結果だ。

ま、あんたみたいに自分の望むような展開にするのなら中身のない演出と言ってもいいだろうが…
128 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:24:16 ID:???: >>127
Ｎ◎ＶＡじゃ手打ちや圧力も演出（ルールとして処理しない）なんだが。
129 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:25:09 ID:???: >127
上なんて、社会戦もやらないエキストラじゃないか。
それとも、アクトの度にルルブ中のスタイル持ちが神業を撃ち合うアクトをやっているの？
130 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:25:18 ID:???: >>127
Ｎ◎ＶＡやってるヤツのセリフじゃねーな、それ。
131 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:25:31 ID:???: ていうか、上司に逆らうてのが演出なら、何とか許されるってのも普通は演出だよな
132 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:26:45 ID:???: >>131
それでゲストにダメージ行くことないしね。
133 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:29:40 ID:???: シナリオ上情報収集の社会判定と戦闘での判定以外みんな演出。
134 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:30:45 ID:???: つうかルール上設定されていない部分はほとんど演出
135 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:30:50 ID:???: つーか、エンディングで腕生えてたら変って考えの方が変じゃね？
マカブルで腕が無くなるのは演出に過ぎないんだから、生やすのも演出で済むだろ。
136 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:32:44 ID:???: クローン再生くらいできるだろうしな。
137 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:33:22 ID:???: クローンは別に経験点の必要なアウトフィットであったとおもうが
138 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:34:29 ID:???: エンディングの時になじみの医者の所で
「へ…いつも通り見事な腕前だ」
とか言いながら切断された腕を動かしてればいいんだよ。
なじみの医者とフラグも立って一石二鳥さ
139 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:34:51 ID:???: >>135
フィクションの世界じゃ日常茶飯事だよな
次のシーンになったら傷が消えていたり服が治っていたり
140 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:35:09 ID:???: >>137
それはそのアウトフィットのゲーム的効果を受けたい奴には必要になるってだけだ。
141 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:35:11 ID:???: >>135
ダメージチャートの結果なら腕は飛ぶよ？
エンディングで生やす演出は本来はＲＬの温情。
どうせもう関係ないしってことで。
だから、ＲＬが駄目と言ったら素直にしたがうこと。
142 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:35:23 ID:???: >137
それは、死亡しても経験点を定額残せるサービスだな。
ちなみに腕部損傷を直すのは購：７で、判定したシーンには他の事はできない。
演出ダメージなら、受けているダメージチャートは０だから、「購：０」だ。
143 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:37:58 ID:???: >>141
データ上腕が使用不能になるのと演出上ちょん切れるのとは違うよ？
腕損傷は脱臼とかで演出できるよ？
144 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:38:46 ID:???: >>142
正確には、ダメージチャートが0ですらない（ダメージという概念ではない）んだから購入の必要がない、だよ。
145 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:41:09 ID:???: >>143
そうだった。このゲーム腕が切断されることなんてなかった。
勘違いしてた。
146 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:42:01 ID:???: >137
クローンとクローン再生は違う。
クローン再生は欠損した部位を本人の組織から培養してくっつけること。
サイバーパンクとかＳＦで見るだろ？
147 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:42:37 ID:???: あれ？マカブルをインヴァってその演出で腕を切り落とされた、という話でなかったの？
で、腕がないから両手武器使えないよね、と他人に強要してる人をコバカにしてたんでは？
148 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:42:44 ID:???: 流れ無視でリスクを背負った演出の一例。
敵ゲストクグツ「なかなかやるじゃねぇか。もう仕事なんざぁどうでもいい、おめぇとだけはここで決着をつけてやる」
カタナキャスト「気が合うな、俺もそう思ってたところだよ」

観戦中のＰＬ「じゃあ、そいつ〈忠誠〉使えないね」

このときのＲＬが誰だったかは聞かないのが優しさだ。
149 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:45:28 ID:???: というかさ、演出に対するリスクとか言うならＡマホやればいいんじゃない？
ＲＬがそうマスタリングするというのなら、Ｎ◎ＶＡでやって出来ないことはないとは思うが…。
150 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:45:39 ID:???: >>148
それはちゃんとルールに従っている。
社のためを思っての行動ではないので〈忠誠〉できないつーのは理にかなっている（？）
逆に、社のことなんざ考えてないのに〈忠誠〉使う某公式敵ゲストのほうがムニャムニャ
151 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:46:58 ID:???: >>150
いやー、単に盛り上がったんでバカなＲＬが想定外の台詞吐いちゃったってだけの話だよ。
152 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:48:42 ID:???: Ｎ◎ＶＡはそういうゲームじゃねえのは確かだな。
サイバーウェア入れてエッセンスの減るわけでもないし。
153 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 19:49:24 ID:???: どうでもいいと言いつつも心のどこかで社への忠誠を棄てきれない、そんなクグツ●
154 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 20:41:14 ID:???: >>150
誰のこと？
155 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 20:48:47 ID:???: >>154
ネタバレになるのでメル欄な
156 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 21:33:22 ID:???: 会社＝忠誠対象と考えるならば、それが所属と異なる例は幾らでもあらぁな。
157 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 21:39:49 ID:???: それイコールになってない
158 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 23:17:34 ID:???: >>157
名義上はまだ千早社員だがイワサキのスカウトに既に陥落されており
既にもう愛社精神・忠誠対象はイワサキになってるとか。
逆に特殊工作員としてイワサキの社員を装い勤務している千早のクグツとか。

現所属と忠誠対象の違いはいくらでも例が挙げられると思うが。
159 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 23:24:51 ID:???: >>158
元からイワサキに忠誠でも使ってたんでも無い限り……
裏切るような輩が”会社の為に”動くこたあねえと思うが……
160 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 23:26:05 ID:???: 漏れの個人経営探偵事務所って適当な手続きしたことにすれば会社扱いしてもええんかのぉ
161 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 23:27:15 ID:???: “そのアクト中”に“会社の為に”働けば良いんじゃないの？
未来永劫忠誠続ける必要は無いと思うのだが？
162 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 23:28:47 ID:???: >>161
”そのシーン中に””敵対企業の為に”ＰＣが働いてもＯＫならいいんじゃね？
163 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 23:31:16 ID:???: 会社のためにとしか書いてないからな。
別に所属組織のためじゃなくても、どっかの会社のためになるんなら可能だろう
164 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 23:36:29 ID:???: 有能社員である俺様が死んだら社にとって損害。
だから、オフタイムに単なる通り魔に襲われても〈忠誠〉は可能。
むしろ〈忠誠〉が使えない状況なんてありえないでしょ？

場所は違うけど、ＦＡＱにだって、
「我々はお互いのアイデアを尊重し合うことで、『TND』がより楽しいゲームになると考えています。」
って書いてあるし。

・・・・・・・orz
165 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 23:42:31 ID:???: ＞むしろ〈忠誠〉が使えない状況なんてありえないでしょ？
ならあんな記述必要ないよね。でも書いてある。
それは必要があるからだろうから、漏れはそれには賛同できないね。
166 名前：チャクラ厨：2005/10/03(月) 23:46:56 ID:???: メロス・グッドマンに心酔して<忠誠>するキャストをしたいので、
グッドマンスクールは早急に営利法人化しろ。
167 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 23:51:33 ID:???: ＞有能社員である俺様が死んだら社にとって損害。
＞「我々はお互いのアイデアを尊重し合うことで、『TND』がより楽しいゲームになると考えています。」

一行目のＰＬ発言と二行目のオフィシャル発言を覆せる状況が思いつかない
アホＲＬに知恵を授けてください。
できれば強権発動はしたくないです・・・
168 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 23:53:31 ID:???: 「代わりは幾らでもいるよ」
169 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 23:53:56 ID:???: >>167
覆す必要があるのか？
一行目も二行目もさして問題はないとおもうが
170 名前：チャクラ厨：2005/10/03(月) 23:54:32 ID:???: >>167
レイオフしよう。
171 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 23:55:45 ID:???: ＲＬ権限と隣のＰＬによる口出しで却下しあうゲームの間違いじゃねぇのか？
172 名前：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 23:56:10 ID:???: >>168は二行目に反してる気がするし、>>170は強権発動っぽいです。
質問してる身でえらそうですまんです。
173 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 00:01:08 ID:???: ではどうしようもないな
174 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 00:01:25 ID:???: いやそこまで気にすると二行目だけで>>167は言いなりＲＬになるしかないと思う
175 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 00:04:06 ID:???: キャストに〈忠誠〉使わせたくないRLってどうなのよ？その時点で強権発動じゃねーの？
176 名前：チャクラ厨：2005/10/04(火) 00:04:36 ID:???: んー、口プロレスで忠誠封じるのも、ＲＬがやれば一種の強権でないかい？レイオフは判定による解決。

状況で忠誠封じるなら、企業と全く関係のないヒロインの為に働かすとか。
177 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 00:06:22 ID:???: 天さんの所で知ったんだが
ttp://jad.fujitsu.com/adver/tech/main03.html
新聞読みたいフェイトにオススメ
178 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 00:14:17 ID:???: RLの言うこと聞かないPLはクズってだけじゃん
179 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 00:14:19 ID:???: 常に〈忠誠〉を使わせたくないのではなくて、
社命により発生した戦闘とプライベートな理由での戦闘は
区別されるべきじゃないかなと思ってるだけです。

うぅむ、単なる愚痴にしかなってないですね。スレ汚し失礼しました。m(_ _)m
180 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 00:18:36 ID:???: 社のためであるなら命令でもプライベートでも関係ないぜ
181 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 00:18:38 ID:???: 周囲を自分の思想に共鳴するPLだけで派閥を組めば問題は出ないよ。
争いが出るなら自分の派閥をつくって、敵対者を追い出せばいい。
サークル内で派閥を分立させて住み分けてしまえば問題は出ないさ。
大学生や社会人ならそういう闘争くらいは日頃やってるだろ？
182 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 00:20:38 ID:???: 誤爆？
183 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 00:24:37 ID:???: >176
>状況で忠誠封じるなら、企業と全く関係のないヒロインの為に働かすとか。
そういう状況でも、
>能社員である俺様が死んだら社にとって損害。
って言って〈忠誠〉するってことだと思われ。
184 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 00:28:48 ID:???: 仕事とプライベートは区別されるべきで、〈忠誠〉を使えない状況ができたとして、
そのアクトは楽しいのか？一番の問題はそこじゃないのか。
185 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 00:30:28 ID:???: >有能社員である俺様が死んだら社にとって損害。
だったらそもそも関わるなよ。
関わってる時点で社の損害だろ。
漏れがＲＬなら認めないね。
186 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 00:32:48 ID:???: >>185
例では「通り魔に襲われた」だから関わるなって無理じゃね？
自分から積極的に死地に飛び込んでいくわけじゃないんだし。
187 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 00:34:54 ID:???: >>185
有能な社員は社に関係すること以外に関わるなっつーのも強引だと思うが
188 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 00:42:16 ID:???: >>187
アーコロジーに住みこんで死ぬまで社の為に働くがいい。サラリーマン。
189 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 00:46:25 ID:???: 一見すると社に関係ないような戦闘でもこじつけりゃ社のためと言えるさ
たとえば「こいつはいずれ社にとって脅威となる！今のうちに殺す！」とか
「ここでこいつに恩を売っておくのは後々社のためになるだろう」とか
190 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 01:13:19 ID:???: なんかグダグダ気味でいまいち流れが分からんのだが
演出や状況の都合で特技というリソースを使用不可にしてしまうというのは良くないプレイじゃないかしら。
191 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 01:21:21 ID:???: >>190
ハァ？
忠誠やコミックヒーローはそういう特技だろが。
覚悟がないなら取るなよ。
192 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 01:51:32 ID:???: >167を悪意的にとると「どうやったら特技の記述を盾に〈忠誠〉を使わせないようにできますか？」ってことだからな。
そんなことやってもアクトが楽しくなるとは思えん。
忠誠とかコミックヒーローの記述は特技の使用を制限するためじゃなく
キャストの個性を積極的に演出してほしいって意図だと思うが。
193 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 01:53:45 ID:???: >>192
世の中には今だＰＬをただ苦しめるのが楽しいＲＬがいると言う事さ。
194 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 02:00:50 ID:???: >192
禿同。
あの記述は使用制限というかスタイルらしさを出すためでもあると思う。
ガチガチに解釈したり記述を逆手に取って「この戦闘は会社のためじゃないから使用不可」とかやり込めるものじゃないだろう。

覚悟しろってのは何か違うでしょ。
それとも>191の卓では個人に忠義を尽くすサムライなクグツは忠誠使えないのかしら。
195 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 02:09:50 ID:???: 他の卓のやり方は批判するよりも参考にしようぜ。
その方がなんぼか健康的だ。参考にならないと思えば無視すればいいし。
196 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 02:10:43 ID:???: 謝れー鋼のリキマルに謝れー
197 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 02:15:46 ID:???: ＞それとも>191の卓では個人に忠義を尽くすサムライなクグツは忠誠使えないのかしら。
ルールブックの記述に従う限りは、RLの特例ない限りは使えるわけがないな。
198 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 02:31:42 ID:???: 多分、某公式敵ゲストの場合、ＰＬが忠誠使えないだろうってつっこみが入りそうだな
そういわれたら、俺は、その瞬間から忠誠を使わないかもしれない

そして最後は
「なんで、私が‥‥‥あんなに会社のために、尽くしたじゃない‥‥‥」
でしめる
199 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 03:00:13 ID:???: あらためて忠誠のテキストを読んでみると「会社のためにおこなう戦闘」とあるだけで、
その会社が自分が所属する、あるいは忠誠を捧げる会社、とは書いてなかったんだね。
200 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 08:10:21 ID:???: リアリティでもめるのはイヤンだが
リアリティなんて関係ない俺カコイイつーのは分かんねぇなぁ
201 名前：チャクラ厨：2005/10/04(火) 08:35:36 ID:???: 「マイクグツの義体は社の試作品なので、それで戦い続けるのは、実験データ提供の意味で社の為であり」以下略
202 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 09:04:02 ID:???: >>201
社の試作品を私用で使うのはNGだから、仕事以外には首突っ込むなよ
203 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 09:10:52 ID:???: >>194
クグツは個人に忠義を尽すスタイルじゃないよ。
204 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 09:12:35 ID:???: 個人に忠誠とかはカブトとかの領域だろうな。
205 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 09:19:57 ID:???: ソニーが社員に電車内でウォークマン使わせたのと似たようなもんで
べつに試作品である必要はなかろ

「当社の義体であればこのとおり、戦車砲の直撃にも安心」（〈忠誠〉8）
206 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 09:20:35 ID:???: >>202
普通に生活しながら試作品のデータをとるなんてザラだと思うが。
207 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 09:22:39 ID:???: >>200
誰かそんなこと言った？
208 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 09:30:49 ID:???: プライベートにおいても社のため君主のために戦う、企業戦士や武士にリアリティがないとはどういう了見だー。
209 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 09:35:10 ID:???: >208
そんな人間フィクションの世界にしかいないからリアリティがないってことじゃ
210 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 09:40:58 ID:???: サービス残業や休日出勤はリアリティを通り越して生々しいので勘弁してください。
211 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 09:54:40 ID:???: Ｎ◎ＶＡに必要なのはリアリティじゃなくてドラマツルギーでは？

いや、ドラマツルギーの意味はよく分かってないけどな。
212 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 09:57:11 ID:???: >>206
確かに普通の生活ならザラだとは思うが。

わざわざ事件に首突っ込んでデータを取るためです！とか言うのは有り得ないだろ。
213 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 10:06:48 ID:???: >>212
いや、あるだろ。
「せっかく義体のテストをしてるんだ、どこまでやれるか試してみよう」とか。
そもそも事件に首突っ込むのが日常な社員とかもいるだろうし（リアリティはさておき）。
214 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 10:15:29 ID:???: クグツがクグツ枠のハンドアウトに入っている限り、〈忠誠〉云々が起きえないトラブルな気がする。
215 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 10:16:12 ID:???: 個人性能に左右されてるんだからテストにならんだろｗ

戦車砲も余裕でした！とかテスト結果で言われても。「まぁ、君だしね」としか言えん。
もしくは「じゃあ、力を抜いて（技能なしで）試してみようか」って言われて大穴が開くわ。
216 名前：チャクラ厨：2005/10/04(火) 10:19:42 ID:???: 真面目に<忠誠>封じたいなら、特技テキストの解釈などという曖昧で物議を
醸すような手段でなく、<レイオフ>叩き込めばいい気がするのだが、そういう
話題ではないか。
あと、同じ趣旨の書き込みをすでにしていた気もした。
217 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 10:31:06 ID:???: オフィシャルにファックしてもこう返されるだろ。

Ａ：できません。それぞれ「会社のために～」などと書かれていることに注目してください。
218 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 10:36:17 ID:???: >>217
マジレスするとそれはないだろうな。
返答そのものがない確率の方が高いし、よしんば返ってきても「説明できたら可能」となるだろう。
219 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 10:40:36 ID:???: つーか「PLフレンドリーの原則に乗っ取ってRL判断」でFAな気ガス
220 名前：アマいもん：2005/10/04(火) 11:25:22 ID:???: >>38
＞終わったあとには死んでもらわないと
そうならないよーにするためにフィクサー通してンだと思うンだがな、兄弟。
つーか、毎回裏切られてランナー共々死ぬよーな目にあわされるクロマクなンて、マイケル・グローリーくらいだろ？

あと、千早雅之や綾たんだけが特別にフリーランス起用してるわけじゃあないと思う。

>>42
じゃあ兄弟はアーマードコア遊ンでくるとイイ。

グッドマンスクールオペレータ：
「目標地点に到達しました。チャクラ投下後、離脱します」
221 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 11:48:34 ID:???: そう言えばフィクサーなんてのもいたなぁ…（遠い目）

最近欠片も出てこないからすっかり忘れてたよ。
フリーランスなのに直で依頼されるケースばっかりだし。

一般企業→フィクサー（大物）→フリーランス
大物→フリーランス
みたいな感じかのう。
222 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 12:48:01 ID:???: >>219
鳥取では、その裁定。更に拡大解釈で個人に忠誠も有り。
牙王隊長に忠誠を誓うイヌ・クグツとか、オメガに忠誠を誓いアルオメを影から護り続けるカブト・イヌ・ニューロとか。
223 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 12:49:17 ID:???: >>220
アーマードコアはフィクサーの典型みたいな感じじゃね？
ネストのメンバでかち合おうが、関係なしに最適っぽい人材を派遣してるだけだし。
224 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 12:51:46 ID:???: N◎VAでリアルを語る奴がまだ居たんだなぁとある意味感心した。
魔術師やお化けが本当に居る世界なのに。
225 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 12:53:07 ID:???: 魔術師やお化けがいるとフィクサーがいなくなるのか？
226 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 13:07:14 ID:???: ある程度のリアルさがないと地に足のつかない説得力なしな演出になっちまうからな。

あとはそのリアルさをどの程度厳密に設定するかとか。
嘘を本物っぽく見せるか、嘘なんだからどうでもいいじゃんと開き直るか。
元が虚構だけに難しいところではあるんだがな。
227 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 13:20:27 ID:???: ルール優先演出後付。ルールさえきちんと踏まえてりゃ何やってもいいのがN◎VAじゃないのか？
ルールってのにはPLフレンドリーとかRLフレンドリーとかももちろん含むわけだが。
228 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 13:21:51 ID:???: ゲームの楽しさを阻害するリアリティなんていらない。

デ、この問題は鳥取次第過ぎると思われ。
結論が出ないし、ぐだぐだになるだけじゃね？

それより、次のGF誌のコスプレ予想でもしようぜ～。
229 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 13:22:16 ID:???: リアル、あるいはルールを理由に主張や裁定をごり押ししないのが重要じゃないか。
230 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 13:28:43 ID:???: そのルールにＲＬ判断まで含まれてると何を言うのも鳥取に還元されてしまうのがなぁ…
スレにはＲＬが居ないんだからルールブックとオフィシャルＦＡＱを基準にして話して欲しい。
231 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 13:32:55 ID:???: 結局鳥取ごとのRL判断が介在する以上、ここで答えなんて出るわけないだろ。
それとも、このスレで論議した内容が、自分の鳥取での判断基準になるのか？
232 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 13:48:05 ID:???: 鳥取で判断を迫られる際においてこのスレでの論議を参考にする事は無いと？
233 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 13:51:09 ID:???: ここだとすぐに極論に走るから、参考にしづらいんじゃないか。
234 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 14:09:40 ID:???: >>221
フィクサーらしいフィクサーが少なくなったからじゃないかな。
Ｍ○●Ｎの多田良蔵みたいな立場が中立で無難なフィクサーがＮ◎ＶＡにもホスィ。
陳先生はバサラ風味入ってるからなぁ。
235 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 14:17:02 ID:???: マ、マイケル・・・・
236 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 15:37:05 ID:???: マイケルは軍の影響力のある場所だとかなり制限されるからな。
スティンガーも完全に裏に回っちゃったし。

そういう力関係、しがらみを上手く捌ける器が今のN◎VAにゃいない。
237 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 15:42:51 ID:???: >236
いつのＮ◎ＶＡに、そんなたいそうな器があったのか激しく疑問だがな。
何かが優れている様に見える“魔法”は、ユーザーが勝手に掛かっていて、
しかも切れた時に他人の所為にされるから敵わん。
238 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 15:47:28 ID:???: >>236
そんなクロマクはたぶん、キャストなんて雇わないよね。
239 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 15:48:55 ID:???: その魔法がないとTRPGは売れないわけだが。
240 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 16:01:43 ID:???: 欲しいものは自分で用意しろ。無理ならそれは高望みだ。
理想に賛同してくれる人間が少ないからって、愚痴るのは格好悪いぞ。
241 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 16:06:45 ID:???: イってた頃のマイケルみたいな奴が居ないのに変わりない訳で。
わざわざ空白にしてるのはキャストでやれって事なんかな？
その割にクロマク使いにくくなってるけど。
242 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 16:08:49 ID:???: >>238
自分の力じゃ何にもできないが、他人の力をうまく使って何でもやってみせるのがクロマク。

そこにこそキャストの出番があると思うが。
243 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 16:14:27 ID:???: 腹心と言う名の自分が指名したフリーランス（ハンドアウトに対応して選択）と
それを影から支えるクロマクなフィクサーということで。

うはｗｗ余裕で弾かれそうｗｗｗｗｗｗ

上手く回せば結構いい感じかも知れんけどな
244 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 16:18:06 ID:???: >クロマク使いにくくなってるけど。

なあに、力関係やしがらみをうまく捌けるプレイヤーならRLから
使用許可を引き出す事など、そう難しいものでもないだろう。
RLの許可ももらえん奴なら、クロマクやらんで正解ってこっちゃ。
245 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 16:22:03 ID:???: >243
いや、それ普通に楽しいと思うよ。
まあ、ハンドアウトに対応した腹心（ゲスト）が作れるなら、
そいつをキャストにしろよという声もあるけどな。
246 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 16:24:50 ID:???: ばっかおめ、マンチなコンボが作りやすくなるじゃねえか
247 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 16:26:23 ID:???: >>243
実際、そんな感じの事やってる人をサークルで見た事あるけれど、
他キャストに話振らないし他キャストから振られた話を無視していたからなぁ。
なんつーか、自分の中で完結してる感じ？

クロマクはやっぱし扱いにくし、と思ったよ。
248 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 16:26:37 ID:???: そんなもんサポートトループかエニグマでええわ
249 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 16:32:57 ID:???: >247
おいおい、そいつはクロマク以外のスタイルならマトモにプレイできていたってのか？
250 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 16:38:45 ID:???: >>249
クロマク以外のキャストをあんまし見ないからなんとも。
ＳＳＳのＰＣ１枠でならマトモにプレイしていた気がする。

・・・相変わらずＰＣ２以下からの振りは見事にスルーされていた気もするが。
251 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 16:42:07 ID:???: それクロマクの時と変わらんじゃないかｗ
252 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 17:22:24 ID:???: 少なくともＰＣ１をやらせておけば他のキャストと絡みはするわけだ。
枠の適性ってそういうのも含むのよね。

と、なんとなくSTLのRL講座読み直したばっかりなので思った。
読むたびに思うけどすごいボリュームだな、あれ。
253 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 17:22:44 ID:???: >>247
実際クロマクがメインではあるけど他者と絡む時は「私関係ないよ」って感じで情報屋の顔にならなきゃいけないしね。
かといってライトハンドをぐりぐり動かすとクロマクの出番はないと。

クロマク→フリーランスの情報の流れはあっても
盗聴でもしない限りフリーランス→クロマクの情報の流れがないしね。
で、盗聴してるのがばれたらフリーランスはフィクサーに愛想尽かすだろうし。

かなりテクニカルな運用をしないとフィクサーっぽさを出せない。
結局フリーランスオンリーか、あらゆる状況に対応できるクロマクとして売り出した方がいい。
254 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 17:28:15 ID:???: 「～っぽさ」にはこだわりすぎないのが肝要。
プレイアビリティを阻害するレベルの～っぽさならいっそ省略して
普通のキャストとして動いた方がそれらしくなる。
「切り口にこだわって、仕事もスマートにこなせないフィクサー」なんて、
らしくも何ともないしね。
255 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 17:33:31 ID:???: フィクサーぽくないのなら
＞結局フリーランスオンリーか、あらゆる状況に対応できるクロマクとして売り出した方がいい。
でいいんちゃう？

まぁ、中の人は一緒だから全てを知っているような面してればいいかもしれないが
256 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 17:51:08 ID:rUgN1HSg: ライトハンドのチェック条件を確認すれば、クロマクっぽくなるんじゃね？

要するに、キャストの利害関係の調整だろ。
外のキャストもクロマクの提案を飲めば、経験値も貰えて、両得だし。
257 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 19:24:12 ID:???: >>220の目欄の出典てどこ？
258 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 19:43:02 ID:???: >>257
アーマードコアシリーズにてランカーＡＣと遭遇した時に自機のＯＳ？が言う台詞をもじった物だろう。
259 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 20:22:08 ID:???: サポートAI「敵ACを確認。ランカーAC、××です」
××「俺様と会うなんておめぇもついてねーなぁ」
　　　　
（中略）

××「馬鹿な、こんな新米に！」
260 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 20:49:41 ID:???: RLが自分のアクト専用の俺クロマクを作ればいいじゃない。（マリー）
つーわけでー、いまから「僕の考えたクロマク」選手権ー。
優秀作品はこのスレの誰かに使ってもらえますー。

【だれも付いてこなかったという】
261 名前：チャクラ厨：2005/10/04(火) 20:57:49 ID:???: ぼくの考えたクロマク。

マヤカシ＝マヤカシ＝マヤカシ◎●

占い師のふりをして依頼や助言を与えてくる。その正体は災厄前から
生きている大魔術師。どんな勢力からも超越してるので便利。
262 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 20:58:58 ID:???: >261
いきなりパクったーーっ！！？
263 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 21:18:31 ID:???: えーと、夢売りさんだっけ？
264 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 21:32:15 ID:???: >>263
何その“イッてるダンナ”
265 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 21:41:40 ID:???: 青の魔術師じゃないの？
266 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 21:44:01 ID:???: >>261
ひとかけらもクロマクはいってねーーっ！？
267 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 21:59:26 ID:???: >>266
しょーがねぇな、じゃあ
ぼくの考えたクロマク。

バサラ◎、クロマク＝クロマク●

占い師のふりをして依頼や助言を与えてくる。その正体は災厄前から
生きている大魔術師。どんな勢力からも日本消滅に執念を燃やしてるので便利。
268 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 22:40:09 ID:???: 仕方ないなあ。

アヤカシ=ヒルコ◎=ミストレス●

災厄の前から、世界を影から動かしてきたクロマク………たちの膝の上に乗っていた黒猫。
今狙っているのは、綾ちんの膝。居心地がよさそうだから。
269 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 22:48:01 ID:???: クロマクのグラス

購：－/10
隠：－
電制：－
部位：片手

解説
代々、クロマクたちの手を渡ってきたグラス。ウイスキー、ブランデー、
ワインなどを入れて使用する。精神ダメージを受けた際に、手の中で
割ることでそれを打ち消すことが出来る。
使用はオートアクションであり、使い捨て。
グラスを割ったとき、どこからともなく美女が現れて、君の手から流れ
落ちる血を舐めとってくれるオプション付。
クロマク専用。
270 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 22:48:57 ID:???: しゃーねえなあ。

クロマク＝クロマク●、エグゼク◎

千早(ry
271 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 22:51:54 ID:???: >>269
美女単品ではおいくら？
272 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 22:55:30 ID:???: クロマクスクリーン

購：－/10
隠：－
電制：20
部位：－

解説
DAK等のオプション。ウェブを使用して、意識体として現れたときに使用する。
相手の画面には、下半身だけや、エンブレムのみしか映らない。
対象があなたを調べるとき、組み合わせた<隠密>によるリアクションに+５する。
クロマク専用。
273 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 22:58:00 ID:???: まあ、これらを適当に持てば、誰でも黒幕になれるんじゃねｗ
274 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 23:00:47 ID:???: あ、268=269=272=273ね。
275 名前：ﾆｵﾌｧｲﾄ：2005/10/04(火) 23:10:59 ID:???: じゃ、普通に

アラシタタラ● クロマク◎

で、悪の科学者。
276 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 23:11:17 ID:???: よくわからないけど読み終わると発火する手紙はないのか？
277 名前：274：2005/10/04(火) 23:15:52 ID:???: クロマクの手紙

購：－/10
隠：－
電制：－
部位：－

解説
相手に対して一方的にメッセージを送りつけることが出来る手紙。
読んだあと、消滅するので、この手紙からアドレス等を調べることは出来ない。
使い捨て。
クロマク専用。
278 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 23:24:12 ID:???: アウトフィットネタは帰っていいですよ＾＾
しかもつまらないし
279 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 23:28:29 ID:???: >>278
じゃあお前が見なきゃいいだけだ
もしくはもっと面白いネタを提供してみせろ

といつものテンプレ回答をしてみる
280 名前：ﾆｵﾌｧｲﾄ：2005/10/04(火) 23:31:37 ID:???: 魔王

アヤカシ◎、バサラ、クロマク●

シーン登場時には<転移>を用いる。
281 名前：ＮＰＣさん：2005/10/04(火) 23:42:00 ID:???: すごいくろまく

くろまく=くろまく=くろまく

<ぶらっくまーけっと>でおかねいっぱいかせいで、まいしーん<※ていおうのじかん>とかすると、すごくつよいとおもいます！
282 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 00:37:35 ID:???: あんまりキャストでクロマクは使ったことないな。
腹心の処理が面倒だったりRLにいやな顔されたりするからなんだが。
公式シナリオでもクロマクが指定されたのは一度くらいだし、やっぱ敵ゲスト向きだよね。
283 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 00:39:41 ID:???: >281
「腹心は神業使用不可」と裁定されるとえらく弱いぞ。
284 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 06:21:01 ID:???: つーか、お前の火星では腹心の神業使用を認めているのか？
神業の数を減らす価値がある腹心を作り出すのがクロマクの仕事だと思っていたのだが…
285 名前：アーキ厨：2005/10/05(水) 08:50:52 ID:???: >284
（自分の考えたクロマクを組みながら）
《神出鬼没》１発分扱いの場合以外には認めていませんね。＞腹心の神業使用
ただ、敵の神業をキチキチと使うＲＬではないので、不慮の事故で増えてしまった
致死系神業なんかは、優先的に《腹心》に飛ばすよう心がけています。
トゥルーカタナが防げない状況なんかでも、同様に致死系神業を使い控えますね。
286 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 09:11:01 ID:???: ライトハンドが身を守ると言う前提においてのみ防御神業を許可してる。
範囲で死んだとか、即死食らったとか。
だって生き残れるのに死ぬってのは有り得んでしょ。

でも誰かを守るため、殺すために神業はNG。そういうのは事前に考慮しておけ。
例外として《神出鬼没》１回。ただしコレで死ぬ場合は所謂自殺なんだから身を守る神業は不許可。
287 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 09:17:58 ID:???: >286
＞生き残れるのに死ぬ
《腹心》はＲＬが神業使用不可って言ったら、使わないんじゃなくて使えないんだぞ？
持っているのが封印されているのではなく、持っていない。

そう思っていたんだが、鳥取によってこれもまちまちなのかね？
288 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 09:23:34 ID:???: >>287
ルールブックの《腹心》の記述を読む限りでは、RL判断であると読めるが・・・。
289 名前：288：2005/10/05(水) 09:28:57 ID:???: う、287を読み間違えた早とちりゴメン
290 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 09:38:07 ID:???: >>287
うちの場合は《神出鬼没》をありにしているように神業を所持しているゲスト扱い。
291 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 10:11:16 ID:???: ウチは腹心の神業は三つとも使える。
スムーズに暗黙の了解が取れるから問題にならない。
292 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 10:23:54 ID:???: うちは《腹心》の神業は、アリだったりナシだったりだな。
ぶっちゃけPL５人ならナシのことが多く、３人とかならアリになることが多い。

ところで、《買収》の解説をみるに、神業を使う《腹心》もM&Aできるんだな！
これはなかなか面白い使い方かもしれん。
293 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 10:39:09 ID:???: ウチは神業なしだな。
キャラが一人増えるだけで十分強力だし。
294 名前：アーキ厨：2005/10/05(水) 10:47:37 ID:???: うちでは無しですね。かなり最初の時点で無しにしたんで、慣例でずっとそのままです。
けど、人数が少ない時にアリってのは良さそうですね。
私の考えた情報屋はこんな感じ↓。
カット進行とかＰＬ間サポートは《腹心》にまかせて、自分は精々〈交渉〉で嫌がらせてください。

■アーキタイプ：情報屋
▼作成方法：初期作成、フルスクラッチ
▼スタイル：クロマク●、トーキー、ニューロ◎
▼能力値：＋１点（１０点）
【理性(R)】：６／１５　【感情(P)】：６／１３　【生命(L)】：２／７　【外界(M)】：８／１３
▼一般技能：１２Lv（６０点）
〈交渉〉２（Ｐ、Ｍ）、〈自我〉１（Ｌ）、
〈心理〉１（Ｐ）、〈知覚〉１（Ｒ）、〈電脳〉１（Ｒ）、〈売買〉１（Ｍ）、
〈コネ：陳元義〉１（Ｒ）、〈コネ：千早冴子〉１（Ｐ）、〈コネ：九条政次〉１（Ｌ）、〈コネ：櫛田千里〉１（Ｍ）、
〈社会：Ｎ◎ＶＡ〉２（Ｌ、Ｍ）、〈社会：ストリート〉２（Ｒ、Ｐ）、〈社会：企業〉１（Ｌ）、〈社会：メディア〉１（Ｍ）、
▼特殊技能：６Lv（３０点）
〈ブラックマーケット〉２（Ｒ、Ｐ）、〈壁に耳あり〉１（Ｐ）、〈ストリームマップ〉３（Ｐ、Ｌ、Ｍ）、
▼装備：（２０点）
・サイバーウェア＆トロン：IANUS(0)、リンクス(1)、ディクショナリ(5)、リングリング(2)、シーカーズ(2)、ポケットロン(1)、
・その他：マインドソード(2)、
・住居：事務所／店舗相当（グリーン）(※自動習得)、高級マンション（グリーン、セーフハウス）(5)、
・車両：ワイルドゴート(1)、
・防具：アーマージャケット(1)、
295 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 11:28:15 ID:???: オマエはスレの埋め立て以外で出てくるな
296 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 11:34:20 ID:???: >>295
まあ、そういうな。
少なくとも、お前よりは、俺の役に立っている。

アーキ厨乙。
参考にしてみるよ。
297 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 12:13:04 ID:???: ＞〈コネ：九条政次〉１（Ｌ）

うほっ
298 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 12:18:44 ID:???: どうでも良いが、〈壁に耳あり〉と〈社会：メディア〉が組み合っていないな。
299 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 12:36:43 ID:???: 生命の〈コネ〉って、今更そんなに珍しいもんか？
コネの制御値と自分の能力値を見比べた結果で選んで、適当に設定を後付けするだけだろ。
「同じ釜のメシを食った仲」とか言えば、例えばメガコーポの社員同士とか
元同僚とかでも不自然でもなんでもないだろ。
300 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 12:39:24 ID:???: >>299
単なる同僚程度じゃ仕事仲間っつーことでスートは外界どまりだろう。
生命でコネとるっつーのはそれなりに深い関係（もしくは単なる血縁）だろうからな。
301 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 12:50:27 ID:???: >300
外界“どまり”？
“深い”関係？

馬鹿馬鹿しい。どっちで取ろうと１レベルじゃねえか。
ニューロエイジで今更血縁重視でもあるまいによ。
302 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 12:55:21 ID:???: >>301
コネはそのキャラクターとの関係を表すからな。
同じレベルとてスートによりその意味合いが異なってくる。
キャストの表現のひとつとしては馬鹿にできんよ。
まあ、データをただのデータとしてしか見ていないと馬鹿馬鹿しくなるかもな。
303 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 12:57:57 ID:???: 他の技能や特技ならいざ知らず、コネはスート次第で表現が変わるもんな
304 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 12:59:45 ID:???: しかし生命のコネはどうしても肉体関係を想像してしまうのでウホッなのである
305 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 13:01:09 ID:???: どう解釈するかは個人の自由で良いと思うが。
外界より生命の方が深い関係でなければならないなんてどこにも書いてない。
306 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 13:03:04 ID:???: そりゃ、ひとつのスートでも色々と表すものが違うからなあ
生命でも、家族なのか、親分子分なのか、単に肉体関係があるだけなのか
307 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 13:04:20 ID:???: >>305
深い関係であってはならない、とも書いてないからな。
308 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 13:05:25 ID:???: 肉体関係だけに注目して、そればかり取り上げようとするヤツがいるのが問題だってことでFA？
個人的には酒の飲み比べで意気投合、なら生命にするのもアリだと思うほうなんだが。
309 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 13:08:20 ID:???: >>308
解釈は人それぞれさ。
酒で意気投合にしたって、わかりあえたから理性、気に入ったから感情、酒飲んだだけだから外界、いろいろあるし。
310 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 13:08:33 ID:???: ヤクザの杯関係は生命のコネだと書いてあったのは昔の話だっけ？
311 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 13:12:44 ID:???: つうか生命＝ウホッは明らかにただのネタだろw
312 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 13:13:22 ID:???: >>308
意気投合、なので生命は有り得ないな。弾きます。

意気投合して義兄弟の契り、まで行けば生命にしても良い。
313 名前：アーキ厨：2005/10/05(水) 13:14:12 ID:???: >298
失礼しました。〈壁に耳あり〉の方を(M)に変えてください。
というか〈壁に耳あり〉＋〈ストリームマップ〉コンボのつもりが、技能レベルが足りてない…orz

えー、心得ずして火種を投下してしまった馬鹿者です。
相手との関係の深さを測る指針としての〈コネ〉を考えるならば、
レベル、スート、最大達成値はいずれも、その指針となり得ると考えられますね。
例えば、【生命】の〈コネ〉であっても達成値が低かったりすれば、
恋人だけど「手を繋ぐ程度」とか、血縁だけど親等位が遠かったりのかも知れません。
スートが少なければ、一面的なつきあいしかできていないのかも知れません。
けどまあ、【外界】のコネとて、「メシをおごった」やら「債権を押さえている」やら、
深いも浅いもあってもいいんじゃないかと思うんですよね。
それをどのように演出するかは、まあお互いの相談って奴で。
最後に言い分けしておきますと、〈コネ：九条政次〉１（Ｌ）ってのはこう、
別にウホッっとかそういうのではなく、何というかヤバネタ一緒に踏んで一蓮托生とか、
そんな感じのイメージだったりするので悪しからず…。
314 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 13:17:14 ID:???: >>313
そういうやばいネタを踏んで一蓮托生、はどう見ても生命以外の領域なわけだが。
ドジった時に輸血してもらったとかにしとけ。
315 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 13:17:15 ID:???: >>312
ぐはあっ
じゃああれか、夕方に川原で殴りあいして「なかなかやるな」「お前もな」ってあれも
「意気投合してるから」生命じゃダメなんか・・・
312の裁定はキビシイのお。
316 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 13:18:49 ID:???: ＞どう見ても
はいはい、釣り乙。
317 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 13:21:30 ID:???: >>315
それに上乗せしてこいつのためなら命を賭けてもいいと思った。まで行けば通し
318 名前：アーキ厨：2005/10/05(水) 13:22:15 ID:???: >312
飲む酒が同じってのは、生命に入りませんかね。
同じ酒の馴染む舌を持つ者同士、仲良くってのはどうでしょう。

アレですよ、コーヒーに砂糖を五杯入れて飲む誰かさんは、
殺し屋に対して〈一期一会〉で〈コネ〉とったんですよ。

【妄言タイム】
319 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 13:26:26 ID:???: サガットの胸に刻まれた傷は、リュウからの〈コネ：サガット〉（L)だとか言ってみる。
320 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 13:35:59 ID:???: >>319
ありだな。

まぁ、やっぱ朋友とか宿命の相手クラスじゃないと殴り合い生命は認めたくないなぁ
321 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 13:37:58 ID:???: じゃあ、サガットがリュウに輸血してもらった、でもアリだね。
322 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 13:40:49 ID:???: >>318
趣味嗜好が似通うのは感情や理性だと思うが？

自らの全てを預けるような思い、も苦しいが認めてもいい。
相手からすれば自分に取り込むようなものだしな。無論その思いを受け入れた場合のみな。
323 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 13:43:26 ID:???: 駄目出ししているのが全部>>312だとしたら、その基準が全然分からないな。
脳内で生命を無駄に神聖化しているというのは読み取れるのだが…

〈コネ〉のスート演出なんてバリバリ認めるぐらいで丁度良いんじゃないの？
キャスト表現に関わる部分にあれこれ口出すのは地雷臭い気がする。
まあ、RLと相談して決める以上「コイツ馬鹿なこと言ってんなぁ」と思いながら従うんだけどね。
324 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 13:44:29 ID:???: タイマンはったらダチぜ！　宣言すりゃアリかね＜殴り合い生命
325 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 13:47:47 ID:???: >>324
北斗の拳並のタイマンなら…
326 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 13:49:12 ID:???: 強敵と書いてともと読む関係だなw
327 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 13:49:52 ID:???: 例えばＲ以前は〈コネ〉以外の一般技能もスートによって演出が違った。
銃を撃つのは推奨理性だとしても、
感情で撃てば理性の撃ち方が、生命で撃てば生命の撃ち方があった。

だから、殴り合いでコネるのも、理性の殴り合いコネ、感情の殴り合いコネ、
生命の殴り合いコネ、外界の殴り合いコネがあって良いと思うんだ。
328 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 13:52:24 ID:???: つか、殴り合った時点で生命のコネ付けていいだろ。
ブッ殺すと思ったのなら理性あるいは感情、『ブッ殺した』なら生命でいいッ！
329 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 13:53:03 ID:???: >>323
公式並にコネを考えるのならば生命などはとても珍しい物だとわかるだろ。

リアリティ無視でどうせ演出だしとかやってるから生命とかも制御値抜きやすい程度の価値しかないんだよ。
330 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 13:53:33 ID:???: >328
故人の〈コネ〉とはこれまた高度なプレイを…
331 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 13:54:52 ID:???: >>329
生命がとても珍しい物、という例をあげてくれ、例を。
332 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 13:55:07 ID:???: >330
チャクラを一回ぶっ殺したくらいで故人になるわけないだろ。
333 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 13:55:51 ID:???: >>331
公式ゲスト見れば生命のコネが一番少ないことに気付くであろう。
334 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 13:59:34 ID:???: その一方で輸血ならＯＫとか言っている辺り、詳しく。
335 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 14:00:45 ID:???: 共に死線を潜り抜けてきたメルメルと美沙やカイルとクロイツェルでさえ生命のコネがないところを見ると
酒を飲んで意気投合くらいじゃ生命のコネにはなりそうにないな
336 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 14:01:51 ID:???: >335
そのプレイヤーの好みじゃねえ？
337 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 14:01:56 ID:???: >>334
321はただの皮肉じゃろ
338 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 14:06:09 ID:???: ミサミサは一線を超えない限り肉体のコネは取らないと言う願掛けを…
339 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 14:08:51 ID:???: 例えばアーキ・タイプのＤＢで見ると〈コネ〉を生命で持っているのは７体だけなんだが、
その辺、アーキ厨だって〈コネ〉（Ｌ）がレアなことは分かっているんじゃないの？
340 名前：チャクラ厨：2005/10/05(水) 14:12:31 ID:???: アルドラ｢キャストが美味しそうなので、生命コネ｣
341 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 14:15:25 ID:???: まぁ生命以外の能力値のほうが演出や設定しやすいからね。
342 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 14:16:49 ID:???: >>334
輸血って自分の命を他人に分け与えてるって事な訳だが…
自分を突っ込むと、自分を浸透させる。どっちがより深いか考えればなぁ。
まぁ、血なんて輸血パックの中身でしょ？　って人にはわからんかもしれんが。

アヤカシなら最上級に近い生命コネだろ
343 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 14:46:43 ID:???: >339
そりゃ、私のアーキはあくまで初心者用ですから、
一般に、演出や表現の難しいとされる【生命】の〈コネ〉を
率先して取らせようとは思いませんよ。るわけにはいきませんよ。
ただま、演出や表現が難しいってのはＰＬにとって思いつきにくいってのは分かるとして、
ＲＬに却下されるからハードルが高いってのは寂しいと思うんですよね。
個人的には「それ、ぜってー生命と違う（笑」とかゲラゲラ笑いながら通すのが、
お奨めなプレイ風景。
344 名前：ＮＰＣさん：2005/10/05(水) 17:25:26 ID:???: 高田馬場あたりで行方不明になったペットのチャクラが見つかったらしいね。
345 名前：ＮＰＣさん：2005/10/06(木) 05:47:38 ID:???: 生命のコネは
各スタイルの生命の能力値と制御値の差から推察することもできると思うんだが。
故に>>342の意見は正しい。
オレはアルドラの餌なので生命でコネとります・・・っつー感じで。
346 名前：ＮＰＣさん：2005/10/06(木) 05:59:58 ID:???: そして制御値を抜きようがないメイクアップ。
347 名前：ＮＰＣさん：2005/10/06(木) 08:03:43 ID:???: 理性で判定「ご老公、ご教授下さいませ」
占い爺「ほっほっほ」（制御値ではじく）

（しばらくお待ち下さい）

爺「お願い許して、爺ちゃん死んじゃう」
（生命で判定した）「教えていただけますか！（拳を紅く染めながら）」
348 名前：ＮＰＣさん：2005/10/06(木) 09:56:25 ID:???: >>330
そういや、俺のチャクラ、千早牙門のコネが
生命と感情(ぶっ殺した宿敵)で取ってあるなぁ。

ただのフレーバーなことは百も承知。
でも、なんとか他のアクトで生かせないかしらん。ｗ
349 名前：ＮＰＣさん：2005/10/06(木) 10:04:43 ID:???: >>348
「げえーっ！おっおまえはーっ！」
「知ってるのか○○！」
「千早牙門を素手で嬲り殺したという●●っ！」
「な、なんだってーっ！」
350 名前：チャクラ厨：2005/10/06(木) 11:08:24 ID:???: キャスト｢生きていたのか、牙門！？｣
牙門｢ああ、実は無事だったんでな･･･｣

<社会:武術会>の代用に使える。
351 名前：ＮＰＣさん：2005/10/06(木) 13:55:40 ID:???: 牙門の過去を探る時に使える。
352 名前：ＮＰＣさん：2005/10/06(木) 14:34:30 ID:???: >348
ＲＬに頼んで、再生武人ガモンチャクラが出てくるアクトを作ってもらえ。
そりゃもう、ガモンチャクラ・トループの群れに取り囲まれるようなアクトを。
353 名前：ＮＰＣさん：2005/10/06(木) 15:48:15 ID:???: なにその真・ゲッター
354 名前：ＮＰＣさん：2005/10/06(木) 18:59:56 ID:???: 他の22の牙をリサーチするときに使う。
牙門「夏芽たんﾊｧﾊｧ」
355 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 00:44:38 ID:???: メイクアップでキャスト作ると割とあっさり【生命】で〈コネ〉取れちゃうんだが。
356 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 00:48:57 ID:???: >>355
氏ね、クソ野郎。
357 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 01:07:01 ID:???: >>356
フルスクラッチで作ったとき、周りの目が気になって千早冴子にハートでコネが
取れなかったからと言って、ひがむのはよくないな。

神牙を見習え。
358 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 01:36:49 ID:???: それってただ単に被ったから生命に入れてるだけだろ…

選択してる時点でフルスクラッチだろうがメイクだろうが変わらねー。
結論として厨。
359 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 02:02:29 ID:???: >>358
ごめん、何処にかかってるかわからない。
普通被っていようといまいとメイクアップじゃスートは選べないし
フルスクでは生命が取れないって話だったと思ったが
360 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 02:24:38 ID:???: （・台・）
361 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 02:25:24 ID:???: >>358
いやあの、チャクラとかレッガーとかマヤカシとかハイランダーの
ペルソナデータパックが……まあ漏れ厨でいいけど。
362 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 02:37:11 ID:???: チャクラ、マヤカシの陳元義
レッガーのカーロス
ハイランダーのアルファ＝オメガ

生命コネはこれだけしかないな、しかも全部ペルソナパック
なんか微妙なメンツだな・・・レッガーにはりうじか姐さんの生命コネがあるかと思ったんだが。
363 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 02:53:53 ID:???: まー、盃受けてるより草鞋脱いでる程度の方がアクトで使いやすいからな
364 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 06:46:42 ID:???: 盃だ草鞋だって、んなもんの違いは演出程度でしかないっしょ。
どっかの盃受けていたからって、そこでしか仕事しないわけでもなし。
365 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 07:08:42 ID:???: 生命コネが他３スートと別格だと騒ぐ奴が厨でいいじゃん、もう。
366 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 08:47:55 ID:???: それはﾄﾞｳｲ。
367 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 09:10:07 ID:???: じゃあ、俺は外界コネが別格だと騒いでみる。
368 名前：チャクラ厨：2005/10/07(金) 09:19:13 ID:???: ニューロエイジは地獄の時代、Ｎ◎ＶＡは情けという水の無い砂漠地帯。イッツイズサイバーパンク。
そんな世界で感情コネをポンポン取るお前ら、どうかしてるぜ！
【実演中】
369 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 09:46:56 ID:???: 外界は確かに別格だな。
別格の取りやすさだ。
370 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 09:49:36 ID:???: >>365
俺には生命がどうとか関係なくただ暴れたいだけの荒らしに見える
371 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 09:55:35 ID:???: 主張した事（演出した事）だけが真実でそれ以外はダミーと変わらんってのはどうかとも思うんだがなぁ。

データ的にはパワーアシストアーマーに兵器積んでても
外見は鍛えられた格闘家で戦車砲並みの波動拳（ただし隠匿－）とかとやってる事の本質変わらんと思うんだが。

本来持つはずの意味合いを自分の意のままに歪曲するわけで。

コネはスートによって意味合いが違うとある以上、
そのスートである意味はちゃんと抑えて欲しいと思う。
372 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 10:09:00 ID:???: ＞本来持つはずの意味合いを自分の意のままに歪曲するわけで
コネの演出はともかく、装備に関しては相当品ルールがあるから歪曲とはいえんな
373 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 10:10:30 ID:???: スートの意味に対する解釈が異なる以上、抑えている部分が違うだけだろう。
ゲームタームで管理されている部分ではない以上“ちゃんと”なんてのはＲＬと
摺り合わせる以上のものにはならないって、分かってる？
374 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 10:38:31 ID:???: RL判断と鳥取次第。

これでN◎VAの全ては完結する。ゆえに一番言ってはいけない言葉だと思うのだが？
375 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 10:41:44 ID:???: 「ＲＬ判断」「鳥取次第」という言葉は、「それ以上その話題をしていてもしょうがないからやめよう」という暗黙の合図。
376 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 10:45:12 ID:???: スートの意味に対する解釈っつっても普通に例を出して書いてあるわけだが…

それを自分の勝手で拡張してるのはどうよ？
377 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 10:46:09 ID:???: >376
「例」＝「全て」？
378 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 11:02:52 ID:???: >>368
つ〈血脈：天使の一族〉
379 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 11:08:30 ID:???: >>368
つ【怒りや憎しみ】
380 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 11:18:41 ID:???: >>379
つ「何となく気に入っている、好意を持っている、同情している」
381 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 11:32:58 ID:???: 殴り合って打ち解けたとか普通どう見ても感情か理性な訳だけど。
感情や理性だとスートがあわないから無理矢理生命にねじ込んでるだけだろ
所詮1レベルだしとか言ってさ。

例が全てではないが、明らかに拡張しすぎだろ
382 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 11:53:09 ID:???: ＞どう見ても

釣り乙。それともまさかそこで揉めていることも分かってない？
383 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 11:55:45 ID:???: 理性や感情のほうがわかりやすい（公式での例示に近い）とは思うが、ま、どう思うかは人それぞれってことさ
384 名前：チャクラ厨：2005/10/07(金) 11:56:25 ID:???: 元々コネ１レベルある相手に、<名声>を達成値２０以上叩き込んだら、全スート
埋まる。確か。

で、そこで｢肉体コネあるから、お前は肉奴隷な。お兄ちゃんと呼びながら股開け｣
とかだと角が立つ訳よ。
判定しやすいよう生命コネとるのも、その演出を無難な内容に拡大解釈するのも、
アクトを円滑にする配慮だ。酌んでやってくんろ。

ところで、Ｎ◎ＶＡでガン×ソードをいかに再現するかの相談なんだが。
385 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:02:13 ID:???: 単に我々の感覚がニューロエイジのフリーセックス主義についていってないんじゃないか？＞生命のコネ
386 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:03:49 ID:???: 人と人とが繋がっているんだから、どうしたって打算や感情は絡むだろう。
【生命】の例示にある親分子分ったって、例え盃交わしても、そこに畏怖や尊敬、
好き嫌いや打算は存在する。
【理性】で白兵判定したからといって、何の感情も働いていない分けじゃないし、
当然肉体も使っているし、周囲の状況を無視した攻撃を行っている分けじゃない。
現実なんかを取り出したらデジタルじゃないんだよ。
感情でもあり生命でもあるって万事がそんな状況さ。
だから、【理性】で取っていても情っぽい演出も入るだろうし、
【生命】で取っていても好き嫌いの話にはなる。
人の感情は脳内分泌物の為せる現象だって言ったら全部【生命】になるのか？　違うだろう？
387 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:06:54 ID:???: 生命のコネを肉体関係として設定するのは誰も問題視してないだろ。
分かり合ったとか意気投合したとかを「それは生命じゃないんじゃない？」と言っているだけで。

チャクラ厨の言ってることとはまた別の問題。
388 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:09:41 ID:???: >387
チャクラ厨が言っているのは、「図らずも【生命】で〈コネ〉を取ることにもなる」
「そんときに、肉体関係だ恋人だという設定は、キャストゲストとして承伏しかねる場合もある」
「だから殴り合いとか、そういう無難な生命コネを認めた方が角が立たない」だよ。
389 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:12:08 ID:???: ＞【生命】の例示にある親分子分ったって、例え盃交わしても、そこに畏怖や尊敬、
好き嫌いや打算は存在する。

存在するが、それは他のスートでコネをとるほどでもないほどの小さなものだということ。

＞【理性】で白兵判定したからといって、何の感情も働いていない分けじゃないし、
当然肉体も使っているし、周囲の状況を無視した攻撃を行っている分けじゃない。

コネや社会以外ではスートはさほど重要視されていない。コネ問題と同列には語れない。

＞人の感情は脳内分泌物の為せる現象だって言ったら全部【生命】になるのか？

脳内分泌＝生命という考え方自体がよくわからない。
390 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:14:39 ID:???: つまり、殴り合って分かり合った【生命】コネは、
殴り合った事実が重要であって分かり合ったことはスートでコネを取るほどでもない小さなことなんだよ。
391 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:14:41 ID:???: >>388
特技か何かでコネ得る時はそこまで考えなくてもいいんじゃない？
392 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:16:05 ID:???: >391
そこを切り分ける境はないだろう。
〈コネ〉を取得する時は、相手のＰＬやＲＬの許可を取るのがマナーであって、
特技の効果欄に「そこまで考えなくてもよい」とは書いてないんだから。
393 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:20:31 ID:???: だってオマエ、親子関係なんてＤＮＡが類似するだけですよ。
そこには親子という繋がりに対して社会が求める規範や先入観が絡んでいるし、
一定期間の共同生活を背景にした精神的繋がりを無視する事はできないだろう。
それを【生命】で表すこと、「家族だから」で済ませる事はある種、
乱暴で不誠実な弁だと言えなくもない。
逆に言うのならば、その程度の理由で「家族は【生命】」って言って構わないってことなんだよ。
394 名前：チャクラ厨：2005/10/07(金) 12:20:45 ID:???: そんな事より、｢鈎爪の男｣のスタイルがなんなのか、教えてくれよガドヴェド。
395 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:21:44 ID:???: >>392
そうじゃなくてさ、チャクラ厨の例でいえば、
生命のコネは選んでとったんじゃなくて特技のせいで自動的にとれてしまったってことじゃん？
自分で選んだわけじゃないんだから、生命コネの演出思いつかないなら特に何も決めない方が無難なんじゃってこと。
396 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:22:42 ID:???: ＞コネや社会以外ではスートはさほど重要視されていない。コネ問題と同列には語れない。
それはあんたが思ってるだけだ。白兵だって交渉だって本来はスートを重視する。
ニューロのガキが白兵を理性や外界で持ってりゃそれは通販教育で覚えたものなのかも知れんし、
生命でもってりゃ兄弟喧嘩かなんかで身についたものなのかも知れんってくらいにはな。
397 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:23:48 ID:???: 「何も決めないことの無難」と「ぞんざいに決めることの無難」に大した差はない。
「それ生命じゃないから」と波風を立てる馬鹿と「スート取ったんだから何か決めろ」
と波風を立てる馬鹿の間に、大した差がないのと同じで。
398 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:24:47 ID:???: >396
「ＲＲ」までは、スートと判定の関係の例があったけど、「Ｄ」では〈コネ〉に
それが見られる程度なんだよ。
399 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:26:49 ID:???: >>393
そこまで難しい事考えてコネとる奴はいないよ。
単純に「こういう繋がりならどのコネがふさわしいか」ってだけだろ。
それが独り善がりのものか他人にも受け入れられるものか、そこでもめているだけだ。

たとえば家族関係は公式で生命のコネだと言う例が出ている。
だから家族関係を表すには生命のコネで取るのがわかりやすい。
だが殴りあっただの酒を飲んだだのは例がない。
じゃあどうするのか、そういうことだ。
400 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:27:58 ID:???: >>397
生産性という面ではかなりの違いがあるけどナ。
401 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:28:16 ID:???: >>396
早くＤに適応しようぜキョーダイ。
402 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:30:57 ID:???: 「演出」の一言で終わる問題にこんなグダグダになってるのもどうかと思う。
それとも、コネ判定するたびに長たらしい説明の入るオナニーショウが見たいのか？
403 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:31:43 ID:???: >>396
逆だ。どちらも「重視」ではない。
404 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:32:40 ID:???: ＞そこまで難しい事考えてコネとる奴はいないよ。
俺もそう書いている。読めているよな？
＞単純に「こういう繋がりならどのコネがふさわしいか」ってだけだろ。
俺は単純に「どういう繋がりでも認めて構わない」ってことを言っている。
ここの話。
＞それが独り善がりのものか他人にも受け入れられるものか、そこでもめているだけだ。
俺もオマエも独り善がりの論を振り回しているワケじゃないし、全ての他人に受け入れられているわけじゃない。
お互いの仮性で認められているお互いの論を説明しているだけだ。違うか？

＞たとえば家族関係は公式で生命のコネだと言う例が出ている。
＞だから家族関係を表すには生命のコネで取るのがわかりやすい。
＞だが殴りあっただの酒を飲んだだのは例がない。
＞じゃあどうするのか、そういうことだ。
じゃあどうするのか、自分だけで考えているから「どう見ても」「明らかに」なんて単語が出てくるのじゃね？
405 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:33:17 ID:???: >>402
「演出」の一言で終わらないからこうなってるんだよ。
406 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:35:46 ID:???: コネのスートは相手が自分をどう思ってるか、
そして自分がどのような手段を用いれば相手を動かせるかをも含んで表されてるんだよな。
アイツには感情的に話せばオチる、肉体に訴えればオチるって風に。
407 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:36:19 ID:???: そもそもコネを持ってるってだけで十分な関係があるんだけどな
浅い関係ならコネにもならぬ
408 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:36:30 ID:???: 「ＲＬ判断」でも終わらなかったしな。ホント、Ｎ◎ＶＡは地獄だぜ！　フ（ｒｙ
409 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:38:03 ID:???: >407
「殴り合って分かり合った」１レベルのコネにおいて、どのスートが浅い（意味を持っていない）かの話っすよ。
そんなの、どう殴り合ったかによるのにな。
410 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:38:35 ID:???: 蒸し返した355が悪い
411 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:39:14 ID:???: いつも思うが、つくづくナシナシ派とは分かりあえんな。
412 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:40:12 ID:???: 尻馬に乗って騒いでいる俺等も悪い。
413 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:41:25 ID:???: ナシナシ完先よりアリアリの方が楽だしな
【馬鹿は勘違いしている】
414 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:41:56 ID:???: >411
アリアリ派に一歩許すと二十歩踏み込んでくるからな。
〈ガンフー〉は射撃攻撃だから[受け]られねーつってんのに、何遍言ってもわかりゃしねぇ。
415 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:41:58 ID:???: 「俺達は分かり合った仲だろ？だから協力してくれ」のコネ判定が理性
「俺達は殴り合った仲だろ？だから協力してくれ」のコネ判定が肉体
416 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:44:21 ID:???: つうかさ、キャラシーに書かれている生命のコネ見て、それが殴りあった仲であると（他人に）わかる場合ってレアじゃね？
たいていは公式に例示されているような関係だと思うとおもうんだが
417 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:45:07 ID:???: >>414
それアリアリ派とは言わねえだろｗ
418 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:47:18 ID:???: >>416
感情もな。惚れてんのか好いてんのか憎んでんのかぱっと見じゃ分からん。
419 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:48:31 ID:???: >418
憎んでいるってのは、〈コネ〉技能の説明にないぞ。勝手に選択肢増やして目ぇ回してるんじゃないよ。
420 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:48:44 ID:???: >>〈ガンフー〉は射撃攻撃だから[受け]られねー
それはアリアリじゃなくて単なる和マンチだろう。
421 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:50:43 ID:???: >>419
ネガテイブな感情も含むってどッかにかいてある
422 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:52:14 ID:???: 射撃攻撃なので[受け]はできないが、〈白兵〉〈射撃〉の組み合わせなので、
〈運動〉〈白兵〉で対決ができる。これで合っているよな？
423 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:53:21 ID:???: まぁ白兵で対決したところで、「で？受けはできませんがどうするんですか？」ということになる。
運動だけなら誰も文句いわん。
424 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 12:57:08 ID:???: かなり前のスレでも話題になったが、「〈白兵〉によるリアクション＝[受け]」ではないぞ
425 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 13:00:37 ID:???: >424
しかし、ルールブックで認められている〈白兵〉によるリアクションは、
[受け]と武器射程内の移動に対する威嚇攻撃ぐらいだな。
まあ、〈運動〉による[避け]に〈白兵〉＋〈イカサマ〉を組み合わせて避けるとかはＲＬ次第で可能だが。
426 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 13:00:54 ID:???: 受けは成立しなくてもベースアクションの妨害としては成立する。
427 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 13:01:33 ID:???: 〈白兵〉に対して〈白兵〉で妨害できるかはＲＬが判断する。
428 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 13:02:42 ID:???: 対決できる技能が浮かばない場合（〈製作〉など）は、
同じ技能での対決を認めることにするとよいでしょう。
429 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 13:03:58 ID:???: >>428
ＲＬ判断ってことじゃん
430 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 13:04:10 ID:???: >428
すぐに思い浮かぶぞ。この場合は〈運動〉だ。
431 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 13:05:19 ID:???: >>421
システムが違うんじゃない？
432 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 13:06:39 ID:???: >>431
ＧＦ誌にサポート記事として載っていた
433 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 13:09:27 ID:???: カウンターグロウにも書いてあるな
434 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 13:09:27 ID:???: カタナが本気を出して特技を使うと妨害出来るのに
普通に殴った場合は妨害できないという変な世界が好みなのでしょう。
435 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 13:10:17 ID:???: ＧＦ誌か…そろそろ内容を思い出せないな。
読み返した時に「当たり前のこと」になっていると良いんだが。
436 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 13:11:17 ID:???: >>434
普通に殴った場合なら[受け]れるし[避け]れる。
ちゃんと妨害できるじゃないか。
煽るならもっとルールの隙をついてやれ。
437 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 13:14:34 ID:???: >434
[避け][受け]は物理攻撃のルールで保障されている。
〈ガンフー〉が受けられないのは、同ページにある「受けの条件」に抵触しているからだ。
ちなみに〈力学〉〈爆破工作〉が[受け]られないのは、特殊技能の「対決」ルールに触れるから。
438 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 13:23:29 ID:???: ところで【生命】の〈コネ〉だが
439 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 13:24:11 ID:???: >>438
キモイ
440 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 13:25:16 ID:???: 【生命】で誰かしら他人のコネを取得するのは
ＲＬ、もしくは同卓のＰＬが不快感を催す可能性があるので
自粛した方がいいと思うよ。
441 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 13:30:52 ID:???: そんな時こそ誘惑＋一期一会＋一目ぼれで達成値３０だ喰らえぃ！
442 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 13:31:38 ID:???: くらってたまるか！
443 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 13:31:41 ID:???: もう「ハートは塗れない」でいいよ。
444 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 13:35:39 ID:???: ハート様はたしかに塗れないな。血を見ると暴れるし。
445 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 13:50:05 ID:???: 生命のコネって経験点５点で「家族だ」「義兄弟だ」とか言えるからいいルールだと思うんだけどなあ。
家族だからって〈パトロン〉でもらえる報酬点が増えるわけでもなし。
ところで、ネガティブな生命のコネってどういう関係なんだろう。
446 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 13:58:18 ID:???: 親の敵とか＞ネガティブな生命のコネ
447 名前：チャクラ厨：2005/10/07(金) 14:04:52 ID:???: 体目当て。

実際のアクトで解釈論争やら、アリアリ派対ナシナシ派闘争やらしたくないなあ。
最近このスレで見掛けるナシナシ派は、なんだか厳しいから心配。
448 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 14:07:47 ID:???: >>445
家族だ義兄弟だのいう生命のコネに文句がある奴はいないだろう。
「酒飲んで意気投合したから生命で」みたいなものに「？」と思っている人がいるってだけ。
449 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 14:19:11 ID:???: >>447
全然厳しくないって。アリアリが20歩ぐらい踏み越えてるのをせめて5歩にしとけって言ってるだけ。
450 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 14:19:58 ID:???: ナシナシ派というよりはただのアリアリ反発派だな
451 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 14:26:39 ID:???: あんたの鳥取のオカシナ奴を基準にアリアリを語られてもなぁ・・・
452 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 14:29:13 ID:???: ＞義兄弟
「生まれた時は違えども、死すべき時は同じ」って誓いは
ある意味「生命」だとおもうがねぇ。まぁ、方便なんだけど。ｗ

「兄貴の仇は、必ず取る！」
「…。(死ぬ日一緒にするんじゃなかったんか？)」

それと、中華系の師弟関係も生命のコネ真っ先に埋まるっぽいね。

それはそうと、沖縄とかでは、酒場で意気投合した相手が実は
遠い親族で、同じ墓に入る(沖縄の伝統の墓は、一族郎党数百人の遺骨が
納められるとか)ことが判って義兄弟になったとかって話を小耳に挟んだことが。
453 名前：チャクラ厨：2005/10/07(金) 14:33:01 ID:???: 件の生命コネ演出論争にしても、急進的アリアリ派としちゃあ、｢いちいち駄目だし
して、誰が幸せになんだろ｣と素で疑問になった。
まー、そういう考えかたもあるっちゅー事で。

そういや、ＳＳＳは今月末ので終わるが、そのあと新シリーズとかはじまんのかね。
454 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 14:35:06 ID:???: >>453
気にいらないから却下してるんだ。
不快感をもよおすものを見ないですむ分、幸せになれる。
不快感をもよおすものをゴリ押しされると不幸せになれるな。
455 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 14:40:26 ID:???: アリアリ派はそうなんだろうが、ナシナシ派は不快にならずに済むんだよ。
人が不快を感じるのはどうでもよくて、自分の幸せが邪魔されるとぶち切れると。

最大公約数を求めるナシナシ派と、楽しめればいいじゃんというアリアリ派。
ぶっちゃけ鳥取内の論議ならアリアリでいいんだが、鳥取から出たならば服ぐらい着ろと。
456 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 14:45:29 ID:???: アリアリはちゃんと回れば爆発的に面白いんだが
性善説で成り立ってるからな。
卓に馬鹿が一人でも混ざれば崩壊する。
457 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 14:52:30 ID:???: ホモセックスは気持ちいいが、カミングアウトするとノンケには引かれるので注意しよう。
458 名前：チャクラ厨：2005/10/07(金) 15:05:36 ID:???: コンベ環境が前提だったのか。失敬。

｢絶対基準は難しい｣｢自分の趣味の解釈のごり押しはよくない｣
ってのを、規制する側が忘れなきゃ、文句はないべさ。

件の生命コネ論争も、｢俺の解釈以外は認めない｣って調子があったから、反発を呼んで荒れた訳で。

で、ＳＳＳが終わったあとの展開。なんかないのか。
459 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 15:14:12 ID:???: むしろコンベ環境以外を語ることに意味はあるのか？
それこそ鳥取次第で終わる。

アリアリ派の主張は全て自分の鳥取の世間への浸透にしかならんのよ。
馬鹿がこんな事言ってたからいいでしょ？って。

なぜ自分の方が規制されるような意見を言われるのか考えろ。
規制する側が忘れなきゃ、文句はないとか。　何故そんなに偉そうなのよ。
拡大解釈を始めているのがどちらかを考えれば謙虚になるべきなのはどちらかわかるだろ。

だからアリアリ派は嫌なんだよ。押し付ける馬鹿ばっかりだから
460 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 15:25:30 ID:???: 規制する側が「自分が絶対正しい」といい始めたらアリアリも何もないだろうに。
もっとも、そんなファシストの居る卓になんて入っても楽しくなさそうだが。
461 名前：チャクラ厨：2005/10/07(金) 15:25:48 ID:???: >>459
愚痴スレで思いのたけをぶちまけてくれ。困ったちゃんスレも報告に飢えてるからお勧め。
462 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 15:44:47 ID:???: 自分が正しいとかじゃなくてルルブ的にどうよって話なのに
アリアリじゃないなんてつまらなくない？とか言ってるのはどうかと思うがな…。

一般から逸脱してるとか自分で思ってないでしょ。（自分が）楽しいからいいじゃんぐらいにしか。
463 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 15:44:47 ID:???: そもそもコネ自体アクトで活かしづらいので
スートがどうたらと言ってもしょうがない気がス
464 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 15:52:59 ID:???: ま、身内ならともかく、コンベとかじゃ変なコネの取り方は控えた方がいいってこった
465 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 16:06:05 ID:???: >>462
つまりお前のルールブックの読み方と常識が絶対正しいという意見か。
コンベでアリアリＲＬに当たった時噛み付くなよ。
466 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 16:09:12 ID:???: コンベンションでＮ◎ＶＡをやろうってのが間違ってる。
467 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 16:11:38 ID:???: 常識ってどっから出たんだよｗ
コンベじゃＲＬはアリアリの場合予めそう言うんじゃねーの？
でないとルール準拠の人間とコンセンサス取れねーじゃん
468 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 16:13:24 ID:???: まぁ割と>459の内容には同意してしまうね。
アリアリ&ナシナシについてはコンベではかなり重要な問題だよ。

アリアリ派だと自称するチャクラ厨の>461のレスはちょい傲慢気味。
規制する側だけが云々ではなく、提案する側も自分の提案が正しい(面白い)か考え、ナシナシな人に配慮すべき問題だから。
提案を却下しまくるナシナシも問題だが、周りを気にしないアリアリも地雷なので気をつけなきゃな。
469 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 16:14:09 ID:???: >>465
そういえば
ナシナシＲＬに噛み付くアリアリＰＬはよくいるが
アリアリＲＬに噛み付くナシナシＰＬってあんまいないな
470 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 16:17:54 ID:???: >>467
ルール解釈の違うルール準拠ＲＬとも喧嘩起こしそうだよなお前。
471 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 16:18:59 ID:???: まぁアリアリでもナシナシでもいいが、大事なのは卓のRLに合わせることだな。
RLはアクトが円滑に楽しめるように裁定し、PLはそれに従う。
それでも、どーしても不満だというならRLに経験点をあげなきゃきゃいい。
472 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 16:20:44 ID:???: >>469
・・・うちの火星に一人いるぞ・・・
アヤカシは人類の敵だから協力しない、とか
ヒルコは人類の敵だから（略
アラシは（ｒｙ
473 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 16:21:47 ID:???: RLの場合はアリアリだろうがナシナシだろうが馬汁だろうがすべて正しい
474 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 16:22:37 ID:???: >>472
それアリアリナシナシ関係ないw
475 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 16:23:42 ID:???: >>469
人は押さえつけられると反発したくなるからね。
476 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 16:24:08 ID:???: >>469
ＲＬに限ってのみ大（アリ）は小（ナシ）を兼ねるからかな。

ＲＬは器でＰＬは中身。
小さい器に大きい中身は入れられないのだ。
……という適当なことを今考えた。
477 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 16:26:08 ID:???: そう、どんなひどい奴でもRLである以上は正しい。
だが面白くないマスタリングをしたRLに経験点はもらえないわけで。
経験点を多く稼ぐことを目的としているN◎VAではそれは敗北なんだよ。

っつーことで問題なし！
478 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 16:28:09 ID:???: リアルリアリティふりかざして他を叩く奴はいるよな。

問題なのは自分が正しいと盲信する態度だろ。
479 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 16:29:40 ID:???: >476
その中身とやらは「ボクの超☆厨房プレイ」かね？
…と適当なことでまぜっかえしてみる。
480 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 16:30:47 ID:???: えーと、ルールブックを読むと〈コネ〉の生命の部分だけ、文末が「など」ってなっている。
481 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 16:32:06 ID:???: >>478
そうだよな。
『メジャーで〈白兵〉と〈居合い〉は組み合う』とか
『P10は片手持ち』のように
「ほとんど誰が見てもそう解釈するより他はない」事ならともかく
そうでないなら意見の相違は覚悟して然るべきだよな。
482 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 16:34:56 ID:???: >>478
まぁ厨なキャストや演出押しつけて、それが通らないと不機嫌になる奴もいるわけで。

このへんはアリアリもナシナシもお互いの地雷を経験したから断絶するんだよね。
大事なのは自分のプレイスタイルを省みる態度と他人のプレイスタイルを許容する姿勢だね。
483 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 16:37:51 ID:???: いろいろな解釈の違いがあるからこそ卓の上ではRL判断が優先されるわけだしね
484 名前：チャクラ厨：2005/10/07(金) 16:40:39 ID:???: >>468
傲慢かつ投げやりなレス、すまなんだ。

しかし、459の人、｢鳥取でアリアリ派にトラウマがある｣と思しかったから、もうちょい適切なスレがあるなあと。

ここで別意見同士が叩きあっても、溝深まるだけなんだよなあ。
どちらかがどちらかに、一方的に従えって結論はなしな。
485 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 16:43:48 ID:???: >>479
別に「大きいもの＝良いもの」「小さいもの＝悪いもの」
の意味では書いてないので、そのへんは何とも。
（マジレス）
486 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 16:45:16 ID:???: >>484
溝が深まるかもしれないが、覚悟はできる。
そう、今まで自分が正しいと思ってきた意見が先にここで否定されておくことで、
「コンベでもこういう奴がいるかもしれない」という覚悟が。
覚悟こそが幸福なのだ。
487 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 16:49:08 ID:???: 沈静化したと思ったのに、また火種ばら撒いた馬鹿がいるのか。
488 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 16:49:22 ID:???: 地雷と言えば〈コネ〉（Ｌ）を「肉体関係、恋人」で取りたがる奴について地雷経験がある。
だからといって「〈コネ〉（Ｌ）が悪いから取らない」みたいな考え方はしたくないなぁ。
489 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 16:54:10 ID:???: >484
このスレで結論ごときが出たところで日本中のN◎VA卓に影響するわけじゃなし。
こういう意見もあるのねくらいに受け取って、たまに出る良レスは自分の肥やしにするくらいでいいんじゃね。

叩き煽りは２ちゃんにはつきものだし、スルーすればいい。どうせしばらくすれば落ち着く。
490 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 16:55:09 ID:???: >488
「家族・親類」で取ったらええやん。
ゲハハの家族で、冴子の家族で、ブルーベリーの家族。

【スートは散らせよ】
491 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 17:00:15 ID:???: 陳元義のコネを〈生命〉で取って「奴に呪いを掛けたのは俺だ」とかほざいてみる。

【いわゆる地雷】
492 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 17:03:21 ID:???: >>491
「しかし奴に呪いをかけるのに全能力を使い果たしてしまい今じゃもうぐはぁうわぁだめだ～！」
「自己紹介で死ぬなぁっ！」

【いわゆる天プレイ】
493 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 17:04:00 ID:???: ジョン・ドウと一緒に飽食の大罪を犯しまくったとか、エリスと何人殺せるか競い合ったとかは、肉体のコネな気がする。
494 名前：チャクラ厨：2005/10/07(金) 17:16:57 ID:???: 凄くニューロな演出思いついたから聞いて聞いてー！

一目惚れで生命コネを渡して、｢マイサン(息子よ)｣とか言っちゃうんだよ！
(全力でリアクションされたという)
495 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 18:16:51 ID:???: そういうことをやるからアリアリ派がウザがられるわけだが
496 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 18:30:07 ID:???: ネタにマジレスしやがった。
497 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 18:31:26 ID:???: Ｎ◎ＶＡは鳥取に限るな……。
498 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 18:44:14 ID:???: この程度で拒否られるんじゃ、俺はコンベでN◎VAなんてできねぇな。
ぶっちゃけ、ナシナシの人とはたく囲みたくねーし、それが双方のためだろうな。
499 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 18:46:26 ID:???: >>498
この程度のナシナシを拒否するんじゃ、確かにコンベにゃ行けないな。
500 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 18:50:34 ID:???: コネをハートでとってるだけで「不快だ、やめろ」と騒ぐ人とはゲームはしたくない。
501 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 18:52:05 ID:???: >>500
それにはナシナシ派の俺も同意する。
ていうかそんな奴このスレにも（煽りや釣り以外で）いないと思うがな。
502 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 18:52:25 ID:???: 違う。ハートのコネで恋人とか肉体関係とか言わずに、殴り合った仲とか言っている奴らが問題なんだ。
503 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 18:54:10 ID:???: 例で示されていない内容の関係を何処に当てはめようが勝手だと思うがなぁ
それともそんな関係は存在しないとでもいうのか？
504 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 18:55:21 ID:???: >>503
「何処に当てはめようが勝手」なんて他の人間を無視したことを言うからアリアリ派が嫌われるんだよ
505 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 18:56:37 ID:???: コネはルールでスート解説がされているんだからそれくらい尊重しよう。
明らかに他のスートの方が妥当な場合なのに，うがって他のスート主張するのは醜いよ。
例えば，
俺は稲垣の甥なのでスペードでコネを取ると主張するような。
いくらアリアリでもルール無視はいかがもんかと。
506 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 18:59:32 ID:???: ルール無視じゃなくて、どれが妥当なのかはっきりしない、人によって解釈が分かれる例じゃないの？
兄弟同然、とか。
507 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 19:00:18 ID:???: 殴り合った仲は公式にも認められてるんじゃないの？
508 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 19:00:30 ID:???: 稲垣の甥だけどあんまり家族としての思いもないし逆に畏れられているので理性
ということならアリかな
509 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 19:01:39 ID:???: >>506
兄弟同然なら、公式の例から類推するとハートがふさわしそうだな
510 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 19:01:42 ID:???: >498
コンベでN◎VAを回している身としては、そんな風に少し拒否されたからとすぐスネるような人にこそ来てほしくない。
自分のやり方が通らないなんて世の中当たり前です。
511 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 19:02:51 ID:???: >>507
そんな記述は見当たらない
512 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 19:04:51 ID:???: スートの判断基準が「ルルブの例を参考にした」のと「己の脳内で勝手に決めた」のとでは
また受け入れやすさも異なると思うがどうか
513 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 19:05:25 ID:???: だとすると、「殴り合った末に友情が芽生え、以来兄弟同然の関係」ならハートでOKだな。
514 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 19:07:33 ID:???: >>513
そうだな。
欲を言えば感情でも取得して２レベルあったら完璧なんだが。
515 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 19:18:59 ID:???: ナシナシ派のヤシはＲＬが
「Ｎ◎ＶＡやろうぜ。どんなキャラやりたい？」と聞いて
「軌道エグゼク」って応えるのがいたら怒り出すんだろうな。
516 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 19:20:37 ID:???: >>515
ぶっちゃけハンドアウトによる。
517 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 19:22:55 ID:???: >>504
ルルブの例に当てはまらないような関係を思いついた場合、自分が妥当だと思ったスートが
他人はそう思わないってだけだと思うんだが。殴りあって分かり合った仲とかな。
勝手という言い方が悪いんなら、他人に強制される謂れは無いといい直そう。
基準が無いのに主観のぶつけ合いしても不毛だとアリアリ派の俺は思ってるんだが。
518 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 19:23:08 ID:???: >>515
アクトトレーラーもハンドアウトも示さずにそんな質問をする奴がマヌケ
519 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 19:26:57 ID:???: >517
俺もアリアリ派だが、スートの選択と関係は、相手（ＰＬやＲＬ）と相談して決めような。
強制はしないが、君一人で言い張るものでもないだろう。
そして、ＲＬは強制もできることを忘れないように。
そこで、重要になるのはＲＬに「こいつになら認めても良いかな」と思わせるだけの人的魅力だ。
520 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 19:32:47 ID:???: >>516 >>518
つ【ハイランダーのルール嫁】
つ【キャラクターからシナリオを作るというマスタリング手法】
521 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 19:34:00 ID:???: >520
軌道エグゼクと言っただけで、ハイランダーがどうこうなんて話はしていない。
522 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 19:34:23 ID:???: >>515は、アレだ。「ハイランダーなのに記憶喪失じゃないとか、ルールを無視したこと言うなよ」
とかいう話についてじゃないか？
523 名前：517：2005/10/07(金) 19:35:16 ID:???: もちろん、俺も相談もしないで決めるほど無茶はしない。
が、「それは違う」と言われる筋合いは無いと思ってる。

例えば、「義兄弟」は尊敬してるんならスペードだし、好意が前面に出てるならクラブ、
戸籍上の繋がりでもあれば生命でいいだろうし、社会通念上の繋がりならダイヤでも良いと思う。
「義兄弟はハートじゃなければいけない」ってのはルールには無いんだし、ルールブックに
載ってるのは、大まかな指針だけだ。

そもそも、周りの全員が納得できないような突飛で無茶苦茶な理由なんか最初からつけねぇよ。
524 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 19:37:49 ID:???: >>519
それはまったくもって正論だが、
「あいつはよくてなんで俺は駄目なの？」
というヤツにはそういう言い方しないで、なんか理屈を付けて断らないか？
525 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 19:38:41 ID:???: >524
そこで今は懐かしの「オマエはＰＬレベルが低いから駄目だ」ですよ。
526 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 19:40:34 ID:???: >>523
渡世の義理は血縁の義理より濃いからじゃねーか？　そっち側の社会通念的に＞ハート
527 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 19:41:31 ID:???: 「それが分からぬがゆえに、お前では駄目なのだ」（何かの老師風に）
528 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 19:43:48 ID:???: >>521
ナシナシ派的にはハイランダーは記憶喪失じゃないといけねぇんだろう？
少なくとも過去の似たような流れの時にそういうレスは何度も見たよ。
あんたの方針は違うというんだったら、
「軌道出身の、軌道に所属するエグゼクを作るのはルール的にどうか」
について意見を頼むよ。
あ、
「軌道出身、あるいは軌道に所属するからといってハイランダーとは限らない」
と言うかもしれないが、その場合、
「ルールのハイランダーの説明に「軌道出身者」というようなことが書いてあるが、
　軌道出身者をランダ以外でやることは「ルールの拡大解釈」に当たるのでは？」
についても回答頼む。
529 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 19:44:29 ID:???: >>523
「それは違う」と言われる筋合いは無いと思ってる時点で話し合う気がないように見えてしまうぞ。
賛同意見しか認められないのか？
530 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 19:44:56 ID:???: まあ
「そんなキャストを作るのは公式も推奨していないし、そう発想すること自体が厨、論外」
とかの回答でもいいけどな。
531 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 19:45:16 ID:???: >>495 >>498 >>510
笑うしか無いなこの流れは
532 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 19:48:58 ID:???: >>529
自分の方針であって他人に関係しない以上は、ということでないか？

自分の内心に関わることでも無いのに「それはどうよ」ではなく「やめろよ」と言うのは、
その空間に自分と同じ意見（＝賛同意見）しか存在してはいけない、という態度と思えるyo。
533 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 19:54:45 ID:???: >>528
ナシナシ派とタダの荒らしを一緒にしているな。
それに、アリアリ派だってピンキリなんだからナシナシ派もピンキリに決まっておろう。
木を一本見ただけで森を知った気になるなよ。
534 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 19:56:42 ID:???: >532
いやー、キャストの造形やら設定なんてのはＲＬからは駄目出ししてナンボよ。

と、先日やったアクトでも推奨スタイル４つ中の３つに対して、
それぞれ２～３体のキャストを提出したが、うち１０体近く却下された俺が言ってみる。
ただ、ＲＬはキャストの参加に対して却下はしてもいいが、造形に対してあれこれ言うのは
止めた方が良いと思う。
535 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 19:58:42 ID:???: >>533
で、違うのならあなたの意見が聞きたいね。
１本見ただけで、というならそれとは異なる２本目の木を見せてくれ。
536 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 19:59:37 ID:???: >>534
>推奨スタイル４つ中の３つに対して、それぞれ２～３体のキャストを提出したが
ウザッッ！！
537 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 20:00:27 ID:???: >>534
嫌われてるんじゃねーの？
538 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 20:00:41 ID:???: >536
出す端から却下されていったらそうなったんだよー。ウザイッテイウナヨー。
539 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 20:01:50 ID:???: >538
どうせ、却下されるようなウザイキャストばっか作ってるんだろ？
540 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 20:03:57 ID:???: >>528
あのね、妖精やるのにアヤカシのスタイルは要らないんだよ？
541 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 20:04:39 ID:???: >>533
＞「軌道出身の、軌道に所属するエグゼクを作るのはルール的にどうか」
問題はないが、軌道に所属すると言うのがよくわからない。
軌道って所属するものなのか？

＞「ルールのハイランダーの説明に「軌道出身者」というようなことが書いてあるが、
　軌道出身者をランダ以外でやることは「ルールの拡大解釈」に当たるのでは？」
あたらない。何故なら
「記憶喪失だからといってハイランダーとは限らない」
「軌道出身だからといってハイランダーとは限らない」
「軌道にいるからといってハイランダーとは限らない」
というのは公式側で説明されているからだ。
まあ、公式だと
「ハウンドに所属していてもイヌの精神がなければイヌのスタイルはない」
「ハウンドをやめてもイヌの魂を持っていればスタイルを変える必要はない」
みたいな事だったと思うが、似たようなものだ。
ちなみにルルブじゃなくてGFかなんかのコラムだったと記憶している。
542 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 20:09:50 ID:???: >>534
たまに推奨スタイルや設定をブッチギリで無視してキャスト出してくる奴がいるがそうではないよな？
543 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 20:15:55 ID:???: >>540
『「ある演出が指定されているスタイル」以外のスタイルで解釈してその演出を行なう』
のと、
『「ある演出が指定されているスート」以外のスートで解釈してその演出を行なう』

の違いを説明してくれ。あるいは、

『なんで「妖精」なのにアヤカシ・〈妖精の一族〉じゃないんだよ』
というのを問題とせずに、
『なんで「酒の飲み比べで意気投合」なのに〈感情〉じゃないんだよ』
を問題とする理由。
544 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 20:16:18 ID:???: >>542
コネと社会がどれも３レベル以下という戦も考えられる。
545 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 20:17:25 ID:???: 軌道にいるからスタイルとしてのハイランダーってわけじゃないしな。

軌道エレベータに乗る権利を買えただけの金持ちなんぞ生粋のハイランダーから見たら、
同じ場所に住むのも汚らわしいと思われてる可能性もあるし。

スタイルはあくまで生き方、生き様であって（ヒルコ、アヤカシみたいに人外になっちゃうのもあるけどな）
形だけでスタイルになるわけじゃない。その形足ろうとする心意気がスタイルなわけよ。
546 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 20:18:41 ID:???: 結局は空気読め、読めないんだったらそう自覚しろ、で終わってしまうとこなんだけどな。
547 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 20:18:55 ID:???: >>545
ところでオヌシは例の「生命コネ論争」に対してどういう態度をとってるんだ？
548 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 20:27:04 ID:???: 拙者か。

やっぱ生命で取るからにはそれなりの理由が欲しいぞ。
命に関わる何かが関連してるなら通し。殴り合いはちと弱すぎ。
最低でも殺し合い、殺したがチャクラだったとかなら通し。
549 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 20:32:41 ID:???: >542
推奨スタイルは全部守った。設定はハンドアウトのしばりがきつかった所為で、
ほとんど合わなかった。設定も合うのが２体いたが、うち１体は枠を隣のＰＬに譲ることになった。
もう１体は「防御系神業が多すぎるから」と言われた。
結局、ハンドアウトと設定が食い違うがＲＬの判断で通った。

そして、次のアクトでではスムーズに提出できるよう、さらなるキャストが増産される。
550 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 20:33:00 ID:???: >>538
却下された端から出せるほど持ってくるのがうざいんだよ。
551 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 20:33:59 ID:???: >548
あれ？　殴り合いと殺し合いって同義だろ？

【馬鹿はコンセンサスを取り損ねた】
552 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 20:34:54 ID:???: てーかナシナシ派なんて実在してるの？愚にもつかん論争はもうやめろって。ソスレじゃあるまいし。
553 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 20:35:15 ID:???: >549
ハンドアウトの縛りを緩くしてもらう方がよくね？
554 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 20:39:30 ID:???: >>552
現実を見つめろ。一部混じっているただの煽り以外には実在する。
555 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 20:40:33 ID:???: そんなどうでもいいことに時間が取られるくらいなら俺はNAGOYA系アリアリ派でいいさ。
556 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 20:42:39 ID:???: >553
その辺はＲＬが描きたいアクトの絵というモノもあるから、ＰＬとしては無理強いもできん。
少なくとも、俺が持っていたフェイトは３体ともハードボイルド系じゃなかった。そういうことだ。
557 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 20:46:25 ID:???: どんな系統だったのか気になるところだな。
558 名前：浅倉たけすぃ：2005/10/07(金) 20:47:47 ID:???: >>551
つスタン攻撃、<鎮圧>、あと神業
559 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 20:48:52 ID:???: >>554
最近ナシナシを自認するので確認できるのは>>548だが、別にナシナシでもないじゃん。
コネに拘りがあるってだけで結構柔軟に運用してるし。>>554はナシナシなの？
560 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 20:52:37 ID:???: ケツ堀合ったことがある仲って言われるより殴り合いの方がマシと思ってるのは少数派？
561 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 20:54:45 ID:???: >>559
俺はナシナシだ。どれくらいナシナシかというと、
『殴りあった関係のコネというものはスートの判断に難しいからコネとらないか逆に４レベルすべてで取得しろ』
というくらいナシナシだ。
562 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 20:55:33 ID:???: >560
マシだとは思うが、両方却下されるんじゃね？　二択から選ばなきゃいかんわけでなし。
563 名前：543：2005/10/07(金) 21:02:10 ID:???: >>561
おお。では俺の質問に応えてくれんか？
あと「アリアリ派」なるものについてどう思うか。
564 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 21:08:52 ID:???: >>563
スタイルとスートは別物だから。
もっと言えば、スタイルに関しては公式から541のようなアプローチがあるが、コネにはないから。

アリアリ派は俺がRLの時に噛み付いてこなければ気にならない。
噛み付いてきた場合は「俺がRLだから従ってくれ」で通す。
565 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 21:13:12 ID:???: >>543
演出じゃねえからだよ。
ランダが記憶喪失なのはルールで決まってる。
妖精の一族は妖精の一族である事がルールで決まって…たっけ？
スートがどのような意味を持つのかもルール。

ＲＬの合意の元で破って良いけどな。
ランダを記憶喪失じゃなくしたり白兵で射撃の受けができたり。
566 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 21:23:34 ID:???: 昔は受け不可の武器があったから白兵で妨害とか実感があったのじゃがのう…

受けと避け以外に防御を認められんのは悲しい物じゃ
567 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 21:25:17 ID:???: >>566
つ<消沈><元力：生物><見切り><障壁><守護天使>
568 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 21:25:45 ID:???: 全く記憶がない状態から始めて、２秒で自分を獲得していくハイランダーはルールに違反していないよな？

ランダ「は？　俺は誰だ？　ここは？」
ＤＡＫ「あなたは本住居の所有者のロイ・ガイニス。職業欄は探偵です」
ランダ「そうか俺は探偵で、ここは俺の探偵事務所か！」
依頼人「私の事、忘れていないわよね？」
ランダ「（ハンドアウトを確認しながら）…うう、記憶が蘇る。キミとはそう、五年来の付き合いだったな…」
569 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 21:29:34 ID:???: と言う事は、コブラはハイランダーですね。
（記憶喪失のクグツから話がスタートしているし〕
570 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 21:39:06 ID:???: サイコガンは〈守護天使〉か？
571 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 21:39:34 ID:???: >568
その手の演出を毎回入れないといけないというなら、そんな戯けたルールはいらねえ。
572 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 21:41:43 ID:???: 記憶喪失じゃないハイランダーなら怜呀とかもいるしなぁ……
怜呀も記憶喪失から始めたんだろうか。
573 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 21:46:48 ID:???: >>571
「作成時」に記憶喪失でなければいけないんだが、アクト進行で記憶を取り戻したらもう良いと思うよ
574 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 21:46:53 ID:???: ＲＬが弾力的な運用によって省略したんだろ。
記憶を失った所から始めろとは書いてあるが、記憶を失っている状態を描写しろとは書いてない。
だから「失ったー、（この間、コンマ２秒）、取り戻したー」で問題なし。
575 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 21:53:27 ID:???: 超☆アリアリですね。

とゆうか新展開はまだかいＦＥＡＲさんや（ｶﾞｸｶﾞｸ
576 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 21:58:23 ID:???: 今月末までお預けだろ。＞新展開。
577 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 22:04:13 ID:???: ハイランダー枠を与えたところ、
何を勘違いしたのか記憶喪失ではなくボケ老人ロールプレイをした
後輩のＡ嬢。
君の天然は忘れない。
578 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 22:15:40 ID:???: 確かにハイランダーって
軌道人だし、記憶喪失推奨だけど…

アリアリ派としては、ようするに一般のニューロエイジの住人
とは違う世界観のなかで生きてるスタイルってことにしてるなぁ。

よって、鳥取では記憶喪失なんぞ何処吹く風。
平行宇宙からの来訪者？　　　　いいんでない？
現代からのタイムトラベラー？　…まぁ、通し。
仙界からやってきた仙人？　　　一人封神演義でもするのか？
魔法の国からやってきたマジカルプリンセス？　それはちょっと…
579 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 22:20:33 ID:???: >>577

その後輩はＮ◎ＶＡを知り尽くしている。

SL P.44
"宮大工”権左　タタラ＝タタラ◎　ハイランダー●
名大工だが、最近ボケ気味。
580 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 22:22:48 ID:???: 要するに、全部コネ４ＬＶでもっとけばいいんだよな

……生命で取るなとＲＬ許可が下りなかったけど
581 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 22:27:13 ID:???: >>546
空気というより解釈論だろ、今は。
明らかに相容れないものも混在してるぞ。
582 名前：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/10/07(金) 22:47:42 ID:???: まあ俺もたぶんどちらかというとアリアリ派に分類される存在だろうけど、
コンベでＲＬに「殴り合った仲程度でハートのコネ取得は認めません」言われたら素直に従うかな。

レッガーで親分と杯交わしたからハートのコネ、まで拒否されたら流石にもにょるなぁ。
その場では従うだろうけど。
583 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 22:51:11 ID:???: ＲＬ「横マウント耳は認めません」
584 名前：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/10/07(金) 22:54:26 ID:???: ＲＬに経験点をあげるに「ＮＯ」で対抗。

【つーか自キャラでやりたいとはあまり思わんのよね。たまに魔が差して猛烈にやりたくなるが】
585 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 23:05:21 ID:???: てゆーか

両派ともＰＬはお互い何も文句つけるな。ＲＬには従え。
自分の流儀でないのが存在するのがいやならＲＬやれ。
でもＰＬフレンドリィは忘れんナ。

でＦＡ、でいいよな？
586 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 23:15:53 ID:???: PLフレンドリィなど寝言です。そんなものがあると思ってはいけません。

あくまでRLの寛容によってのみ成り立つ物なのでPLフレンドリィを期待する奴はどうしようもないクズ。
やっていいよ、と言われたらラッキーぐらいに思うのが正しいPLフレンドリィ
587 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 23:16:57 ID:???: >>585
それは当然の事。
皆理解したうえでアリアリとナシナシの抗争に参加してるんだよ。
588 名前：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/10/07(金) 23:21:19 ID:???: アリアリとかナシナシとかはどうでもいい。

横マウント耳を認めるんだ。
589 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 23:21:56 ID:???: >>586
つまりコンベなんかで持ち込もうとするなら無難なコンボを無難に組んだ0経験点キャストで、ということか
590 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 23:23:49 ID:???: >>589
そうだな。
持ち込みでなくその場で作成ならモアベター。
591 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 23:23:54 ID:???: >>588
1点払ってファッション常備化しておいてね
592 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 23:27:22 ID:???: >>589
カジュアル以外だとそれが良いだろうな
無難なら無難なほど進行を妨げる可能性ないだろうし
ただ、ＲＬの場合は逆にＰＬフレンドリーを念頭に置いておく方が良いと思う
ギチギチにするとかえって進行がスムーズに行かない事もあるしな
もちろん無茶なコンボやとんでもない経験点キャスト持ち込みを制限するのは当然だが
その辺ＰＬフレンドリーとは矛盾はしない（他のＰＬのためとも考えられる）
593 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 23:30:48 ID:???: そのPLが嫌われないようにするって意味でもPLフレンドリィかもしれん。
594 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 23:34:25 ID:???: 結局、ＲＬもＰＬも自分の事だけを考えず自分以外の事も考えて行動しようぜって話だよな
595 名前：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/10/07(金) 23:37:38 ID:???: すっげーどうでもいいことに今気づいた
>>583(とそれをコピペしてしまった588も)って
"獣"が抜けてんじゃん。

人間耳横マウントも不可かよ。ひでぇＲＬだな>>583。
596 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 23:39:51 ID:???: きっと縦マウント原理主義者なんだよ。
597 名前：浅倉たけすぃ：2005/10/07(金) 23:43:46 ID:???: >595
隠匿値:－の義体原理主義者のＲＬの可能性あり
「ウェットは消毒だ～！」
598 名前：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 23:49:43 ID:???: >>595
そんな細かい事どうでもいいだろ！
おまえの横マウント獣耳なんてビリビリにしてやる！
599 名前：ＮＰＣさん：2005/10/08(土) 00:57:14 ID:???: このスレの流れ的には、
・ＢＨイヌ枠をＳＳＳに変更はよほどアクトの設定に食い違いがおきなければ問題なく通す。
・どんな時でも〈忠誠〉はカブト等のＰＬが不公平感を抱きそうなので通さない。
・制御値抜きやすさ狙いがミエミエなのに変な理由つけてのハートコネ取得は難色を示す。
ナシナシ寄りの中庸派を名乗ってもいいのだろうか？
600 名前：ＮＰＣさん：2005/10/08(土) 01:17:05 ID:???: 〈コネ〉談義に触発されて手元にあったカウンターグローのデータ見てるけど、
“仏の重蔵”五十嵐重蔵が〈コネ：千早冴子〉をハートでもってるんだね。
どういう関係なんだろ？

あと、“夜の剣”クロイツェルが〈コネ：占いじじい〉とハートの関係。
ひょっとして、エクスカリバーとマーリンってことなんかな？と思ったけど、
それでもハートは不自然な感じ。
601 名前：チャクラ厨：2005/10/08(土) 01:25:57 ID:???: 大統領がアーサー＝カーライルの肉体コネもってたりしてドキドキ。
602 名前：ＮＰＣさん：2005/10/08(土) 01:52:21 ID:???: 血は繋がってないが親父みたいなもんなんじゃないかね？＞重蔵＆冴子

クロイツェルは爺が名付け親とか？

大統領はアヤカシだしなー。ジークフリートとかの絡みで竜の血を飲んで無敵になってるとかどうだろう？
603 名前：ＮＰＣさん：2005/10/08(土) 02:04:05 ID:???: 大統領はアーサーの親父の双子の兄
604 名前：チャクラ厨：2005/10/08(土) 02:08:43 ID:???: 原典？のアーサー王伝説では、王様は竜殺ししてた記憶があるが、｢宿敵｣の解釈は
賛否わかれるんだよなー。

今日は数百レスに渡って賛否云々したからもういいです。
(他人事のように)
605 名前：ＮＰＣさん：2005/10/08(土) 02:11:38 ID:???: ぶっちゃけ全部誤しょ（ｒｙ
606 名前：ＮＰＣさん：2005/10/08(土) 03:24:36 ID:???: ここで、思い出したかのように

>>394
カブキ　ミストレス◎●　クロマク

カブキ　　＝　なんか《とどめの一撃》とか《チャイ》した。
ミストレス＝　好々爺なじーちゃんだから
クロマク　＝　なんか人脈が凄そう。ラスボス臭いし。
607 名前：ＮＰＣさん：2005/10/08(土) 08:08:39 ID:???: >579
って、あろひろしのパクリかよ！

>599
＞・どんな時でも〈忠誠〉はカブト等のＰＬが不公平感を抱きそうなので通さない。
つ〈コミックヒーロー〉、〈死点撃ち〉に対して〈元力：火炎〉、〈イノセント〉に対して〈誘惑〉、etc
608 名前：ＮＰＣさん：2005/10/08(土) 08:21:46 ID:???: 不公平感と言えば、〈忠誠〉が必ず却下されると仮定するなら、
クグツの特殊技能は他のスタイルより１個減るから不公平感があるね。
そうでなくても、ダメージ軽減系特技がないから、不公平感があるね。
609 名前：ＮＰＣさん：2005/10/08(土) 08:30:04 ID:???: 〈コミック・ヒーロー〉は漫画的な演出をしろって書いてある。

〈元力：火炎〉は術であることによって、有利不利がある場合がある。
（〈自我〉でリアクションされる、〈呪破〉される等）

〈誘惑〉は対象：自身に組合わせられないので、
リアクションで〈交渉〉＋〈誘惑〉＋〈プレコーション〉とか出来ないが
〈イノセント〉は可能。

まぁ特技で強い弱いがあるのは間違いないが、ちょっと突っ込んでみた。
610 名前：ＮＰＣさん：2005/10/08(土) 08:32:49 ID:???: >>608
話の流れ的には、〈忠誠〉をいつでも却下するのではなく、
「無理やり理由をつけて、どんな時も〈忠誠〉を使おうとする」
のを通さないってことだろ？
611 名前：ＮＰＣさん：2005/10/08(土) 08:44:28 ID:???: >>610
＞・どんな時でも〈忠誠〉はカブト等のＰＬが不公平感を抱きそうなので通さない。
を見る限りそうとは言えないような。
612 名前：ＮＰＣさん：2005/10/08(土) 08:48:59 ID:???: >>611
その引用の２行上に、
＞このスレの流れ的には、
とある。スレを最初から読んでみれば判ると思う。
613 名前：ＮＰＣさん：2005/10/08(土) 08:52:17 ID:???: >609
〈忠誠〉だって、社のためにでないと使えないだろ。
なんで、カブトに不公平感なんぞを抱かれないといかんのだ？
614 名前：ＮＰＣさん：2005/10/08(土) 08:55:27 ID:???: >>613
スレを最初から読んだ方が良いと思う。忠誠で検索すれば該当箇所はすぐ見つかるはず。
615 名前：ＮＰＣさん：2005/10/08(土) 08:57:39 ID:???: >612
その読み方は無理あるだろ。
「ＢＨ→ＳＳＳ］「忠誠禁止」「生命コネ」のいずれも、通しと却下の意見が並んで、
スレの流れがどっちという話にはなっていない。
つまり、>>599の文章がこのスレの流れをまとめたようには見えない。
スレの話題に対して自分の立場をしめして、「俺ってナシナシ中庸派？」と確認を取っている。
616 名前：ＮＰＣさん：2005/10/08(土) 08:59:17 ID:???: >614
読んだ上で、今更〈忠誠〉却下とか書いてる>599にマジレス入れとるのだろ。
617 名前：ＮＰＣさん：2005/10/08(土) 09:00:27 ID:???: >>615
まぁ、本人じゃないから確実じゃないけど、
もし、１００％絶対に〈忠誠〉を使わせないってんなら、
アリアリナシナシどころの話じゃないな。
そんな話がいきなり出てくる方が俺的には考えられないから、
そう読み取ったまでだよ。
618 名前：ＮＰＣさん：2005/10/08(土) 09:03:26 ID:???: ……おお！　つまり↓か！（手をポンッと打つ

×　どんな時でも「〈忠誠〉はカブト等のＰＬが不公平感を抱きそうなので通さない」。
○　「どんな時でも〈忠誠〉」はカブト等のＰＬが不公平感を抱きそうなので通さない。
619 名前：ＮＰＣさん：2005/10/08(土) 09:04:11 ID:???: >>618
そうそれ。まぁ、>>599が紛らわしいのは確実だが。
620 名前：ＮＰＣさん：2005/10/08(土) 09:22:30 ID:???: ルルブの記述でさえ日本語的に解釈が分かれて論争になったりしているのだから
表現には気を付けて欲しいものだ
621 名前：ＮＰＣさん：2005/10/08(土) 14:01:55 ID:???: ちょいと質問。
隠匿レートが（）表記の装備って、ステルスケースに入れたりできると思う？
622 名前：ＮＰＣさん：2005/10/08(土) 15:32:41 ID:???: ハートコネといえば、御堂茜は稲垣のハートコネ持ってて、稲垣は御堂茜の
ハートコネ持ってないんだよね。

えろい。
623 名前：ＮＰＣさん：2005/10/08(土) 15:33:00 ID:???: >>621
＜隠密＞を駆使して判断しておくれ。－()の表記は判断しかねる。
624 名前：ＮＰＣさん：2005/10/08(土) 15:50:43 ID:???: それって稲垣はゲハハ、茜ちゃんとやったぜー、俺の女だ！って思ってるけど。
茜はそれがどうしたの？って思ってるわけだな。

これが男女の空気の差か…
625 名前：ＮＰＣさん：2005/10/08(土) 19:35:39 ID:???: >621
Ｄの247ページには、
「カッコ内に表示されている場合、隠せないが、一見して無害なものに見える」
とある。この表現は直前の、
「“－”となっている場合、隠して持てない」
を受けての表現であり、恐らく「“－”としても扱う」＝「アイテムで強化できない」を意味するのじゃないかな。

ところで、こっちも質問があるんだが、[捕縛]を与える際に使用した武器を手放すなどして、
意図的に[捕縛]を解除できると思う？
626 名前：チャクラ厨：2005/10/08(土) 20:08:10 ID:???: [捕縛]っつーのはそも、武器が一つ使えなくなるバッドステータスで、解除には
ＡＲを消費する必要があったんじゃねえかと。
627 名前：ＮＰＣさん：2005/10/08(土) 20:19:44 ID:???: >>624
つーか、稲上は、女性ゲストへの感覚は、みんなそんな感じ。
コネがそうじゃね？
628 名前：ＮＰＣさん：2005/10/08(土) 20:38:15 ID:???: >[捕縛]を与える際に使用した武器
という表記からして、［捕縛］を与えた方が、って事なんじゃないかしらん
629 名前：ＮＰＣさん：2005/10/08(土) 21:27:31 ID:???: >628
補足thx。味方を巻き込んで敵にダメージ、味方に[捕縛]、のち味方への捕縛を解除。
とかやってみたかったんだけど。
630 名前：ＮＰＣさん：2005/10/08(土) 21:30:05 ID:???: >>629
無理。
631 名前：ＮＰＣさん：2005/10/08(土) 21:35:40 ID:???: >629
全員に[捕縛]与えて、敵のメインアーム、味方のはサブアームや“生身”とかどうでもよいのを[捕縛]すれば良いのでないかな。
632 名前：ＮＰＣさん：2005/10/08(土) 22:27:31 ID:???: 敵チャクラの生身と味方カタナの生身を[捕縛]すればいいんだな
633 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 01:17:40 ID:???: まあ、ぶっちゃけ

コネの生命スートは演出しないが一番無難なんじゃないかな？
散らさないと事故るわけだから

何でも有りというのであるならば、演出しても良いが
いちいち制限するくらいなら、いっそ演出しないのが一番ええじゃろ
634 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 03:11:55 ID:???: >>633
事故っても制御値抜けなくても、生命で取っているという事実に不快感を催すＰＬ、ＲＬが近くにいるなら避けるべき。それだけのことだよ。
演出と関係無く、取得している事実が気に入らない、って人もいるみたいだからね。
635 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 03:32:06 ID:???: 取得してること自体に文句を言われるんならそいつにとって生命のコネってのはなんなんだ？
家族“同然”でも生命でOKなのに。
636 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 03:35:01 ID:???: ハイランダーやクロマクに不快感を催すとか、
〈コネ〉〈業界社会〉３レベル未満に不快感を催すとか、
〈白兵〉＋〈交渉〉＋〈誘惑〉に不快感を催すとか、
スリーアクション＋〈練気〉に不快感を催すとか、
チャクラのＩＤランク持ちに不快感を催すとか、
カブトが弱いことに不快感を催すとか、
そう言うのと同じように避けるべきだよな。うんうん。
637 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 03:37:57 ID:???: >>636
当然。何を社会人のマナーとしてあたりまえのことを繰り返してるんだ？
638 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 03:43:50 ID:???: ああ、>>634のは

事故っても制御値抜けなくても、生命で取っているという事実に不快感を催すＰＬ、ＲＬが近くにいるなら（そのＰＬ、ＲＬを）避けるべき。それだけのことだよ。
演出と関係無く、取得している事実が気に入らない、って人もいるみたいだからね。

って意味ね。
最近は、紛らわしいレスが増えて困っちゃうぜー。
639 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 03:44:17 ID:???: 軟膏と屁理屈は何処にでも着く。ついでにインネンや言掛りもな。
640 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 03:45:04 ID:???: 不快感を催すヤツに不快感を催す。
641 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 03:47:25 ID:???: 不快感を催すことを避けるべき。それだけのことだよ。
642 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 06:53:55 ID:???: 〈忠誠〉を使われたくなければ〈鬼の爪〉を使えばいいじゃない(ﾏﾘｰ
……いや、わりとマジで。
戦闘シチュエーションでそういう状況になりそうなら敵ゲストにその手の特技を持たせておくのはどうかと。
643 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 08:06:58 ID:???: 面倒だし敵はあっさり死んだ方がいいので、敵ゲストに見切り系なんて持たせてないな。
644 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 08:47:39 ID:???: >>643
誰かそんな話してたか？
645 名前：チャクラ厨：2005/10/09(日) 09:30:28 ID:???: 不快感を穏当に伝える、物の言い方頼み方もあらあね。生命スートが不快だから止めさせるのも、
相手のやりたい事潰してるんだし。見方によっては。

あんまり居丈高に言われると、反発心湧くわい。（厨意見）
646 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 11:03:06 ID:???: コネなんてどうせアクトで使わないから関係ないよ。
【馬鹿は別の火種を巻き始めた】
647 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 11:14:56 ID:???: キャストに設定なんてものを付けることを避けるべきだね。
648 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 11:53:49 ID:???: そこまで言ったらＴＲＰＧを避けたほうが楽な気がするが…。

ブスは３日で慣れると言うが、アレなプレイする奴なんざ腐るほどいるわけだし、
染まれとまでは言わんが、味だと思って許容することも薦めてみるぜ。
649 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 12:00:26 ID:???: 許容せずに、やめてみるのもまたよし。
650 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 12:27:30 ID:???: 最近、取っていない特技の取得を考えてキャストを作ってみているんだが…。
レベル型ダメージ上昇（特に、肉体戦）の利点、他のダメージ上昇に勝る部分って何だと思う？
効率だと装備に負けるし、どのみち達成値も上げることを考えると差分値型にも劣る。
達成値上限ルールに縛られずに上限無く伸ばせるのが利点かとも思ったが、
まともな神経のＲＬなら、達成値の割に馬鹿高いレベルのダメージ上昇特技を却下する気ような…。
651 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 12:35:03 ID:???: んー、別に生命でとってもいいだろ。

この問題は殴りあったから生命などという意味不明な理由付けが拒否されてるだけであって。
普通に肉体関係ですとか、家族同然ですとか、手伝う代わりに血を啜った事がありますとでも言えばいいわけで。
652 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 12:40:37 ID:???: ＞普通に肉体関係です
厨房認定されて却下。

＞家族同然です
厨房認定されて却下。

＞手伝う代わりに血を啜った事があります
厨房認定されて却下。
653 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 12:50:18 ID:???: >>652
このような関係が真っ向から主張された場合蹴られるケースはそうそうないと思うけどな。

これまでの話だとこじつける様な関係だから蹴られてるだけだし。
そもそもこのゲームやってる時点で大なり小なり厨房なんだから
654 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 12:58:45 ID:???: >>650
うーん、ダメージが固定だから狙ったダメージをいれやすい、しか思いつかんなぁ。
少なくとも差分値３倍とかスリーアクションからロゴス９本とかがOKな環境では使い道
無いかもねぇ＞レベル型ダメージ上昇特技
655 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 12:59:46 ID:???: >>642
使わせたくないから使えない状況を設定するンじゃなくて
使えない状況が発生したから使わせないって話だったンじゃないの？
656 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 13:01:37 ID:???: >>653
お前が幸運なだけだ。アルドラみたいな人気ゲストの恋人役に納まるのは、難色示される事も多いんだよ。

生命コネの演出の拡大解釈は、652みたいな軋轢避けるための知恵でもある。
他人のコネ演出にケチつけるにしても、自分の物差しだけで物事動いてるとは思うな。
お前のゴネ方も一般的でも何でも無いんだよ。
657 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 13:02:54 ID:???: >>655
そもそものはじまりは「どうしたらこじつけたような理由での〈忠誠〉を却下できますか」だ
658 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 13:07:30 ID:???: >>650
ダメージが２０点を越えるのが当たり前とかでなければ十分実用だと思うが。

結局強さは肉体戦相当の精神戦で事足りるわけで。
659 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 13:09:59 ID:???: >>656
お前が不運なだけだともいえるがな。
つうかこのスレみてたら拡大解釈で揉めたんだとわかりそうなもんだが。
ゲストの恋人だの肉体関係だのが難色をしめされるのはハートであることとは関係がないだろうに。
660 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 13:11:21 ID:???: >>656
軋轢を避けるための知恵で軋轢が起こっている事にお気づきでない？
661 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 13:12:29 ID:???: >>656
いや、恋人はやる方の頭がどうかしてるから。

普通に生命コネは取れるだろ。
662 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 13:14:20 ID:???: >>656
そもそも653はゴネていないし恋人関係とも言っていないわけだが
663 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 13:15:08 ID:???: >>657
ああ、そこからなのか、てっきり>>148からだと思ってたよ。
664 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 14:06:24 ID:???: >650
さし当たって思い当たるのは、ＲＬやるときに
「スリーアクションから、ソルジャーブルー、ＪＪＦ、あと〈練気〉で11出して＋２、〈白兵〉＋〈修羅〉＋〈元力：火炎〉で18」
とか言うより、
「〈白兵〉＋〈無風剣〉１６レベルで18」
とか言った方が楽な時があるってことろですかね。

>658
精神戦はダメージ軽減特技が２レベルあるだけで、戦闘不能ダメージを回避できてしまうので、
大ダメージ環境でないと決め手にはなりにくい様な気もしますが…。

それにしてもカゲムシャＳＳＳ収録の「無手の業」は非道かった。
〈手刀〉使いには人権はないと仰るか…。
665 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 14:16:40 ID:???: >>664
２５環境程度だと精神戦はスタートが１０程度でさらに差分を乗せてくるのでまず即死ですよ。
666 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 14:19:16 ID:???: >664
＞〈手刀〉使いには人権はないと仰るか…。
人権なんてあるわけないだろ。チャクラだぞ？

冗談はさておき、〈手刀〉にはダメージを「刺」「斬」に変える効果もあるので、
一概に上位互換とは言えない。寧ろ〈手刀〉持ちが取得して、
〈白兵〉は天上伸ばし〈手刀〉は３～４レベルで止める感じで使うという、
〈手刀〉持ちへのテコ入れ装備にも見える。
あー、既に〈手刀〉を５レベル以上に伸ばしているってんなら、ご愁傷様だが。

Ｄの次があるなら、レベル型は〈ピンホールショット〉みたいに「＋レベル＋Ｘ」
を基本にして欲しいかもな。
667 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 14:33:50 ID:???: サイコアプリで＋６、プログラムで＋５、兵器で＋６、〈夜の一族〉（なぜか取得されやすい）で＋４、
義体で＋３、＋２～、アヤカシ相手だと更に＋１５。

精神戦はほんとに地獄だぜー。選択肢は少ないが、確実に組み合うものが多いからな。
668 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 14:46:39 ID:???: >667
〈白兵〉や〈射撃〉と違って、「何を使うか」じゃなくて「何処まで使うか」だからな。
でかい奴ほど同じカッコ、スタイルになっていく。
669 名前：チャクラ厨：2005/10/09(日) 15:19:35 ID:???: 差分値のダメージ増加って、不安定よ？
670 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 15:37:16 ID:???: 不安定だが、バックファイアからのノーリアクションなど爆発力はあるのが差分値系。
ダメージを安定させるなら装備やアーマー無視の方が優れているし、
〈鉄壁〉[受け]とレベルの高さを張り合うなら〈練気〉が上だ。
671 名前：670：2005/10/09(日) 15:38:25 ID:???: レベル型と比べて、ってことね。
672 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 15:41:58 ID:???: ＞レベル型特技のメリット

最新のＧＦコラム参照。
不利を承知で１００点からの経験点を突っ込んで＋２０とかいう楽しみ方ができる。
673 名前：チャクラ厨：2005/10/09(日) 15:44:01 ID:???: まー、現状のレベル分ダメージ増加特技の最大の魅力は、「誰も取ってない＝個性が強い」
だけどね。無風剣６Ｌｖとか見ると、俺の感性的にかっこ良し。俺はやらないけど。

ぼかー札分ダメージが上がる特技、具体的には＜※点穴＞大好きなんすが、同志いないか同志。
674 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 15:45:29 ID:???: ３枚重ね以外で点穴２レベル５０点払うより手刀１０レベルのほうが安定して強いよな。
675 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 15:49:50 ID:???: >673
＞〈点穴〉
チャクラレクトスなら５点／Ｌｖだが、奥義なら２５／Ｌｖ、
２レベルとる経験点があるなら〈手刀〉１０レベルにしたほうが安定するぞ。
手札調整まで考えたら〈練気〉の方が上だし。
オーヴァスロット？　そこまで攻撃に回す必要あるかよ。
676 名前：チャクラ厨：2005/10/09(日) 15:50:32 ID:???: ばっかおめえ、＜※点穴＞は相手を気絶させられるんだぞ。
敵戦闘美少女を気絶させてお持ち帰りフラグ立てられる。敵トループのチンピラ生かしといて、
尋問シーンで便器の中に顔突っ込ませたりとか、そんなことだって出来るというのに。
【熱弁中】
677 名前：上月澪 ◆MIOV67Atog ：2005/10/09(日) 15:53:28 ID:???: 『さいてー』
678 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 17:01:04 ID:???: 澪のケツは頂いた
679 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 17:34:05 ID:3xkFy02V: とりあえず、チャクラ厨がSIN CITYを見たことだけはわかった。

NOVAするやつは、見ることを薦める。
680 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 17:49:30 ID:???: セガールでおｋ
681 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 17:51:43 ID:???: トループ生かしとくのは「生かしとく」といえば済むんじゃないか？
敵戦闘美少女を生かしといて尋問はたいへん魅力的ではあるが
682 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 18:16:36 ID:???: 何で生かしておくの？

やる時に暴れて大変でしょ。ああ、暴れるのを押さえつけてやるのが好きなんだ。君も数奇者だなぁ
683 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 18:31:32 ID:???: 死体とやる趣味はないよ。つまり精神戦最強。
684 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 19:11:49 ID:???: 死んでるのを尋問できそうなのはマヤカシとタタラとハイランダーと…なんだ、結構多いな
685 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 19:27:00 ID:???: >>682
そうか、死体に欲情する趣味か。
686 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 19:51:30 ID:???: ばっかおめぇ戦闘美少女だぞ戦闘美少女！
「くっ、殺せ！」とか「嬲るかッ、恥知らずめ！」とか啼くのを楽しむモンだろう？
687 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 19:56:02 ID:???: >>686
言いたいことがあるなら地下スレで具体的に言ってくれ
688 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 19:57:23 ID:???: サイバー世界だしなぁ。あそこを食いちぎられたり、毒液が出たりとか普通にありそうだ。

正直なところ捕まったら結局は死ぬわけだから食い千切るんじゃないかなぁ。

>>686
エロゲーやりすぎ
689 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 20:08:42 ID:???: >>686
待て、それはＲＬの罠だ。
690 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 20:22:48 ID:???: >>689
つまり、オープニングでPC1のカタナが襲ってきた戦闘美少女を返り討ちにした所から話が始まるわけだな？
691 名前：チャクラ厨：2005/10/09(日) 20:25:14 ID:???: おいおい、ここはpink板じゃねえんだ。捕虜の敵戦闘美少女（当然ツンデレ）とドタバタ
やってる間に、ハリウッド的釣り橋効果で相思相愛になっていく方向でだな。
【ライトノベルの読みすぎ】
692 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 20:28:25 ID:???: >>691
「少」を抜けばまんまハリウッド映画的な希ガス
693 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 20:43:42 ID:???: >673
マジレスすると俺も〈※点穴〉は大好きだがチャクラ2枚なので取得するまでには至っとらん。
〈乾坤一擲〉で我慢するわ。
694 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 20:51:04 ID:???: 俺も、〈チャクラ：サヴェッジ〉＋〈乾坤一擲〉で我慢するわ。
695 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 20:53:35 ID:???: オレもチャクラ使わない方向で我慢するわ
696 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 21:04:06 ID:???: うちは救命符の数が命の境目なんであまり点穴は欲しいと思わないなぁ。

どうせ当たれば死ぬだけなんで。
697 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 21:16:42 ID:???: 大体防御神業が尽きた所に必殺神業気絶ダメージですむから気絶のアドバンテージは実は少ない気がする

そうまでして救いたいゲストって大抵1人か2人くらいだし
698 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 21:21:31 ID:???: 毎度思うけど、ロゴス９本とか、色々組み合わせて達成値25以上とか
って、何処からどう見ても“そういうことをするタイプのキャスト”なんだよな？
だったら問題ないんじゃねーの？
699 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 21:32:41 ID:???: 9本打ちのほうはプレアクトでロゴス大量購入ができるなら必要な経験点は多くないので隠し芸にもってこいだったり
700 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 21:34:35 ID:???: ものすごく今更なんだけど、なして売買が基本技能じゃ無くなったんだろう？
701 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 21:35:42 ID:???: 何か武器のダメージってどこまで伸ばしても不自然じゃないけれど、
防御力って伸ばしていると固めているイメージがある。俺の中では。

>698
なにが「そういうこと」なのか、そもそも何の問題に対して、問題ないとしているのか分からん。
702 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 21:36:57 ID:???: プレアクト購入と常備化に励めってこった
703 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 21:37:40 ID:???: >>700
つ　［　ヒント：チャクラ　］
704 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 21:37:45 ID:???: >700
装備を購入するたびにデータ参照に、時間が食われるからじゃない？
705 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 21:39:37 ID:???: いちいちアクト中に<売買>判定する馬鹿は、常備化しとけと思うよな、まぢで。
706 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 21:42:13 ID:???: 仕方ねーだろ経験点ないんだから。
707 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 21:53:05 ID:???: つまりあらゆる装備をプレアクト購入できるように外界を上げまくれ、と
708 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 22:06:40 ID:???: >>706
経験点払えボケ
709 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 22:08:48 ID:???: ない袖は振れない
710 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 22:13:25 ID:???: じゃ、次のアクトのＲＬは>>709ってことで、よろしく
711 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 22:14:34 ID:???: >>690
オープニングは襲いかかられたシーンで終了し、その後のシーンで
ぼろ切れ同然になっているところから始めてみるのはどうだろうか。

どっちがぼろ切れになっているのかは御想像におまかせします。
712 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 22:17:03 ID:???: はいはい次ね、今は売買判定するから
713 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 22:18:04 ID:???: 他人の迷惑考えろ
714 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 22:19:29 ID:???: 経験点が欲しいなら、ミミールで《ファイト！》100発生やされたヒロインを
同じく《とどめの一撃》100発生やされた敵ゲストから守るシナリオとかどうだろう？

下駄で揉めたときに、10分で上のシナリオやったら更に揉めるだろうか？
揉めるだろうなｗ
715 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 22:23:08 ID:???: >700
〈交渉〉なら初期キャストが素の状態で精神戦できるようになるから、とか。
716 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 22:24:25 ID:???: >714
それは「萎える」とゆーのではないだろか。
717 名前：チャクラ厨：2005/10/09(日) 22:28:32 ID:???: オンセで三十分以上とかならともかく、オフで売買判定２～３回っしょ？　大抵舞台裏。

……迷惑なのか？　武器商人とやりとりする煮えシーンもフィクションでは多いし、自
然な挙動だと思ってたんだが。
718 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 22:30:39 ID:???: たとえば、敵がアヤカシって判明してから魔剣の類を買うなら問題ないと思う。
あと萎えるかどうかはケースバイケースとしか。
719 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 22:31:16 ID:???: >>717
君の自然な感覚は他人の不自然であることが多いことを認めてはいかがかな？
720 名前：チャクラ厨：2005/10/09(日) 22:39:15 ID:???: まあ、不要で済む部分を、長々とやられるのは愉快じゃないだろうな。

ＰＣ１とヒロインだけの濡れ場シーンとかも、あんまり長いと俺はもにょるんだが、似たような感覚の人は
少ないかね？　火種を撒くつもりは無いが。
721 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 22:41:29 ID:???: 売買判定なんてそんな時間がかかるもんでもないんだから
目くじらたてんでいいと思うんだがな
そりゃあアクト中ほとんど売買ばっかしてたら問題だが
722 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 22:47:33 ID:???: 無条件取得技能の話が、なんで〈売買〉叩きになっとんねん。
723 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 22:51:03 ID:???: 何にでも文句をつける輩はいるものさ
724 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 22:55:33 ID:???: >>720
もにょるなどの地域語をさも当然のように使わないで頂きたい。

ま、俺基準だと単独で５分が限界かな
それ以上長引くと冗長だ。
725 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 23:05:24 ID:TlwOA3Ss: http://moemoe1.sakura.ne.jp/flash/mashimaro.swf
http://moemoe1.sakura.ne.jp/flash/toilet2.swf
726 名前：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 23:08:13 ID:???: >700
無条件取得技能を4スートに散らしたかったんじゃないかな？
727 名前：ＮＰＣさん：2005/10/10(月) 00:43:03 ID:???: >>720
ヒロインがキャストならちょっとくらい長くても構わないが、
ヒロインがＮＰＣだった場合は長すぎないほうがいいな。
というかＲＬだってヒロインのロールプレイずっとやるのは辛いんジャマイカ？
728 名前：アマいもん：2005/10/10(月) 00:52:38 ID:???: >>650
それを含めて、スタイル数による特技取得数制限は、そろそろ何とかした方がイイと思うンだ。

>>676
ばっかオメー、戦闘美少女なら《黄泉還り》くらい持ってるじゃろ？
729 名前：ＮＰＣさん：2005/10/10(月) 01:12:16 ID:???: チャクラはいらん
730 名前：ＮＰＣさん：2005/10/10(月) 01:51:57 ID:???: トゥルーチャクラの戦闘美少女を餌付け、なんと萌えるシチュエーションかー
731 名前：ＮＰＣさん：2005/10/10(月) 02:29:37 ID:???: その娘の外界が０ならば、実質自分しか頼るものがいないことになるしな！

や、頼るかどーかは知らんが。
732 名前：ＮＰＣさん：2005/10/10(月) 07:31:11 ID:???: >>730.>>731
それって顔を倍くらいに腫れさせられて食べ物要求されて、
「分かってるよ、君は僕しか頼れないんだ。これは餌付け、これは餌付け・・・・。」
とかって自己暗示かけてるんでないかい？
733 名前：ＮＰＣさん：2005/10/10(月) 09:57:27 ID:???: ヤク漬けにしてるから問題ないお（＾ω＾）
734 名前：ＮＰＣさん：2005/10/10(月) 11:01:32 ID:???: >>730-731
尋問しようとセーフハウスに閉じ込めといたら、30分ほどで冷蔵庫空にされたとか。
735 名前：ＮＰＣさん：2005/10/10(月) 11:34:21 ID:???: それはエロゲーの中だけです
736 名前：ＮＰＣさん：2005/10/10(月) 11:44:43 ID:???: そうだよ、Ｎ◎ＶＡなんだから２秒で空にされなきゃ。
737 名前：ＮＰＣさん：2005/10/10(月) 12:13:16 ID:???: ちと遅くなったが>>717
「特定の装備を購入する」という目的意識を持っている場合や、
主要な装備の購入レートを記憶しているとかならともかく、
「ダイヤのカードがあるから、手札回しついで〈売買〉」とか、
「キー効果出たけど、やることないから取りあえず〈売買〉」とかって、
達成値見て該当するレートの装備探して、どれ買ったら後で役に立つか迷って…
ってのが、Ｒ時代にしばしば見られた鳥取。
無条件取得から〈売買〉が無くなって、いっそすっきりしている。
738 名前：ＮＰＣさん：2005/10/10(月) 12:44:10 ID:???: >>736
「ほうら、ここで大人しくしてなお嬢ちゃん」
「もふ？」（既に冷蔵庫を開けて、解凍もせずに冷凍肉を囓っている）
739 名前：ＮＰＣさん：2005/10/10(月) 13:37:36 ID:???: そう言えばＲ時代、〈売買〉を手札回し用のスートで取得するということをやっていたら、
ＲＬに「【外界】だけで入手できる装備は判定不可」とか言われてしまったなあ。
740 名前：ＮＰＣさん：2005/10/10(月) 14:56:41 ID:???: >>739
本当の理由を言ってもらえるくらいの信用を勝ち取らないと。
741 名前：ＮＰＣさん：2005/10/10(月) 23:07:56 ID:???: >738
メモリ「ほとぼりが冷めるまで私の家でおとなしく……」
レイ「ん？（既にガラクタを持ち込み、ビールを飲んでいる）」
742 名前：ＮＰＣさん：2005/10/10(月) 23:44:16 ID:???: 精神戦の演出が大変困ると空気を読まないいまさらの話
743 名前：ＮＰＣさん：2005/10/10(月) 23:50:08 ID:???: >>742
社会戦するのやめれ。もうシーン切るぞ？切るぞ？
744 名前：ＮＰＣさん：2005/10/10(月) 23:52:15 ID:???: >>742
つ<幻覚>

>>743
つ<スタンドダウン>
745 名前：ＮＰＣさん：2005/10/10(月) 23:52:45 ID:???: >>742
既に公式から解答が出てる。

肉体戦相当の精神戦だ。そして当たると死ぬ。命がけの口プロレスだぜ
746 名前：ＮＰＣさん：2005/10/11(火) 00:07:20 ID:???: はじめ人間ギャートルズみたいなもんだな。
747 名前：アマいもん：2005/10/11(火) 08:57:56 ID:???: >>730
何その三部けいの漫画。

>>742
テニスの王子様とか観ると、スポーツはつくづく精神戦なンだと思うよなあ。
日本の体育会系がやたらと精神論を唱えるのもうなづける話だぜ、兄弟。
748 名前：ＮＰＣさん：2005/10/11(火) 09:27:03 ID:???: >742
基本は動作やセリフの迫力で圧倒する。意味の通る動作、セリフである必要はない。

例）「屁のつっぱりはいらんですよ」
749 名前：ＮＰＣさん：2005/10/11(火) 10:38:08 ID:???: >>747
そうか、菜々子さんはトゥルーチャクラだったのか！
（馬鹿は勘違いした）
（てか一応PN違うだろ）
750 名前：ＮＰＣさん：2005/10/11(火) 12:18:46 ID:???: >>747
この間の鈴鹿や昨日のＴウッズ見てると確かに精神戦だと思うが、
あれは明らかに人外の運動神経の成す世界だと思う＞テニスの王子様
751 名前：ＮＰＣさん：2005/10/11(火) 12:22:41 ID:???: >>742
精神戦演出：ふきだしや擬音で殴る
社会戦演出：札束や金塊で殴る
752 名前：ＮＰＣさん：2005/10/11(火) 12:39:54 ID:Iw22ofL5: お前、あたまいいな。
753 名前：ＮＰＣさん：2005/10/11(火) 13:43:14 ID:???: 精神戦の演出では個人的にチャクラが最強。
中国武侠は、普通に楽器や大声や笑い声で人を殺せるもんな！

鳥取でカリスマチャクラが《神の御言葉》の演出で
笑い声で狂い死にさせるとかやったら、イロモノ扱いされたが。ｗ
754 名前：ＮＰＣさん：2005/10/11(火) 14:33:21 ID:???: この町には、圧力拳法も、パワーサージ拳法もあるわけで
755 名前：ＮＰＣさん：2005/10/11(火) 15:26:01 ID:???: 別に〈社会〉上昇特技と組んで、札束とか高待遇契約書ちらつかせながら殴ったり、
オバちゃんから集めた敵のゴシップを小声でつぶやきながら殴っていいじゃん。
756 名前：ＮＰＣさん：2005/10/11(火) 21:35:22 ID:???: 〈白兵〉＋〈社会：千早重工〉で殴るのだな。

【醜い派閥争いだったという】
757 名前：ＮＰＣさん：2005/10/11(火) 23:00:17 ID:???: >>756を見て
「ぶっこ抜いた千早本社アーコロジーでぶん殴る」と思った俺は
本格的に駄目かもしれん。
758 名前：ＮＰＣさん：2005/10/11(火) 23:05:53 ID:???: それ〈白兵〉＋〈社会〉じゃなくて〈白兵〉＋〈会社〉
759 名前：ＮＰＣさん：2005/10/12(水) 00:03:03 ID:???: 違う気はするが上手い事言うもんだと笑ってしまった
760 名前：上月澪 ◆MIOV67Atog ：2005/10/12(水) 00:06:30 ID:???: >747
『ははぁ菜々子さん的な日常ですか』

>750
『たぶん隕石がテニスボールになるのが精神戦なんじゃないかな？』
761 名前：ＮＰＣさん：2005/10/12(水) 01:55:59 ID:???: あー、サンデーでやってたテニス漫画で、プレーヤーの背後に波が見えたり、
ボールが水棲ほ乳類に見えたりしていたアレか。
762 名前：ＮＰＣさん：2005/10/12(水) 08:05:15 ID:???: >>761
それが演出じゃなくって、本物なのが、映画版。
PLが演出だといったのに、GMが面白がって本当にしてしまったという。

多分、それが真相だね。
763 名前：ＮＰＣさん：2005/10/12(水) 08:09:56 ID:???: >>757
まあ、さすがにそれをするなら、何か神業を使えというなｗ。
764 名前：ＮＰＣさん：2005/10/12(水) 09:20:54 ID:???: スーパーサ○ヤ人が怒りに目覚めた《天罰》ならやってもいいよ。
765 名前：ＮＰＣさん：2005/10/12(水) 09:47:39 ID:???: RＬ、白兵武器とアーコロジーを原質解析使って〈合成〉します。
766 名前：ＮＰＣさん：2005/10/12(水) 12:56:16 ID:???: 小分類が違うから駄目。
767 名前：ＮＰＣさん：2005/10/12(水) 14:03:19 ID:???: うなれ、今、必殺の相当品！
768 名前：ＮＰＣさん：2005/10/12(水) 14:13:14 ID:???: 〈芸術：アーコロジー拳法〉とか書いておけばＯＫ。
769 名前：ＮＰＣさん：2005/10/12(水) 17:34:10 ID:???: こないだN◎VA初心者と卓囲んだのだが、リサーチの進行とカット進行が分かりにくいと言われてしまった。
何か上手く教える方法はないものかのぅ。
770 名前：ＮＰＣさん：2005/10/12(水) 17:55:21 ID:???: リサーチ進行の何が、カット進行の何が分かりにくいのかが分からないので、何とも言えないが。
例えば分かりやすいシナリオと情報項目を心がけてみるのが良いのではないだろうか。

例えば情報項目や使用技能の開示は、ＰＬがやればいい事を明確にする一方で、
「何故それを調べるする必要があるか」を忘れがちになることがある。
お姫様を浚った竜がいるという導入に対して、型式慣れしたユーザーは初期項目を
「◆竜」「◆お姫様」ぐらいで項目を作っちゃうことがあるけれど、
「◆竜の経歴」「◆竜の能力」「◆竜の弱点」「◆竜の居所」ぐらい、
「◆お姫様の経歴」「◆浚われた理由」「◆彼女浚われたことによる状況の変化」ぐらいに、
に“具体的な項目”作ると、“ＰＬが何を調べればよいか理解できなくなる”状況は避けやすくなる。
771 名前：ＮＰＣさん：2005/10/12(水) 17:59:20 ID:???: リサーチ進行
・最初に与えられたキーワードを元に最終的なキーワードを探し出す。
特定のキーワードを入手するとイベントが起こって状況が進展する。
カット進行
・AR＝行動力、高い人から行動し、行動するたびに１減る。

ぐらいでどうだ？
もっともリサーチの方は公式シナリオ基準だから火星のRLのアクトによっては当てはまらないだが。
772 名前：ＮＰＣさん：2005/10/12(水) 18:06:34 ID:???: カット進行は他のゲームの戦闘と大して変わるものでも無いと思うのだが…まあ一応。

１．アクションランクの概念
　リアクションにもアクションが必要という考え方、リアクションすると攻撃が遅れるという仕組み。
２．タイミング
　メジャーアクション、リアクション、ダメージ算出、ダメージ適用、etc。
　これはシートのデータをきっちり埋めることが先ず第一歩。
３．ダメージチャート
　致死ダメージを与えない限り、相手を倒せないという仕組み。
取りあえずは、でかいダメージを出せるコンボを作ってやれば、それで良いかも知れない。
773 名前：ＮＰＣさん：2005/10/12(水) 18:50:45 ID:???: あと、手間がかかるがキーワード毎のハンドアウトを作っておくと楽。
リサーチ開始時点で握っているキーワードは全部各PLに見える所に置いて、
たとえばAのキーワードを調べて新しくBというキーワードが得られたら
Bのハンドアウトを新たに置く。

あとは好き好きだが、そのハンドアウトに「どの技能でリサーチ可能か」
「情報欄がいくつ存在するか」「必要達成値」まで書いておけばN◎VA初心者にも
わかりやすいと思う。
774 名前：ＮＰＣさん：2005/10/12(水) 20:36:36 ID:???: ちなみに、当初設定しておいた以外の技能で判定しようとしたり
設定してない項目を調べようとしたら
「その技能ではできません」
「そのような情報項目は存在しません」
「調べられません」

と明言するようにな。ほっといたら電気料金の明細領収とか調べだそうとする老害がいるんで、果断に却下するように。
775 名前：ＮＰＣさん：2005/10/12(水) 20:37:35 ID:???: 「項目しか調べられない」「項目しか調べてはいけない」
これはキチンと徹底させておかないと、事故るので注意だ。
776 名前：ＮＰＣさん：2005/10/12(水) 20:48:03 ID:???: >774-775
シナリオがヘボだとそれでますますＰＬが混乱するけどな。
「なんで俺はこの項目を調べる必要があるんだ？」
「なんでそんな情報が出るんだ？」
ってなる。シナリオは進むけれど、何が起きているのかＰＬに対して直感的でないような、ね。
777 名前：ＮＰＣさん：2005/10/12(水) 20:53:52 ID:???: RLフレンドリーをPLに徹底させればすむよ
778 名前：ＮＰＣさん：2005/10/12(水) 21:04:17 ID:???: 初心者にＲＬフレンドリーから教えるのか。そりゃあいいや。

ばか。
779 名前：ＮＰＣさん：2005/10/12(水) 21:43:18 ID:???: 何がわからないのかわからないと回答しにくいねー
780 名前：アマいもん：2005/10/12(水) 21:49:52 ID:???: >>750
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/mif/column/tennis.html
この辺の心理描写って、超精神戦だと思う。

>>760
ホントはそっちを貼りたかったンだが見つからねェ。
テニスの試合なのに隕石が降ってきて恐竜が絶滅して対戦相手が［精神崩壊］するとゆー。

>>757
ヨアヒムよ、今こそ〈インスタントアーム〉だ！

>>776
「のばら」
781 名前：ＮＰＣさん：2005/10/12(水) 21:56:09 ID:???: ふふっ、早速合言葉を使っているな。そうやって人々の声に耳を傾けるのだ。
782 名前：769：2005/10/12(水) 21:59:37 ID:???: みんなのレスに感謝。
そんときのPLさんに言われたのは
・コネの使い方がよく分からなかった(どこまで助けてくれるか分からなかったらしい)
・合流するきっかけがつかめなかった
・カット進行で手札が悪くて必要なスートがなかった
などなど。N◎VAの定石ってゆーかな、手札回しのテクやら戦闘のセオリーとかが感覚的にいまいちつかめなかったらしい。
いや俺の説明下手&シナリオ不備ってのもあるんだと思うけどさ　orz
783 名前：ＮＰＣさん：2005/10/12(水) 22:19:00 ID:???: ……いや、それはN◎VAのルール自体がややこしく、覚えにくいので仕方ない。
784 名前：ＮＰＣさん：2005/10/12(水) 22:20:22 ID:???: ・コネの使い方がよく分からなかった(どこまで助けてくれるか分からなかったらしい)
　これは初心者でなくても迷う所かもしれない。
　とりあえずPLには
「キャストの演出を深める為の技能と思ってくれ。社会技能の代わりに出来る時があるが正直あまり期待はするな」
　とでも言っておく方がいいのだろうか？

・合流するきっかけがつかめなかった
　シーン開始時点に今出ているキャストのPLに「今合流して情報纏めるシーンにしません？」とか
　PL間で積極的に相談していいよ、とアクト開始前に言っておくといい。
　アクト中もRLからシーンPLに毎回「どんな場所で何をするシーンにしたい？」とこまめに聞けばなお良し。
　PLが慣れれば聞かれる前に「次はこういうシーンを挟みたい」と言ってくるようになる。

・カット進行で手札が悪くて必要なスートがなかった
　慣れたPLは、シーン中に邪魔にならない程度に
「●●を調べるシーンだけど、俺は必要な達成値出せるカードがあるよ。
　一緒に調べた事にして、わざと失敗して不要なカード捨てちゃいな」
「△△を調べたいんだけど、今手札にいいカードが無いんだ。
　俺はわざと失敗してカード回すんで、この判定に高い達成値が出るカードがあれば判定してくれない？」
　と声を掛けさせる事。
　初心者が「このスートは戦闘で使いたいんで……」と判定を渋るようなら
「いいカードを一人のPLが死蔵してセッション中一回しか判定に使えないより、どんどんいいカードを判定に回して
　皆でいいカードを使いまくる方が得だ」という事をきちんと説明する。
　初心者を混ぜた最初のアクトで、慣れたPLにミストレスのキャストを使ってもらい〈盾の乙女〉や〈応援〉、〈鼓舞〉で
　いいカードをどんどん他キャストに渡していくプレイをするとカードを死蔵する初心者は少なくなる傾向が高い。
785 名前：ＮＰＣさん：2005/10/12(水) 22:27:29 ID:???: あー。
＞慣れたPLにミストレスのキャストを～
に関しては、「自分に良いカードまわすのは当たり前」と考える様になる人がたまーに存在するから
気をつけたほうが良いかと。
786 名前：ＮＰＣさん：2005/10/12(水) 23:07:53 ID:???: >>782
> そんときのPLさんに言われたのは
> ・コネの使い方がよく分からなかった(どこまで助けてくれるか分からなかったらしい)
「今●●の〈コネ〉を使うと○○がわかる／できるよ」がいいかな。
一番わかりやすいのは社会の代用としての〈コネ〉。
具体的には、該当する社会技能を持っていない／スートが合わない場合に「この〈コネ〉でもいいよ」と言う。
使える状況以外では特に説明しないな。キミと彼はこういう関係だね、と最初に説明して終わり。

> ・合流するきっかけがつかめなかった
「今合流できるよ」と言っちゃう。RLとして、合流して欲しい、登場して欲しいシーンで。
登場して欲しくないシーンでは「登場できるよ」と言わない。

> ・カット進行で手札が悪くて必要なスートがなかった
これは、気づいた時にリカバリーしにくいんで困るね。
対応としては、作成時によく使う技能／コンボを２スート以上で取得してもらう、
手札の交換に関してはPLフレンドリーにふるまう、くらい。
787 名前：786：2005/10/12(水) 23:10:52 ID:???: 書いてて思ったけど、とにかく「今何ができるか」をその時に説明することが多い。
キャラ作成時の説明は最低限にする。神業も基本的に使う時に「今使うと○○できるよ」と言う。
コンベンションで、Ｎ◎ＶＡあるいはＴＲＰＧ初めての人とやる時も、たいていこれでうまくいってる。

ＧＦの連載で初心者対応の回があった気がするが、どんな内容だっけな。
今埋まっているので、所持してる人がいたら概要PLZ。
788 名前：ＮＰＣさん：2005/10/12(水) 23:40:16 ID:???: 俺は不慣れなPLには「手札はダブってるスートから使ってけ」って
アドバイスしてる。
判定に失敗してもいい。失敗するのも必要だから。
強いカードを無駄切りしてもいい。どうせまた回ってくるし。
とりあえずは手札が偏らないように、失敗する判定も意識的にやって
みると、カードの回し方も自然に身に付く……と、そんな感じ。
789 名前：ＮＰＣさん：2005/10/12(水) 23:46:00 ID:???: ＯＰで報酬点を多めに渡して、リサーチで必ず判定前に目標値を公開するようにすると、屑カードから処分してくれるようになるよ。
790 名前：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 00:14:51 ID:???: 慣れない人はカード回し上手くないしね。
戦闘に備えてカードがめてても、予定通り使えるのはせいぜい２枚とかな訳だし。
それまでに活躍できなくてもストレス溜まらん人ならまだしも、たいていの人は
オープニングからエンディングまで活躍したがるもんだし。
791 名前：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 00:23:43 ID:???: お行儀の良い人は、ふっ切れるまでは、
「ピザ買う。判定は失敗」（と宣言してクラブの３を捨てる）
ってあんまりやらないってのもあるかも。
手札が腐ってるときも、ダメ元で山札判定したりする人もいたし。
792 名前：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 00:32:48 ID:???: 一シーン舞台裏に引っ込んでいれば、登場判定と舞台裏判定を失敗して、2枚カードをまわせる。

初心者に、そこら辺を教えてはどうかしら？
793 名前：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 00:36:25 ID:???: 「判定に失敗する」こと自体を嫌がる人もいるんだよ
特に勘違いしたサイパン野郎とか、自キャラを溺愛する腐女子とか
794 名前：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 00:37:55 ID:???: そういう輩は放っとけばいいかと。
795 名前：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 00:38:48 ID:???: いや、勘違いしてなくても判定に失敗すること自体が悪いことのように思ってる人間もいると思う。
わざと失敗するという感覚を知らないとさ。
796 名前：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 00:39:01 ID:???: >>780
<芸術：テニス><熱狂><交渉><ゲシュタルト崩壊><幻覚>

>>791
やっぱり他のゲームは「一回も判定に失敗しない事が望ましい」から、その感覚が残るのかもね
797 名前：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 00:39:44 ID:???: >>793
つ［制御判定］

低いカード回しつつかっこつけられるぞ
798 名前：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 00:42:00 ID:???: >>796
俺の知り合いは、いわゆるカード回しをインチキ臭いと思っていた。
というか、今でも思っているのかも。
799 名前：チャクラ厨：2005/10/13(木) 00:42:50 ID:???: ショッキングなシーンの時に、制御判定をさせたらどうかね。

脇に積極的に制御判定で手札回しする奴がいれば、なおよし。
800 名前：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 00:45:41 ID:???: 俺テク（というほどじゃないが）、スート何でも良いから制御判定させて、
演出は各自に任せるってのをやる。まぁ、初心者向きじゃないんで今回のケースには向かないけど。

「居眠りしたくなかったら制御判定ね」
スペード：寝ちゃいけないって理解してるから我慢
クラブ：根性で我慢
ハート：体力あるから大丈夫
クラブ：居眠りかっこ悪いから我慢

とか。
801 名前：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 00:47:24 ID:???: ×クラブ：居眠りかっこ悪いから我慢
○ダイヤ：居眠りかっこ悪いから我慢
802 名前：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 00:47:35 ID:???: >>800
クラブが2つあるのは外界などいらないという暗なるチャクラ擁護とみなす
803 名前：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 00:54:34 ID:???: >>802
単なるミスだよ！いちいちうるせぇ奴だな！！！

【感情の制御判定に失敗】
804 名前：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 02:09:11 ID:???: 一発目は手札オープンで遊んでみるのも悪くないかも。
チュートリアルつーかセーフティモードというか。
手札管理についてのアドバイスも出しやすいし。
805 名前：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 11:39:55 ID:???: 質問。
バサラの〈変身〉って、カット進行中は使えませんか？
806 名前：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 12:36:54 ID:???: メジャーアクションで使える。
807 名前：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 12:38:59 ID:???: >>805
〈変身〉だけじゃダメだろうな。〈元力：光学〉なり組み合わせないと無理かと。
808 名前：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 12:51:23 ID:???: >>807
なんで？
809 名前：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 13:13:34 ID:???: カット進行では通常、隠密は使えないから。
810 名前：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 15:02:25 ID:???: <変化>と素で勘違いした俺懺悔。
811 名前：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 15:15:50 ID:x1t0PaQ+: 〈変身〉なんかつかわんよなぁ。
姿変えるだけなら〈隠密〉でできるんだし、達成値が上がるわけでもないし。
812 名前：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 15:32:28 ID:???: >>811
大丈夫、Rの頃は<脱がせの鬼>も<カメラ記憶>も意味の無い特技の代名詞だったんだ。
きっと次の版では物凄いゲーム的効果が付随されるんだよ！
813 名前：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 15:42:26 ID:???: ＲＬ判断を味方につければ、<人化>や<マトリクス複写>、チェンジセルフの代用にはなるかもしれない。

ウェットで、骨格体重まで激変させられるのは貴重かもしんない。
814 名前：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 17:53:18 ID:???: >>811
他人を他のものになりすませられる
ってのはどうだろう
815 名前：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 21:42:12 ID:???: 〈変身〉で〈人化〉とかの代用ってRL判断を味方につけんといかんぐらいのグレーゾーンか？
816 名前：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 21:59:05 ID:???: グレーでしょ。
817 名前：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 22:05:18 ID:???: 代用はグレーだな
818 名前：ＮＰＣさん：2005/10/14(金) 00:11:24 ID:???: 単に化けるだけなら〈隠密〉でも可能。
〈人化〉〈マトリックス複写〉の効能は、

１．判定の達成値に＋Lv
２．特に判定しなくても変装（変形）が可能（※FAQ参照）

で、１の効果は〈変身〉には存在しないし、２の効果を〈変身〉に認めるかは、
RL判断というところだろう。
819 名前：ＮＰＣさん：2005/10/14(金) 00:30:51 ID:???: <人化><マトリックス複写>には
「持ってないとキャストを迫害しようとするRLが居る」
っていう隠しステが
820 名前：ＮＰＣさん：2005/10/14(金) 01:22:54 ID:???: <マトリクス複写>は、何にでも化けられるんでエロい。
遺伝子コピーってことはチェンジセルフなんて不要だもんな。

一回、隠れてるのバレて猫に化けて「ニャー」はちょっとウケた。
ニューロエイジで天然モノの猫ってどうなのよってちらっと思ったけど。
821 名前：ＮＰＣさん：2005/10/14(金) 01:32:15 ID:???: 俺の<巨体>所持かつ<マトリクス複写>非所持のヒルコ◎は迫害され放題でつよ
822 名前：ＮＰＣさん：2005/10/14(金) 01:36:39 ID:???: >>820
大丈夫、ニューロエイジじゃ猫と美人にはよく出合う。

【バカはクラッシュチャートを見ながら言った】
823 名前：ＮＰＣさん：2005/10/14(金) 10:07:50 ID:???: ミストレスです…

<動物との会話>を使う
シュチュエーションに持っていけません！

ミストレスです…
824 名前：ＮＰＣさん：2005/10/14(金) 10:10:52 ID:???: >>822
問1.ニューロエイジには、不自然に美人と猫が多いことから、NOVAデザイナーの
主張したいことを書きなさい。

　　　　　（１０点）

答.ネコミミマンセー。
825 名前：ＮＰＣさん：2005/10/14(金) 10:38:11 ID:???: >>823
Rのころだが、ハイランダーが連れてる謎の生物と会話するのに使ったことがあるぞ
よくRLもOK出してくれたもんだとは思うが。
826 名前：ＮＰＣさん：2005/10/14(金) 10:49:19 ID:???: >>823
猫の使い魔としゃべれ。

ところで化生の化け猫でも<動物との会話>ないとだめだっけ？
827 名前：ＮＰＣさん：2005/10/14(金) 11:16:07 ID:Sa1gUpSS: ルール的にはダメ。
要GM相談。
828 名前：ＮＰＣさん：2005/10/14(金) 12:34:02 ID:???: その化生の化け猫というのが何かは知らないが、〈血脈：化生の一族〉を取得した
キャラクターが何らかの〈外国社会〉〈都市社会〉を取得しているなら、それと同じ
言語圏の〈社会〉を持つキャラクターは会話が可能。
ルールに従い、演出としての体系や容貌によって判定や行動に制限を受けることはない。
例えば死国のヒルコとか都会の野良猫とか、人間言語を取得していない存在であるとRLが
設定した場合のみ〈動物の会話〉が使用可能だろうな。
829 名前：ＮＰＣさん：2005/10/14(金) 13:04:51 ID:???: ちょいと質問。
ぐらぺけか何かに載ってた、ミトラスかどっかのウォーカー同士を戦わす
イベント（番組名？）って、何て名前でしたっけ？
830 名前：ＮＰＣさん：2005/10/14(金) 13:28:11 ID:???: コロッサスのことかな？
831 名前：829：2005/10/14(金) 13:33:03 ID:???: 有難うございます。
832 名前：ＮＰＣさん：2005/10/14(金) 20:54:30 ID:???: >>828
社会：猫でよろしいか？
833 名前：ＮＰＣさん：2005/10/14(金) 20:58:16 ID:???: 猫としか会話できないが、かまわないのでないか。
834 名前：ＮＰＣさん：2005/10/14(金) 20:59:47 ID:???: 厳しいＲＬなら、〈動物との会話〉がないとあくまで会話はできないから、
不完全な情報しか手に入らない、ないし目標値が高くなる、とか裁定する者もいるだろうな。
気をつけろ。
835 名前：ＮＰＣさん：2005/10/14(金) 21:04:23 ID:???: <社会：猫><動物との会話><交渉>で21

げははの飼い猫のミーたんに、汚職の証拠を持ってきてもらいます
836 名前：ＮＰＣさん：2005/10/14(金) 21:09:19 ID:???: >>834
目で語るって言うだろ？
言葉だけが情報伝達と思ってる奴はＣＤ
837 名前：ＮＰＣさん：2005/10/14(金) 21:15:14 ID:???: >>836
猫も電脳化されてんだよ、きっと。
838 名前：ＮＰＣさん：2005/10/14(金) 21:26:04 ID:???: 次の版ではﾁｬｸﾗと会話するのに<動物との会話>か<社会：中国武術省>が必要になるらしいぜ。
あと<白兵>
839 名前：ＮＰＣさん：2005/10/14(金) 21:34:15 ID:???: 中国なんて国はない。

でも何千年と眠りについていたアヤカシでさえ平気でニューロタング操るからな。
840 名前：ＮＰＣさん：2005/10/14(金) 21:38:13 ID:???: >834
そのくらい辛く裁定されても納得してしまう俺。
いや明らかに無茶なこと言ってるし。まじめに情報収集するなら別の技能にするわ。
841 名前：ＮＰＣさん：2005/10/14(金) 21:45:43 ID:???: >>840
空気嫁
842 名前：ＮＰＣさん：2005/10/14(金) 21:46:51 ID:???: >>840
空気読め
843 名前：841：2005/10/14(金) 21:50:55 ID:???: お、おれが〈分身〉したぁ！？

>>841←こっちがエキストラ
844 名前：ＮＰＣさん：2005/10/14(金) 21:52:06 ID:???: 〈社会：ネコ耳〉
これで万事OK。
845 名前：840：2005/10/14(金) 21:52:49 ID:???: だが私はあやまらない。
846 名前：ＮＰＣさん：2005/10/14(金) 22:31:39 ID:???: 質問。
生身って携帯判定にひっかかるの？
ひっかかったとしても「常に準備されている」からいつでも使用可になるの？
847 名前：ＮＰＣさん：2005/10/14(金) 22:53:32 ID:???: いま、チャーリーズエンジェル２を見終わった。

チャーリーって、いいクロマクだねえ。
あういうクロマクを一回プレイしてみたい～。
848 名前：ＮＰＣさん：2005/10/14(金) 22:53:59 ID:???: ひっかからない。ただ、生身のデータを変更する装備はものによっては判定が必要
いつでも使用可能。蹴りとか
849 名前：ＮＰＣさん：2005/10/14(金) 23:07:45 ID:???: >>846
パンツァーアームなどは判定が必要だね。
850 名前：ＮＰＣさん：2005/10/14(金) 23:26:40 ID:???: >847
やってみたら？
先ずは自分でシナリオ組んでＲＬやる所からだ。
(1)クロマク
(2)チャクラ
(3)チャクラ
(4)チャクラ
みたいなのを作って、ＰＬを楽しませてやれ。
851 名前：ＮＰＣさん：2005/10/14(金) 23:49:44 ID:???: 生身は携帯判定にひっかからないなんてどこにも書いてないぞ？
カテゴリが白兵武器である以上本来は携帯判定が必要なハズ。
そのうえでRL判断で携帯判定なしにしているところがほとんどなだけ。
852 名前：チャクラ厨：2005/10/14(金) 23:55:26 ID:???: >>838
優れた格闘家の打撃は、一撃で全てを語るほどに雄弁だという。
(拳でボックスを作りつつ右フック)
853 名前：ＮＰＣさん：2005/10/15(土) 00:11:11 ID:???: >>850
やっぱりそれは、ＰＣ１はトゥルークロマクなんじゃろうか。
そういえば、今も昔もエンジェルは３人。なんという再現性の高さよ。ｗ
854 名前：ＮＰＣさん：2005/10/15(土) 00:36:55 ID:???: オープニングの第一声は

「ハロー、エンジェル」
『ハロー、チャーリー』

から始まる。そんなシナリオ。

…や、やってみたい。
855 名前：ＮＰＣさん：2005/10/15(土) 00:59:48 ID:???: マイケルをキャストでやるのはリスクが高すぎるばかりで、あまり有用であるとは思えない。
キャストをエンジェルにするのが妥当。
いっそマイケルズ・エンジェルでもやればいいんじゃないかと。
856 名前：ＮＰＣさん：2005/10/15(土) 01:35:34 ID:???: >>855
なにそのラトーヤ・グローリー
857 名前：ＮＰＣさん：2005/10/15(土) 01:46:07 ID:???: 確かに、ライトハンドがキャストってのはおかしいな。
858 名前：アマいもん：2005/10/15(土) 09:12:49 ID:???: >>834
ホントに厳しいRLは、ヒルコに精神戦しかけるにも〈動物との会話〉が必須って裁定するから弱るぜー。

>>847
“チャーリー”って、確かFEIRの社長のハンドルだったよな……。
859 名前：ＮＰＣさん：2005/10/15(土) 11:59:49 ID:???: あのチャーリー・ブラウンによく似た社長のことか。
860 名前：ＮＰＣさん：2005/10/15(土) 12:51:36 ID:???: つまり、はg《天罰》
861 名前：ＮＰＣさん：2005/10/15(土) 15:49:58 ID:???: >>857
「君は○○のライトハンドだ」ではじまるハンドアウトはありそうなもんだが……
862 名前：841：2005/10/15(土) 15:56:47 ID:???: それが《腹心》なのか、それともただの日本語の腹心なのかでだいぶ違うんじゃないかね。
863 名前：ＮＰＣさん：2005/10/15(土) 15:59:16 ID:???: どっちでもそう変わらんと思うが……

クグツ枠とかレッガー枠で偉い人から直接依頼されるのと同じことじゃん
864 名前：ＮＰＣさん：2005/10/15(土) 16:03:44 ID:???: ≪腹心≫だと神業使わずにクロマクを裏切れないじゃない？
865 名前：ＮＰＣさん：2005/10/15(土) 17:55:33 ID:???: クグツ枠やレッガー枠のキャストが上司なり上役なりを裏切る展開ってあるか？

そもそも依頼主なんてOPで依頼してEDで「ご苦労様」しか役割がないし、黒幕を
裏切るシーンがシナリオ上設定されているのならそここそ神業の使いどころじゃん。
866 名前：ＮＰＣさん：2005/10/15(土) 18:31:11 ID:???: 依頼主が実はラスボスだったなんて展開はよくあるだろ
公式にもそれ以外にもな
867 名前：ＮＰＣさん：2005/10/15(土) 19:06:40 ID:???: 自分の作るシナリオに限定した話だとレッガー枠での裏切りは割とアリ。
他にも、調査依頼導入をレッガー枠に振って《不可触》で締めるオチとか。
868 名前：ＮＰＣさん：2005/10/15(土) 21:01:16 ID:???: 依頼人を裏切る話は、裏切るタイミングや動機付けが難しいからな。
依頼には義理堅い奴もいるだろうし、経歴に汚点が残るのを嫌がる奴もいる。
公式シナリオならSTL２本目やマネキンSSS１本目くらいじゃないかね。
どちらにせよプレアクトで明示しておかないと大変だろう。
869 名前：ＮＰＣさん：2005/10/15(土) 21:03:36 ID:???: オープニングですでに依頼人に裏切られているというやつかな。
870 名前：ＮＰＣさん：2005/10/15(土) 23:42:17 ID:???: ちょっと気になったので質問させてください。
ＲＲまでの世界だと、ＩＡＮＵＳは装着部位が小脳、
かつ破壊されると装備者死亡だったはずです。

DetonationでのＩＡＮＵＳは、装着部位が全身となっていて
「破壊されたら死亡」などの記載がないのですが、
これはその通り、「壊されても装備者は肉体的にはデメリットなし」
ということになったのでしょうか？

また、サイバーウェアの制御に関する記述もないため、相手のＩＡＮＵＳの
制御を奪っても、他のサイバーウェアを止めたりすることができないのでしょうか？
871 名前：ＮＰＣさん：2005/10/15(土) 23:46:47 ID:???: >>870
なし
不可
でもＦＡＱによると、ない、あるいは壊れてるとサイバーウェアの”起動”はできないらしいよ。
872 名前：ＮＰＣさん：2005/10/15(土) 23:48:07 ID:???: >870
その通り。
ただし、IANUSを入れてないと他のサイバーウェアが入れられないし、
IANUSを入れてるやつはデジタルアクションの標的になる。

IANUS壊せば直さない限りサイバーウェアを起動できなくなるけどな。
873 名前：ＮＰＣさん：2005/10/16(日) 02:34:24 ID:???: 更に言うと“サイバーウェアを起動できなくなる”んで、起動中のサイバーウェアは平気なのであった。
874 名前：ＮＰＣさん：2005/10/16(日) 08:29:16 ID:???: RRでもすでにＩＡＮＵＳ破壊は死亡じゃなかったぞ
875 名前：ＮＰＣさん：2005/10/16(日) 08:33:49 ID:???: まあ、あれだ。IANUS破壊→死亡は演出だけにしとけやってことだ。
× IANUS破壊→［完全死亡］
876 名前：アマいもん：2005/10/16(日) 08:34:59 ID:???: なあ、結局IANUSって何なンだ？
装着部位が全身とか、いったいどーゆーこと？

インターフェースユニットだか何だか知らないけど、ホントは全部ウソっぱちで、催眠術とかで“インプラントされた”って思い込まされてるンじゃあねーの？
（サイバーウェアなンかは思い込みの力で起動させてる）
877 名前：ＮＰＣさん：2005/10/16(日) 08:43:20 ID:???: PCにおけるBIOSだろ？＞IANUS
電気信号⇔神経信号の統一規格というかそんな感じの。
878 名前：ＮＰＣさん：2005/10/16(日) 08:45:52 ID:???: 身分証明書や財布の管理はＩＡＮＵＳがしてるぞ
免許証や通行証の変わりになったり、支払いをしたり
879 名前：ＮＰＣさん：2005/10/16(日) 10:54:25 ID:???: 昔のIANUSはやたらとゴチャゴチャした高機能サイバーウェアだったんだよな。
まぁそれはN◎VA独自のガジェットとして際だっていたんだが、すっきり簡易化されたんじゃないかね。
880 名前：ＮＰＣさん：2005/10/16(日) 11:13:56 ID:???: まあ、とりあえず、2nd読んでみな＞ＩＡＮＵＳ
詳しく、どういう機能があるか説明があったから
881 名前：ＮＰＣさん：2005/10/16(日) 11:15:58 ID:???: 次の版上げ時には別冊サプリで「なぜなにＮ◎ＶＡ」とか出ないものかしらん。
グレーゾーンに対する公式での扱いにスポットを当てて欲しい。
アクトそっちのけで論争が起こって卓が解散した時は悲しかったなあ…
882 名前：ＮＰＣさん：2005/10/16(日) 12:43:45 ID:???: RL判断
883 名前：ＮＰＣさん：2005/10/16(日) 12:45:03 ID:???: そんな奴らはどうせ何があったって駄目な気がする
884 名前：ＮＰＣさん：2005/10/16(日) 12:45:42 ID:???: >881
＞グレーゾーンに対する公式での扱い
そんなもんとっくに出ているじゃないか「ＲＬ判断」「ＰＬフレンドリー」「楽しむためのお互いの尊重」と。
あるいは累出している個々のグレーゾーンに対して公式がそれぞれどう扱っているかを聞くのはタダの馬鹿。
「エラッタ」「ＦＡＱ」の領分であって、サプリ使って特集組むもんじゃない。
885 名前：ＮＰＣさん：2005/10/16(日) 13:03:36 ID:???: >>884
つ[ＲＬフレンドリー]
886 名前：ＮＰＣさん：2005/10/16(日) 13:29:50 ID:???: ＞なぜなにN◎VA
グレーゾーンの裁定とかよりもシナリオのネタになるのかどうかすらわからん小ネタとかが欲しいな。
N◎VAの最新音楽ヒットチャートとか、稲垣邸潜入レポートとか
桜華道場体験入門レポートとか千早雅之独占インタビューとか。
887 名前：ＮＰＣさん：2005/10/16(日) 15:42:26 ID:???: >>886
RとかRRとかのカラーページのことか
888 名前：870：2005/10/16(日) 21:15:01 ID:???: レスありがとうございました。
・ＩＡＮＵＳが破壊されても、肉体的にはデメリットなし（破壊されても死亡しない）
・ＩＡＮＵＳがないとサイバーウェアを起動できない（元力：電磁なら可かも）
・ＩＡＮＵＳの制御を奪っても、他のサイバーウェアを停止したりはできない
・「装着部位：全身」というのは、全身のどこか好きな箇所に装着することができる？

以上の解釈でＲＬやってみます。ありがとうございました。
889 名前：ＮＰＣさん：2005/10/16(日) 21:21:11 ID:???: >>888
あ、ちなみに外界0でもIANUSは無条件取得装備になったから。エラッタで
あと、ウェットのキャストは自動的にクレッドクリスを持たされる
890 名前：ＮＰＣさん：2005/10/16(日) 21:27:09 ID:???: 全身は文字通り全身、どこでもいいなら全身（任意）になる
891 名前：ＮＰＣさん：2005/10/16(日) 21:31:20 ID:???: 「部位：全身」は、他の「部位：全身」の装備と同時に装備することができない。
それ以上でもそれ以外でもない。
ちなみに、「部位：全身」の装備はエラッタを含めると、基本的に存在しない。
ＳＳＳに掲載された御霊ぐらいか？
892 名前：ＮＰＣさん：2005/10/16(日) 21:32:12 ID:???: ＞・ＩＡＮＵＳがないとサイバーウェアを起動できない（元力：電磁なら可かも）
この〈元力：電磁〉なら可かもって意味がわかんねぇんだけど？
893 名前：ＮＰＣさん：2005/10/16(日) 21:32:54 ID:???: 何か今のIANUSはナノマシンっぽいふいんき（なry）がする。
894 名前：ＮＰＣさん：2005/10/16(日) 21:36:16 ID:???: >892
「ルール優先演出後付」を先に教えてやらないから、こうなる。
まあ、ルールブック読めば書いてあるんだけどね。
そこまで読み込めるほど、誰しも暇じゃないってことさ。
同じ〈元力〉から、ダメージは受けないとか普通に思い込んでそうな雰囲気。
895 名前：ＮＰＣさん：2005/10/16(日) 21:48:02 ID:???: そりゃ単に古いルールを持ち込んでるんじゃねえか？
896 名前：ＮＰＣさん：2005/10/16(日) 21:49:36 ID:???: 一応補足しておくと、Dの<元力：電磁>の効果は、「対象が非ウェットならダメージをレベル点追加する」以外存在しない。
決して<元力：電磁(負)>で装備を壊したり出来ないからな。

Dでいまだに正負を分けてる意味がわからねえんだ
897 名前：ＮＰＣさん：2005/10/16(日) 21:55:22 ID:???: 分けないとページが埋まらないじゃないか！
898 名前：ＮＰＣさん：2005/10/16(日) 21:56:43 ID:???: そういやＤ環境で元力：火炎（正）を持ってるバサラの《天変地異》
でしか壊せない結界、というのを出されてひじょーにもにょった経験があるだけだな。

その後アクトは迷走して６時間かかってしまったのは内緒だ。
899 名前：ＮＰＣさん：2005/10/16(日) 22:04:50 ID:???: >898
「〈カマイタチ〉で《死の舞踏》出来ますか？」と同じ匂いを感じる。
900 名前：ＮＰＣさん：2005/10/16(日) 22:42:54 ID:???: >>898
なにそのアサーラック。（ＡＤ＆Ｄ）
901 名前：ＮＰＣさん：2005/10/16(日) 22:45:42 ID:???: ハンドアウトに「元力：火炎（正）持て」と書いとくか、事前に言っとかなかったなら即地雷認定だな。

そーゆーゲストを探してこい言ーんだろーか。…ＣＤなシナリオだな。
別に否定はせんし、それ自体はむしろＯＫ！とは思うのだが、Ｎ◎ＶＡでやるなという気はする。
902 名前：ＮＰＣさん：2005/10/16(日) 23:01:57 ID:???: 元力：共通の効果が、(正)は刺：＋２で、(負)なら爆：＋１０とかなら良かったと思うんだ。
903 名前：ＮＰＣさん：2005/10/16(日) 23:04:52 ID:???: >>902
さすがに爆+10は心が広すぎると思うんだ（爆破工作？キコエナーイ
904 名前：ＮＰＣさん：2005/10/16(日) 23:13:49 ID:???: もう弾王ルルブに載っとらんしなぁ
905 名前：ＮＰＣさん：2005/10/16(日) 23:15:37 ID:???: 元力：共通の効果より光学(正)は〈知覚〉光学(負)なら〈隠密〉みたいに表裏で効果を対にするほうがいいんじゃない？
906 名前：ＮＰＣさん：2005/10/16(日) 23:23:55 ID:???: ややこしいから今の形になったんじゃねーの？それをまたややこしくしてもな。
907 名前：ＮＰＣさん：2005/10/16(日) 23:28:01 ID:???: ややこしいと思うか？
すくなくともアヤカシよりはややこしくあるまい。

てーか違いがないのに２つ並んでるとかえってややこしいような。
908 名前：ＮＰＣさん：2005/10/16(日) 23:33:03 ID:???: フレーバーが違いまｽ
909 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 01:46:09 ID:???: 同じ効果の特技が、１スタイルで２つ取れる（そりゃまあ、ライフパス：混血児は必要だが）
というのは十分なメリットだ。なくせとか言うな。
910 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 02:07:46 ID:???: 同じ名前のルールがいくつもあるのはややこしい
2nd以外はなくせ
911 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 02:13:27 ID:???: おまいの論では「Windowsがいくつもあるのは不便だから3.1だけにしろ」と言ってるようなもんだ。
912 名前：チャクラ厨：2005/10/17(月) 08:49:28 ID:???: 俺も、元力/光学（負）も元力/大地（正）もみんな刺+２になって、個性が薄れた
と考えてるクチじゃが、まーそういう意見もあるということで。
913 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 09:48:09 ID:???: >>911
スレ違いだが、ある種の業種に従事する人はマジでそう思ってる。
何種類ものＯＳで動作検証したりするの面倒なんじゃよー。
まぁ、一種類にしぼるとして、それが3.1ってのは賛成できないがｗ
914 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 09:58:43 ID:???: 元力の正負の差別化云々は例えるなら、同じ機能のソフトを何本もインス
トールする意味が解らない、という所でないか。

特技レベルに制限のない環境なら、正負の片方を一本延ばししたほうがい
いし、疑問としては真っ当だと思うが。
915 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 10:39:49 ID:???: 元力：水雲や元力：大地は正負両方取得する意味はある
916 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 10:57:42 ID:???: なにを思ったのかひとっ走り逝ってトーキョーＮ◎ＶＡ買ってきた新参者
ルルブ読むだけで色々と妄想が弾けまくりだ畜生め
周りにTRPGユーザーがいないのがすごい悔しいぜ
917 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 11:02:17 ID:???: コンベやサークルの新人勧誘、オンセなどで頑張れ。
918 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 12:28:41 ID:???: 探してみれば意外とＮ◎ＶＡやってる連中なんて近隣に発見できるもんだよ。都会なら。
919 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 14:43:14 ID:???: ひとっ走り逝ってＮ◎ＶＡが手にはいるなら、都会の部類だろうかな。
Ｎ◎ＶＡのオンセはでっかいところが一つあるから、ひとっぐぐりすれば
すぐ見つかるだろうね。
920 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 15:14:23 ID:???: 世界観変化が動きすぎるのが嫌だって言うのは時たまいるけどね。
そう言うとやる時は、情勢変化に関係ないシナリオ使って、α＝Ω相当のΩとかでやっている。

そういや、Ｄの世界情勢って発売から特に大きく動いていないけれど、
ヒルコＳＳＳで大展開はあるんだろうか？
921 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 16:53:08 ID:???: なんでアルファ＝オメガ相当でおやっさんが出てくるんだ？
922 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 17:04:49 ID:???: >>921
アルオメの成り立ちを知ってていっているのか知らずに言っているのか
923 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 17:09:00 ID:???: アルファ出せよと言いたいんじゃなかろうか
924 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 17:09:48 ID:???: 実際どんな相当品で出てくるの？
俺はあまり想像がつかない。
925 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 17:29:55 ID:???: >>922
そこはかとなくは知っているけど
何故今存在しない、或いは存在してもアルファ＝オメガとは全く違うポジションのゲストが
「世界観変化が動きすぎるのが嫌」な人向けなのかなって
926 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 17:48:46 ID:???: 2nd設定で遊ぶんなら、早川美沙相当のメルトダウンではなく、
千早雅之相当のメルトダウンを出すだろう？

何、オメガぽくロールプレイしてやれば、特にさしたる問題も起こらないさ。
2nd時代のパーソナリティーズには、技能データは掲載されていないんだしな。
927 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 18:02:29 ID:???: >>926
う～ん？　ゲストの相当品って言葉が上手くかみ合ってないのか？

2nd設定で遊ぶなら早川美沙のポジションにメルトダウンがいてクグツに仕事回すんじゃないの？
んで、いつもの美沙たんの代わりにメルメルのロールプレイして。
928 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 18:06:06 ID:???: >926

2nd設定で遊ぶ時、わざわざ2ndの音羽南海子を使うのか？　使わないだろ？
929 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 18:07:08 ID:???: 早川美沙相当のメルトダウンって、
メルトダウンの外見と性格してて、データは早川美沙ってことだよね？
930 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 18:15:15 ID:???: >>928
データなんて引っ張る必要ないから相当品にするんちゃう？
ゲストデータどうしてもいるんならコンバートするし。
931 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 18:18:22 ID:???: >928
まて、そいつは話がややこしくなる。

だから完全なコンバートはハナから諦めるとして、制御値や技能を参照するような
使い方をする際に、どいつのデータを流用するのが穏当かってところだろ？

オメガ隊長なら和泉か櫛田辺りでいいんじゃないか？
後は好みの問題だから、誰のにどういうつもりもないが。
932 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 18:21:01 ID:???: エキストラにすりゃいーじゃん
933 名前：アーキ厨：2005/10/17(月) 18:27:04 ID:???: 〈コネ〉の相当品…やったことはありますね。
というか、Ｎ◎ＶＡが舞台なのに、〈コネ〉３レベル全員Ｍ○●Ｎの住人で、
〈社会：Ｍ○●Ｎ〉が多めのキャストを使いたいＰＬがいた時だったと思います。

その時は〈コネ：〉を別の〈コネ：〉扱いにしたんだったか、
データそのままで、テクスチャーだけ変えたんだったか…覚えていませんが。
934 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 18:35:38 ID:???: まーコネの制御値は引っ張ってこれなきゃ適当ですますね。
シナリオの敵で出たりするんならコンバートしてゲストにするのに手間かからんし。
935 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 20:00:15 ID:???: うちらの火星はオフィシャル世界設定はほぼスルーで、
〈コネ：音羽南海子〉は〈コネ：ヤクザの女親分〉
〈コネ：芳　華玲〉は〈コネ：闇医者〉
〈コネ：マイケル・グローリー〉は〈コネ：若手フィクサー〉
〈コネ：カーロス・マウリシオ・ダ・シルバ〉は〈コネ：工藤ちゃん〉
に置換してるんで、どの都市でも万事オッケーじゃよ
936 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 20:05:05 ID:???: 演出としてもコネからその都市の同業者を紹介してもらったでも、とおらんこともないね、それ。
937 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 20:44:54 ID:???: >935
工藤ちゃんって誰？
938 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 20:47:55 ID:???: 工藤ちゃんって…BADCITY？
939 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 20:49:42 ID:???: 探偵物語の主人公じゃないのか？
940 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 20:55:49 ID:???: 公式設定ほぼスルーしておいて、探偵物語を取り入れるってセンスも、なんかスゴイね。
941 名前：935：2005/10/17(月) 20:57:46 ID:???: >>939
説明ありがとう。
カーロスの立ち位置って工藤ちゃんに似てるねっていう
うちの火星で話題になったネタなんで、華麗にスルーしてくれ。
942 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 21:22:24 ID:???: では次の質問。
〈白兵〉＋〈斬裁剣〉の攻撃に対して、オートアクションで手に持っている装備を落としたら、
少なくとも、落とした装備は故障されずに済むよね？
943 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 21:22:39 ID:???: カーロスの中の人ってかわたななんだよなぁ。
ついでに、かわたなって1stの頃からいる古株なんだよなあ
944 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 21:23:43 ID:???: >>942
手に持った武器を落したら、単純な非準備状態になるのか、所有物じゃなくなるかの規定がないからRL判断

だと思う
945 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 21:25:48 ID:???: リアクションでオートアクションって出来たっけ？
946 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 21:28:26 ID:???: レッドエリアでエグゼクを〈斬裁剣〉すれば、彼の持つホワイトエリアのオフィスが真っ二つ。

冗談はさておき、
マイナーアクションで「手に持つものをしまう」のは定義されていて、
なおかつ持っていることに変わらないから、[故障]させられる。

手持ち武器をオートアクションで落とせるかは、定義されていないからＲＬ判断。
947 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 21:30:07 ID:???: そもそもオートアクションの定義そのものが曖昧だからな。
宣言したら効果を発揮するとは書いてあるが、いつ宣言していいのか書いてないｗ
948 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 21:37:51 ID:???: 現状、タイミングを問わず宣言できるんでない？
というか、マイナーアクションが、アクションでもリアクションでも宣言できて、
オートアクションはリアクションでできないと考えるのも微妙かと。
俺んところでは、リアクションを取らずにマイナーアクションだけ取ることもある。
949 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 22:33:50 ID:???: >>942
俺がRLなら〈斬裁剣〉の目標値が制御値から10に変わる、とするかな。
950 名前：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 22:35:08 ID:???: >>942
〈斬裁剣〉は対象：単体だから非準備状態だと壊される。
落とす事で所有権を放棄するなら壊されないだろうが
同一エンゲージの誰かに拾われても文句言えなくなるぞ？
951 名前：ＮＰＣさん：2005/10/18(火) 01:08:34 ID:???: もうそろそろ次スレの時期か
今回は約２週間か　結構早かったな

【あるおめ】トーキョーＮ◎ＶＡ 75【おやっさん】
【雷帝】トーキョーＮ◎ＶＡ 75【閃止公】
【IANUS】トーキョーＮ◎ＶＡ 75【Windows】
952 名前：ＮＰＣさん：2005/10/18(火) 01:11:43 ID:???: 【戦闘】トーキョーＮ◎ＶＡ 75ヤ人【民族】
953 名前：ＮＰＣさん：2005/10/18(火) 09:23:51 ID:???: 斬裁剣に対して完全にリアクションできれば、そんな心配をしなくてもいいのではないかと考えるが？
完全に受けきっても（達成値が攻撃側を上回る）斬裁剣は効果を発揮するものなのか？
質問に対して質問で申し訳ないが
954 名前：888：2005/10/18(火) 09:39:43 ID:???: >Dの<元力：電磁>の効果は、「対象が非ウェットならダメージをレベル点追加する」
>以外存在しない。

∑(￣□￣;)
今ルールブックが手元にないので確認できないので、知りませんでした。
ダメージ受けないの記述が削除されたことは確認してましたが。。
＜元力：電磁＞でサイバーウェアを問題なく装備できたり、サイバーウェア
の動き止めたりできたのは、時代の流れとしてあきらめます...

ただ、そのままのルール記述で考えると本当に、元力に正負が分かれてる理由がなくなるので
・電磁：正　なら演出的に無理が無い行動
・電磁：負　なら演出的に無理が無い行動　
などをプレイヤが判定できないか？と聞かれたら、うちがＲＬやる時だけ
ＲＬ判断で許可しようかなと思います。
955 名前：950：2005/10/18(火) 09:58:42 ID:???: 立てて来た
トーキョーＮ◎ＶＡ 75
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129597044/
956 名前：ＮＰＣさん：2005/10/18(火) 10:03:51 ID:???: >953
リアクションの達成値は、概してベースアクションに比べて上がりにくいものなのよ。
ちなみに、完全に受けきった場合、〈斬裁剣〉の効果は発揮されない。
957 名前：ＮＰＣさん：2005/10/18(火) 10:06:55 ID:???: >954
Ｄでやりたいなら、それこそ〈斬裁剣〉や〈血脈：妖精の一族〉〈腐食細菌〉等を
取得して、演出で「電気によってサイバーウェアを停止させた」とか言えばよい。
ちなみにＲの頃には、既にサイバーウェアの停止能力は無くなっていた。
2ndからＤに飛ぶんだとしたら、色々と辛いものが見れそうだな。
958 名前：ＮＰＣさん：2005/10/18(火) 10:13:15 ID:???: >954
Ｄの基本はルール優先、演出後付け。
例え、〈元力：電磁〉で電流を操作できたとしても、〈電脳〉を持っていなければ
電流によってトロンを操作する域まで技術が訓練されていないし、
〈操縦〉が無ければ、ヴィークルを操作する域まで達していない。
逆に技能さえ取得していれば〈白兵〉の演出で「肉体を電気信号で操って殴った」とか、
〈コネ〉の演出で「雷撃で脅して情報を聞き出した」とか言い放題。

【ＲＬに却下されたという】
959 名前：チャクラ厨：2005/10/18(火) 10:17:24 ID:???: >>955
乙。ＧＪ。

しっかし、早々に変なの沸いたな。
960 名前：ＮＰＣさん：2005/10/18(火) 10:18:16 ID:???: >959
「チャクラ厨、鏡、鏡ー！」
961 名前：ＮＰＣさん：2005/10/18(火) 10:20:48 ID:???: 相談もなく勝手にスレ立ててしかもテンプレ案無視してたら変なのも沸くさ
962 名前：ＮＰＣさん：2005/10/18(火) 10:21:15 ID:???: >959
「チャクラ厨、後ろ、後ろー！」
963 名前：ＮＰＣさん：2005/10/18(火) 12:20:44 ID:???: >>955
カムイＳＴ☆Ｒだけはﾀﾞﾒなのは何故？
せっかく元力の話でもりあがっているというのに？
964 名前：ＮＰＣさん：2005/10/18(火) 12:51:30 ID:???: 2ndのサプリで、単独では動かないからでは？
965 名前：ＮＰＣさん：2005/10/18(火) 15:41:45 ID:???: >>955
早いし淡白だしそんなんじゃ嫌われるぞｗ
もっと焦らしてさいごにどぶぁーっと

でこのスレ何して埋めよう？
966 名前：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/10/18(火) 19:25:23 ID:???: 横マウント獣耳っ子のアーキタイプきぼん。
967 名前：ＮＰＣさん：2005/10/18(火) 20:03:39 ID:???: >>966
ヒルコ入れろ。それで話は終わりだ。
968 名前：ＮＰＣさん：2005/10/18(火) 20:09:22 ID:???: >>966
コスメ付けとけ。
969 名前：ＮＰＣさん：2005/10/18(火) 22:10:22 ID:???: ぬおー、〈神託〉！

“ＧＦのＮ◎ＶＡサポート連載が終わったら
シナリオや火星のプレイテクニックを投稿で募集する”

どうですか編集長ー
970 名前：ＮＰＣさん：2005/10/18(火) 23:17:18 ID:???: お前それするとFEARのメールボックスがこのスレみたいな事態で溢れかえるんだぞ？
971 名前：ＮＰＣさん：2005/10/18(火) 23:25:26 ID:???: >>969
別に今募集してない訳じゃないだろ。
以前金澤女史の漫画でも募集してたし。
単純に使えないのが多いだけじゃね？
972 名前：ＮＰＣさん：2005/10/19(水) 00:43:41 ID:???: ……タイトル変わって続くだけと違うんか？＜サポート連載
973 名前：ＮＰＣさん：2005/10/19(水) 15:53:42 ID:???: タイガーリリーも引退か。

まぁ、俺の嫁になるんで、家庭に入るからなんだが。
974 名前：ＮＰＣさん：2005/10/19(水) 15:55:06 ID:???: >>973

通報しました。
975 名前：ＮＰＣさん：2005/10/19(水) 18:12:12 ID:???: >>957
ふと思い出しましたが、Ｒのルールブックの扉ストーリーのどこかで
イシュタルが元力：電磁を使って他人のサイバーウェア止めてませんでしたか？

相手がエキストラぽかったからいいのかな...
976 名前：957：2005/10/19(水) 18:23:42 ID:???: ちなみに、トータルエクリプスのリプレイ中に、カズマのカメラを壊してるよｗ
977 名前：ＮＰＣさん：2005/10/19(水) 18:25:20 ID:???: 扉ストーリーなんて演出の最たる物だと思うがどうか？
978 名前：ＮＰＣさん：2005/10/19(水) 18:40:25 ID:???: ウチの火星では〈メレー〉でカメラを壊すのもアリだったのです。
979 名前：ＮＰＣさん：2005/10/19(水) 18:55:19 ID:???: エクリプスの柱によって元力：電磁（負）でサイバーウェアを壊せる事が明らかになった。
980 名前：アーキ厨：2005/10/19(水) 20:47:57 ID:???: ■アーキタイプ：脱走ヒルコ（コンセプト：横マウント獣耳）
▼作成方法：初期作成、フルスクラッチ
▼スタイル：ヒルコ●、フェイト◎、レッガー
▼能力値：＋１点（１０点）
【理性(R)】：６／１２　【感情(P)】：７／１４　【生命(L)】：６／１２　【外界(M)】：３／１０
▼一般技能：＋１３Lv（６５点）
〈運動〉１（Ｌ）、〈隠密〉２（Ｒ、Ｍ）、〈交渉〉１（Ｐ）、〈自我〉１（Ｌ）、〈射撃〉１（Ｒ）、
〈心理〉１（Ｐ）、〈知覚〉２（Ｒ、Ｐ）、〈白兵〉１（Ｌ）、
〈コネ：九条政次〉１（Ｒ）、〈コネ：レイ〉１（Ｐ）、〈コネ：ティンカーベル〉１（Ｍ）、
〈社会：Ｎ◎ＶＡ〉２（Ｌ、Ｍ）、〈社会：テクノロジー〉１（Ｐ）、〈社会：ストリート〉２（Ｒ、Ｌ）、
▼特殊技能：６Lv（３０点）、
〈咆吼〉１（Ｍ）、〈マトリックス複写〉２（Ｒ、Ｍ）、〈スタイル感知〉２（Ｒ、Ｐ）、〈隠し武器〉１（Ｌ）、
▼装備：（１５点）
・サイバーウェア＆トロン：IANUS(0)、リンクス(1)、クロックアップ(3)、
・住居：事務所（イエロー）(1)、マンション（イエロー）(※自動習得)、
・武器：生体武器(2)＋陰性変異(3)、ＭＰ１２(1)、
・防具：アーマージャケット(1)、ハードスキン(3)、
▼解説
　研究所を脱走した実験体。その変異をファッションと誤魔化し、金にならない仕事を引き受けながら、
ストリートの片隅でヒトの振りをして生き続ける。
981 名前：アーキ厨：2005/10/19(水) 20:48:58 ID:???: ■アーキタイプ：横マウント獣耳ワナビーギャング（コンセプト：横マウント獣耳）
▼作成方法：下駄＋５０点、フルスクラッチ
▼スタイル：カブキ◎、マネキン●、レッガー
▼能力値：＋１点（１０点）
【理性(R)】：３／１１　【感情(P)】：８／１４　【生命(L)】：６／１３　【外界(M)】：５／１１
▼一般技能：＋１２Lv（６０点）
〈芸術：横マウント〉１（Ｐ）、〈交渉〉２（Ｐ、Ｍ）、〈自我〉１（Ｌ）、〈操縦〉１（Ｌ）、〈射撃〉１（Ｒ）、
〈知覚〉１（Ｐ）、〈白兵〉１（Ｌ）、
〈コネ：ブルーベリー〉１（Ｒ）、〈コネ：稲垣光平〉１（Ｐ）、〈コネ：刈谷ミロク〉１（Ｍ）、
〈社会：Ｎ◎ＶＡ〉２（Ｌ、Ｍ）、〈社会：ヤマタイ〉１（Ｒ）、〈社会：メディア〉１（Ｐ）、〈社会：ストリート〉２（Ｒ、Ｐ）、
▼特殊技能：６Lv（３０点）
〈コミックヒーロー〉３（Ｒ、Ｌ、Ｍ）、〈横槍〉１（Ｒ）、〈威圧〉２（Ｐ、Ｍ）、
▼装備：（２０点）
・サイバーウェア＆トロン：IANUS(0)、リンクス(1)、クロックアップ(3)、ラピッド・イヤー(2)、
・住居：事務所（イエロー）(※自動習得)、
・その他：テイク・アニマル(1)、マインドソード(2)、
・ヴィークル：Honky Talk(3)＋グングニル(2)、
・武器：ナイト・フォース(2)＋ガンサイト(3)、
・防具：アーマージャケット(1)、
▼解説
「敢えて叫ぼう！　横マウント獣耳萌えであると！」
横マウント獣耳をこよなく愛する信奉者（ワナビー）集団の一員。
ヤマタイを聖地と崇め、近所のコスプレバーに参拝する日々。また、オプション類は必ず横に付ける。

以上２本。後半のは余所のシステムでやったネタの使い回しで恐縮ですが…。
〈血脈：獣の一族〉持ちのアヤカシは作ったことがあるので、割愛。
982 名前：ＮＰＣさん：2005/10/19(水) 21:42:13 ID:???: >>979
“Ｒ”ではな。
983 名前：ＮＰＣさん：2005/10/19(水) 21:54:15 ID:???: ≪天変地異≫の演出として元力を飛ばしてたんだよ。多分。
984 名前：ＮＰＣさん：2005/10/19(水) 22:00:42 ID:???: ところで今一横マウントの定義がわかんないんだけど、
人間の耳の位置に獣耳があるのを横マウントと呼ぶの？
985 名前：950：2005/10/19(水) 22:04:20 ID:???: >>955
スレ立て乙だが、おまい誰だ？ｗ
986 名前： 一行(*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：2005/10/19(水) 22:06:42 ID:???: ヒント：クローン
987 名前：ＮＰＣさん：2005/10/19(水) 22:15:54 ID:???: 950はハイランダーだったのか！
988 名前：950：2005/10/19(水) 22:27:05 ID:???: >985
オレオレ
989 名前：ＮＰＣさん：2005/10/19(水) 23:45:50 ID:???: さて、埋め立ての話題だが、NOVAのパーソナリティで一番のツンデレは誰だろう？

本命はもちろん、征司きゅん。
対抗は委員長だろうな。

だが、ここはあえて、ファン・フォー・リンをあげてみる！
あのクールな美貌の下には、熱い思いが流れているんだ！！

【馬鹿は妄想をひけらかせている】
990 名前：ＮＰＣさん：2005/10/19(水) 23:52:45 ID:???: いや、アルドラ様でしょ。
991 名前：ＮＰＣさん：2005/10/19(水) 23:57:46 ID:???: 確かに、アルドラ様のナイトブレイクでのツンデレぶりはなかなかものだったな。
992 名前：ＮＰＣさん：2005/10/20(木) 00:03:14 ID:???: 芳華玲はツンツンだからこそいいのにツンデレに堕とそうとする>>989は死罪に値する。
993 名前：ＮＰＣさん：2005/10/20(木) 00:05:42 ID:???: 一番のツンデレは実は局長
994 名前：ＮＰＣさん：2005/10/20(木) 00:10:53 ID:???: 茜隊長も捨てがたいぞ。
995 名前：ＮＰＣさん：2005/10/20(木) 00:10:57 ID:???: 環ちゃんが実はツンデレらしい。　パンツマニアのあややが言ってた
996 名前：ＮＰＣさん：2005/10/20(木) 00:14:35 ID:???: 芳　華玲はベッドでもいつも通りにあんな感じだよ。
具合はなかなかよい。
997 名前：ＮＰＣさん：2005/10/20(木) 00:25:58 ID:???: >>996
通報しました。

チャクラ厨に。
998 名前：ＮＰＣさん：2005/10/20(木) 00:31:48 ID:???: >996は芳先生は手術用ベッドに寝た患者に対してもあんな調子だし、
取り付けてもらったサイバーウェアの具合もいいと言ってるだけだ。
邪推イクナイ。
999 名前：ＮＰＣさん：2005/10/20(木) 00:33:56 ID:???: なんだかんだで彼女体面気にするところもあるしね。
>>998ってことで。

逆に悠羽は情熱的なんだよなぁ。やきもちも激しいし。
1000 名前：ＮＰＣさん：2005/10/20(木) 00:36:26 ID:???: イシュタルはSだよ
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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