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トーキョーN◎VA　Act.94

1 名前：ＮＰＣさん：2008/05/15(木) 19:49:41 ID:???: 前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 18:18:13 ID:???
トーキョーＮ◎ＶＡ The Detonationについていろいろと語るところ。
新サプリ『マーダーインク』、エンターブレインより好評発売中。
爆破の勢いは止まらない。

■前スレ
トーキョーN◎VA　Act.93
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205659093/

■オフィシャルサイト
FEAR Online
http://www.fear.co.jp/

■関連スレ
トーキョーＮ◎ＶＡ＠2ch過去ログ倉庫
http://novalog2ch.hp.infoseek.co.jp/

FEAR GF 総合スレッド 17th SEASON
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208047210/

【sage】TRPGネタバレスレ　その６【厳守】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204456843/
2 名前：ＮＰＣさん：2008/05/15(木) 19:57:16 ID:???: >>1
スレ立て乙

早速だがモードレッドたんはいただいていくぜ！

[〈※灰色の脳細胞〉から〈交渉〉〈サブリミナル〉〈一目惚れ〉〈一期一会〉]
3 名前：ＮＰＣさん：2008/05/15(木) 19:57:37 ID:???: 2ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰ
4 名前：ＮＰＣさん：2008/05/15(木) 20:01:54 ID:???: サブリミナルが入ってるからコンボ非成立！！ｗ
5 名前：ＮＰＣさん：2008/05/15(木) 20:38:07 ID:???: それ以前に、一目ぼれは「惚れさせる」特技じゃなくて、「惚れる」特技だからなあ。
一期一会は関係を選べないし。

あ！　昔tatuyaシナリオで、神業でヒロインに惚れさせられたことがあったｗ
6 名前：ＮＰＣさん：2008/05/15(木) 20:41:24 ID:???: 達成値を30上回ればいいんじゃい。
誘惑を15レベルくらいにすれば。
7 名前：チャクラ厨：2008/05/15(木) 20:56:03 ID:???: （ククク……強いキャストを用意しておけば、モードレッドたんから寄って来るとも知らずに）
8 名前：ＮＰＣさん：2008/05/15(木) 21:11:15 ID:???: 俺のキャストはモードレットたんを確実にプチ殺せるぐらい強いんだぜ！

【トゥルーカタナを振り回しながら】
9 名前：ＮＰＣさん：2008/05/15(木) 21:15:38 ID:3V6whU0S: 新スレ乙
10 名前：ＮＰＣさん：2008/05/15(木) 21:44:54 ID:???: >>1
もつにゃ。
11 名前：ＮＰＣさん：2008/05/15(木) 22:20:13 ID:???: 社会戦で殺せば楽よ
12 名前：ＮＰＣさん：2008/05/15(木) 22:20:57 ID:???: 精神崩壊させて社会的抹殺とかよくね？
13 名前：ＮＰＣさん：2008/05/15(木) 22:35:44 ID:???: グッドグッド。
でも魔女の叫びもってなかったっけ？　気のせいか。
14 名前：チャクラ厨：2008/05/15(木) 22:43:57 ID:???: >>モードレッドたん攻略
<※魔女の叫び>持ってるんで対応力高いんだよな。社会戦のプロには敵わんだろうが、そも社会戦
で致命的ダメージは意外とむずい。
15 名前：ＮＰＣさん：2008/05/15(木) 22:46:19 ID:???: じゃあやっぱり、ショックを与えて転倒させて、恐怖に動転、硬直幻惑、パニックさせて式喪失
しかる後自我崩壊か
16 名前：ＮＰＣさん：2008/05/15(木) 22:53:59 ID:???: その後で　※洗脳　ですね、わかります
17 名前：ＮＰＣさん：2008/05/15(木) 22:54:02 ID:???: 地下スレにいけ
18 名前：ＮＰＣさん：2008/05/15(木) 22:54:44 ID:???: たった３秒でｗ
19 名前：ＮＰＣさん：2008/05/16(金) 03:54:39 ID:???: やぁ、お友達。
こんな夜中にすまないが、いくつか質問に答えてくれないか？

・武器オプションはひとつしか装備できないハズだったと思うんだが、どこに明記されてる？
・ハイパーエッジ：CG20　の記述にダメージを与える代わりに武器を束縛“できる”　とある。
　この場合、通常のダメージを与えることを選ぶことは可能？
・ドラッグ分類の酒や煙草をマイナーで（飲む、吸うの演出で）使用することは可能？

土曜日にアクトの予定があるのに、気になって夜も眠れないんだ。
20 名前：ＮＰＣさん：2008/05/16(金) 04:13:24 ID:???: >19
基本ルールブックのＰ２４８
21 名前：２０：2008/05/16(金) 04:16:22 ID:???: あ、武器オプションの明記ね。
22 名前：ＮＰＣさん：2008/05/16(金) 04:18:16 ID:???: >19
１．「基本的に同じ部位にはひとつの装備しか持つことができない」原則に当てはまる。
マーダーインクのエクステンションも参照のこと。“超巨大武器”など解説に例外の記述があるオプションもある。
２．可能。ダメージか[捕縛]か。ダメージにともなうバックファイアなどはＲＬに聞け。
３．可能。ただし、装備の解説に「メジャーで～」などと書かれている場合、その限りではない。
23 名前：ＮＰＣさん：2008/05/16(金) 12:21:45 ID:???: ちょっと質問？

〈血脈：神族〉によって社会戦ダメージを増加させることってできる？
１、できる。プロットは消費しない。
２、できない。プロットしてないから。
どっちだと思う？
24 名前：ＮＰＣさん：2008/05/16(金) 12:38:18 ID:???: できる、かなぁ。
プロットをしてないから、と言い出すと、イベントシーンで＜完全奇襲＞とかもできなくなるし
25 名前：ＮＰＣさん：2008/05/16(金) 13:44:37 ID:???: １．
やりほうだいでどうぞ。
26 名前：ＮＰＣさん：2008/05/16(金) 13:50:24 ID:???: ベッドの上で<完全奇襲>
27 名前：ＮＰＣさん：2008/05/16(金) 14:39:43 ID:???: ダメージ２１超えはNinshin！ですか？
28 名前：ＮＰＣさん：2008/05/16(金) 14:54:46 ID:???: 「こ、この股間の感触はわぁーっ！？」（北条司絵で
29 名前：ＮＰＣさん：2008/05/16(金) 15:20:29 ID:???: 何で精神戦ダメージチャートにかわってるんだよｗ
30 名前：ＮＰＣさん：2008/05/16(金) 16:25:59 ID:???: >>28
「残念　それは私のおいなりさんだ」（《神出鬼没》を使いながら）
31 名前：ＮＰＣさん：2008/05/16(金) 17:29:59 ID:???: >>30
その後に「必殺！地獄の綱渡り！！」の演出と共に≪神の御言葉≫を使用するんですね、わかります！
32 名前：ＮＰＣさん：2008/05/16(金) 23:18:18 ID:???: >>23
漏れは使えない派。
〈盾の乙女〉とかも使用不可にしてる。
33 名前：19：2008/05/17(土) 02:19:14 ID:???: やぁ、お友達。
遅くなってすまない。
昨日は丁寧な回答をありがとう。
おかげでゆっくりと眠れそうだ。
34 名前：ＮＰＣさん：2008/05/18(日) 02:23:15 ID:???: 相談。
意識体が物理攻撃してきた場合って、〈自動反撃〉〈合気〉は可能かな？

１．射程、攻撃手段（物理攻撃を行なうデジタルアクションや魔剣）が合えば可能。
２．射程さえ合えば可能。あっちから殴ってきてるわけだし。
３．不可能。〈パワーサージ〉はライフル持って〈射撃〉組み合わせても射撃攻撃にはならない。
35 名前：ＮＰＣさん：2008/05/18(日) 02:41:23 ID:???: 条件は［避け］を行なうことだから、１だと思う。
相手がパワーサージ単体とかなら無理だけど、
〈運動〉でリアクション可能な攻撃なら反撃も可能とうちは解釈する。
36 名前：ＮＰＣさん：2008/05/18(日) 03:02:21 ID:???: 他人の銃〈ドミネート〉して攻撃した場合、
〈自動反撃〉を受けるのは装備者じゃなくて使用者の方だよな。
で、〈自動反撃〉に〈パワーサージ〉とかを組み合わせない限り、反撃されない、でいいのかな？
37 名前：ＮＰＣさん：2008/05/18(日) 10:09:16 ID:???: >34
意識体は物理攻撃の対象にならないので、反撃は不可能。

〈パワーサージ〉だろうが〈干渉〉〈白兵〉だろうが、
そいつが〈ヴィジョナリー〉とかの意識体でなければ、
「対象に物理攻撃を行う」特技の効果を受けることはない。
38 名前：ＮＰＣさん：2008/05/18(日) 11:03:41 ID:???: つまり、意識体を対象にとれる物理攻撃手段を用意すれば問題ないわけだ。
アストラル意識体には[魔剣]、デジタル意識体には<パワーサージ>あたりが妥当か？
39 名前：ＮＰＣさん：2008/05/18(日) 11:25:11 ID:???: >>37
パワーサージはウェブの意識体への攻撃が可能ってエラッタ入ってるぞ。
あとＦＡＱで、ドミネートやパワーサージを使用すれば意識体からの攻撃も可能となっている。

物理攻撃可能な手段をまとめると、

現実→ウェブ　パワーサージ
ウェブ→現実　ドミネート、パワーサージ

現実→アストラル　魔剣を使用した攻撃全て
アストラル→現実　なし
干渉持ちアストラル→現実　魔剣を利用した攻撃全て
40 名前：ＮＰＣさん：2008/05/18(日) 11:28:27 ID:???: <ドミネート>はエラッタで、自分がシーン内のアイテム一つを使用して行動する特技に変わってるな。
41 名前：ＮＰＣさん：2008/05/18(日) 14:33:20 ID:???: クロイツェルの刀身にはホツマ文字で「くろいつえる」って書いてある、って既出？
42 名前：ＮＰＣさん：2008/05/18(日) 14:46:00 ID:???: >>34
〈※ク・フレ〉の事も忘れないであげて下さい……
俺の判断は1．だな。
以下、2と3への反論。

2．射程が合っていても、[意識体]を物理攻撃の対象に取れないなら、
　特技の効果(物理攻撃を命中させる)が発生し得ないのでダメ。
3．〈※自動反撃〉の記述に「射撃攻撃」なんてない……ってのはおいといて、
　FAQにある〈白兵〉〈爆破工作〉を組み合わせた場合の回答と同様。
　〈電脳〉〈フリップ・フロップ〉〈パワーサージ〉〈射撃〉〈運動〉〈※自動反撃〉と組み合わせれば、
　素の〈電脳〉〈パワーサージ〉にもリアクション攻撃可能と判断する。

　アストラル意識体相手ならマイナーアクションで聖水使うだけでOK。
43 名前：ＮＰＣさん：2008/05/18(日) 16:39:38 ID:???: 私も1.。ただし3.の一部
>〈パワーサージ〉はライフル持って〈射撃〉組み合わせても射撃攻撃にはならない。
自体は肯定。　42が言うように自動反撃は[物理攻撃]としか書いてないので。
44 名前：ＮＰＣさん：2008/05/18(日) 17:31:39 ID:???: 便乗質問ー。

そもそも、物理攻撃とか物理的な行動とかの定義ってあったっけ？
ＲＬ判断？
ポルターガイストがどれまで止められるのか分からん。
肉体ダメージが発生するとかにするとバサラの術とかも含まれるしさー。
45 名前：ＮＰＣさん：2008/05/18(日) 17:34:12 ID:???: >>44
基本ルールに物理攻撃の定義が書いてなかったか？
46 名前：ＮＰＣさん：2008/05/18(日) 17:38:45 ID:???: >>42

Ｑ：〈力学〉に対して〈白兵〉を組み合わせてリアクションすると、［受け］を行なえますか？
Ａ：いいえ、〈力学〉単体の攻撃に対して［受け］は行なえません。「対決：」の項目に〈白兵〉がないからです。

これに従うなら、〈パワーサージ〉に対して〈運動〉を組み合わせてリアクションしても
［避け］が成立しないから〈※自動反撃〉は不可なんじゃないか？
47 名前：ＮＰＣさん：2008/05/18(日) 19:38:41 ID:???: >>44

物理攻撃は基本ルルブP.125にある。
おもに攻撃手段としては白兵と射撃について述べられてるが、
これは通常の手段がコレという意味で例示してるようで、
肉体ダメージが「物理攻撃でどれだけ打撃を与えたかをあらわす」と定義されてるので、
逆にいえば肉体ダメージを与えるのが物理攻撃と考えた方がいいと思う。

そもそも、肉体ダメージを与える特技のほとんどでは物理攻撃を行う、と明言してる。
>>44が疑問に思ったバサラの術でも<元力（共通）>にも「<元力>で物理攻撃を行う際のデータ」とあるんだがな。
<爆破工作>も<パワーサージ>も解説文中に物理攻撃を行う特技、とある。

……　どういうわけか<力学>だけはそう書いてないんだよなあ、
「他の物理攻撃手段と組み合わせた場合～」という記述はあるが。

で、「物理的な行動」のほうはちゃんとした定義は多分ない。
>>44は<ポルターガイスト>の記述を見て疑問に思ったんだと思うが、
<ポルターガイスト>では「物理的なメジャーアクション（<運動><白兵><射撃>など）」とあるので
括弧内で「など」と書かれていることから、この例からそれらしいものをＲＬ判断しなさいってことだろうと思う。
48 名前：44：2008/05/18(日) 21:08:27 ID:???: なるほど。
丁寧な解説をありがとー。
49 名前：ＮＰＣさん：2008/05/18(日) 23:07:00 ID:???: コアルールのルール適用の優先度に「特技」＞「ルール」ってのがある。
〈自動反撃〉〈合気〉の特技欄には「［避け］が成功したら物理攻撃を命中させる」とあり、
「ルール」である「意識体には物理攻撃を行えない」に優先される。という解釈はありえるなと思った。

まあ46の言う通り［避け］が成立しないならそもそも反撃は発生しないんだろうけど。
50 名前：42：2008/05/18(日) 23:46:24 ID:???: >>46 >>49
なるほど、[避け]が成立しないから
〈※自動反撃〉は組み合わせられない、
か……確かに納得できる。

〈パワーサージ〉などを[受け]られる
ようにする〈無形の盾〉の存在もあるし。
>>42の3．の部分は〈無形の盾〉〈※ク・フレ〉でなら、と訂正するよ。
51 名前：チャクラ厨：2008/05/18(日) 23:52:56 ID:???: <※自動反撃>などはメジャーアクション特技と組むから、<守護天使>など噛めば意識体
などに反撃できる、という解釈だった。
52 名前：ＮＰＣさん：2008/05/19(月) 00:36:00 ID:???: 基本ルルブの定義では物理攻撃は全て“受け”“避け”ができる様に読めてしまう。
対決に<白兵><運動>が入ってない物理攻撃は“受け”“避け”不可って論拠は何処？
イメージ的には<パワーサージ>とかは“受け”“避け”不可にしたいんだけどさ～
53 名前：ＮＰＣさん：2008/05/19(月) 00:48:53 ID:???: カブトの追加特技で
「元力に対して[受け]が出来るようになる～」つーのがある。

つまり例えば、元力には普通[受け]はできないわけだ。

対決に<白兵><運動>が入ってないしな。

できるって根拠はどこよ？
54 名前：ＮＰＣさん：2008/05/19(月) 01:01:53 ID:???: >>53に付け加えるなら
『特技や装備の記述はルールよりも優先される(p.77意訳)』って記述。
>>46で引用されてるFAQでも、「対決：」の項目にないから
基本的に不可っていう解釈なんだろう。

〈影の守り手〉なら〈パワーサージ〉も[避け]られるけど。
55 名前：ＮＰＣさん：2008/05/19(月) 01:18:20 ID:???: 逆に「[受け]不可と記述されてない以上は問題なく可能、<無形の盾>は無駄特技」とも解釈できない事はない。
特技の記述は一般ルールより優先される、つまり記述されてない事は優先されないって解釈だね。

まあ、揚げ足取りみたいなもんだが。
56 名前：ＮＰＣさん：2008/05/19(月) 12:06:55 ID:???: >>55
上の〈力学〉のQ&Aがあるからその解釈はちょっと無理なんじゃない
57 名前：ＮＰＣさん：2008/05/19(月) 12:56:35 ID:???: ＲＬ権限。俺がルール。
58 名前：ＮＰＣさん：2008/05/19(月) 13:42:59 ID:???: 〈ドミネート〉は間違いなくデジタルアクションなわけだが、
ウェブ意識体に対する物理攻撃として使用できるのだろうか？
59 名前：ＮＰＣさん：2008/05/19(月) 16:43:57 ID:???: >>58
<パワーサージ>が「ウェブの意識体を攻撃できる」ように
なったのってエラッタ入ってからじゃなかったっけ？
今手元にルルブ無くて記憶頼りなんだが、
そうだとすればデジタルアクションであっても、ウェブの意識体に
ダメージを与えるものには相応の注記が入ると思うんだ。

なので結論：できないという事で俺は判断するよ。
60 名前：59：2008/05/19(月) 16:49:09 ID:???: ああ、でもシーンの舞台がウェブ上で、
ハッカーVSセキュリティみたいな戦闘だったら認めそうだ。

ダブスタ気味な回答で申し訳ない。
(・∀・)ﾆｭｰﾛ!!な解決指針求む。
61 名前：ＮＰＣさん：2008/05/19(月) 17:17:11 ID:???: >>58でFAだと思うが

強いて言えば、トロンorプログラムをドミネートして＜パワーサージ＞すればＯＫ？
62 名前：ＮＰＣさん：2008/05/19(月) 17:20:07 ID:???: ↑すまん、>>59だった
63 名前：ＮＰＣさん：2008/05/19(月) 17:42:01 ID:???: そもそも[デジタルアクション]であるからウェブ意識体を攻撃できるというものではない。
ウェブでもアストラルでも、[意識体]に大して基本的に物理攻撃できないという記述はTND131にある。
んだもんで>>59が言っているエラッタが入ったわけだ。

もう１つ、<ドミネート>そのものは物理攻撃ではない。
肉体のあるニューロが<フリップ・フロップ>使ってあたかもイントロンしてる扱いになるのと同様で
<ドミネート>を組み合わせればシーン内に存在する装備１つをあたかも自分が持ってるものとして扱うわけなので
趣旨は変わるが、<ドミネート>した装備を使えとは限定されてないので
精神攻撃キャラのマインドブラストとか奪って精神戦仕掛けるとかできるんだがどうだろう・・・
64 名前：ＮＰＣさん：2008/05/19(月) 17:49:57 ID:???: >>61
結局＜パワーサージ＞なら＜ドミネート＞する理由はないな。演出でOKと思う。
まぁ結論としてウェブ[意識体]には<パワーサージ>か精神攻撃しか攻撃手段がない気がする。
あとヒルコブランチ
65 名前：ＮＰＣさん：2008/05/19(月) 18:09:00 ID:???: >>64
相手の走らせてるプログラムに依存するので微妙ではあるが、意味がないわけではない。
相手が超強い攻撃ソフトウェア準備してて、自分が全スロットブラッドカバーな状況を想定してみるんだ。
66 名前：ＮＰＣさん：2008/05/19(月) 18:35:25 ID:???: >>64
っ〈守護天使〉
67 名前：ＮＰＣさん：2008/05/19(月) 18:48:03 ID:???: つか、元々<パワーサージ>ってデジタルアクションだからウェブ意識体にも効果はあるんでない？
確かナイト・アフター・ナイトでウェブを舞台にした戦いがあったけどあそこの注釈に電脳戦でも<パワーサージ>で攻撃できるってあったし。

あと、<ドミネート>は読んで見た感じ『装備しているように扱って...』ってあるからやっぱり<マインドブラスト>をドミネートしても精神攻撃にボーナスはないんじゃないか。
まあ、どうとでも取れそうな記述がＮ◎ＶＡは多くて困る(--;
結局はそのＲＬの判断だよな
68 名前：ＮＰＣさん：2008/05/19(月) 19:35:24 ID:???: >>67
残念ながら『デジタルアクションならウェブ意識体を物理攻撃の対象にできる』
という記述は全くないんだ……。
デジタルアクションは「イントロンしないと行えない」だけで、ウェブ意識体に何か特別なことができる、とはされてない。
で、[意識体]には基本的に物理攻撃が行えない。
ルールに純粋に従うならエラッタ前は<パワーサージ>も効く道理は（ＲＬ判断以外では）なかったんだ・・・。
ただ自然と意識体にも攻撃できる特技だろ、と思われてたからＲＬ裁定で通ってただけで。

で、ナイトアフターナイトであった注釈は、ＦＥＡＲが単に当時この不備自体を認識してなかっただけだろう。
当時の記述のままでも出来ると思い込んでたってだけの話。

あと後者のマインドブラストの話がよくわからないんだが、
「マインドブラストは準備しないと効果がない。
　で、ドミネートを組んでも『装備してるように扱って』いるだけだから、
　装備はしててもマイナー使って準備されてるわけではないから精神ダメージは増えない」
ってこと？
69 名前：ＮＰＣさん：2008/05/19(月) 19:42:47 ID:???: デジタルアクションなら有効だとすると、<白兵><フリップ・フロップ>とかで殴れない理由が無くなるからなぁ……
いや、別に殴れたっていいんだけどさ。

>>56
そもそも<力学>って物理攻撃だっけ？
"他の物理攻撃手段と～"って記述から読み取れる内容は、「物理攻撃と組み合わせられる」であって「<力学>は物理攻撃である」じゃないよね。
だったら[受け]られないのは当然なだけなんじゃない？

という説はどうだろうか。　【たぶん記述抜け】
70 名前：ＮＰＣさん：2008/05/19(月) 20:11:32 ID:???: うちの鳥取だとＧＲＸの質疑の『イントロン』の質問を根拠に普通にパワーサージでウェブ意識体攻撃してたわ

[Ｑ.デジタルアクションの対象となるものを教えてください
Ａ.キャラクター全て、電制を持つ装備全て。ただしアストラル意識体とその装備、ウェットのキャラクターはデジタルアクションの対象になりません]
↓
アストラル意識体"が"だめならウェブ意識体はＯＫって理論だった。

＞デジタルアクションなら有効だとすると、<白兵><フリップ・フロップ>とかで殴れない理由が無くなるからなぁ……

デジタルアクションって白兵武器や銃器が使用できないって同じ質疑応答にあったと思う。

つか、今気がついたけど《ＲＬが判断してください》って入ってる質疑応答って‥‥‥
質疑応答って判断できないことを作成者に聞いてる事じゃないのか(･･;)
71 名前：ＮＰＣさん：2008/05/19(月) 23:59:51 ID:???: >>70
ウェブ意識体はデジタルアクションの対象にはなるが、
それ以前に物理攻撃の対象にならないって原則がある。
パワーサージが物理攻撃を行なうデジタルアクションである以上、
エラッタ適用前のパワーサージではウェブ意識体を攻撃できない。

ルールを杓子定規に解釈すると、だけどな。うちもエラッタ前から普通に許可してた。
72 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 03:23:27 ID:???: こうして見ると、N◎VAって自由なような印象あるけど、その実杓子定規に解釈すると結構制限というかが多いんだよな。

他の事例で例えればFAQで述べられてる知覚+シャープアイ+何らかの攻撃手段に対して隠密のみで対抗可能というのも、
カット進行中に隠密禁止というルールから解釈するとカット進行以外であればできるがカット進行中は出来ないってことになるし。
73 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 04:26:05 ID:???: そりゃ、杓子定規にルールを適用したら、
リーマンでない組織人や、軌道人その他偉いさんも作れないしな。
74 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 07:39:10 ID:???: >>72
>他の事例で例えればFAQで述べられてる知覚+シャープアイ+何らかの攻撃手段に対して隠密のみで対抗可能というのも、
>カット進行中に隠密禁止というルールから解釈するとカット進行以外であればできるがカット進行中は出来ないってことになるし。

え？アレって隠密がカット進行中に使える場合例えば隠密＋影化とかの為のものじゃないの？
75 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 08:42:20 ID:???: ていうかその場合の隠密って別に隠密しようとしてるんじゃないからいいんじゃないの?
76 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 09:38:10 ID:???: ほかのゲームで言うところの【隠密状態】になるのが禁止、ってことだろ？
77 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 10:04:22 ID:???: いんや、〈隠密〉はカット進行中は使用できない。
ルールブックP243の技能説明を参照のことな。
◆隠密の６行目。
78 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 10:16:50 ID:???: 自分で書いたFAQ忘れているってことよくあるからな。
79 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 10:29:01 ID:???: スマヌ、基本的なことだが聞かせてくれ。
コネ判定にコネレベルが足されるというルールはどこに書いてある？
それがわからなくて困ってる。
80 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 10:32:59 ID:???: <交渉><コネ>組み合わせでコネLv分だけ達成値に+、ってのがR時代にあった。
Dにも残ってるかは忘れた。
81 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 10:45:32 ID:???: 精神攻撃かその他ルール的な場所だった気がす。

Ｄにも存在するのは確実。
82 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 10:50:01 ID:???: 基本のP141にあったよ、
それにしても、なんだか変なところにあるんだな
83 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 10:58:29 ID:???: [意識体]から〈実体化〉するキャラを作ってみたいんだが、
カット進行中のメジャーアクションはちとつらい。
〈実体化〉の解説欄に持続時間に関する記述がないんだが、
次のシーン以降も効果を持ち越せるとしても構わないだろうか？
84 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 11:01:48 ID:???: 俺がRLだったら（バランス壊れない限り）通すけど。
85 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 11:38:20 ID:???: >>83
俺がＲＬなら通す。
心配ならスペルロック用意するかナタクに入っとけ。
86 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 12:09:30 ID:???: 俺がＲＬでも通すとは思うが、コンセプト的にいきなり実体化するからかっこいいんであって、予め実体化してからカット進行に挑むのはどうなのかなぁ、と思わなくもないな。
いや、詳しいコンセプト知らないから杞憂かもしれんが。

メジャーアクションを使わずに＜実体化＞する方法を追求したほうがいいんじゃないか？
87 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 12:37:34 ID:???: >84
バランスで言うと、多分〈実体化〉＆〈幽体離脱〉に４０点ばかし払って、
魔剣化装備の携帯判定をパスする程度。多分、死ぬほど割に合わない。
何か悪さできる手段があったら、教えて欲しいぐらい。

>85
ナタク今見た。これってオプションスロットに魔剣以外付けてたら実体化するのはナタクだけ？（汗
スペルロックだと、ひょっとして効果をオン／オフ出来ないんだろうか？
となると、携帯判定のスルーもなくなる？

>86
カット進行に入る直前、対決に入るシーンがあるじゃん。
うちでは、そこでシーンを変えるわけだが、
いざ戦闘だってタイミングだし、ここで実体化するのも悪くないかなーと。
ＤＸアライブで隼人が剣を作り出してから戦闘に入るみたいな感じで。

うーむ、アヤカシになるかハーフブラッドで〈妖精の一族〉取った方が楽なのかなぁ…。
88 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 12:41:38 ID:???: >>83
マーダーインク所収(初出はチャクラSSSだったか？)の色即是空を取って、
『自分自身に使うから今だけ「対象：自身」扱いに
してくれないかな』とRLに<お願い>するのはどうだろう。
89 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 12:44:45 ID:???: 色即是空…これって、「タイミング：メジャーアクション」「対象：自身」の特技を１回判定できるってあるけど、
この特技判定にあれこれ組み合わせるのはグレー？
90 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 13:12:26 ID:???: タイミングと対象が合致しなければアウトじゃないかな。合致しているものだけなら組み合わせ判定は問題ないと思う。
91 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 13:20:04 ID:???: >>89
組み合わせ条件が合致すればいいじゃまいか。
92 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 13:24:21 ID:???: えーと、例えば〈縮地：自身〉〈加速：単体〉〈実体化：単体〉をまとめて１回とか？
色即是空は、特技のタイミングを変更するのじゃなくて、
タイミング：メジャーの特技をマイナーで使って良い装備だよね。

…今気付いたんだけど、〈実体化〉に使うんなら色即是空も魔剣化しないと駄目？
93 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 15:08:07 ID:???: >>92
Yes.
魔剣化するだけでいいんだから楽じゃんかよ、とは巨人妖精のボヤキ
94 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 15:41:11 ID:???: カット進行のセットアップで、[意識体]ではなく実体として登場するための
[登場判定]として用いる事を認めてもらえば良いんじゃないか？
タイミングが違うから例によってRL判断の領域だけど、
これが一番簡単な気がする。
95 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 16:26:17 ID:???: ちょい質問良いかな？
携行判定が必要な装備の種類が解らないんだが、基本的に武器防具だけでいいのか？
96 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 16:39:15 ID:???: >>95
そうだね。
あとは義体とか軍用、武器扱いだったりで特記されてる装備。
……変異器官は基本いらなかったよな？
97 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 17:36:21 ID:???: >>96
サンクス。
って事は、マインドブラストとかも要らないのか。
98 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 17:39:36 ID:???: DAK以外のタップも違法物品じゃなかったっけ？
99 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 18:15:34 ID:???: [携帯判定]が必要なだけで、違法品かたまた別の問題な。
ところで、なんでニューロには携帯判定特技がないんだ？
タップほぼ必須のスタイルなのに。
100 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 18:19:02 ID:???: ウェブ意識体で登場してる分には携行判定要らない、って判断しろっつーことかなー。

そうせざるを得ないので、俺がRLのときにはそうしてるが、ぶっちゃけグレーのはず。
101 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 18:45:47 ID:???: >>69
「他の物理攻撃手段と組み合わせた場合～」とあるんで、「他の」の主語（＝〈力学〉とは）を略してるんだと思う。

>>83
カット中に〈実体化〉の判定をするならともかく、カット前に実体化してカット中は実体として行動するなら、
カット頭の登場判定タイミングに〈幽体離脱〉抜きの登場（つまり普通の登場）をしてれば良いんじゃまいか？
クライマックスフェイズなら登場判定必要ないしな。

>>100
ＦＡＱより
Ｑ：ウェブの［意識体］の持つ装備を、現実世界から〈知覚〉で知ることはできますか？
Ａ：はい、できます。隠匿レートを持たない装備なら、判定をするまでもなく発見できます。なお、ウェブの［意識体］はタップを身につけているものと考えます。
102 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 19:59:59 ID:???: 俺もカット中に手番が惜しいと思った事があったが、その時は<羅刹>で解決した。厳密にはやっぱり１手番消費してるんだが。
「対象：自身」の特技と「対象：単体」を組み合わせるのはグレーなのか？俺がRLならアウトだが。
103 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 20:02:39 ID:???: >>102
ウチでは自身は単体に含まれるから問題なく可能にしてるけど……
104 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 20:03:50 ID:???: ごめん。「自身は単体に含まれる」と判断してるから、だな
105 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 20:06:41 ID:???: >>102
難しいケースだね。
その特技が自身にかけてもおかしくない内容(例：<加速><気功>等)なら通すけど、
それ以外なら基本的にアウトかな。
106 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 20:08:06 ID:???: >>102
どれを指してグレーと言ってるのか分からないが、
「対象：単体」と「対象：自身」は普通に組み合うぞ。
ただ必ず自身が対象になるだけで。

“色即是空”の制限に関してならグレーというか、基本NGだわな。
107 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 20:08:53 ID:???: ＞自身は単体に含まれる
その考え方だと俺は単体は自身に含まれないからアウトってしちゃうかなあ。
ってかあまりよくない裁定だがケースバイケースで判断しそう。
108 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 20:10:06 ID:???: >>107
単体が自身に含まれないと判断する理由がわからない
単体は誰か一人なんだから、その一人が自分でも何の問題もないんじゃないか？
109 名前：108：2008/05/20(火) 20:10:51 ID:???: ……逆だ
自身が単体に含まれないと判断する理由がわからない……だった
110 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 20:15:28 ID:???: 単体と自身が組み合わせられないのなら
《加速》で自分のアクションランクを増やすのもダメなのか？
111 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 20:21:41 ID:???: 組み合わせ：単独、と説明文等で対象：他人
のもの以外は対象：自身のものに組み合わせられる。

対象は自動的に自身のみになるが。色即是空ＯＫかな。
自分がＲＬのときは。
112 名前：107：2008/05/20(火) 21:00:54 ID:???: 既に通じてるかもしれないが一応。
まず誤解を解くと単体ってのは自身も含んでるってのは俺も同意なんだ。
そして一般的な組み合わせにおいて単体と自身を組み合わせるのを制限する気は無い。

ただ、対象：単体は対象：自身で全てを含めることが出来ないと判断するから
その考え方では却下すると思うって言ったわけだ。

つまるところ、自身は単体の中に含まれるが、単体は自身の中の一つではないって言えばわかりやすいか？
113 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:46:57 ID:???: 素直に単体＞自身って言えばいーじゃねーか。
114 名前：107：2008/05/20(火) 21:50:23 ID:???: >>113
！！？
その発想はなかったわ。
115 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:51:57 ID:???: >>112
とりあえず却下するような組み合わせの例を挙げてくれ
あとお前は一旦自分の文章を見直す癖をつけたほうがいい
理屈捏ね回す奴にありがちな自分の理論に酔ってるような文章になってきてる
116 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:52:26 ID:???: >>114
お前は学校で集合の概念を習わなかったのか？
117 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:58:24 ID:???: 集合の概念とかいいだすと「それを言うなら　単体⊃自身　だろ」とか言われるぞ。（あれ、 ∋ だっけと一瞬迷った）
118 名前：107：2008/05/20(火) 22:00:36 ID:???: >>115
すまん、どうもシンプルな文章書くのが苦手でな。

一例だと色即是空からの羅刹は許可で自分への加速は不可だな。

もっとも最初に言ったようにきっとケースバイケースで裁定しちゃうんで多分この場合の加速は許可しちゃうんだが。
119 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:00:48 ID:???: 集合といえば
「自身は全部単体だろ」ってつもりで「単体＝自身だろ」って言ってる奴を見るとむずむずする
120 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:02:04 ID:???: >>118
上で自分でも自覚してるって書いてるから大丈夫だとは思うけど、
PLからすれば明確なラインなく裁定が変わるのは本気で困るからどちらかに統一した方がいい
縛りがわからないのは縛りがきついのよりも性質が悪いぜ？
121 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:02:19 ID:???: >119
逆だ逆
122 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:05:08 ID:???: 色即是空の解説には「タイミング：メジャーアクション、対象：自身」のと書いてある。
これは「タイミングがメジャー」でかつ「対象が自身」である特技って意味で、他に解釈のしようがない。

【対象：単体】の特技と【対象：自身】のコンボについては、対象を自身でとるときのみ有効でいいだろ。
紛糾する理由がようわからん。
123 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:06:19 ID:???: >>119
吝かではないとかまず第一にという日本語を見るたび苛々する俺よりはマシ
あと二乗の計算を馬鹿正直に筆算してる奴も苛々する
お前は中学で何を習ったんだと
２６の二乗なら「２０＋６」の二乗なんだから４００＋２４０＋３６で暗算できるだろと
２５×１５なら（２０＋５）×（２０－５）で４００－２５だろと
124 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:08:29 ID:???: >>107氏のＲＬではこういうことになるな

・《強化》で自分をドーピングできない
・《力学》で空を飛べない
・《鋭刃》で自分の武器を強化できない
・《障壁》で自分へのダメージを軽減できない
・《治癒》で自分の傷を癒せない
・《加速》で自分のアクションランクは上げられない
・《変身》で自分の外見は変えられない

バサラって物凄く不遇な扱いを受けることになるのか
125 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:10:51 ID:???: >>123
なんか知らんがお前のレスにイライラした。
126 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:14:51 ID:???: >>124
何か問題でも？

仲間を強化してりゃいいやん。
127 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:17:14 ID:???: >>126
問題以前にできない理由がわからない
128 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:17:45 ID:???: とりあえず1つ聞いてみたい
>>107
あなたのﾙﾙﾌﾞのP89に｢◆対象｣と言う項目はありますか？そこに対象が複数あったときその中に自身があれば必ず自身となると書いてませんか？

なんで、こんなのでレス伸びてるんだろ？？？
129 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:17:56 ID:???: >>126
別にPLから文句が出てなきゃ問題なんかないだろう
ただ俺としては日本語能力に問題があるんじゃねーかなとは思う
130 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:18:53 ID:???: >124
そもそもの話の流れ上「色即是空で使っていいか」が前提のレスじゃないのか107は
131 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:21:10 ID:???: >>130
その後>>107が《加速》で自分のアクションランクは上げられないと発言してる件について
132 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:21:33 ID:???: >>118 >>122
こんな感じの鳥取版エラッタを発行すればOKじゃね？

『「対象：単体」と表記されている特技であっても、
　「対象：自身」の特技と組み合わせる場合に限り、
　「対象：自身」と書かれているものとして扱う』

どんな弊害が出るかについては知らん。
……というかきっとひどい事になる気が。
133 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:23:16 ID:???: >131
その発言には「色即是空からの」と書いてある件について
134 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:23:53 ID:???: 必ず自身を対象にしなくてはならない、なら加速とかも問題なく使えるだろうけどなぁ
135 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:24:20 ID:???: >>132
鳥取版エラッタもクソも>>128が言ってるように基本ルルブに「自身を対象とした特技が含まれる場合、必ず対象を自身とすること」と書いてあるっつーの
136 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:25:20 ID:???: >>133
＞「色即是空からの羅刹」は許可で「自分への加速」は不可だな
だと思ってたぜ
137 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:27:47 ID:???: .o0(対象：単体の特技でも自分自身を)
.o0(対象にできないのもあるんだぞー)
.o0(詳しくはFAQのミストレス部分参照)

.o0(議論をgdgdにしそうなので電波で)
138 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:28:50 ID:???: だからここで問題なのは一点、
「結果として対象を自身とすること」は色即是空の「[対象：自身]の特技」とみなしていいのかどうかという話でしょう
なんか全体的な混乱が見られるぜ。

なお自分は駄目派。
139 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:29:39 ID:???: >>137
あれは他人にと書いてあって加速とかは書いてないからｇｄｇｄにすることもできんよ
140 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:31:35 ID:???: とりあえず落ち着こうぜ。>>107はわかりづらかったが、その後のレスを見る限り
対象：単体が自分自身に使えることも、単体と自身が組めることにも文句はいっとらん。

色即是空が「タイミング：メジャー　対象：自身」の『特技』が使用できる、と書かれてるところが問題なんだろ？
「タイミング：メジャー、対象：自身の『判定』」なら元々問題がないが、
「対象：自身の特技」が使用できる、という記述だから、
確かに文字通りに受け取れば[対象：単体]の特技を含むとこの効果を受けられない、とも取れる。

ちなみに俺は対象：単体を含めても普通に色即是空できると裁定する。
書いてる側はおそらく『判定』と同義で書いたつもりなんだろうし、単なるいつもの表記揺れのミスだろ、これは。
141 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:33:56 ID:???: >>140
俺なら「［タイミング：メジャーアクション、対象：自身］の“特技を判定できる”」と書いてあるからOKかな
142 名前：128：2008/05/20(火) 22:35:33 ID:???: ･･･ちょっと待ってな

漏れも>>136と同じに思ってたんだが･･･もしかして>>118は『「色即是空からの羅刹」は許可で「色即是空からの自分への加速」は不可だな』って意味なのか？

もしそうならｽﾏﾇm(. .)m
143 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:37:35 ID:???: 「対象が自身の特技」でなく「[対象：自身]の特技」なのでアウトという持論を一応主張しておく。
144 名前：132：2008/05/20(火) 22:39:14 ID:???: >>135
>>132は色即是空で〈加速〉とかの「対象：単体」である特技を
使って良いとするなら、って話の流れが前提だよ。

「必ず自身を対象とすること(TND p.89)」とあるからといって、
それだけで〈加速〉の表記が「対象：自身」に書き換わる
(＝色即是空で使える)訳じゃないからな。
145 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:40:42 ID:???: >>143
持論というか、それが正しい。
148みたいのは拡大解釈でしかない。ＲＬがルールを曲げてない限りは。
146 名前：145：2008/05/20(火) 22:41:37 ID:???: 148×
128○
147 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:42:22 ID:???: >>145
しむらーアンカアンカー
148 名前：132：2008/05/20(火) 22:42:57 ID:???: >>139
.o0(なら安心したー)
.o0(っていうか件のFAQで制限かかる特技って)
.o0(具体的にはどれなんだろ？)
.o0(今の流れ終わってからでも確認したい……)
149 名前：145：2008/05/20(火) 22:43:47 ID:???: 148×　128×
141○　
だった。木更津湾に沈んでこよう…
150 名前：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:47:42 ID:???: >>148
仲間の～、とか他人の～とか書かれてる奴
あとは《鼓舞》みたいに別に他人にとはかかれてないけど自身に使っても意味ない奴とかも存在する
151 名前：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:41:18 ID:???: <模倣>とか<教授>辺りは怪しいな
152 名前：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:53:49 ID:???: それはどっちも「自分に使っても意味が無い」タイプだから関係ないっちゃ無い気も。

<アドレナライズ>なんかは引っかかるんじゃないかな、たぶん。
153 名前：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 02:55:46 ID:???: 自分の＜模倣＞で自分の＜教授＞をコピーすれば使用回数が増えるぞ！（限りなく黒に近いグレー）
154 名前：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 08:09:20 ID:???: 特技でなくてブランチだが、ヒロインとかパープルズとかは自分に使っていいのか微妙だよな。
155 名前：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 08:21:03 ID:???: 他者の～、とか書いてあったらダメ。
割とわかりやすい部類だとは思うが。
156 名前：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 10:42:10 ID:???: でもオブジェクト・イン・ミラーは宿主が持ってない装備でも持ってきちゃうんだろお前ら？
157 名前：アーキ厨：2008/05/21(水) 11:03:30 ID:???: 色即是空は「タイミング：メジャーアクション　対象：自身」の特技を
判定できるので、それで〈加速〉を使いたければ、
「組み合わせ：なし　タイミング：メジャーアクション　対象：自身」等の特技を
判定して、そこに〈加速〉を組み合わせれば良いと思います。

Ｎ◎ＶＡで単に判定といった場合、それは技能判定であり、
技能判定ならば、制限の範囲で組み合わせが可能なわけですから。
158 名前：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 11:38:34 ID:???: >>155
「他人」の文言が本文だかフレーバーだか微妙なところに書いてあって、
似たような文章のビショップには「自分に使用できない」と書いてあるんだったと思う。
ちょっとすぐにルールブック参照できないんで、うろ覚えですまんが。

>>157
それを認めると色即是空から自分に適当な白兵攻撃→空蝉→フリーアクションのバグ技が発生しそうなんですが。
いや、発生して何か困るのかといわれると、実は困らない気もするけど。
159 名前：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 11:41:56 ID:???: >>158
手札2枚＋プロット１枚も使うんだから良いんじゃない？
マーダーインクで判定を手札から行う系のブランチがごっそり増えたから、今更色即是空が悪いアイテムとは思えない。

と、ウェットの＜羅刹＞使いが申しております。
色即是空の上昇修正マジでありがたいorz
160 名前：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 11:50:42 ID:???: ＞＞１５６
できないに決まってんだろ。解説よめ。
161 名前：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 12:49:50 ID:???: >>156 >>160
俺は可と判断してる。
つまり30点以内なら自由な装備ひとつが即座に準備できるって解釈。
TCGでいうシルバーバレット戦略が可能になる装備だと思うんだよ。
オブジェクト・イン・ミラーの第一文の記述はルール的な定義ではなく、
どんな装備であるかを示すフレーバーだと考えてる。
162 名前：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 12:55:06 ID:???: 解説もルールとするＦＡＱは無視か
163 名前：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 14:08:19 ID:???: >>162
どこだよそのFAQ。
つうか、だったら悪動禁鎖とかどうなんだ。
「解説：イントロンを不可能にするサイバーウェア。(以下略)」
とあるが、別に不可能にはならないぞ。
イントロンした場合、継続的に大きなダメージを受けるだけだ。
164 名前：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 19:10:14 ID:???: >>157
「組み合わせ：なし　タイミング：メジャーアクション　対象：自身」等の特技を色即是空でマイナータイミングに変えたとして、
それにどうやって［タイミング：メジャー］である〈加速〉を組み合わせるのか聞かせてくれｗ

>>158　>>163
FAQのこれだな。
＞Ｑ：〈ジャンヌダルク〉〈盾の乙女〉〈母性本能〉などは、自身に使用できますか？
＞Ａ：できません。それぞれ「仲間の～」「他人に～」などと書かれていることに注目してください。

Ｎ◎ＶＡはブレカナあたりと違ってルールとフレーバーの明確な書き分けはないんで、
公式であるＦＡＱで解説にある文章を根拠にルール定義を語られた以上、
解説の文章のどこまでをルールとして捉えて、どこかからフレーバーにすぎない断ずるかはＲＬの判断に任せるしかない。
（明らかにデータとしての性能と矛盾する部分にしては無視しても構わないとは思うが）
165 名前：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 19:24:21 ID:???: >164
＞「組み合わせ：なし　タイミング：メジャーアクション　対象：自身」等の特技を色即是空でマイナータイミングに変えた
この時点で認識にズレがあるような気がする。
166 名前：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 19:43:43 ID:???: ところでさ、カブキの特技のいくつかは山札引きのヤツがあるけど、
これらって、プロットを消費する特技は一つもないよね。もし版上げがあるとすれば、
FAQに「特に何も書かれていない場合は、山札引きをする特技はプロットを消費しない」って文が載ったりして。
167 名前：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 19:48:03 ID:???: >>165
ん？書き方悪かったか
色即是空は「組み合わせ：なし　タイミング：メジャーアクション　対象：自身」をマイナータイミングで判定するんだろ？
「対象：自身」ではない〈加速〉は色即是空の効果を受けないので、マイナータイミングで判定できるわけじゃない。
逆に組み合わせが可能でタイミングがマイナーな特技なら組めるだろ。つう意味な。

つうかまさかコンボとして組んだ特技全てに色即是空の効果及ぼすぜ。なんて超訳なのか？？？
168 名前：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 19:49:38 ID:???: >>166
つ〈風の噂〉
169 名前：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 19:55:18 ID:???: 組み合わせた時点で対象が変更される。問題なし。
170 名前：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 19:55:44 ID:???: BoAのフォーマット便利だよな。移植してくれればいいのに。
解説全部をルールとみなすのは明らかに無理がある（形状とかもルールなら相当品周りが全滅する）ので、>>164のいう通り、最後はＲＬ判断しかないんだよな。

一応俺の場合、オブジェクト・イン・ミラーのあれはフレーバーという判断を下すかな。
根拠としては、特技/ブランチにおいて、特定のゲストとしての宿主をあらわす場合、”宿主”と””つきでかかれてるという点を上げておく。
171 名前：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 20:27:13 ID:???: >>169
特技のデータを変更するわけじゃない。問題ありだ。
172 名前：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 20:31:57 ID:???: >>171
君は組み合わせ判定のないゲームで遊んだほうがいい。
173 名前：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 20:32:53 ID:???: 対象：単体でターゲットに自分を指定しているだけで、対象：自身と記述されているのとは雲泥の差があるぞ。
174 名前：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 20:38:12 ID:???: >>168
情報収集する通常のシーンにはそもそもプロット発生しないし
175 名前：161＝163：2008/05/21(水) 21:18:59 ID:???: >>164
確かに、宿主の装備からしか選択出来ないい方がオブジェクト・
イン・ミラーのフレーバーには合致するだろう。
けど実プレイの場面で、装備を持っていないエキストラを
宿主に指定された場合、全くの死に装備になるよな。
あるいは〈※スナッチ！〉使いのカゲムシャだったら、スナッチを
行う度に対象の装備確認が発生しかねない。

それなら『任意の装備を選択可能』と裁定して、カゲムシャPLには
前もって幾つか候補を見繕って貰っといた方が円滑なアクト進行の
ためになると思うんだ。

>>170
ダブルクォーテーションについての指摘サンクス。
そこは俺も気になってた。
176 名前：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:12:29 ID:???: エキストラを宿主に指定すると死ぬのは、カゲムシャの特技、ブランチに数多くあるから説得力として弱い気がするな。

ところで完全に与太話になるが、「“宿主”と同じ装備を用意するサービス」だと、提供元に「“宿主”にカゲムシャが居る」事を知られてしまうよな。
かといって「宿主と同じ装備を用意する（ために装備を取り揃えてある）」なら、わざわざカゲムシャ用のサービスにする必要も無いんだが。
177 名前：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:31:35 ID:???: >>176
“宿主”がエキストラの場合に死ぬのはブランチの
「カゲムシャ：スナッチャー」だけだと思うぜー。

あと、ぶっちゃけ[大(小)分類：サービス]だって
事は一顧だにしてなかった。その着眼点面白いな。
178 名前：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:42:16 ID:???: >>176
カゲムシャに装備を提供するような所だから、知ったところで他にばらしたりはしないだろうがな。
信用無くしたら終わる（会社どころか命が）商売だろ。

シナリオギミックとして使う分には面白いと思うが。
179 名前：チャクラ厨：2008/05/22(木) 01:40:20 ID:???: 殺し屋やカゲムシャみたいな後ろめたい需要と供給は、秘密厳守と暗黙のスルーで成り立ってるんだろう。

この手の着想やリアリティは、スマートなシナリオ構造の味付けに落とし込みたい所。
180 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 01:41:56 ID:???: >>176-178
なんていうか、ドラえもんの未来デパートかfateの“王の財宝”かって感じの
会社(？)だな。
どんな機関がサービス提供してるのか明らかにするだけでアクトができそうだｗ
181 名前：チャクラ厨：2008/05/22(木) 01:47:43 ID:???: >>180
“原質解析”などの技術を有する、驚異の贋作集団というのはどうだろう。

母体は宇宙人か何かの出先機関で、地球の記録保存の一環。(明後日の方向)
182 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 03:39:36 ID:???: 〈ドミネート〉で人の銃を使う際に、〈運動〉など組み合わせて、
銃の所持者を移動させることは可能だろうか？
183 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 04:10:31 ID:???: >>182
A.出来ない。あくまで行動の主体はニューロ自身であるため。
〈電脳〉〈ドミネート〉〈射撃〉〈運動〉と組み合わせた場合、
“ニューロの狙った対象に向けて、操られた銃が発砲する”
“ニューロの(意識体の)所在が移動する”の二つが同時に
発生するという風に、俺なら判断するよ。
移動自体はしなくても良いけど。
184 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 06:51:51 ID:???: 無理かー、他人の装備を使うときは射程に気を使わんとなぁ。
185 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 08:43:17 ID:???: 逆に言えば、他人の射程で攻撃出来るのが利点なんだけどな。
186 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 08:55:50 ID:???: 銀弾戦法したきゃ、《タイムリー》しろよ。

て言うか、浪漫でスタイルを貫くゲームで、お前達はデータ如きに何をやっきになっているんだと小一時間(ry
187 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 08:56:41 ID:???: データに裏打ちされない浪漫など……
188 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 09:01:01 ID:???: いや、データで裏打ち大いに結構だと思うよ？口プロレスは最悪だし、相当品や演出にも限界はある

だが、それでデータの方に熱くなるのは本末転倒じゃないか？しかも、グレーな処理の仕方を巡ってなんて
189 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 09:02:00 ID:???: 銀弾戦法って何？
あとはまぁ、浪漫でスタイルを貫くゲームであっても、
個人の浪漫がルールやＲＬにに優先されるわけではないので、
穏便にスタイルを貫くためにも確認はしておきたいよね。
190 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 09:17:17 ID:???: >>189
上の方で言ってる
>TCGでいうシルバーバレット戦略
のことだと思われ
191 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 09:23:47 ID:???: >>182
それどう考えても銃じゃなくてキャラをドミネートしてるわな。
192 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 09:42:52 ID:???: >190
thx、最初〈ドミネート〉のこと言われているのかと思ってびっくりしてた。
193 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 10:10:41 ID:???: >>175
＞行う度に対象の装備確認が発生しかねない
だからどうした。それがルールだろ。
194 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 11:23:39 ID:???: 杓子定規を否定するわけじゃないけど、俺なら円滑な進行ってのを考慮してくれる人と卓を囲みたいな
195 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 11:25:14 ID:???: ttp://www.gizmodo.jp/2008/05/post_3680.html
義足の走者オスカー・ピトリウスの五輪出場にGOサイン

義足のほうが性能が高くなるのももうすぐかも。
196 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 11:49:45 ID:???: >194
つまり、オブジェクト・イン・ミラーをコンボに組み込まない人ですね。分かります。
197 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 12:48:07 ID:???: 攻殻のパラリンピックか…
Ag2Oは渋い話だった（´ω`）
198 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:23:38 ID:???: Ｎ◎ＶＡ野球、テラウェアゴールデンスパイダーズ対北米ドラゴンズ…………我ながら酷い電波を受信したもんだ
199 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:33:04 ID:???: >>198
北米メジャーリーグ
カーライルラウンドテーブルナイツは参加できませんか？
（オーナー超ヤバスギ）
200 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:38:45 ID:???: >>199
キースに獣が入ってるからライオンズで
201 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:40:32 ID:???: >>196
グレーや怪しいのは自粛してやらない、が基本だよな。
202 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:41:04 ID:UrN58GEq: ここでアイアンリーｇいやなんでもないです。
203 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:41:56 ID:???: カーライルと河渡がストリートの覇権をかけてストリートボールをするのですね、わかります。
204 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:30:55 ID:???: 千早ファングスとテラウェアゴールデンスパイダーズの交流試合はまだですか？
205 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:41:20 ID:???: >>201
PL1「それはルール的にダメなんじゃね？　少なくともグレーだろ」
PL2「どこが？　完全無欠にルール通りじゃん」

こうですか？　わかりません！
206 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:06:51 ID:???: >205
面子内で明確な食い違いが出る場合、グレーとほぼ同意義ってことだよ。
そんなときはＲＬにお伺いを立てるなり、あらかじめ予防線はって
安全圏のデータだけで遊ぶのがお薦め。
207 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:20:14 ID:???: コンベとかでは、グレーだったり解釈の困難な組み合わせは避けた方が無難。
でも身内でやるんなら、自重せずRLや他のPLとすり合わせて行けばいいんじゃないかな。
208 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:21:30 ID:???: <白兵><運動>で他人を殴るのは限りなく黒に近いグレーだからやめとけ、って話だっけか？

うろ覚えー
209 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:23:31 ID:???: >208
奴と卓を囲む予定でもあんの？
210 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:59:25 ID:???: 解釈の困難な組み合わせといえば。
〈一期一会〉と〈名声〉を組み合わせた場合はどうなるのか、かなり前から気になってる。
有り得る解釈は次の3つくらいだと思うんだけど、どうだろう。

1.特技の効果を合計する。コネ技能のレベルはその分高くなる。
2.特技の効果は合計しない。同じコネ技能を二つ得る。
3.特技の効果は一方のものだけ残る。もう一方は組み合わせるだけ無駄。

穏当な解釈は3.ということになりそうだけれど聞いてみたい。
211 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 22:15:27 ID:???: >>210
普通３だろうね。でも俺RLなら１を許可するよ
面白いしバランス壊れるものでもないからね
212 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 22:17:09 ID:???: >>210
俺がRLならその三択の中から選べっていうのであれば1だけど、
第四の選択肢を提示してもいいってんなら、元力FAQのノリでこう裁定するかな。

4.[達成値の十の位×組み合わせた特技の数＋１]レベル取得する。

ところでマーダーインク記載の防具「ガーブ・オブ・ロード」だけど、
これって<血脈：神の一族>を持ってなくても本文のオマケ効果がないってだけで、
「アヤカシ専用」と書かれてないから誰でも装備できるよね？
213 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 22:20:32 ID:???: 専用、って記述がないからできるな。
214 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 22:24:17 ID:???: まぁ、装備できるだろうけど他の面子から「？」な目で見られるだろうな。
215 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 22:51:50 ID:???: >>210
１だと判断する。
差分値型特技を重ねて２倍３倍と扱われているように。

重ならないとするなら<幻覚>+<大嫌い>も重ならない？

何だかこのところ組み合わない組み合わないって人
ばかりだよね。組み合わせの無いゲームで遊びなよ。
216 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 22:53:02 ID:???: Ｎ◎ＶＡがそういうシステムな以上しゃーねぇ。
217 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 22:54:56 ID:???: >>183
〈ドミネート〉＋〈操縦〉でヴィークルを乗っ取った時は動かせる、で良いんだっけ？

生身（非ウェット）を〈ドミネート〉＋〈運動〉とかできるんだろうか？
ルール的には生身と移動には何の関連も無いけど、俺がＲＬなら通してしまいそうだｗ
218 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 22:56:51 ID:???: >>217
RL判断になるが、俺もそれは通すな。
219 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 23:03:05 ID:???: >>210
別の特技である以上、1だろ。

>>217
運動ならIANUSじゃね？
220 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 23:05:00 ID:???: IANUS入っていても、生身は電制：－じゃないか？
〈血脈：魔器の一族〉を参考にするなら、〈運動〉は防具らしいが。
221 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 23:06:43 ID:???: ああ、それは面白いな。生身をドミネートか……大惨事の予感しかしないが。世界観的にはアリなんだよなー。ルール的には限りなく黒に近いグレーと言うか黒。

実際にグレーゾーンをやろうとすると卓の空気とメンツ次第だが、此処では目から鱗な解釈があるから質問を止められんのよねー。
222 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 23:12:28 ID:???: いちおう3.派として主張だけはしておこう。

差分値系なんかはダメージを「追加する」なので組み合わせればそりゃ「追加」されていくだろう。幻覚大嫌いも同様。
でも一期一会も名声も「コネのLvは～～となる」であって足されたり追加されるわけじゃない。
「一方のものだけ残る」というよりは両方とも効果を発揮して3.と同じになると言った解釈だが。一方だけの場合と変わらないのは同じ。
223 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 23:17:03 ID:???: 生身はあくまで武器として用いるときのデータだから、ドミるなら
・ＩＡＮＵＳ
・全身義体
・部位：両足のアーティフィシャルボディ
あたりが適当だと思う。
224 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 23:18:31 ID:???: ＩＡＮＵＳを使用して移動とか生身で殴ったりしてるわけじゃないからな。
225 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 23:19:03 ID:???: >>222
複数回技能を取得した場合どうなるか、ってのが争点になりそうだな。
ハンドアウトコネを既に持ってる場合＋１とするんだから、足されても良さそうな気はする。
226 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 23:21:39 ID:???: ＦＡＱを見る限り、IANUSの機能はサイバーウェアの起動でしかないと思う。
動かすなら、部位：靴の装備やヴィークル扱いのサイバーウェア、あとコカールとかじゃないかね。
ただ、〈運動〉は必ずしも足で行なうものとは定義されていないんだよね。
227 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 23:22:08 ID:???: ＞ハンドアウトコネを既に持ってる場合＋１
これって、ルールで定義されていたっけ？
228 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 23:28:38 ID:???: これが〈爆破工作〉＋〈守護天使〉とかなら、攻撃重複不可のルールがあるから明確にアウトなんだが、
逆に言えば同名技能の同じ取得に関するFAQは出ていないんだよな。
ただ、特技において同名特技の効果重複は認められていないことを参考にするならば、
〈コネ：〉を複数取得してもレベルは重複しない（〈交渉〉を組み合わせた場合、
どちらか一方のレベルのみを参照する）と考えることもできる。
229 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 23:31:08 ID:???: >>210
1だな。
正確には、組み合わせた技能は全て効果発動するので、2→スートが被ったらずらして取得する。
で結果1になる。
230 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 23:47:37 ID:???: >>214
ガーブ・オブ・ロード
購：-/20　隠：20
防：4/3/3/5　制：-　電：-
部位：スーツ　魔剣

戦闘法衣
購：-/20　隠：(15)
防：4/3/3/6　制：-　電：20
部位：スーツ　魔剣　精神ダメージ-4

これだけのバリューがあれば<血脈：神の一族>の恩恵がなくても常備化経験点的に妥当な所かも知れない
231 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 23:51:36 ID:???: ガーブってどんな意味？
232 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 23:54:22 ID:???: >>230
隠：20は美味しいな…。
233 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 23:56:04 ID:???: http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4SUNA_jaJP219JP219&q=garb&um=1&sa=N&tab=wi
軽装の衣、とか服とかそんな意味だった気がする。
234 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 23:57:05 ID:???: ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=garb&kind=ej&mode=0&kwassist=0
235 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 23:57:41 ID:???: 流れを読まずに質問
今度マーダーインクのダンス･ブラインドフォールドをやってみようと思って
ゲストデータを確認してたら、ソーサラーが＜交渉＞持ってないから幻覚が完全に浮いてる状態になってるんだが
普通に組み合わせ出来るのかな？
また、エラッタとしたらとりあえず＜交渉＞何レベルぐらいにしといたらいいだろうか
236 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 23:59:00 ID:???: >>230
防具の携帯は厄介だもんな。いいかも。
237 名前：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 23:59:01 ID:???: RLが必要と思うだけ。
238 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 00:03:12 ID:???: よくは知らんが、取りあえず最低４レベル。それで足りないなら、コンボに使う技能数合計。
239 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 00:04:29 ID:???: >>230
ガーブ～の場合、<血脈：神の一族>持ちだと更に＋αの特典がつくんだからマジで優秀な防具だな。
240 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 00:05:24 ID:???: 即レス感謝
とりあえず組み合わないっぽいので＜交渉＞4持たせてみる
241 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 00:09:49 ID:???: 心理と自我は４ＬＶ全員。
社会技能はシートに書いてなくても無限に生える。
これぐらいはＲＬのたしなみ。
242 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 00:11:37 ID:???: >>210
２かな。処理が面倒になるから１と処理するけど。

>>215
そりゃ多分俺だな。運用でなくルールとしてって事なら書いてあることを基準に物事を考えるべきじゃないか？
どのみち遊ぶときにはそれぞれの卓の好みに併せて解釈いじるんだし。つうか俺もそーしてる。

>>217
生身は［電制：－］だからデジタルアクションで操作できないんじゃないか？
エラッタで装備は対象じゃなくなったんで、抜け道っぽいが、どのみちアウトフィットとしては白兵武器だしなぁ。
FAQ
＞Ｑ：対象のIANUSを〈ドミネート〉すると、盗聴できますか？
＞Ａ：できません。盗聴する場合は、対象の“ラピッド・イヤー”を〈ドミネート〉してください。
が、あるんで移動できる装備じゃないとダメだろ。
243 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 00:34:45 ID:???: そもそも、<ドミネート>は人のアウトフィットを一時的に自分が装備して行動する特技で、人が装備しているアウトフィットを操作する特技じゃねぇ
244 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 00:36:47 ID:???: >>210
例えば達成値２５だった場合、
・一期一会で３レベル取得
・名声で３レベル取得だが、既に同名の技能を取得しているので
　新たに取得するのではなくその技能のレベルに加算する。
・結果、６レベルのコネが１個できる
というわけで、１だな。

特技の効果が重ならないのは同名の特技のみ。
同じように、サポートと叱咤激励とジャンヌダルクを組み合わせたら
即座にプロット３枚で３回行動出来ると解釈するなぁ。

>>217
自分が装備しているように扱うんだから、
生身ドミネートしても移動するのはニューロ本人じゃないか？
ドミネートした肉体が抱っこして連れてってくれる。

杓子定規は虚しいから、自分ＲＬなら移動させるも可にしちゃいそうだが。
245 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 02:00:06 ID:???: >>232
常備化装備を全て非電制品で統一してる対デジタルアクション特化キャラにとっても電制：－は地味に美味しい
遺産をつけるのに必要な経験点２０点がまるまる浮くからね
246 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 09:39:16 ID:???: 生身ドミネートは壊れすぎじゃね？

#DはINAUSドミネートしても体は操作できないことに注意

最低限サイバーウェアじゃないかぎり却下したい。RLだったら。
247 名前：210：2008/05/23(金) 09:51:13 ID:???: おはようお友達。回答くれた皆thx.
以前鳥取で>>210コンセプトのキャスト使った時にはRLに認めてもらったんだけど、
解釈次第では不可かもねって話になったので意見聞きたかったんだ。ありがとう。

〈名声〉〈一期一会〉〈都市伝説〉に報酬点ブーストとかするとバランス的に
＆演出的に多少アレげなことにもなり得るんで、その辺は気をつけようと思う。
248 名前：：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 09:58:05 ID:???: >>235
ネタバレスレで聞く内容ってあたりが、流れ読んでないなと思う。
言わなきゃ誰も気にしてなかったか。ごめん。
249 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 10:19:30 ID:???: >>247
つ[ブランチ]
250 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 10:58:24 ID:v63khHld: トーキョーN◎VAには民間軍事会社はないんだろうか？
251 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 11:15:51 ID:???: 少なくとも千早、イワサキ、テラウェア等のメガコーポは企業軍を持ってるだろうな。
独立系ってことなら企業化した傭兵集団って設定で良いんじゃないか。あるいは警察企業から分離独立したとか。
252 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 11:27:32 ID:???: どんなものを想定して言ってるのかちょっと不明だが、KNIVESじゃだめなのかい？
253 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 12:00:18 ID:???: うーん、秘密結社はあったような・・・。
254 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 14:59:35 ID:???: >>250
南アのエグゼクティブ・アウトカムズ社みたいなのってこと？
あれはいわゆる傭兵のことだぞ。

傭兵企業についてはＧＦサポート記事にいくつか載ってたが。
自分で勝手に設定してもいいだろうし。
255 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 15:35:58 ID:???: ＳＳＳなんかも民間軍事会社に近いとも言えるか。
少なくともイワサキのライデンはもろにそれだな。

戦う警備会社。
256 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 15:53:25 ID:???: え？　ライデンってイワサキの傘下だったの？
257 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 16:31:27 ID:???: >>255
ライデンっつーと……
クリスタルウォールとかスティングとか作ってる会社だな。
俺もそれは初耳。いつごろの記述？
258 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 19:25:01 ID:???: 話を切るみたいですまん
他スレでＮ◎ＶＡのメイクアップに拡張が無いって感じの話しがあったんだけど、もう２～３個位メイクアップデータパックがあっても良いと思うんだがどうだろう
259 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 19:27:37 ID:???: >>258
むしろサンプルキャラが欲しい。コンベで使える奴。
260 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 19:29:53 ID:???: BoAみたいなサンプル集は欲しいな。
初心者相手にやりづらくてなぁ
261 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 19:35:58 ID:???: >>258
全員同じなら大して差は付かないから気にならんと思うが。
262 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 19:44:16 ID:???: とりあえずよく出そうなスタイルの組み合わせを出してみればいーのか？
◎●フェイト・カブトワリ・タタラで神業はバランス良いとかやればいーのか？
263 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 19:44:18 ID:???: Ｎ◎ＶＡは求められるシチュエーションの多様さからひとつのスタイルにひとつのアーキ
って訳には行かないからな。サンプルキャラクター制にするには結構しんどい
264 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 19:50:03 ID:???: ぺルソナ以外のデータパックにもアウトフィットを１つは付けて欲しい。
武器の無いカタナ・カブトワリ、盾の無いカブト、ヴィークルの無いカゼ、トロンの無いニューロはキツイ。
せめて売買を基本技能に入れるとか。
265 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 19:50:46 ID:???: 他スレから帰ってきた。
ゲートオブブレイブのサンプル集は良かったな。
あんな感じで、公式アクトのハンドアウトでよくある立ち位置のキャスト集があれば良いんじゃないかと常々思うねー。
266 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 19:53:32 ID:???: でもまぁサンプルデータは作っても損はないんじゃないかな。
コンベでもたまに初プレイでかつ凝らない人もいるしね。
よくあるフェイト、よくあるイヌ、よくあるクグツ、よくあるカブト、
よくあるニューロ、よくあるカタナorカブトワリ、よくあるトーキーあたりはあると便利。
267 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 19:54:23 ID:???: >>262
良く出そうなスタイルの組み合わせがあれば、とても助かる。
神業バランス取りはシナリオの組み方で何とかなるし。
268 名前：チャクラ厨：2008/05/23(金) 19:54:41 ID:???: アーキは世界観描写の手段でもあるわけで。
オーガニゼーションの解説とセットで、「スタンダードな千早後方処理課工作員」「スタンダードなトーキー」といったアーキを並べて欲しくはある。

自由度みたいなモンは、同時収録のぶっ飛んだリプレイPCとかで提示すりゃ良いよ。
269 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 19:58:15 ID:???: スタイルで考えるんじゃなく、ハンドアウトで想定されるＰＣを組む形で考えればいいじゃないかと思う。
ＰＣ１向け若年器用貧乏とか、ＰＣ２向け戦闘キャラとか。
270 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 19:58:53 ID:???: そうすると今度はオフィシャルシナリオの幅が減るんじゃね？
271 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 20:01:01 ID:???: >>258

例えばこんな感じか？

０.カブキ
Ｃ：ミュージシャン
<芸術：演奏><コネ：ブルーベリー><社会：メディア>《熱狂》

Ｄ：釣り師
<電脳><コネ：メモリ><社会：ウェブ>《挑発》
272 名前：チャクラ厨：2008/05/23(金) 20:04:12 ID:???: 他のアーキ付きFEARゲーを見るに、シナリオバリエーションに苦労してる様子はないな。
「コンストラクション前提の経験者用」というやり方もあるし。
273 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 20:04:14 ID:???: むしろＮ◎ＶＡ以外の都市対応のパックが欲しいかも。
274 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 20:04:32 ID:???: ゲストデータって、設定はたくさん書かれていても
行動指針が一切無いのがもったいないんだよね。
分かりづらいルールなのにさ。

それかキャラメイクから戦闘時等の判定を具体例
で示していくとかあってもいいはずだよ。
275 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 20:05:58 ID:???: >>270
元々シナリオ用にキャスト組まないとアクトできないくらいピーキーなシナリオだし。
まあ最低限必要な部分だけ固定にしておいて、フリーのポイントなりバリエーションなり残せばいいんじゃないか？

固定データ　+　10経験点分のフリーポイントとか
固定データ　+　２レベル分の技能習得とか
固定データ（スタイル２つまで）　+　スタイル取得＆20経験点分のフリーポイントとか

どの辺のラインがいいのかわからんけど
276 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 20:11:23 ID:???: 特技の取得の限界とかあるから、それだとまだ微妙に作りにくいと思う

スタンダードなアーキと組織の説明、基本的な組み合わせまであると良いよね
277 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 20:15:24 ID:???: ＞０.カブキ
＞Ｄ：釣り師
＞<電脳><コネ：メモリ><社会：ウェブ>《挑発》

ツッコミ待ちか？
278 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 20:15:29 ID:???: じゃあ
固定データ（スタイル２つまで）　+　メイアップデータパックを選択
とか
279 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 20:16:00 ID:???: >>257
ＲかＲＲかＧＸかＴＥには乗ってたかと。
280 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 20:44:56 ID:???: >>273
Ｍ○●Ｎ、ＳＴ☆Ｒ、ワールドワイド対応パックとかあるといいよな。
まぁこのあたりは社会とコネの入れ替えだけでいいから楽な部類かと。

そういやワールドワイドなキャラって事で、俺はケルビム所属のイヌを作ってて、
オーストラリア以外が舞台のアクトでは現地の警察機関(例えばＢ・Ｈとか)に出向って事で参加してんだけど、
他のスタイル(特に所属持ち)ではこうした便利な組織ってばあんまりないよね。
強いて上げれば千早系列所属のクグツと三合会所属のレッガーくらいかな。
281 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 20:59:12 ID:???: 流れ豚で悪いが質問させてくれ。

「装着した武器の隠匿値を～にする」系の武器オプションと「装備の隠匿値を＋～する」系の装備
（例：ウェポンマウント＋ダブルオー）
とかって同じ武器を指定したら隠匿値はどうなるんだ？
例だったら15になるのか15+5で20になるのか。
イマイチ判断がつかないんだ。
282 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 21:05:57 ID:???: ＰＬフレンドリでおｋ
283 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 21:08:33 ID:???: >280
スタイルはいろいろだろうけど聖母殿関係はどこにいてもおかしくないんじゃね？
カーライル（レッガー）、ミニストリ（アヤカシ）、マリオネット（トーキー）あたりもいけるだろうし。
284 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 21:19:01 ID:???: >>281
２０でいいんじゃないかな？
285 名前：281：2008/05/23(金) 21:21:37 ID:???: >>282 >>284
㌧クス。安心したぜ。
286 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 21:38:42 ID:???: >>283
トーキーのマリオネットはいいとして、問題は他のヤツかな
バサラと一口に言ってもフリーランスもいれば聖母殿所属もいるし、
カーライルと三合会は世界規模っていう強みがある一方でハンドアウトに出てくる事はほとんどないし
ミニストリやイワサキなんかも主に敵ゲストの勢力って印象が強い
287 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 21:47:53 ID:???: KRKにナイトワーデンから出向してるカブトがいたな。
288 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 22:01:04 ID:???: しかしまぁバサラ枠で聖母殿がダメっていうハンドアウトは少なくとも公式のそれでは見た事ないし、
世界を駆けるバサラ≒聖母殿ってポジションは悪くないと思う。
289 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 22:01:30 ID:???: GF誌の記事によれば河渡も十分ワールドワイドだぜ。
290 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 22:03:27 ID:???: あまり自分の書いたハンドアウトに縛られないようにな。
柔軟に、柔軟に。
291 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 22:11:39 ID:???: 意外とアラシは潰しがきく所属組織が少ないかな？
292 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 22:14:10 ID:???: アラシはウォーカー持ち出されるだけで困る状況が多いからなぁ
293 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 22:15:00 ID:???: まぁマイナスだし
294 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 22:17:38 ID:???: アラシ導入なんざ、アラシSSS以外で見たことないわ。
295 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 22:25:27 ID:???: カゼSSS……
296 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 22:31:44 ID:???: >>292
イヌと合わせてドミニオンとかパトレイバー感覚で使えるアーキにすればいいと思うんだ。
297 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 22:34:11 ID:???: >>296
それは立場的に使いやすくなるだけぢゃ？
建物の中にウォーカーとか持ち込まれたりとかしても困ることは多いぞ
298 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 22:36:57 ID:???: はっはぁ！ヴィークル前提の一心同体カブトとかホント地獄だぜーｗｗｗ
299 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 22:42:33 ID:???: >建物の中にウォーカーとか持ち込まれたりとかしても困ることは多いぞ
何が困るんだ？
300 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 22:50:38 ID:???: カコイイ物語にノイズが入るじゃないか！！
301 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 23:15:19 ID:???: 俺はいつも所属ナシのフリーランスの荒事屋でプレイしてるから、
舞台変更による所属云々とは無縁なんたけど、色々と苦労してるゲーマーは多いんだな
302 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 23:17:09 ID:???: ウォーカーはサイズ的に他人と一緒に動けないコトも多いだろ。
まぁマイナスナンバーだからしょうがないが
303 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 23:21:17 ID:???: >301
苦労というか、フリーランスとは違った味をキャストに付けてみたくなったりするんだ。
304 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 23:30:01 ID:???: ウォーカーほどではないにせよ、
車以上のサイズのヴィークルに乗ってるカゼも活躍の場が狭まったりするからね
305 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 23:33:18 ID:???: だが一番の地獄はカゲムシャだろう。
推奨スタイルでもないのにどないせいっちゅーねんorz
306 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 23:35:05 ID:???: クロマクもマイナスナンバーじゃないけど、困るとき多いけどな
アヤカシとヒルコは…マイナスだけどそれなりに使いやすいか
307 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 23:35:47 ID:???: 別に建物の外に登場して、建物の中に機関銃で支援射撃ぶちこめばそれでよくね？
308 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 23:37:42 ID:???: じゃないけど、って言うか許可が必要なんてわざわざかかれてるんだから
309 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 23:40:20 ID:???: 建物そのものを《突破》してまで登場しようとしたアラシの話を思い出した。

「建物内だから登場できないよ」
「わかったよ、じゃあ建物がなくなってしまえばいいんだね！」

ＧＭがムギャオーして、どこからともなく沸いてきた《制裁》で[抹殺]されたってオチだったっけ
310 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 23:42:04 ID:???: アラシでも別にヴィークルに乗らなきゃならない、ってわけでもないと思う。
普通のロケットランチャーぶっぱなすような戦場帰りの傭兵でも、カブトワリやカゲよりアラシ、って感じ。
311 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 23:42:43 ID:???: つ「パンツァーイェーガー」
312 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 23:48:59 ID:???: 機甲猟兵ですね、わかります！
313 名前：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 23:57:18 ID:???: >>305
推奨枠に当てはまるゲストの名代で参加、ってどうかな。
たとえばクグツ枠なら“千早雅之のカゲムシャ”、レッガー枠なら
“音羽南海子のカゲムシャ”としてアクトに加わる。
どうせ“宿主”についてはプレアクトでRLと相談するんだし、
それくらいのつもりでいても良いんじゃない？
314 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 00:17:33 ID:???: ＲＬとすりゃ、神業が一発分減るのがな。
その辺の有名ゲストだと、キャストが死に掛けたときに《神出鬼没》すればゲストが死ぬんだぜ。
ＲＬとしちゃ微妙な感じだ。
315 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 00:27:16 ID:???: そもそも音羽やスティンガーが既にかげむｓｈ・・・あれ？こんな夜中に誰かが来たようだ。
316 名前：313：2008/05/24(土) 00:40:50 ID:???: >>314
あー……、なるほど。
それは確かに、どちらも懸念材料だなぁ。例に出した二人なんて特に敵も多いことだし。
まあ神業数はPL人数次第な面もあるけど、後の方の問題はちょっと悩むね。
317 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 00:41:47 ID:???: カゲムシャはなんか、神業の面で使いづらいなあ。
アドバンテージに繋ぎ難い気がするんだが。
318 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 00:52:21 ID:???: その分特技の性能は異常。
319 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 00:53:00 ID:???: >>317
俺のカゲムシャは<※スナッチ！>で敵ゲストを宿主にして≪神出鬼没≫を蘇生系＆即死系として使ってる
経験点１点分は地味に惜しいけど、実質的に１個の神業を２個分持てるメリットは大きい
320 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 00:55:25 ID:???: なんちゅーか、公式シナリオにアストラル界経由で突如ビルの中に出現するアラシとかいるからなぁ…。

壁をぶち抜いて出現するウォーカーとか廊下を縦横に駆け巡る2輪とか
“カッコいい”で許されてるな。うちの火星だと。
321 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 00:55:40 ID:???: ＞カゲムシャはなんか、神業の面で使いづらいなあ。
ばっかおまえ！
カゲムシャは最強のスタイルだっつーの！
特技も！ブランチも！業物も！神業も！
使い方次第で《神出鬼没》一発で２発ぶんの働きをすることだってあるんだよ！
あと、演出！アクトの流れを決定づける使い方をすれば、神業演出だけでアクトをコントロールできるって！

最悪に難しくて最悪に導入が少ないスタイルだけどなーorz
322 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 00:58:53 ID:???: >319
<※スナッチ>を絡めれば途端に楽しいスタイルになるのは分かってるし、俺もそう思う。
しかし「経験点放棄」を念頭におくのはどうも不実な気がしてな。そこら辺、火星っつーか単に好みの問題だが。
323 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 01:02:16 ID:???: >>320
壁をぶち抜いて出現する2輪とか廊下を縦横に駆け巡るウォーカーとかもカッコイイよ！

後者は縮尺がおかしいって？
気にする事はない、火星じゃ日常茶飯事さ！
324 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 01:07:21 ID:???: 「壁をブチ抜けるか」「建物内で行動出来るか」なんかも含めての携帯判定って感覚だな俺は
ウォーカーを出して欲しくないRLは住居データのセキュリティを盾にしてみてはどうか。
何、<スクランブル>？《突破》？それが彼らのスタイルってことさ。
325 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 01:07:27 ID:???: ＞しかし「経験点放棄」を念頭におくのはどうも不実な気がしてな
真面目なはなしー！
如何に経験点を得られる形で、如何に他の参加者が納得いく形で、
できればシナリオの演出上必然性がある形で、
神業を使えるようにああだこうだと考えるのが楽しいスタイルだよ！
と言ってみる。

要は、〈※スナッチ！〉した宿主が喜ぶような使い方を考えればいいのだー！
326 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 01:07:30 ID:???: ミストレス、マネキン、クロマク、ハイランダー、カゲムシャ、
このあたりはハンドアウトでの付与設定が手持ちキャストとかち合わない可能性大だから、
実際に新造キャラでプレイする場合がほとんどなんだよね
327 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 01:11:17 ID:???: >>325
俺は自キャストが目的を達成する為の最善手を打つのが好きだな。
最速の、最善手。問題の核心だけ的確についたときの快感はたまらん。

つうか、戦闘の際の殺し神業とか、”経験点的にうまく使う”のは、面子によっては下作もいいとこというか余るというか……
328 名前：アマいもん：2008/05/24(土) 01:22:06 ID:???: >>280
M∵C∵Aなんてどーよ。
企業、都市、国家、宗教、人種、あらゆる垣根を超越したワールドワイドワイドな組織だぜ？

>>297
逆に考えるんだ。
建物内でも縦横無尽にヴィークルを乗り回せるのがカゼでありアラシなんだよ！

>>301
マイケル・グローリーあたりをコネに持っとけば、たいてーは足りるんだよなあ。
アイツなら世界中に知り合いがいてもおかしくないし。
329 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 01:30:15 ID:???: >>328
280が言ってるワールドワイドな組織ってのは多分ハンドアウトに載るような所属組織の事をいってるんだと思う
で、そのままで使える組織やちょっと手直しするだけで参入可能な組織があんまり多くないよねって話かと
でも一人のキャストで全部のアクトに参加するってのは流石に無茶だからそんなにキバらなくてもいいかも
組織じゃないけど、あらゆるタタラ枠に入りたいが為に<医療>や複数の<製作>を持つキャストを作るのも無茶だしね
330 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 01:59:55 ID:???: >>329
案外、芳華玲もそうしたどんなアクトにも参加する事を念頭において作られたキャラだったりして
331 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 02:23:35 ID:???: うちのカゲムシャキャストは、
１セッションの間に〈※スナッチ！〉取得と
カゲムシャのスタイルチェンジをこなした過去があった。
あれから一度もスナッチの封印解除してねぇや……
332 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 02:32:15 ID:???: >>331
スタイルチェンジはポストアクト終了後だよな？
アクト中にスタイルチェンジは出来ないはずだから
333 名前：アマいもん：2008/05/24(土) 02:34:30 ID:???: >>329
ん、「ワールドワイドなキャストに対応できる便利な所属組織」ってイミじゃあなかったのか。ギャフン！

>>330
ウルトラQの一の谷博士みたいだな、ソレ。
334 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 02:35:29 ID:???: ＞つうか、戦闘の際の殺し神業とか、”経験点的にうまく使う”のは、面子によっては下作もいいとこというか余るというか……

「経験点考えて神業使うのが下作」になるようなメンツなんて、自称エッジランナーな地雷さんばっかだけどな。
335 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 02:48:31 ID:???: >>326
ハイランダーに関しては「“ハンドアウトの内容”より前の記憶を失っている」ってのでどうだ。
毎回記憶がリセットされるAIハイランダーが手持ちキャストにいるぜ！
336 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 03:07:31 ID:???: NWのベール＝ゼファー方式でどうか

って、Ｎ◎ＶＡにはセイジが居るじゃないか。無問題だ＞ハイランダーのHO
337 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 05:43:29 ID:???: >>322
エンディングでもう一回〈※スナッチ！〉すればいいのでは？
とりあえず最初の宿主と今の宿主は救ったってことで
338 名前：アーキ厨：2008/05/24(土) 08:54:36 ID:???: ＲＬに頼んで《神出鬼没》の上手く使った条件を
「決定的なタイミングで宿主と入れ替わった」とかにしてもらうとかはどうでしょーか。
そして、ラスボスとの対立枠に入れてもらう。
あるいは、「お願い！　彼を生の呪縛から解放してー」とかのたまうヒロインを出してしもらうとか。
339 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 09:11:49 ID:???: 《神出鬼没》の効果が「任意の対象と入れ替わる」で
経験点になる条件が「宿主の利益になる使い方をした場合」とかなら
カゲムシャももっと使いやすいんだろうけどなぁ
340 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 09:16:10 ID:???: >339
しかし、それをやると元義の「影武者」的役割が全く無くなるわけでなぁ。

シナリオレベルでカゲムシャを通す手段は幾らでもあるんだが、
セッションハンドリングレベルで通すとなると、色々と難しいところだよね。
341 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 09:37:04 ID:???: >>339　そうなったら強過ぎ。
342 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 10:07:34 ID:???: 〈※スナッチ！〉があると「うまく使った」を満たすのが一気に楽になるからなあ。
というか≪神出鬼没≫の使い勝手が異常に良くなるｗ

〈※スナッチ！〉抜きでも安定する使い方はないものだろうか。
343 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 10:09:30 ID:???: 「残念それはわたしのおいｎ」

>>294
GF誌８－１掲載『Last Resort』
344 名前：アーキ厨：2008/05/24(土) 10:20:29 ID:???: >342
〈空蝉〉などのリアクション型を作成し、キャストを宿主に指定。
相手のメジャーアクション直後、リアクション前に《神出鬼没》を使うのはどうでしょう。
救命符でも可。

神業級は防げませんが、コンボ級を防ぐのには向いているので、
「コンボに対して防御系神業を使う必要があるケース」などにおいて、
《神出鬼没》を優先的に捌けるというメリットがあります。
345 名前：チャクラ厨：2008/05/24(土) 10:25:48 ID:???: 死ぬと喜ぶ、狂信者的エキストラを宿主にする。
346 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 10:34:12 ID:???: 有名な探偵とかのカゲムシャにして、事件解決後に神出鬼没。
事件を解決したのはなんと彼だった。彼の名声はさらに高まる。
で、どうよ？
347 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 10:52:17 ID:???: そういえば、カウンターグロウ読んでて気づいたんだが。

神業によって与えられたダメージって制御判定できないのか？
制御判定の自動成功装備とかも色々あるし、ちょっとそこらが気になったんだが
348 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 11:52:38 ID:???: >>347

できるでしょ。神業はあくまでダメージを決定するだけなんだし。
349 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:08:54 ID:???: >>332
クライマックスでノリでスナッチ取得
↓
スタイルチェンジっぽいロールになる
↓
ノリに従い、シナリオ終了後即日チェンジ

だった
350 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:10:07 ID:???: あぁカウンターグロウじゃなくて神殺しのリプか
≪不可知≫からのダメージで制御判定要求されて、自動失敗になってるんだ。
≪不可知≫だからなのか、神業なのかは知らないが。　
普通は≪死の舞踏≫や≪とどめの一撃≫で制御判定要求するの選ばないだろうし、
でも≪神の御言葉≫で８，９，１０あたりは選ぶかもと思って気になった。
351 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:16:00 ID:???: >>334
殺し神業って
「カット進行の通常判定でうっかり殺してしまった」

時に、死体に鞭打つように追い討ちでぶちこむこと、結構発生しね？

※防御神業で打ち消されるとうまく使ったことにならないため、警戒しているとほとんど無駄になる

これがうまく使ったって言われても納得できんよ
352 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:18:56 ID:???: ゲストが３匹で殺し神業が４発あるとー
353 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:22:50 ID:???: >>347
各種ダメージの「制御判定をし、成功したなら無効となる」って定義よりも、
神業の「任意のダメージを与える」効果が優先されると思う。
なので、“制御判定を行っても良いが、成功してもダメージは有効(無効にはならない)”と判断するな。
「成功したなら[気絶][失神]」の方は記述通りに運用。

蛇足かもだけど、≪不可知≫からのダメージに対してなら起動済みのエリミネイター等は有効だね。
354 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:25:43 ID:???: >>353
ゲストが足りないならトループを食べれば良いじゃない(ﾏﾘｰ
355 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:26:02 ID:???: 殺し神業は防がれるの上等で畳みかけるのに使った方がうまくいったりするよ。
356 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:28:05 ID:???: まぁ殺し神業の場合はうまくいかなかった場合でも、結構納得できるなぁ…。
時々、難攻不落も自分しか守れない時あるしな
357 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:29:42 ID:???: >>355
なんだよな。
でもそれはルールブックに言う「うまく使った」ではない
『悪い使い方』であり、経験点はもらえず
ＲＬの経験点も減るんだよ。

うまく使った、を重視しすぎるのはいやだね。
358 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:30:13 ID:???: >351は単に防御神業を読み違えてるだけだし、そう頻発するもんでも無い気が
359 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:30:29 ID:???: 自称エッジランナーな地雷さんばっかだな
360 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:32:54 ID:???: >>358
スタイルを見抜く？　ような特技でも使うか、その為に《真実》使ったりでもしなけりゃ読みきれるもんでもない。
推測の手段は
・相手の使う神業　と　・相手の使う特技・装備
くらいのもんだ。

特技構成で”あえて特技を取っていない”あるいは”使わない”場合、わからないものだ。
無駄打ちを警戒すれば「殺してしまったあとの追い討ち」になるのはしばしば起こりえる。

そしてそれは、決して「うまく使った」ではないのだ。
361 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:32:58 ID:???: まぁクライマックスのカット辺りだと、敵のスタイルが特技とかでわかって
どんな神業残ってるのか分かったりするからな。

防御神業を読み違えて無くても、カードの巡りや敵の強さで負けそうになる時は
神業で消費させて押し切るしかない時あるけど
362 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:34:07 ID:???: １点２点ごときの経験点でガタガタ抜かすなよ。
経験点も１つの指標かもしらんが、ＰＬが楽しむのが目的であって、経験点が絶対的目標じゃねーっての。
363 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:35:01 ID:???: ばっか、ヒロイン相手にキスして内出血のキスマーク付けたり
反撃喰らって平手打ち相当の顔面損傷を自分に与えたり

とか余った神業の使い道はあるだろ
364 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:35:15 ID:???: 目的意識の無いプレイヤーとは卓を囲みたくないな
うまく使った、の条件は神業を使う方向性を縛る規制だよ
それを無視する奴はどう動くか知れたもんじゃない
365 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:35:35 ID:???: >>363
ＲＬが認めれば、なｗ
366 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:37:04 ID:???: 経験点をうまく使ったに拘りすぎてる奴は、アクト……つうかミッション？　行動的にうまく使ってくれなくて困る
遊び方の違いだがなー
367 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:38:26 ID:???: >>363
だが、初体験相当の腹部損傷を与えて気絶させた奴には色々と突っ込みたかった。
368 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:41:42 ID:???: つーか逆に即死系が残ったからって倒れた相手に使うのは『うまい使い方』ではないよな。
そこはやっぱりエンディングで演出に使うのがまだ良いと思う。
369 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:45:05 ID:???: まぁあまりそうだったら戦闘はいるときにトループで調整したりするのもＲＬの仕事だしな
370 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:05:16 ID:???: >350
RLがダメージ表の制御判定まで《不可知》の効果範囲だと判断したんじゃね？
371 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:14:42 ID:???: 殺し神業は潰しが利かないから嫌いだ……
やっぱ《天罰》！　《天罰》！　《天罰》！　ふぅふぅ♪　ですよ
372 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:17:48 ID:???: >>368
そのどちらより、打ち消されても防御神業削りにかかってもらえるほうが
ゲーム的にはありがたいと思うんだけどな
373 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:45:31 ID:???: そもそも殺し神業なんて意図しなきゃそんなに増えないだろ…。
火力足りないからフェイト枠でカブトワリ出してくれとかそんなんばっかだうちの火星。
374 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 14:04:22 ID:???: >>373
こっちは殺し神業がいつも多すぎでな……フェイト枠すら　フェイト　カブト　カブトワリ　とかで全員戦闘屋とかさ……
375 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 14:32:51 ID:???: 戦闘キャストでカット進行するのが好きな俺は、殺し神業を使わずに倒せるならそれにこした事は無いと思ってるぜ
376 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 16:37:48 ID:???: >>294
カゼＳＳＳは２本とも３枠が推奨スタイル：アラシだよ
377 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 16:41:38 ID:???: GFに掲載されたラストリゾートってシナリオにアラシ導入があった気がする。
378 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 20:01:46 ID:???: 相談…

東京近郊で、N◎VAをプレイ出来るサークルなどは無いでしょうか？
N◎VAの立つコンベンションなどにも何度か足を運びましたが、
立卓しないことが多く、思い切って書き込むことにしました。

当方は現在40歳、仕事もひと段落し、今年から本格的にTRPGに復帰しました。
N◎VAシリーズは1stからやっていて、PL、RLとも可能です。
何卒よろしくお願いします。
379 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 20:06:38 ID:???: Mixiに入って探した方が早い。
380 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 23:01:18 ID:???: つGFｺﾝ

て言うか、俺が教えて欲しいくらいだっつーのｗ
サークルの新人にいちいち零から仕込むのはもう疲れたよ…………
381 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 23:55:55 ID:???: サークルの新人に仕込んでも、別ゲーのほうに流れてorzだぜ。
382 名前：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 23:57:10 ID:???: 380が誘えばいいんじゃない？
383 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 00:54:41 ID:???: >>379
Mixiのコミュも回ってみたのですが、N◎VAは、ちょっと閉鎖的な感じがしますね。
（今のTRPG環境ってこんな感じなのかな？）

>>380
ありがとうございます。
GFコンは行った事があるのですが、もう少し継続的にセッション（PL＆RL共に）
活動できればと考えております。
384 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 01:55:33 ID:???: >>383
別人だが、補足。
GFコンに行けば高確率でN◎VAを遊べるが、それよりも重要なのはそこで知り合いを作ることのほうだと思うぜ。
そのあと感想戦とかで食事に行ったりして、そこで知り合いを増やしたりセッションの誘いを受けたりできるからな。
誘った奴がとあるプレイグループの中心人物だったりした日にはビンゴだ。

ただし。そのためにはお上品かつ楽しくセッションをすることが大切だ。
「こいつおもしろいからまた遊びたいぜ」って思わせることができれば、自然知り合いもセッションできる機会も増えるからな。

この世の真理だが、「良いPLは良いセッション機会に恵まれる」だ。
幾つかのでかいプレイグループってのは、そうやって自然発生的にでかくなってるし。
385 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 02:01:39 ID:???: なるほど…
急がず、気長にやれってことですね。

ありがとう
386 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 02:42:52 ID:???: >>383
MixiのＮ◎ＶＡコミュで「みんな新人を拒否する狭量な奴らだ」と言ってた方ですか？
387 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 02:51:17 ID:???: >>383
Ｎ◎ＶＡはこだわりが強い奴らが結構いて、
熱心がこじれて事故になることがよくあったのでみんな特に慎重になってるんじゃないかな。
Ｎ◎ＶＡに限らず、ＴＲＰＧはみんなそうだけど。
コンベやオンセで気のあった人とサークル作るとか、入れてもらうとかが一番でしょう。
あんまり焦らず、がっつかずに。
みんなで幸せになろうよ。
388 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 02:53:23 ID:???: Ｎ◎ＶＡ歴にブランクがあるなら、最近の傾向が
昔のそれとは大きく異なってきていることについても誰か教えた方がいいのかな？
まあ、Ｄのルールブックに付属しているシナリオとか、
カウンターグロウ収録のリプレイとかを見れば大体分かるとは思うんだけど。
389 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 06:37:54 ID:???: >>383
閉鎖的って言うか、セッションメンバー募集って使い方してないからな
募集スレみたいのはないんだっけ？
390 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 06:41:31 ID:???: mixiでN◎VAプレイヤーを探したいなら、日記をN◎VAで検索するのがベスト。
月に2回ぐらいプレイヤー募集が引っかかる事がある。そこにメッセージを投げるヨロシ。

コンベだと、TGRコンは結構N◎VAが立つね。鉄鎖さんという人が一番良くN◎VAを立てると思うのだが、この人のマスタリングはかなりレベルが高いので、オススメ。

GFコンが一番良いのだろうが、実は競争率が高すぎて運が良くないとかなりキツい。
391 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 06:59:32 ID:???: コンベ名はともかく、人の名前だす必要あるのか？
392 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 07:17:50 ID:???: >>390　鉄鎖、乙
393 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 07:29:23 ID:???: せめて取り巻き乙、だろ。そこはｗ
394 名前：378：2008/05/25(日) 08:32:37 ID:???: みなさん、貴重な情報ありがとう。

今年復帰して、現状の変化にちょっと戸惑っているところはありますが
少し気長に探してみますよ。

386>>
まったくの別人です。

388>>
遊びやすくはなった反面、選択や発想の自由度は少し制限された感じですね
395 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 08:48:53 ID:???: >>394
＞遊びやすくはなった反面、選択や発想の自由度は少し制限された感じですね
良い意味でも悪い意味でもコンピューターRPG的な方向性へ進んだからなぁ。功罪両面はあるけど、
ドラマティックな演出をしようと思ったら何らかの誘導とか様式確立は必須だから、自然な流れではあるかと。
396 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 08:49:38 ID:???: >選択や発想の自由度が少し制限された

２nd厨の老害がよく口にする言葉っすよ、それW
397 名前：378：2008/05/25(日) 08:56:39 ID:???: >>396
今の流れを否定する気はありませんよ。
1st、2nd、R、RR、Dとそれぞれに良否はあるのですから…

感想の述べたことだけで、厨とか老害あつかいは失礼じゃないかな？
398 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 09:03:14 ID:???: >>396
そういう側面があるのは事実だからいいんじゃない？
「だから今のN◎VAはだめだ」とか言い出したら老害だが

ぜんぜん関係ない話題ですまんが、トゥルースうって真実を聞きだせるキャラクターって、どこまでＯＫ？

・猿轡など発声できないキャラクター
・[気絶][仮死]状態のキャラクター
・[完全死亡]状態のキャラクター

いやなんか、先日のセッションでＰＬが「骨を見れば真実はわかる」とかいいだしたので
399 名前：398：2008/05/25(日) 09:04:15 ID:???: >>397
・・・と、すみません、リロードしてなかったorz
400 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 09:11:32 ID:???: >>398
俺たちはN◎VAではかっこいいことが最優先なので、
神業は大抵「なにそれﾃﾗｶｯｺﾖｽｗ馬鹿じゃねーのｗ」とか言いながらやりたい放題やってる
401 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 09:11:44 ID:???: RLの裁量しだいじゃねぇ

リアリティーを追求するなら、喋れない状態での情報入手はありえないが、
裁量次第では、目が語ったとか演出できるし。

骨も同じで、検死官的に演出するなら有だと思うが、どうだい
402 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 09:12:45 ID:???: >>397
まぁまぁ、その分実プレイで「この老害ｽｹﾞｪ」とか言わせればいいわけで

おらも似たり寄ったりの歳の老害だが、若いモンにゃ負けんで。下半身とか（ry　　w
403 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 09:22:18 ID:???: トゥルースは「キャラクターから真実を“聞き出す”」神業だから、
「キャラクター」ならどんな状態でもいいんじゃないか？

キャラクターの状態と、その聞き出し方はぶっちゃけ演出の問題。

聞き出せる状態にないから、神業を却下するのも当然アリだと思うし、
骨と化した相手から、演出で聞き出したことにするのも有りだと思う。
404 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 09:35:40 ID:???: 骨から占いで出してもいいし、ダイイングメッセージをみつけてもいいし
状況から推測してもいいし、科学的分析でもいい。
神業だからOKさ、って感じだな。

というか《真実》なんてクソ使えねー神業をもっと制限して楽しいのかお前は
405 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 09:37:39 ID:???: 死人に口があっちゃ困る。っつー場合があるかもしれんと思ったが、どうせ《電脳神》ならぶちぬかれるしなあＮ◎ＶＡじゃ。

RLが困らん限り通しでいいと思うよ。
406 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 09:39:38 ID:???: 《天罰》：なんでもあり
《タイムリー》：蘇生させればええやーん
407 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 09:46:45 ID:???: どんだけ劣ればすむんだ、真実はｗ
408 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 10:02:33 ID:???: 真実に価値なんてないのさ
409 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 11:01:31 ID:???: 価値のない真実など無い。
ただ、誰かにとって価値のある真実が他の人間にとっても価値があるとは限らないだけ。
410 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 11:19:16 ID:???: ちとスレに遅れたけど、千葉の松戸でやってたコンベンションのスタッフがよくＮ◎ＶＡ立ててたぞ。
そこの卓に入って久々にＮ◎ＶＡ熱が上がった自分が通り過ぎまーす
411 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 11:58:12 ID:???: 《真実》は「そのキャラクターが知っているコトを知りえる」神業だろ
（妄想とかも含めて）事実誤認してるヤツからは妄想しか聞けないし、そいつが知らないことは聞き出せない
死体だろうが、（神業以外で）買収されてようが、口を割ることで殺されることになろうが真実は手に入る

カブトが武装解除の上両手両足砕かれて棺桶に閉じ込められても《難攻不落》で100ヤード先の依頼人を
護ることはできるのだから、《真実》を知ることは妨げられないだろうと俺は判断してる
412 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 12:19:31 ID:???: ＞《真実》
シナリオによるんじゃねえかな。例えば、ＲＬが
「次々と殺されていく真実を知るキャラクター。犯人の殺人ペースを上回る速度でリサーチを進め、
真実を知るキャラクター全員を殺すより先にそいつを割り出して聞きに行く」
みたいなシナリオギミックを組んでいたときに、「じゃあ、死体から聞きます」も無いもんだろう。

一方で、「キャストの前でマカヴられる証人、《完全偽装》もされているけど、
シーン終了時までなら、《真実》で聞きだしてよい」
みたいなギミックなら、《タイムリー》は省かれるケースもあるだろう。

ケースバイケース、ＲＬがやりたいこともあろうし、
例えそのギミックがヘボだからと言って「○○できますよね？」みたいなことは通せない。
P80およびP141も参照のことだな。
413 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 12:38:59 ID:???: 《天罰》！　《天罰》！　《天罰》！
414 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 12:39:49 ID:???: >>412
で、別人に撃ってしまって無駄撃ちになるんですね。わかります。
415 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 12:52:04 ID:???: >414
いや、そんなつもりは無かった。誤解させたなら謝る。
上手く説明しにくいけど、《天罰》１発ではアクトが解決しないように、
アクト中に神業で進行できる距離っつーかは限られていると思うのよ。
双六で無限マス歩けるけど、チェックポイントでは必ず止まるっていうか、そんな感じ。
416 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 13:14:14 ID:???: そこまでくると、神業を”使う”のではなく
”使わされる”でしかないな
417 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 13:28:32 ID:???: シナリオを一発でご破算に出来る神業をＰＬが持っている以上、他のシステムよりもＲＬがＰＬを納得させる必要性がデカい。
まあ、神業には神業で対抗すると言う手段もあるが。
俺はこのＰＬとＲＬの五分五分感が好きだな。
シナリオのご破算もキャラクターの死亡も参加者それぞれの自己責任だ。
418 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 13:34:37 ID:???: PLの武器：神業
RLの武器：RL権限による却下、効果の限定、手持ちの神業を増やすことによる対抗、《真実》であれば誤爆へのミスリード
419 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 13:35:26 ID:???: 双方の武器：互いの罵倒。困ったちゃんレッテルの貼り付けあい
420 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 13:38:40 ID:???: 協力するための材料を武器として見ていると、
囚人のジレンマに陥るぞ。
421 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 13:39:56 ID:???: 分かち合った結果の２点より、一人勝ちした結果の３点が欲しいんですね、わかります。
422 名前：チャクラ厨：2008/05/25(日) 13:56:12 ID:???: 完璧な箱庭のなかで遊んでるわけじゃないから、「ＲＬの思惑通りに使わされてる」と思う
だけで萎えてたら、辛い事沢山あるよ。
423 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 13:59:25 ID:???: >>422
おもうどおり動けないというのは萎える要因だぜ。
424 名前：チャクラ厨：2008/05/25(日) 14:04:32 ID:???: >>423
俺の422の書き込みも極論だったな。しかし、依頼を蹴って山賊始めるのを
喜ぶような自由度礼賛も微妙でさ。
セッションの枠組みを決めるのは、どうしてもＲＬでねえか。
425 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 14:04:47 ID:???: >423
てめぇ、ビザールプレイをディスったな！？
426 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 18:43:16 ID:???: うちでは《天罰》とか《タイムリー》は単なる万能神業で、他の神業のどれかとして扱わせるな。
結局は演出しだいだとは思うけど。演出がかっこいいなら通してしまいそうだ
427 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 23:44:15 ID:???: >416
RL「そう言われたので、神業を使わなくてもエンディングまで行くシナリオ作りました！」
PL「使う必要がないので神業使いません」
RL「（どうしろって言うんだよ）」
428 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 23:54:20 ID:???: 《真実》で恥ずかしい過去の記憶言わせて悶死させたり、
《死の舞踏》で相手の銃弾切り落として防御したり、
《電脳神》で「ニューロは神経(略)ぼくは死者を呼び起こす」で完全死亡を治癒したり、
《M&A》でNPCのロール権利を手に入れる、
こんな既にN◎VA風味の何かになっているせいで、
万能神業ってレベルじゃないものが多すぎてシナリオ破綻なんて毎度な鳥取ｗ
429 名前：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 23:58:17 ID:???: >>427
それへの回答は単純だ。
ほっとけばいい。
使うも使わないもPLの自由だ。

難攻不落とかの完全受動神業だけはどうしようもないので、その点だけは先に言っとけ
430 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 00:05:25 ID:???: >>428
＞《真実》で恥ずかしい過去の記憶言わせて悶死させたり、
＞《死の舞踏》で相手の銃弾切り落として防御したり、
＞《電脳神》で「ニューロは神経(略)ぼくは死者を呼び起こす」で完全死亡を治癒したり、
＞《M&A》でNPCのロール権利を手に入れる

そのへんはさすがに俺の鳥取では却下だなぁ。
できることは何でもできるが、できないことは絶対できない。どんなうまい言い訳や理由を考えても
そこは覆らせたくない。
431 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 00:13:21 ID:???: >>398
＞いやなんか、先日のセッションでＰＬが「骨を見れば真実はわかる」とかいいだしたので

海外ドラマのボーンズみたいな事がやりたいのでは?
432 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 00:14:18 ID:???: >>428
既にN◎VA風味の何かっていうよりもはや口プｒ
まあお前さんの火星で楽しくやってるんなら良いんじゃね
ただし外には持ち出すなよ
433 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 00:22:18 ID:???: 例えば≪真実≫の効果はあくまで相手が知っている事を包み隠さず言わせるだけであり、
それで死ぬとはルールに明記されてないから、
そうしたルール外の効果は問答無用で無視して構わないでしょ
そもそもDの杓子定規とも言えるルール明文化・運用は
解釈で揉めたり口プロレスにならない為にあえて設けたガードレールだからね

まぁそれでも主に技能組み合わせの解釈で揉める事は少なくないけどさ・・・
434 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 00:23:02 ID:???: 《電脳神》での蘇生だけは却下する理由を思いつかん俺ガイル

いや、「対象がウェット」とかは論外として。
435 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 00:26:58 ID:???: >>434
ルールブック記載の“防御系神業”に≪黄泉還り≫はあるのに≪電脳神≫は入っていないから。
436 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 00:35:12 ID:???: んー、あれって別にルールじゃないからなぁ……
「とりあえずこの７つでは防げていいんじゃね？」って以上の意味がある記述だと思ったことは無いわけだが。

まあ、その解釈なら《タイムリー》で即死効果を出すのも不可になるからバランスは取れる……のか？
437 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 00:42:12 ID:???: 神業は特に強力なブレイクスルーだから、何かしら共通項と線引きがないと揉めるな。
438 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 00:53:38 ID:???: >>398
骨を見れば真実はわかるってギデオン・オリヴァーだっけか？

正味《真実》を使って真相を暴く事でフラグが立つシナリオなら、RLから合図してくれよ。撃つから。って思う俺がいる。
本筋に絡まない《真実》ならそのキャラクターが知りたいと思った真実だから、使い方はどーとでもいいな。役に立つかはともかく。
使う前にＲＬに聞けばいいんじゃね？
439 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 00:58:08 ID:???: 奇跡や加護に比べて、解釈と運用に柔軟性があるからなあ。
基本線としては
「神業一つは他の神業一つと等価」
「できないと書かれている事はできない」
「できると書かれていない事はRL判断」
440 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 01:35:10 ID:???: 対象に会話能力が無ければ《真実》は無効、という裁定のMy火星
441 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 01:37:08 ID:???: つまり《タイムリー》したあとで使う《真実》より

一発の《天罰》
442 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 02:11:51 ID:???: >>440
つまり俺の手持ちキャストの
ニューロでハッキング情報収集フェイトとか、
タタラで、この事件に似たような事を知っているっ！なフェイト、
マヤカシでアカシックレコードにアクセスするフェイトは存在できないN◎VAもあるのかｗ
443 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 02:22:45 ID:???: 下二つはうちの火星でも存在できなさそうだ
444 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 02:51:30 ID:???: 口プロレスやりたいなら２ｎｄやってろってことだな
445 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 03:12:02 ID:???: RL権限を行使して口プロレスありでやってます
446 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 05:02:47 ID:???: >442
別に存在する分には構わないが、《真実》はキャラクターに対して撃ってもらう。
すなわちキャストの知りたい情報を持っているキャストかシナリオ上のＮＰＣ。
口プロレスで湧いたエキストラ：アカシックレコードとかは基本的に無し。
447 名前：446：2008/05/26(月) 05:35:37 ID:???: ついでに言うなら、真実を知るゲスト相当のアカシックレコードとかはアリ。
《真実》フラグが立った後でなら、好きな演出で情報入手してくれて構わん。
448 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 08:41:32 ID:???: ＳＳＳでデータチップに真実とかやってた気がするんだが……
449 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 09:30:23 ID:???: “神業を使う対象”としてふさわしければゲストでもキャストでもそれ以外の何かでも構わないさ。
ただ、RLが予期してない対象を設定して、それを無理矢理通そうとするのは頂けないお話だってこった。
450 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 10:08:58 ID:???: 神業を使って皆で楽しめたらおｋ。
駄目っぽかったら自重。これで十分なマイ火星。
451 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 10:27:37 ID:???: >>450　んなこたぁ分かってんだよ。
皆が楽しむにも、ある程度の共通認識が無きゃ駄目だろうが。
452 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 10:40:17 ID:???: 共通認識が如何に作りにくいかというお話でしたとさ。
453 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 11:01:13 ID:???: 真実が劣った神業であるのはガチ
454 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 11:03:51 ID:???: そういや真実で不可知の打ち消しは有り？
455 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 11:19:52 ID:???: RLに聞け。
卓ごとに扱い変わるから。
456 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 12:26:59 ID:???: >453
だからこそ、１～３枠に回れるという側面も。
457 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 12:58:03 ID:???: >>454
カゲに訊ねるのが良いだろう。
458 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 14:17:47 ID:???: >>452
それは仕方ないさ。

しかし『骨は真実を語っている』はなかなかかっこいいな。
犯人は特定するにはニューロエイジじゃＣＤすぎてできそうに無いが、相手の十八番の手口ぐらいわかってもよさそうだ
459 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 14:34:43 ID:???: 電制付きの骨、というアイデアが脳裏によぎった
460 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 14:50:42 ID:???: >458
そう言うのは〈霊査〉＋〈スタイル感知〉とかでやってくれ。
昔は〈霊覚〉でやってたんだがなー。
461 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 14:54:22 ID:???: つまり、特技＞神業　と。
462 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 14:59:58 ID:???: >>460
それだとアストラル的な調査にしかならんだろう
検死とかそういう事として骨を調査するんじゃねーの？

ええそうですよ、<医療>を使えば良いんですよ
463 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 15:06:39 ID:???: >>461　馬鹿？
使用方法の是非が問題なんだよ。
お前の卓では神業でならとんなことでも出来るのか？
464 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 15:07:24 ID:???: 魏延「わしを殺せる者があるか!!　《真実》」
馬岱「ここにいるぞ!　ばれたので《死の舞踏》使うぞ」
魏延「（・3・）あるぇ～　（ざしゅっ）」
465 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 15:12:41 ID:???: 遺骨を“キャラクター”として扱うのなら≪真実≫の対象になってしかるべきだし、
ただの物体にすぎないのなら対象にはならないだろう。
そのフェイトが他にどんな能力を持ってるかは関係なくね。

もし何の前置きもなく〈霊査〉や〈伝心〉持ちだから≪真実≫が使える、というのなら、
“増すこともないし、減ずることもない(P.141)”って原則に反してしまう。
466 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 15:16:58 ID:???: 〈霊覚〉なら死体の死の瞬間が見えることもあるだろう。
〈霊査〉で犯人を「死体の制作者」として調べるのは難しいかな。
467 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 15:18:00 ID:???: これ、RLが「面白いから拡大解釈で採用する」分には問題ないんだよな？
PLがごりおしするのが論外であって。
468 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 15:21:59 ID:???: >>463
461じゃないが、うちの鳥取はなんでもできるな
469 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 15:22:00 ID:???: >467
そゆことそゆこと。
ただし、正確には「その卓のみんなにとって面白いので
ＲＬも拡大解釈で採用する」分には、な。
ＲＬの一人ウケでえこひいきしてたら、何処ぞのスレに報告されちまうぜ。
470 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 15:27:44 ID:???: >>463
〈白兵〉を持ってなければ《死の舞踏》が使えない鳥取の人？
471 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 15:28:14 ID:???: >>468　マカブルでリサーチしたり真実で敵を倒したり出来るんだ！
すげーな！
472 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 15:55:22 ID:???: カタナ枠に入ったら〈白兵〉でリサーチするというシナリオギミックを食らったことはあるな。
まあ、ＲＬがやれというのだから問題ないのだろうと、ノリノリでやらせてもらったよ。
473 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 15:57:16 ID:???: >>472
どーやんの？
舞台裏で<白兵>？
474 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 16:01:54 ID:???: いや、〈白兵〉で判定して達成値に届くと情報、
届かないとダメージがもらえるというリサーチイベント。
失敗はしなかったので、再挑戦可なのかダメージ＋情報をもらえるのかは不明。
475 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 16:02:07 ID:???: <社会：何か>+<白兵>+<交渉>
<コネ>+<白兵>+<交渉>

脅しつけながら情報を聞くとかじゃね？
RLが許せば<交渉>なしで
476 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 16:16:59 ID:???: 白兵戦の技能を持っているということはそれに関する知識もあるということで
時代劇にある「この太刀筋から下手人はナントカ流と見た」をやるとか
477 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 16:17:40 ID:???: 公式シナリオでも、判定技能が〈社会：〉不可で〈知覚〉か〈製作：ヴィークル〉という情報項目があったりするしな。
情報収集には〈社会：〉か〈コネ：〉というのは基本であって絶対の規則では無い。
478 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 16:21:17 ID:???: ＰＬ側が「ぶん殴って聞き込みするから〈白兵〉組み合わせてコンバットリンクで達成値上げる。」と言い出すなら、
ＧＭ側だって「ぶん殴らないと分からない情報だから〈白兵〉で判定してね、〈社会〉組み合わせるのは可能。」
と言ってもいいんじゃないだろうか。
479 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 18:01:06 ID:???: <白兵>と<社会>を組み合わせるのはルール的にはできるけど、なんか許可しにくいな
個人的にはグレーか
結局はＲＬ次第だけどな
480 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 18:39:40 ID:???: 〈白兵〉には武器の手入れなどに関する技術も含まれてるから、関連する事柄（切り傷から武器を特定するなど）なら許可するかな。
情報収集と見るので、白兵で使う装備や特技で「攻撃の～」とある効果については無効とするが。
481 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 18:46:41 ID:???: まあぶっちゃけ〈白兵〉とか組み合わせて達成値上げなくても情報が集まらなくて困るということはないからね
482 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 19:55:44 ID:???: <社会>忍法のほうが性質が悪いぜ
483 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 19:58:40 ID:???: 忍者とはつまるところ諜報活動だぜ、とか変にリアルリアリティを言い出してみる
484 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 19:58:43 ID:???: あとはP90の●常識と想像力　を参照だな。
「<白兵>をリサーチに使うって、どんな風に？」と尋ねて、
それなりに妥当な説明と演出があれば俺は通すね。
485 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 20:02:32 ID:???: 強敵と書いてトモと読む人たちのリサーチですね。
拳(わか)ります。
486 名前：チャクラ厨：2008/05/26(月) 20:05:03 ID:???: >>白兵リサーチ
そういや最近やってないなあ。次アクトやる時は頼んでみるか。
487 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 20:09:24 ID:???: Ｄp243には<白兵>技能の解説として
「～簡単な修理や整備などの技術も含まれている。」とあるので、“その武器について調べる”とかなら<白兵>でリサーチは可能だろうな
アリアリのＲＬなら「街でチンピラ殴って聞き出します」とか言って<社会：ストリート><白兵>も認めるかもしれんが…まぁ頑張れ
488 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 20:12:00 ID:???: ありありって口プロレスのこと？
489 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 20:13:07 ID:???: 君が<社会：ストリート><白兵>で情報を聞き出そうとした相手は、実はスティンガーだったのだ
490 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 20:15:50 ID:???: >>488
矛盾したり不可と明言されていなければどんな組み合わせも（説明できれば）ＯＫ
と言う環境
さらに拡張されると
全サプリＯＫ＆禁止データなし＆大量経験点上等＆達成値青天井という無法地帯になっていくｗ
491 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 20:16:51 ID:???: >>488
どちらかといえば「口プロレスはめんどいから最初から強めの解釈でいいよ」のこと。
492 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 20:22:00 ID:???: >>488
マンチな組み合わせを通すのに屁理屈をこねるのが口プロレス。
屁理屈をこねずにそのまま全部通すのがアリアリ。
493 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 22:04:50 ID:???: N◎VAは火星ごとに環境が違いすぎて困る。
494 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 22:08:01 ID:???: 悪動禁鎖のダメージをキーボード使って5点軽減させてくれー

とか言われたらRLとして認める？認めない？
495 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 22:14:22 ID:???: 認める。つか、そもそも悪動が入る状況ってのがシナリオで何らかのギミックからだろう。
そこにメタ張ってキーボード用意してるとか泣いたり笑ったり出来なくしてやりたくなるわｗ
売買で用意するにしても対応策としてちゃんと考えてやって…だろうしね。
496 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 22:15:24 ID:???: >>493
プレアクト購入でロゴス無限個買ってドラッグホルダ＆手妻使いでマイナーアクションが来るたびにダメージ上昇ですね。わかります
497 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 22:17:39 ID:???: キース君乙
498 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 22:22:58 ID:???: キースはデータ見るとかなり強そうに見えるが実際敵に出すと他の奴でカバーに入らないと即死系神業一発で死ぬんだよな……
499 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 22:27:01 ID:???: >>496
常備化しろクソマンチ
500 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 22:33:09 ID:???: >>490
> ＆達成値青天井
こいつ以外は全部ふりーだむだな、ウチの環境は。
501 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 22:35:38 神 ID:???: 別に常備化しなくてもいいんじゃないかしらかしらー？

本当にキャストに持たせたいモノだけ常備化してあればそれでいいと思うの。
502 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 22:45:18 ID:???: 常備化はサイバーウェア以外で外界値を超えるものだけするんだろ？ハッハァー
503 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 22:53:43 ID:???: 氏ねよ
504 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 22:55:33 ID:???: プレアクト購入は立派なルールだからなぁ……
バランスが一変するからRLが認めないのはわかるが認めてる鳥取でそれを利用して好き放題するのは自由だろう
505 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 22:57:14 ID:???: そーゆースタイルのキャストならそうするだろうな、当然。
ただし、「親父の形見の斬魔刀はプレアクト購入で済ませる」とか言っちゃうのはCD

まあ、要はどっちがカッコイイかってこった
506 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 22:59:09 ID:???: >>505
だなー
キャストとして重要なもんは常備化してる方がカッコいい
というか、プレアクト購入でやたら買ってるのに一部しっかり常備化してるとそれだけその装備がキャストにとって大切なんだと主張できるからそういう使い道もなくはない
507 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 22:59:17 ID:???: ＞常備化はサイバーウェア以外で外界値を超えるものだけするんだろ？ハッハァー
ところがギッチョン、義体化した場合を除いてサイバーウェアを常備化しなきゃいけないなんて記述はドコにもないのだ。
クラフトスキンは常にプレアクト購入だぜフハハハハー！
508 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 23:01:42 ID:???: >>507
基本だろ？
あとウチの鳥取のトーキーにはプレアクト購入でポケットロン１０００個購入して１０００の名前を持つ男とか名乗ってた奴がいたぜ？
509 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 23:03:54 ID:???: 老害であるわしはロゴスよりも気合じゃな。
510 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 23:08:00 ID:???: >>509
クロニクル適用しないと使えない点がちょっと……
ドラッグホルダ＆手妻使い＆ロゴスのコンボは基本ルールだけで可能だからなぁ
511 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 23:10:08 ID:???: 前スレ940からの流れもっぺん読んでこい。
基本は常備化だ。
512 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 23:42:18 ID:???: クロニクル適用って普通じゃないのか？
発売されてから大分経つし。
513 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 23:46:28 ID:???: ロゴスマンチと<無風剣>フリークが同時に存在できてこそ、経験点に差のあるキャスト同士が同席できるんだぜ。

横並びの公平さを好むなら、他のシステムのほうが幸せだぞ。
514 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 23:50:16 ID:???: >>513
この前にRLやってしこたま溜めた経験点をつぎ込んだ厨PCを作って遊んだら、
隣の三分の一くらいの経験点で作ったガチPCと戦闘力的に互角で笑った
やはりフェイト・カタナ・マヤカシで白兵戦闘というのは無理があったな……
515 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 23:52:33 ID:???: >>514
きみはエニグマを悪用しないよいプレイヤーだとおもった
516 名前：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 23:52:34 ID:???: >>514
火星次d(ry

フェイトにマヤカシなら戦闘力以外の面もカバーしてるんだし、
仕方ないんじゃないの？
517 名前：514：2008/05/26(月) 23:55:55 ID:???: >>515
悪用しないどころか取ってねーよｗ

>>516
まあなぁ
てか趣味全開で作ってたから、
むしろ「ちょｗ俺三倍くらい経験点使ってるのに戦闘力ビミョスｗ」とか言ってみんなで笑ってた
518 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 00:00:27 ID:???: 経験点の量と強さは必ずしも正比例しないって基本ルルブに明記してあるんだもんなぁｗ
とはいえ、ハイランダー：エトランゼ120レベル習得してタケミカヅチ選んでも嫌な顔されない火星の俺が言ってもアレか。
519 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 00:03:42 ID:???: >>518
まあデータ的な強さなんて楽しむためのスパイスの一つだもんなぁ
PCが「弱い」ことを卓の面子が楽しめるなら何の問題もないわけで
520 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 00:03:49 ID:???: お客さん119レベルで十分ですよ

っつーか爆笑した
そこまで行くとネタの領域だわｗ
521 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 00:07:52 ID:???: 俺なんか精鋭部隊とか直属部署を組み合わせまくって大量のトループを呼び出すぜ！
そしてバサラの力の前に敗退するぜ！
522 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 00:10:24 ID:???: 　意外に知られていないことだが、クロニクルP.130のサイドバーに「単なる追加データのつもりで導入するのは避けたほうがいいだろう」と書かれている。
　なので俺はクロニクルの装備はキャストにあったかどうかで選んでる。
　実際クロニクル掲載装備はドラッグとか防具とか性能がかなりいいし、強いからで使うと結構寒い気がする。
　ただそうして他サプリメントのR以前のアウトフィット全部も同じように考えると、面倒ではあるんだがな。
523 名前：518：2008/05/27(火) 00:41:27 ID:???: >>519
ウチのRLはかなり太っ腹というかアバウトな人間で、
強さ自慢のキャラも美学追求のキャラも黙々と調査を進めるキャラもまとめて愛してくれる豪傑だからなぁ。
そしてそれぞれのニーズに合った楽しみを提供してくれるから助かる。

>>520
つリビルドルール
524 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 00:47:07 ID:???: >>521
カリスマも入れて<疾風迅雷>持たせてあらかじめエンゲージをずらしておけば、
<※フルファイア>とかアストラとかカブトワリ：トリガーハッピーらによる
「範囲：シーン(選択)」攻撃でも来ない限り、即全滅はないだろう
525 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 00:53:46 ID:???: クロニクルの装備って一部の優秀な装備以外にも沢山の時代遅れな弱い装備も併記されてるせいか、
そんなに強いって印象はないな
526 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 00:55:03 ID:???: >>524
いや、あえて負けるために出しているようなものだからいいんだｗ
戦闘のためだけにいるわけでもないからさ。

キャストの運転手なりニューロ仕事を変わりにしてくれる専門家とかっていいものじゃね？
まぁ、火星のキャストが少ないから出来るということなんだろうけどな。
流石に他のキャストの仕事を奪ってまでやることじゃないし。
527 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 00:57:47 ID:???: 俺の牙は108式まで(ry)とか言って、110人程度の1トループを出した事はあるな。
実用性の欠片も無いが。
528 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 01:56:27 ID:???: >>527
アクションランクが11もあるじゃないか。
……それで何をするか次第だけど。
529 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 01:57:50 ID:???: 動けるのは次カットからってオチでは。そして神業で消される。
530 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 02:24:27 ID:???: 殺しは最後の手段で、金で済む話は金で済ましたほうがスマートだ。N◎VAって街ではな。
最近、そんなスタイルのキャストをよく作る。
531 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 02:27:38 ID:???: >>530
RLに迷惑だな。
戦闘が無くなってしまう様なことがあれば、戦闘を考えてつくったキャストがかわいそうではないか！！
532 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 02:35:24 ID:???: 俺的にはそういうキャストを作る場合は戦闘好きのキャストと話し合って、後方支援を徹底的にかの力でやって思う存分暴れてもらうように分担しているなぁ
533 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 02:57:30 ID:???: ﾊｲﾊｲ
534 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 02:58:15 ID:???: ｺﾞﾊﾞｰｸ
535 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 05:46:52 ID:???: >>530

ようお友達、最近そいつは流行してるのかい？
うちの火星でもそういうタイプのＰＬが居て困ってるぜ。
報酬点並べて、こいつで手を引けってさ
ま、丸腰ウェットのくせに偉そうに来たからクルードな手段でいろいろ奪ってやったけどな

いいか、言いたいことは一つ。金だけじゃニューロエイジは渡れないって事さ。
536 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 06:15:35 ID:???: シナリオボスのクロマクを殺したあとの部下ゲストとかは、「金で引いてもいいよー」とは言うな。
もちろん、殺し神業打ち切ってからだけど。
537 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 06:22:36 ID:???: 「こいつで手を引け」〈交渉〉＋〈ゲシュタルト崩壊〉（＋〈カリスマ：プレジデント〉から１０報酬点）
538 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 06:23:09 ID:???: いかん、エグゼクだった。
539 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 07:57:09 ID:???: 粋なプレイ自慢大会、開催中
540 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 08:22:49 ID:???: プレアクト購入なんて、別に問題ないだろ。
言われてる通り、キャストにとって大事なものは常備化しておくべきだが。
別に神業が増えるわけで無し、プレアクト購入しようがしまいがバランスはそう変わらない。
むしろプレアクト購入程度で崩れるバランスにしたＲＬに問題ありだと俺は想う。

プレアクト購入を全力で拒否ってる人は何故に？
541 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 08:42:21 ID:???: 外界の低い方々だろ。
こちとらガルーダで上がらないような能力値にリソースつぎこんでるのになあ。

そういや「普段は質屋に入れてるから」という理由で武器を常備化してないカタナを見た事がある。
エキストラとかファッションとかには常備化経験点払ってるのにｗ
あれは良かったなあ。
542 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 08:54:31 ID:???: >>541　高橋英樹主演の時代劇にそんなのがあったな。
いろいろと“おふざけ”のある番組だった。
543 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 09:55:47 ID:???: >>540
まぁ毎回１０個も２０個もプレアクト宣言されたりプレアクトシートなんて見せられたらうぜぇとは思うわ。オレ肯定派だけど。
某カブト神業サイトのデータベースみるとやたら[P]って書いてあったりするしな。
544 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 10:01:18 ID:???: プレアクト購入と言えば、クラストスキンのことで疑問があったんだが、
分類が武器のサイバーウェアあるじゃん。あれにクラストスキン付けたら、
武器オプションとかのスロットを消費するのかね。
あと魔剣化とか。
545 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 10:19:45 ID:???: 部位：武器と部位：装備は別物だろう　＜とりあえず魔剣化について
546 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 10:24:18 ID:???: >>544
俺なら、サイバーウェア武器には
“「部位：サイバーウェア」「部位：武器」をそれぞれ一つずつ装備できる”と考えるかな。
更にその上で魔剣化することも可能。

コンバットリンクを魔剣化してクラフトスキンを付けてＧコンバットを載せるってのも通すよ。
547 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 10:36:21 ID:???: 足がつかないように銃はビズごとに使い捨ててるぜ！
ってサタデーナイトをプレアクト購入したりな。

よっぽど残念なことしない限り、プレアクト購入で何やっても通すけどな。
548 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 11:01:45 ID:???: ウザイ、キモイ、コワイ、ムカツク

ので禁止、却下
549 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 11:11:17 ID:???: >>548
ぬるめの麦茶でも飲んで、リラックスしたまえよ。
550 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 11:13:44 ID:???: カット進行に参加しようとしないやつとか
社会戦しようとするやつとか、卓の迷惑考えない困ったちゃん
551 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 11:32:06 ID:???: ところでサイバーウェアをプレ購入した場合って
準備する（身に付ける）のには舞台裏必要なのか？
552 名前：千早冴子：2008/05/27(火) 12:29:09 ID:???: >>550
怜呀兄さんのことですね、わかります
553 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 12:46:59 ID:???: >>551
少なくとも舞台裏不要と言い張れる根拠は無い。
プレ購入許すＲＬならたいてい通しそうな気はするが。
554 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 13:52:23 ID:???: あれ、サイバーウェアのインストールに舞台裏が必要っていうのはＤで消えてなかったっけ？
ストレイライトには全身義体の換装ルールがあるけれども。
555 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 14:09:39 ID:???: 消えてる。古いルールを引きずっているのは老害だけ。
556 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 14:13:36 ID:???: いや、俺Dからだけど…どっかで見たような…
と思ったらSTの全身義体のをサイバーウェア全体に拡大して勘違いしてたみたいだな
557 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 15:23:11 ID:???: >>552
冗談や煽り抜きで、怜呀みたいなキャラは普通の火星では即弾かれるキャラだろう
CGLのあのシナリオは言わばイカレたレギュやイカレたキャラでもプレイのやりようはあるっていう、
かなり特殊な参考例だからな
558 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 15:35:14 ID:???: 同意。
リプレイ由来の困った事例によく劣化天プレイが挙げられるけど、
実際にはたぶん劣化怜呀プレイの方が迷惑しそう。
卓内でちゃんと意図や目的をすり合わせ出来れば良いんだろうけど。
559 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 16:26:59 ID:???: >>557
こちらも煽りとかでなく率直な感想なんだが、エグゼク導入としては怜呀兄さんくらいは許容範囲だと思う。
ＲＬフレンドリーなキャストとまでは言わんが、捌き切れないってほどじゃない。
クグツ導入であれだとぶちきれられても文句いえんが。
560 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 18:33:32 ID:???: ていうか流石に社会戦を仕掛けるのが困ったちゃんとかありえないわ
561 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 18:40:36 ID:???: そーいや前に『依頼人以外にあわない殺し屋』なんてキャストが余りに他のキャストと絡まない上にＰＬ知識だけで動いてたのがエグゼクキャストの頭に来たらしく、社会戦食らってたっけ

そんな初めて見た社会戦の一コマ
562 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 18:41:48 ID:???: 俺のトーキーはいつも盗聴してるよ
563 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 19:18:43 ID:???: いや～ん、まいっちんぐ♥

唐突にナンだが、マチコ先生はやっぱタタラ◎、マネキン＝マネキン●なんだろうなあ
564 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 19:21:22 ID:???: 多少手癖が悪いくらいがトーキーらしいのニャ
565 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 19:24:56 ID:???: 社会戦は得てして味方に飛ぶ。

Ｎ◎ＶＡでは良くあること。
566 名前：530：2008/05/27(火) 19:29:15 ID:???: 一応言っておくが、「最後の手段」のために手は回すぞ？怜呀のように。
トループ手配するなり、色々罠張ってみるなり、最終的には自分で拳銃握ったりな。
567 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 19:41:32 ID:???: PLに同意とって味方に盗聴あてたりすることはわりとある光景
568 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:14:28 ID:???: 社会戦はどうしても時間喰うし、ゲストに打って楽しいコトってあまり無いのよね。
社会技能が多いとグダ付くし。
シナリオのフラグに関係してくるんならまだしも、そうでないときに自発的に仕掛けるのって、
時間食ったり、カット進行キャラの見せ場食ったりするデメリット踏まえた上で、
何かメリット残るのか？
569 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:15:38 ID:???: カット進行をしないキャラの見せ場なんじゃないか？
570 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:22:45 ID:???: >>568
社会戦なくしてその手のキャストの見せ場を奪うのと、
カット進行が遅れてその手のキャストの見せ場が遅れることって何が違うんだ？

つか社会戦やって楽しいかどうかってお前の主観だろう
カット進行やって楽しいの？って奴もいるだろうし、お前の価値観だけでメリットデメリットを語られてもなぁ

小、中学生じゃあるまいし、自分の好みだけで物事決め付けるのは止めといた方がいいぜ？
571 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:26:23 ID:???: 何かメリットが残るのか、と聞かれたら「楽しい」という最大のメリットが残るとしか言えんなぁ
カタナとかがカット進行で活躍するようにクロマクとかが社会戦で活躍するだけの話だろ
他人の見せ場を楽しめないってんならそれはもうTRPG向いてないと思う
ウチではなんかうまく使えないかなぁ、面白いことできねーかなぁ、って頭使う奴と
とりあえず敵だからぶった切るぜ！ってなノリの奴がいい具合に混ざって楽しんでるぜ？
572 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:26:28 ID:???: カット進行やりたいってキャストが参加するアクトに、わざわざ社会戦キャストねじ込むメリットの話よ。
１枠クロマクで社会戦やりますヨーってプレアクトに書いてあるならまだしも、さ。
573 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:27:36 ID:???: 社会戦やりまーす　なんてアクトはまず存在しないからな。
必然的に社会戦やりたがる奴は困ったちゃんなのは自明だろ。
574 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:27:58 ID:???: >>572
段々愚痴染みてないか？
その意見って行き着くと「カット進行がやりたいってキャストがいんのになんで情報収集だのRPだので時間使ってんだよ」ってなるぞ
575 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:28:47 ID:???: 横からすまん。
そうは言っても爽快感のある社会戦ってのはなかなか難しいな。
576 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:28:55 ID:???: >>573
社会戦やりたがる奴ってだけでそういうレッテル貼る奴も困ったちゃんなのは自明だな
577 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:30:11 ID:???: >>572
社会戦やりたいってキャストはいちゃいけないのか？
578 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:30:13 神 ID:???: 社会戦はトループを使うと爽快になるよ。
具体的に敵の戦力が減るから！
579 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:30:24 ID:???: 社会戦とカット進行を併走できるようにするかすれば、アドリブでも楽しくなるとは思うんだが、
いかんせん、閉鎖型戦闘空間（旧電脳戦とかチェイスとか）では、暇な人間が出てくる。
「誰でもカット進行で暇にならないように、アタッカー／ディフェンダー／サポーターのどれかはとっておけ」
ってのはよく言われるが「誰でも社会戦で暇にならないようにry」とかはあまり言われないわけでさ。
580 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:31:59 ID:???: >577
千早冴子といちゃつきたいPLがどれだけいちゃついていて良いかってこともあるよね。
581 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:33:23 ID:???: >578
トループへの社会戦は人数ではなく、チャートを参照するので
特定ダメージを与えない限り、戦力に影響しないぞ。
582 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:34:42 ID:???: >>575
ぶっちゃけカット進行みたいにわかりやすい結果が出るわけじゃないからなぁ
ウチだと社会戦はその後のシーンをより盛り上げるためにやるもんだと思ってる
クライマックス前に敵に抹殺決められればイヌの制裁が浮くからイヌのPLが趣味に神業を使えるし、
ID剥奪すれば殺人を不可触とかで隠す必要がなくなってまたレッガーとかのPLが自分の好きなように神業を使える
上でも出てるが味方に同意とって盗聴を決めればシーンに出られなくてもシーンの内容をPCが知ることができるしその気になれば色々できるぜ？
逮捕礼状辺りを決めるとシナリオ破綻するからそれを狙うのは自重しとくのがマナーだけどな

ともかく何が言いたいかというと、爽快感のある社会戦はかなり厳しいが、
社会戦を利用すれば爽快感のあるシーンを作ることはできるってこと
583 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:35:07 ID:???: 怜呀は《腹心》をカット進行に出してたし、社会戦が無くてもそれなりには動ける子だったと思うが。
勘違いした劣化怜呀がうざそう、というのは同意するが。
584 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:35:10 ID:???: >>577
キャストつーよりはプレイヤーだな。
ほかの奴が暇になることも考えないんだろ？

p102を読め。
活劇と戦闘のシーンで活躍するキャストで、そんなシーンがなければかわいそうではないか！
その他は配慮されておらず、特別に活劇と戦闘にかかわるものだけ特記されてるんだよ。
活劇な戦闘＞＞＞それ以外

なんだよ。OK？
585 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:35:55 ID:???: >>584
それ逆説的に社会戦で活躍するキャストがいるのにそんなシーンがなかったらかわいそうってことだからな？
586 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:36:59 ID:???: 怜呀の存在自体がうざいが

>>579
だよな。考慮されるのはカット進行の肉弾戦であって、社会戦じゃない。
なのに社会戦やりたがるやつは、はっきりいって迷惑でしかないのを自覚しろ。
自覚してて尚やってるならただの困ったちゃん。
587 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:37:32 ID:???: >>585
アホ？　ルールブックにそんなことは書いてない。
書いてあるのは活劇な戦闘”だけ”
588 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:37:43 ID:???: >>584
それクライマックスの話だろ？
今まで誰も「クライマックスのカット進行なくして社会戦入れろよ」なんていってないだろうに
589 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:38:55 ID:???: 社会戦で結果的にクライマックスのカット進行をやる必要がなくなることはあるよね
590 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:39:17 ID:???: つかその火星の人間が基本的に社会戦ウゼーと思ってるのに社会戦やらせろよ！って主張する奴は迷惑だが、
社会戦使って盛り上がってる火星に「社会戦やりたがる奴は困ったちゃん」とか言う奴も十分迷惑だと思うんだが
591 名前：582：2008/05/27(火) 20:40:18 ID:???: >>589
ウチでは社会戦をやるPLはそうならないようにやるぜ？
つかしっかり「逮捕礼状決めるとシナリオ破綻するから自重する」ってレスしてるじゃないか……
592 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:40:33 ID:???: 味方への盗聴って、茶番戦闘みたいな茶番社会戦のフレーバー盗聴で与えちゃ駄目なの？
593 名前：582：2008/05/27(火) 20:42:00 ID:???: 社会戦肯定派：「社会戦はクライマックス盛り上げるためとかに使える」
社会戦否定派：「クライマックスのカット進行がメインなのにその邪魔をしてまで社会戦やりたがる奴ウザス」

お前らどんだけ話し合う気ねーんだよ
594 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:44:25 ID:???: 社会戦でクライマックスが盛り上がるという光景が今ひとつピンと来ないのよ。
社会戦で食らったダメージって、クロマク倒したら消えたりするん？
595 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:50:15 ID:???: 某GF増刊のシナリオでは
権力系偉そうな敵ゲストに社会戦で勝つと
後ろ盾を失った哀れなゲストの演出＆敵トループの撤退
という効果を与えられた。

なかなかいい落としどころだと思う。
596 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:50:40 ID:???: 現行のルールだと、例えばクロマクの<※吊し上げ>にもあるように、
キャスト側にとって社会戦を仕掛けられるとそれなりにウザイけど、
逆に仕掛けるだけのメリットが薄いんだよね。
せいぜい盗聴でシーンに登場しないで情報回しするくらいでさ。
かといって、バランスを壊さない範囲で目に見えるくらいのメリットを出すのも難しいしなぁ・・・
597 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:51:18 ID:???: 社会戦ってのはなんだかんだ言ってリソースのやり取りな分けで、
リソースのやり取りが不要なら、それはフレーバー陰謀で十分なわけで、
リソースのやり取りとして見たときの対費用効果というか、
その辺りがまだ弱いんじゃないかなぁ。
598 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:51:37 ID:???: >>594
わけねー

>>591
お前、社会戦のルール理解してるか？
ダメージの最終決定権限は実は防御側にあるんだぜ。
攻撃側のお前がどう配慮しようと
防御側がダメージを報酬点で減点しようとして（そして報酬点が足りなかったりとかして）
お前の意図と違うダメージになる可能性を認識してないのか？
599 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:52:10 ID:???: 敵の正体探るのが面倒なら社会戦しかけて逆探知するのが便利だぜ

なに？　真実使えばいいだって？
600 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:52:44 ID:???: >595
そーいうのはシナリオ作成側から仕掛ける落としどころなんだけど、
PL側からの落としどころってのが「ほどほどに自重」ってのが寂しい。
601 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:54:42 ID:???: >>598
理解してるに決まってるだろ
じゃあ聞くがお前がRLだとしてダメージ貰って逮捕礼状喰らうような軽減の仕方をするのか？
しないだろ？　それを踏まえた上で、かつ自分からその辺りを狙わないのがマナーだって言ってるんだよ
602 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:56:00 ID:???: 社会戦って防御側が強くて対したダメージを与えられないし、
仮に大ダメージ〈抹殺〉しても、そのアクト中はほとんど影響ないため
キャスト側が仕掛けるメリットは薄いよな。

やはりシナリオギミックとして用意しないと使い物にならんことが多い気がする。
603 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:56:41 ID:???: ゲストの〈コネ〉だ〈売買〉だを制限して、それでＰＬにメリットがあるケースってどんなんだろう。
ＯＰで〈一期一会〉されて取られた〈コネ〉とかを社会戦で封じるとかって面白そうだが、
それもやっぱり、シナリオ作成側からのアプローチに過ぎないというかなー。
604 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:57:03 ID:???: >>601
場合によってはやるぞ　＞自分がRLなら
あの点はひどいシステムの欠陥だとも認識してるけどな。
ダメージの決定権が攻撃側ではなく、常に防御側にあるのは酷いｗ
605 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:57:19 ID:???: RLが特に認めない限りは社会戦シーンは発生しないんで、
社会戦への対応が役に立つとは限らず（というかほとんどないんだけど）、
ある程度〈社会〉と〈コネ〉の種類を揃えていれば、あとは報酬点を多く持ってるヤツが圧倒するだけなんで、
ウチはＤでは全く楽しめた覚えがない。
606 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:58:54 ID:???: 例えば、社会戦でダメージ与えたら、そのゲストへの情報収集の目標値が下がる仕様とかにならないかなー、とか。
607 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:59:00 ID:???: おっと、ちょっとまってくれお友達
《制裁》くれてやったって、百戦錬磨の悪党どもじゃすぐに《完全偽装》で乗り切っちまう。
それでもそんな社会戦に賭けるスタイルもいいもんだ。
608 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:59:09 ID:???: >>604
それどんな場合だよｗ
クロマクが逮捕されてクライマックスに出られないとか一歩間違えばギャグだぞｗ
609 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 21:00:06 ID:???: >>606
社会戦でダメージ与えたら社会戦ダメージチャートに乗っ取ってダメージを与える代わりに対象のプロファイルを入手できるというルールが普通にあるんだが
610 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 21:00:11 ID:???: >605
上手くシナリオギミックに取り入れられた社会戦は、割りと面白く回るよ。
611 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 21:00:57 ID:???: >609
プロファイル？　アドレスじゃなかったっけ？
612 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 21:01:56 ID:???: つかデータ的にだけで語るなら外界以下は全部プレアクト購入、使うかどうか分からないがとりあえず全部クラフトスキンつけてロゴス一万本携帯、形見の斬魔刀も外界以下だからプレアクト購入とかになるしなぁ
まあデータとか時間とかわかりやすい面白さがないのは認めるがウチではわりと皆使ってるルールだから「こんなルール使う奴は困ったちゃん」とか言われるともにょる
613 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 21:02:57 ID:???: >>611
プロファイルで合ってる
詳しくはP.129参照
614 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 21:03:07 ID:???: プロファイル（開示されている情報、名前や所属など）だな。
これって、達成値７～１２程度で出る範囲じゃないのか？
615 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 21:03:58 ID:???: １シーン使って社会戦仕掛けて、その結果が達成値１２程度ってのはさみしいな。
616 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 21:09:02 ID:???: >>615
確かに

まあ、プロファイルって事は実はスタイルも入ってるからわかるかもしれんし。
617 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 21:10:02 ID:???: ＲＬ「これがゲストのプロファイルです」（パーソナリティーズと同量の情報を嬉しそうに取り出す）
618 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 21:11:13 ID:???: なんか荒れてるなぁ・・・とりあえず落ち着けって
つかここんところ、ずっと荒れ気味だぞ

まず、「社会戦は楽しくない」ってのは説得力に欠けると思う。現にやってるやつは楽しいからやってるわけで、主観の問題にすぎんだろう。
次に、「時間がかかり、ほかのプレイヤーがひま」ってのは割と事実だと思う。まあこれはＲＰでも何でも当てはまるので、要はほどほどにってことだろ。
「社会戦やりたがるやつは困ったちゃん」はさすがにいいすぎだろ。一応社会戦ルールは、シチュエーションルールの一部であってルーラールールじゃない。
最後に。報酬点で軽減してくるやつには＜カモネギ＞でも打っとけ。
619 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 21:12:20 ID:???: >>608
カット進行で殺されるよりは生きてたほうがゲストには都合よかろう？
620 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 21:12:51 ID:???: >618
「アクト進行に対して、リソース的メリットが少ない」ってのは？
621 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 21:14:17 ID:???: >>612

今更なんだが、プレアクト購入のルールって基本ルールのどこらへんに載ってるの？
622 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 21:14:59 ID:???: 戦闘系のキャストから依頼を受けた社会戦キャストが、随時相談（キャスト同士の掛け合い）しながらやれば楽しいよ！　楽しいよ！
623 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 21:21:34 ID:???: >>620
必殺系神業よりはナンボかマシ、というあたりでどうだろうか？

「ﾊｲﾊｲ火星火星」でも可。
624 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 21:26:30 ID:???: >>621
P.133
625 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 21:28:31 ID:???: プレアクト購入の話題ではデータばっか追いかけるのはなんだかなぁという意見が出るのに対し、
社会戦の話題ではデータが伴わないからなぁ……となるのはやっぱ加減の問題なんだろうな

次があるのかどうかしらんが、あるとしたら社会戦ももっと進化して洗練されたルールになると信じたい
確かに使い道はあるんだけど、ある程度限定された使い道だしキャストから仕掛ける利点が微妙という意見も最もだしな
626 名前：621：2008/05/27(火) 21:32:14 ID:???: >>624
ありがとう
627 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 21:34:36 ID:???: キャストから仕掛けるにあたって条件が追加される（アクトによっては発生させること自体不可能）とか、
実用的なダメージが増える一方で、１アクト１回までしか行えないなどの制限が課せられるとか、
そういうのが欲しいな。
628 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 21:35:12 ID:???: 社会戦特化はなんだかんだ言ってデータとしては情報収集特化としても扱えるから、そう考えるといいのかも。
629 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 21:36:44 ID:???: 制限よりももうちょい軽いルールになる方がいいかなぁ
時間とるってのは最もだから、情報収集シーンくらいの気軽さで社会戦が出来るようになったほうがキャストやアクトの幅が広がる
630 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 21:43:43 ID:???: 社会戦の真価は『相手が社会戦に対応できるか』からスタイルを探ることにある気がする
ただ、気をつけなよ、お友達
本気のクロマクやエグゼクの社会的攻撃は、対応できなきゃ一発で[抹殺][有罪]確定だぞ
631 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 21:46:28 ID:???: >>630
<企業の一撃><修羅>ですね、社長
632 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 21:49:21 ID:???: 最近のカタナは社会戦でも差分値追加してくるからあなどれん
633 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 21:52:55 ID:???: ぶっちゃけ「社会戦やりたがるやつは困ったちゃん」って、
「俺はルールを使いこなせない脳無しだ」って言ってるようにしか聞こえんよ。
634 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 21:52:55 ID:???: ブランチ的には社長はキラーだと思うけどなぁ…。
635 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 21:54:15 ID:???: キャスト側の社会戦で勝利するメリットをピックアップしてみると・・・

・盗聴でシーンに登場せずに情報入手できる
・ゲストのプロファイルを知る事ができる
・あらかじめトループの人数を減らす事ができる

これくらいしかないんじゃあつまらないよなぁ。なので、ここで即興でアイディアを出してみる。

・<※圧力>の逆パターン的イメージで、相手のあらゆる達成値を一定期間下げる
・シーン登場の際にペナルティつきの携帯判定を行わなければならない
・一定期間トループやゲストを動員できなくなる
※これらのペナルティ期間については、社会戦ダメージを受けてから初めて何らかの判定をしたシーン、
　もしくは社会戦ダメージを受けてから初めてキャストと遭遇したシーンまでとする※

ってな感じで考えてみたけど、バランスを崩さない範囲でキャストにもメリットがある様なバランス取りって難しいね。
636 名前：635：2008/05/27(火) 21:55:41 ID:???: 誤：トループやゲストを
正：トループやエキストラを
637 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 21:55:54 ID:???: ヴィークル乗り回すカゼが程度まで社会戦が得意なエグゼクが増えろとは言わないけど、特技としてある以上はじめから切り捨てないでほしいな
638 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 21:56:32 ID:???: >>634
「殺し屋」は違く無いか？
グラディエーターの方がまだ近いと思うが
639 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 21:57:33 ID:???: >>635
[暗殺]と[洗脳]はー？
640 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 22:00:23 ID:???: >>637
それを言われるとチェイスルールも使いづらいといいたくなるな
641 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 22:06:35 ID:???: チェイスにしろ社会戦にしろキャストから積極的に仕掛ける事をあんまり想定してないんだろうな。
642 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 22:08:26 ID:???: >>639
ダメチャ11の[抹殺]同様、報酬点で簡単にずらされちゃうからね

ここで俺も即興ルールを思いついたけど、攻撃側は自分が与えたダメージ以下の範囲で、
社会戦ダメージチャートの任意の結果を指定できるってのはどうだろう？
643 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 22:12:06 ID:???: >>641
つーかＮ◎ＶＡは車両破壊が簡単すぎるからなあ。
644 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 22:13:44 ID:???: それよりも、１カットにつき修得したコネ・社会技能毎に
カードをプロットするとかして、順番とかを分かり易くして欲しいね。
645 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 22:14:42 ID:???: 装備破壊も簡単だけどなー
646 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 22:24:51 ID:???: アクションランクみたいに特定の数種類の技能で動く訳じゃないから、プロットは逆にわかりづらいだろーなー
647 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 22:26:52 ID:???: >>643
神業だけならまだしも、装備破壊特技でも一発で[故障]じゃあやってられんよなぁ。
648 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 22:29:57 ID:???: 社会戦の一番の問題は１戦闘分の時間が必要な事なんだよなあ。
カット進行なら物理系と精神系両方活躍できるんだが、社会戦は参加人数が限られる。
舞台裏で情報収集代わりに１回攻撃とかなら使いやすい気がする。

２→Ｒの時のニューロの変化みたく、「社会戦による結果」を主眼に置けばカット進行と両立させるようなルール整備も不可能じゃ無かったと思うのだが、何故こうなったのやら。
649 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 22:30:59 ID:???: おいおいお友達、本気のクロマクたちのコネの広さと社会的影響力は一度や二度の攻撃程度じゃ終わらないよ。
650 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 22:33:45 ID:???: ぶっちゃけ社会戦はゲストの脅威をＰＬに印象付けるためのモンだろうしな。
651 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 22:34:31 ID:???: ＞社会戦は参加人数が限られる
なんの寝言だ。全員参加だっての。

単にやる気ねーだけだろ
652 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 22:35:39 ID:???: でも数字が高いわけでもなく淡々と進むけどな
社会戦能力ないキャストの手番は

それが面白いとは思わないと思う
653 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 22:40:51 ID:???: >>651
じゃあカット進行にもやる気だしてくださいよ、怜呀さん。
654 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 22:41:37 ID:???: 大体
「面白くねーよ」
「楽しむ気がねーだけだろ」
でループしてないか。なんつーか、どっちも正論に見えるだけに摺り合わせてほしくてやきもきするぜ。
655 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 22:42:27 ID:???: 社会戦は、コネと社会の数までしか手が打てないから、
キャスト総がかりでフルボッコにすれば袋叩きにできたりするんだけどな。
656 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 22:49:25 ID:???: 公式シナリオの敵ゲストなんて、コネ書いてないしな。
657 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 22:53:42 ID:???: 落ち着きな、お友達
社会戦は専用の特技か装備が無いと、せいぜい怖いのは盗聴くらいさ
658 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 22:57:31 ID:???: >>656
正確には社会戦をしないゲストだけね。
まぁ社会戦をするゲストでも<社会/コネ>の数はたいして多くないし。
でもだからといって、頑張って[抹殺]与えてもほとんど意味ないしねぇ。
659 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 22:59:30 ID:???: 実際社会戦やチェイスとかシチュエーションルールの参考になるような公式シナリオってある？
660 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 23:04:34 ID:???: >>659
カゼSSSのLightning Tour。
チェイスと特別ルールを中心に進むアクトだったと記憶。
PLだったのでカゼSSS自体は手元にないが。
661 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 23:04:37 ID:???: 社会やコネの多さってスタイル関係なく基本的に経験点の問題だしなぁ・・・。
俺も>>648みたく社会戦は原則１人１回で特技で回数増やせるとかにした方がいいと思う。
662 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 23:09:34 ID:???: >>659
俺の知ってる範囲の公式シナリオでは全然ないなぁ。
ウチの火星では、アドレスを入手したキャストがそのアドレスへ行くシーンの手前で、
社会戦シーンならぬチェイスシーンを挿入する事がたまにある。
Ｎ◎ＶＡを始めて最初の頃はヴィークルを簡単に壊されてあっけなくシーンが終わる事が多かったけど、
RLも神業対策やいくつかの特技対策をする事で、わりと面白いチェイスシーンを演出するようになってきた。
でもそんなウチのRLでも、流石に社会戦シーンばかりはお手上げ・・・
663 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 23:10:31 ID:???: >>661
社会戦は誰でもできる・・・・けれど効果的にやるには特技や専用装備が必要ってことじゃね？
664 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 23:17:02 ID:???: >>663
回数を制限しないとダラダラ続いたり>>655みたいな事も有り得そうだし。
クロマクなんか特技なしでも右腕分回数が増えてスタイルらしさを出せるんじゃないかなぁと思ったり。
665 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 23:17:36 ID:???: 社会戦はお膳立てとして使うのが一番ね。
前もって相手に与えるプレッシャーとして扱うのが一番だと思うんだ、お友達
[抹殺]まで行かなくとも、[洗脳][暗殺][権力剥奪]辺りが入るのは十分な影響だ
666 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 23:19:32 ID:???: 誰かステキな社会戦ルールを自作/改造したやつはいないの？
667 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 23:20:11 ID:???: マーダーインク１本目で、予定されてない社会戦がポップアップしたことはあったな。
キャストが味付けのために社会戦対応してたんだが、折角なのでやらせてみた。
ゲストに抹殺ダメージ与えてきたんで、カット進行で想定されてた万能神業一発使って防御。

プレイヤーは消耗させたことに満足して、社会戦を打ち切ったよ。やり方次第じゃないかねー。
668 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 23:27:34 ID:???: >>666
俺の知る限りでは、こんなカンジ。

・社会戦アクションランク制
　最初に社会戦に参加するキャスト・ゲストは全員、任意の〈社会〉か〈コネ〉で判定。
　達成値の10の位+1のアクションランクを得る。これを使って行動する。欠点は、処理が煩雑なこと。

・使用技能制限
　社会戦に使用できる技能を、2レベル以上の業界社会・コネに限定する。
　ダラダラするのを避けるためだが、まったく無力になるキャラクターが存在し得るのが難点。
669 名前：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 23:30:33 ID:???: >>668
アクションランク制が比較的スマートそう
670 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 04:47:19 ID:???: >>634
マーダーインク８ページの会話見る限り、社長のブランチはシュラっぽいと思うんだ
671 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 05:38:19 ID:???: 社長に「快楽殺人症の気がある」なんて設定、2ndに置き忘れてきたからなぁ。
あと左利きだったのにタロットでは右手で刀持ってるとかさ。
672 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 06:02:05 ID:???: >>671
＞あと左利きだったのにタロットでは右手で刀持ってるとかさ。

なんかで聞いたけど、あれにも意図があるんだって
673 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 06:17:52 ID:???: ポケットの中で股間の刀を握ってるんですね。わかります
674 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 06:53:48 ID:???: >>671
ストレイライト掲載のシナリオで、ちょっと触れられてたじゃないか。
675 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 07:51:08 ID:???: えらくスレが伸びてると思ったら、脳筋なNAGOYAがﾑｷﾞｬｵｰしとるだけかw
ええか、社会戦ってのは他のRPGではできんNOVAの大きな特徴でもあるんだべ
だいたいルルブに載ってる普通の事をしちゃーいかんちゅーなら肉体戦もｽﾝﾅってことになる
社会戦肯定派はそんな事言っちゃいねー

もいっかい言っとくが単に自分が暇になるから社会戦ｲﾗﾈｰのヤツは脳筋なNAGOYAで他人の事を考えない困ったちゃん
676 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 08:16:58 ID:???: 「重いし面倒なのは確かだが、せっかくあるんなら使い道を考えようぜ」って部分では同意。
携帯判定とか意識体ルールとかな。

でもねー、昔（ひょっとしたら今も）
「NOVAは社会戦や陰謀や大悪党をやるためのゲームだから、
　カタナとかで俺Tueeeeeeやる連中は脳筋バカなおガキちゃん」
みたいなことをヌカすヤツらが大量にいて、
そいつらのウザさが現状を生んだことも事実なんだよね。
677 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 08:22:04 ID:???: >>676
そら分かっとる。極端なんがいかんねん。社会戦で盛り上げてクライマックスに突入っつーのが正しい？w　NOVAっつーモンだと言ってみるﾃｽﾄ
678 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 08:32:06 ID:???: そういやR時代は「社会戦くらう→バックトラックして敵の名前を暴く」みたいなことは結構やってたな。
最近は素直に「敵トループが襲ってくる→倒す→情報項目：襲ってきた連中がポップアップ→調べて名前を暴く」な流れだけど。
679 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 08:37:19 ID:???: ガチのエグゼクやクロマクがほいほいカット進行やりに来るのか？と言う世界観的な疑問があるんだが。まあ、ＲＬ次第なんだけど

例えばＧＦ別冊のサンプルシナリオだと、社会戦で叩く事によってクロマクがレッドエリアに来てくれるわけだ

偉い人を直接ずんばらりするには、顔に泥塗るとか社会的に失墜させるとか、お話的に手順があると思う。相手を落とすか自分か昇るかの違いがあるけど、クーゲルがやってるみたいな
680 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 08:44:00 ID:???: >>679
うちの鳥取でＳＳＳ２本目やったときはそんな感じだったな
ゲストのほうから襲撃かけざるを得ないところまで追い詰められてて、お前ら必至すぎワロタって感じだった
まさに落ちるとこまで落ちたクロマク
681 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 09:02:17 ID:???: >677
「正しいN◎VA」はどんな場合でも煽りワードだぜ。
682 名前：チャクラ厨：2008/05/28(水) 09:17:18 ID:???: サタスペのシナリオみたいに、最初に使用するシチュエーションルール通達してくれると楽だにゃー。

チェイスは勝利条件と乗り物壊しちゃいけない理由を設定。
社会戦はリアル時間で制限してみるのはどうすかね。他の俺カッコイイ演出と同じ発想で。
683 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 10:11:09 ID:???: >>670
そこのやり取りもだけど、俺はTNDp.145の扉小説を推す。
言ってることはやっぱり「仕事ですから」だけどｗ

>>677 >>688
ストレイライトのあとがきを読み直すんだ、お友達。
684 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 10:56:23 ID:???: >>688に期待
685 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 12:05:41 ID:???: ＞シチュエーションルール
この間、「隙狙い」しなきゃ倒せないゲストに遭遇してビックリした。
（パペットモードで登場、20超えの防御力、アラシ：アンブレイカブル10レベル、ただしリアクションは一切しない）
こんなルールよく覚えてたなぁRL、と思ったものだ。
686 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 12:14:16 ID:???: >>685
それで隙狙いが活躍できるとは良い鳥取だな。
俺のとこだとたぶん差分値２～３倍拳の力押しで終わる。
687 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 12:29:07 ID:???: 既存のルールを使ってギミック組むＲＬって個人的に好きだな。
しかし多分だが、《不可知》から〈死点撃ち〉すれば、〈アンブレイカブル〉使えずに神業吐く。
688 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 12:59:43 ID:???: ディフェンダーとサポーターばっかりで、差分値攻撃がなかったんだよ。神業でごり押すにも、まだ早かったし。
転倒させて制御値が３ぐらいになったところで、２０点くらい隙狙いして当てた。何とかなるもんだと思った。
689 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 13:04:09 ID:???: ２０点も隙狙いできるってほうが狂ってるが。

〈死点撃ち〉は基本だな
690 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 13:13:27 ID:???: 神業合戦は兎も角、カブトに完全防護があったならば、カゲの死点撃ちに対抗できるんだもん。
691 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 13:53:04 ID:???: >>690
その<完全防護>って旧版ルールにあった特技？
文脈から察するに「物理攻撃の防御力を無視する効果を無効化(もしくは軽減)する」って効果でいいのかな？
もしそうだとすれば、これまたスピード戦闘の為の犠牲者だよな、この特技
692 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 14:12:08 ID:???: >>688
そこで「あ、達成値３っすね。だったらリアクションします＾＾」とか言われると腹立つな。
……ごめん、俺たまにやる。
バーサーカーだったのか？

社会戦はロールプレイ補助ツールじゃなかろうか。
エグゼク的なロールがしたいけど、目に見える効果（notゲーム的効果）がないと
やりにくいとか、そういうお友達に配慮したもので、リソースのやり取りに本質はないかと。
ＲＬが当てられたダメージに沿うような演出をしてやれば、ＰＬはそれで満足すると思う。
これが平常時の社会戦の処理では一番スマートかと個人的に考える。
目ぇギラつかせながらリソースのやり取りをするところじゃないでしょ、と。
ならばやっぱり情報収集の代わりに１シーン一発とするべきなのかなぁ。

特殊ルールなら、>>668が言うように、某サークルが打ち出したアクションランク制が面白いと思う。
ガチで社会ダメぶち込まないとのっぴきならないアクトギミックだったし、
社会戦でリソースの削りあいがしたいなら取り入れるのもいいかも。
あのサークルは、そういうギミックやアクトテーマがいつも面白いので、夏も期待してるぞ！
693 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 14:15:43 ID:???: >>692
＞夏も期待してるぞ！
なぜ黄紫星がとか思ったｗｗｗ
694 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 14:18:18 ID:???: 社会戦で精神崩壊させればいいんちゃう？
【困ったちゃんになった】
695 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 14:18:37 ID:???: >689
696 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 14:20:31 ID:???: >>693
デフォルトで夏をシアと読むとかどんだけN◎VA脳ｗｗｗｗ
そうなるくらい遊びこみたいなぁ。

>>694
社会戦の[洗脳]って、どうやって演出する？
697 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 14:23:21 ID:???: >>695
なんか宗教団体みたいのが集団で押しかけてありがたい話をしていくとか？
698 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 14:25:09 ID:???: >>696
ヒント：アヤカシ
699 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 14:29:55 ID:???: 近所のおばさんが「引っ越せ」と連呼。
700 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 14:30:09 ID:???: 宗教団体に入って、折伏大行進をはじめる
701 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 14:47:39 ID:???: 対象の周囲でずんどこべろんちょが流行する。
702 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 15:14:11 ID:???: ずんずん教だ！ずんずん教だ！
703 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 15:36:39 ID:???: 社会戦嫌いな連中って多分負けロールが苦手というか、
少しでも不利な状況だと思ったらムギャオーするNAGOYAんなんだろうな。
もしくはレッドエリアから出たことが無いひきこもりか。

っていうか社会戦に制限付けられても困る。サンドバックになるのを楽しむ人間としては。
704 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 15:49:32 ID:???: 抹殺食らってからが、俺たちの見せ場だぜ。
気張ってこうぜお友達
705 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 16:09:09 ID:???: 何と言うミエミエの煽り・・・
706 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 17:01:22 ID:???: >バーサーカーだったのか？
RLがカット進行開始時に「リアクションしない」と宣言しただけ。
まあバカでかい移動要塞っぽいヤツだったし、ギュルギュル回避するのもらしくないよねってノリでそうなった。
707 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 20:40:18 ID:???: ところで質問なんだけど、マーダーインク収録の装備「ハードヴォイス」だけど、
物理ダメージを与えるとはいっても、最初に精神攻撃を行う以上はヴィークルに対して有効かな？
もし有効だとすれば、制御値とリアクションはパイロットのデータで行うって事でいいんだよね？
708 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 21:05:29 ID:???: >>707
ヴィークルダメージと物理ダメージは全く別の物。
制御値とリアクションに限らず、そもそもパイロット（あるいは同乗者）に対してしか攻撃できない。
709 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 21:19:40 ID:???: >>707
[物理攻撃]をキャラクターに対して行えば肉体ダメージが発生する。これは[肉体戦ダメージチャート]を引く。
[物理攻撃]をヴィークルに対して行った場合のみヴィークルダメージが発生する。これは[ヴィークル戦ダメージチャート]を引く。

ハードヴォイスは[精神攻撃]のダメージの種別を精神ダメージから肉体ダメージに変換するアウトフィットな。
710 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 21:24:01 ID:???: あれ？物理ダメージは肉体・ヴィークル両ダメージの総称で、
肉体ダメージとヴィークルダメージを個別に扱う場合は物理ダメージなんて用語は出ないんじゃないか？
ちなみに俺はハードヴォイスは「肉体ダメージ」と明記してある以上、ヴィークルには無効と裁定する。
711 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 21:25:38 ID:???: >>707
精神攻撃はヴィークルを対象にできない。よって不可。
〈紙一重〉みたいに、「〈交渉〉によって物理攻撃を行うことが～～」とでも
書いてあれば話は変わるけどな。

でも「最終的なダメージチャートのみ、肉体戦ダメージチャートを参照する」と
あるので、それまでの処理は通常の精神攻撃と全く同じ。
つまり[受け][避け]は出来ず、〈見切り〉〈障壁〉が無効／〈不動〉〈横槍〉が有効。
ヴィークルダメージは与えられない。
712 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 21:32:56 ID:???: 俺は基本的に>>708-711に賛成だけど、
[アラシ：アイアンメイデン]と<血脈：魔器の一族>のキャラは例外的に有効とするかな。
713 名前：711：2008/05/28(水) 21:34:50 ID:???: P122「攻撃と防御」を確認したら間違いに気付いたので訂正。

＞〈見切り〉〈障壁〉が無効／〈不動〉〈横槍〉が有効
これ、全く逆だった……orz
◆ダメージチャートの参照　を行うのは
●ダメージの適用(８)　より前。
なので、[ダメージ軽減技能]で軽減すべきなのは精神ダメージではなく肉体ダメージ。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
714 名前：707：2008/05/28(水) 21:49:04 ID:???: >>708-713
回答サンクス。ヴィークルそのものへの攻撃は無理だったか
ここは大人しくパイロットの方を狙っていくしかないか
715 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 23:24:27 ID:???: ちょっと質問だ、兄弟達。
隙間狙い＆Ａの処理って火星ではどうしてる？
ウチでは無限修正かけても21。
これってひょっとして結構希少？
716 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 23:27:42 ID:???: >>715
さすがにそれは強すぎるだろうということで２１－隙間狙いになった。

しかし、隙間狙い自体あまり使われないな……
717 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 23:29:42 ID:???: 差分値追加できるならそっちの方が確実だしな。
718 名前：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 23:50:58 ID:???: >>715
以前のコンベンションではそのルールで裁定されてた。
うちの火星では、まずもってそんなルールは使われないが、
俺がＲＬならば２１から引いていくという裁定を取るな。
やっぱり環境次第なんじゃないかなぁ。
バリバリのウォーモンガーばかりの火星なら、みんな納得がいかないだろうし、
カット進行はドラマの盛り上げのためと思っている火星ならそれでも問題ないだろう。
719 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 00:33:38 ID:???: >>715
ルールブックどおりに解釈すればそうなるってことでうちでもそれだ
達成値21じゃ基本的にリアクションされる環境だが
720 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 00:38:15 ID:???: 肉体戦キャストが1レベルの<交渉>で失神を狙う事もあれば、サポート系キャストがディクショナリの<白兵>で気絶に賭ける事もある。そんな鳥取。
721 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 00:40:27 ID:???: 戦闘系ＰＣがプロットすり潰しあった後で、フェイトのＭＰ１２の素射撃が吼えるのさ。
722 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 00:58:12 ID:???: はて。フェイトがPC５なのだろうか？
723 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 01:02:52 ID:???: 何故そこでＰＣ５って話になるのかな？かな？
お友達の火星ではＰＣ番号順に着席してるの？
724 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 01:10:01 ID:???: RLから枠順に時計廻りがデフォじゃねーのか？
むしろ違うって奴等はどうやって決めてるか教えてくれ。
725 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 01:12:33 ID:???: >>723
ＰＣ番号順に着席がルールだろ。違ったか？
726 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 01:20:50 ID:???: ルルブ確認
①ＲＬに思惑があるならその通りに座らせろ
②特にないならタロットでも使ってランダムに決めろ
727 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 01:23:33 ID:???: キースタイルのタロットを抜いて混ぜて配置が席順の基本ルールだな。
ストレイライトかどこかで追加のTIPSを見たような気が。
初心者はRLの隣に、とか。
728 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 01:24:44 ID:???: おー。
ひとつ賢くなったよ、感謝。

だが、フェイトでは自分の手番は決められないな。
エグゼクかなんかはそういうブランチあったと思うが。
729 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 01:26:46 ID:???: >>725
粗雑と思われているなら繊細にやり繊細と思われているなら粗雑にやる、だ。
ルールなんて爆破して何ぼだろ、お友達。
とはいえ、わざわざ席順を変える理由は見つからんが。
>>725の火星ではどうやって決めてるんだ？
毎回ギミックがあるとか、戦闘系を後ろに回して攻撃を通りやすくするとか、そういった工夫があるのか？
730 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 01:30:58 ID:???: 展開次第では、情報型ＰＣのＡ・隙間狙いが決めてになる時もあるてだけだろ。
別にフェイトがプロット削ってカタナがトドメでも何も問題無い。
731 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 01:45:10 ID:???: ＞ルールなんて爆破して何ぼだろ
困ったちゃん、乙
732 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 02:13:42 ID:???: ルールを≪突破≫するのですか。
わかりかねます。
733 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 03:13:19 ID:???: 席順はランダムに決めるんじゃなかったっけ
734 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 05:20:29 ID:???: どうしてすぐ上のレスも読まないの？　どうしてルールブックを確認しないの？　馬鹿なの？
735 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 06:43:59 ID:???: どうでもいいが、フェイトがSSSD使って素射撃かもしれないじゃないか
736 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 06:45:32 ID:???: まあ、確かに戦闘系はカット進行だとガリガリプロット減る訳だし、最後には戦闘中は静かにしてる奴が決めるのは結構多いと思う
737 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 07:24:33 ID:???: そして俺のフェイトの《護身術》レベルが無駄に上がっていくわけだ。
738 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 10:04:35 ID:???: >>711
もうわかってるかもしれんが一応突っ込んでおく。
<紙一重>は<白兵>で精神戦を行う特技な。
739 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 10:28:17 ID:???: ＞席順
身内でやるときは適当に座った順でそのままやる。
ただし、〈ジャンヌダルク〉や〈サポート〉持ちがいる場合、
メジャーアクション系より前に座らせる。
740 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 20:40:31 ID:???: うちの鳥取でイヌを強化してくれという声があったんで特技を一つ作ってみたけど、
内容やバランスについて意見を聞かせてほしい。

<※臨検>
技能：<社会：警察>　タイミング：セットアップ
対象：シーン(選択)　射程：超遠
目標値：なし　対決：解説参照
解説：即座に臨検を行って装備の持ち込みを規制する特技。
　<※臨検>の判定を行い、達成値以下の隠匿レートの装備全てを持ち込めなくする事ができる。
ただし、[携帯許可証]が付与された装備は対象外となる。判定にプロットは消費しない。
　対象はカット進行中でも、特別に<隠密>でリアクションを行う事ができる。また、<戦術><暗器><携帯許可>
などの[目標値：セキュリティレート]の特技でも、特別に[タイミング：リアクション]で判定を行う事ができる。
　対象にダメージを与える行動と組み合わせてはならない。
741 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 20:58:23 ID:???: >>740
二秒で思いついたのがフリーズとのコンボだが奥義ならべつに良いかなぁとも思った。
逆に強くしたいのに奥義でコレじゃあ満足しないんじゃないかなぁとも思った。
ぶっちゃけコレってゲスト相手には殆ど効かないし。
742 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 20:59:11 ID:???: >>740
　イヌはレンタコップやアイアンドッグとか強いじゃないとは思うのだが。
　さておき通ると一撃で無力化できてしまう可能性を考えると、奥義とはいえちと強いんでないかな。
　その辺のバランスをとるためだろうけど、ただし書きが多いのはいかにも俺考えました特技な感じだね。
　まぁでも、イヌらしいとは思う。
743 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 21:00:11 ID:???: >>741
　フリーズはエラッタで手札から出す判定とは組まなくなってなかったっけ？
744 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 21:15:01 ID:???: つーか、考えてみると確かにイヌは微妙に見えるけど、逆にいろんな方向性の特技持ちなスタイルだと思う。
他のスタイルと組み合わせる事前提なら有能だと思うけど？
745 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 21:15:06 ID:???: >>741
どうだろう？ゲストはたまに<隠密>もってるヤツがいるだけで、携帯関係の特技をもってるキャラは少ないから、
サイバーサイコやカブトワリ相手には結構強い特技だと思うよ

ちなみに<フリーズ>はエラッタでプロットを消費しない特技と組めなくなった
746 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 21:16:07 ID:???: 携帯許可があるだけで便利だからな
747 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 21:21:30 ID:???: 〈増援〉が面白いでしょ。
情報収集で必要になった社会や製作を取らせて呼べるから。
748 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 21:22:11 ID:???: >>740
奥義とはいえ流石に極悪すぎるかも。<バッヂ>とかと組み合わせたら丸裸確定にも等しい。
[技能：単独]ならバランス崩壊しない範囲で奥義らしい強さに収まるんじゃないか？
749 名前：741：2008/05/29(木) 21:23:10 ID:???: っと、すまん、ｴﾗｯﾀ確認し忘れた。

だとすると弱い気がするなぁ。
RL側は携帯許可証買い放題なわけだから通さなくて良いものだけ弾かれるわけだし。
対キャストで考えれば奥義相応に強いとは思うけど。
750 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 21:24:35 ID:???: イヌは物理戦闘のみで考えればそりゃ１線級には劣るけど、社会戦や情報収集など含めると弱いわけでなないんでないかな。

<※臨検>
・装備全てってのはやばい。ＩＡＮＵＳやウェットなんかも含まれるわけで。携帯判定を必要とする装備のみと絞っておいたほうが良いかと。
・隠匿：－の装備については隠匿：０扱いかねぇ？
セットアップタイミングの特技なんで［タイミング：リアクション］て表記は変じゃないか？「リアクションできる」で充分なような。

>>741
エラッタでプロット消費しない特技とのコンボが不可に。あと特技のタイミングが違う。
751 名前：740：2008/05/29(木) 21:43:13 ID:???: みんな、レストンクス。

>>742
俺もまだまだアイディアと文章の整理が足りないなあ、がんばって精進するよ。
>>748
達成値があがる可能性があるのはヤバイか、単独にした方が穏当なのかなあ…
>>749
＞RL側は携帯許可証買い放題
俺はそんな事考えた事もなかったけど、確かに世の中そんな無茶なルーラーがいてもおかしくないな。
[携帯許可証]の項目は削除しようかな。
>>750
＞携帯判定を必要とする装備のみ
武器、防具と軍用品って事だよね。そっちの方が処理が楽かな。
＞隠匿：－の装備については隠匿：０扱い
その通り、なのでリアクションしないと自動的に弾かれる。
＞「リアクションできる」で充分なような。
その表記の方が文章をスリムにできるね。

おかげでかなり参考になったよ。>>740のを手直しして鳥取で使ってみるよ。
リビルドルール万々歳だとつくづく思う。
752 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 21:43:47 ID:???: イヌ強化でちょっと考えてみた。

〈※キープオフ〉
技能：〈社会：警察〉　タイミング：メジャー、リアクション
対象：単体　射程：超遠
目標値：制御値　対決：自我
解説：警察権力を利用して現場の立ち入りを制限する特技。
　　　メジャーアクションで使用した場合、対決に勝利すれば対象を即座に退場させる。
　　　また、対象がこのシーンに登場判定を行った際にこの特技でリアクションできる。
　　　この特技の対象はトループでなければならない。

現状のキープオフは使うには微妙過ぎるんで、こんなんにしたらどうかと。
753 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 21:51:59 ID:???: >>752
社会戦ダメチャ17[逮捕令状]を自発的に行える特技って解釈でよろしいか？
トループ・エニグマ・エキストラといったキャスト・ゲスト以外の存在であれば悪くないバランスだとオモ
754 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 22:05:32 ID:???: >>752
トループ相手には贅沢だし、ゲストにも有効となると凶悪だし、バランス取りが難しいな。
755 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 22:06:31 ID:???: 書いた後で気づいたが、トループが登場判定することはまずないな。
トループ呼び出し特技にリアクションできる、の方が良かったか。
あとはエキストラも対象に出来るようにした方がそれっぽい気もするな。
756 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 22:12:52 ID:???: お友達たちの流れに乗ってみるさ

[防具]:ﾌﾞﾗｯｸﾊｳﾝﾄﾞ
ﾌﾞﾗｯｸﾊｳﾝﾄﾞ制服
購入:15/4 隠:－
防(殴/刺/斬/爆):２/１/２/２
制:－電制:18
部位:スーツ
解説:ﾌﾞﾗｯｸﾊｳﾝﾄﾞ、特に備品の消耗が激しい機動捜査課の為に作られた特別製。
これを装備している限り、イヌの特技を組み合わせた判定の達成値に常に＋１できる。イヌ専用。

[サイバーウェア]
:イワサキ
有罪判定！
購入:18/3 隠:16
電制:16 部位:IANUS
解説:"痛い腹"を持つ人物のプロファイルを呼び出して戦闘を有利に運ぶための補助装備。
攻撃の対象がいずれかの社会戦ダメージを受けているとき、あなたの攻撃はダメージ＋３される。
757 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 22:13:01 ID:???: エキストラなんて、わざわざ対象にしなくても、シーンから出てけっつったら出てくじゃん。
758 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 22:18:34 ID:???: 〈狂信者〉用のエキストラを排除したりとか……その場合は普通に殴った方が早いか。
759 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 22:21:06 ID:???: >>757
護衛対象のエキストラを避難させる為に使うって手もある
でないとキャストがリアクションしてやらないとプロット一枚で即死亡だし

それと、エキストラがカット進行に参加できないってのは、
シーンに出れないって意味じゃなくて判定諸々の行動ができないって意味合いのはず
760 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 22:23:29 ID:???: 神業エキストラの存在の事も考えると、エキストラを対象にできるってのは地味に有効。
761 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 22:49:25 ID:???: >>756
ハウンドの制服って、正式なデータ化はしない方がいい装備のような気ガス
部位：スーツって時点でレイみたいなタイプが困るだろうし。

サイバーウェアの方は「イヌ・レッガー専用」とか制限つけるとそれっぽいかも知れぬ、そうでないかも知れぬ
762 名前：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 22:52:04 ID:???: >>756
ファッションとコスメティック以外の装備の購入レートの比率は５：１だぜ
なのでブラックハウンド制服は15/3か16～20/4となり、
有罪判定！は11～15/3か18/4となる
763 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 00:00:06 ID:???: ブラックハウンド制服は常備化５点ぐらいじゃねえかなあと思う。
防具としての性能だけ見ても結構いいし。
764 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 00:30:16 ID:???: >>763
「装備している限り(中略)＋１できる」の部分だけで最低３点の価値はあるよな。
防具としてはフォーマリティ＋αな印象。

「この装備は[携帯判定]の必要がない」って一文追加して10点……だとちょっと高いか？
765 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 00:54:01 ID:???: つーか制服の『隠:－』って事はつまり装備してればﾌﾞﾗｯｸﾊｳﾝﾄﾞだってわかるって事か
すげー大変だな
サイバーの方は前にあった社会戦に効果づけできそうだな
766 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 01:09:44 ID:???: 有罪判定の効果は面白いな。
これでクロマク：御前にも少しは日の目が…！(無理
767 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 01:53:52 ID:???: >>766
ちょっとまった！クロマク：御前って使えないのか？
768 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 01:56:49 ID:???: 御前はゲストに持たせると超カッコイイぞ。高レベルだとじゅうぶん一線級だし。
和服姿の”御前”が、クライマックスで刀抜いたりするとクラクラする！
769 名前：アーキ厨：2008/05/30(金) 06:14:01 ID:???: 装備の全撤去は流石に強すぎる気が。対象の装備ひとつ、とかになりませんかね。
それでもウォーカーやタップ、義体などのオプション付き装備を持って行かれると、
かなりきっついわけですが。
〈斬裁剣〉や〈クラッシュ〉が一部で嫌われている理由の一つに、
それひとつでキャラクターのコンセプト自体を持って行ける恐ろしさがあるってのがあります。
装備を基点に組んでいたコンボキャラだと目も当てられなくなったりしますから、
コンボ打ちをゲームの楽しみの一つにしているＲＬ／ＰＬには精神的にくるんじゃないでしょうか。
それで、キャストが片っ端から特技重視にリビルドされたり、
[携帯許可証]だらけになったり、〈隠密〉＋〈影化〉10Lvなど露骨な対策に走られる可能性があるなら、
それで雰囲気が悪くなる前に、鳥取全体で話し合ってみるのも良いんじゃないでしょーか。

あ、ところでＤの携帯判定は〈社会：Ｎ◎ＶＡ〉など、その場所の社会でも行えるわけですが、
〈臨検〉に対してこれでリアクションは出来ないのですか？
770 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 08:28:13 ID:???: >740
・長すぎ。
・カット進行中に使わせたいがために、例外処理を詰め込みすぎ。
・本家の携帯判定をスポイルする。
・目標値+達成値なんて、それだけで奥義レベルだぞ。
・アーキ厨も書いている通り、弱すぎどころか強すぎ。

せめて

「セットアップに、追加で携帯判定を行わせる」
「携帯判定の難易度を上昇させる」

のふたつに効果を分割するのはどうだろうか。
771 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 08:49:24 ID:???: イヌは元から強いだろ、常考
ハンターとかハンターとかハンターとか

この流れは「僕の考えたマイナスナンバー」の複線に違いない……！
772 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 09:10:25 ID:???: >>740は、実質「第２の携帯判定ルール」を作ろうとしているに等しい。
ひとつの奥義で、そこまで無茶なことをやろうとしているから、全然スマートじゃないテキストになる。
俺ならふたつに分割して、こうする。

〈臨検〉
組みあわせ：なし
タイミング：メジャーアクション
対象：解説参照　射程：-
目標値：なし　対決：なし
効果：その場所のセキュリティレートを[カードの数字]ぶん上昇させる。

そもそも携帯判定のルール自体、ＲＬ判断に大きく依存している。
どのタイミングで判定するか、ルールで指定されていなかったりね。
なので、厳密性をもった特技にする必要を感じない。

〈※武装解除〉
組みあわせ：単独
タイミング：セットアップ
対象：場面(選択)　射程：超遠
目標値：制御値　対決：〈自我〉
効果：対象の持つ、[隠：セキュリティレート]未満の装備をすべて[捕縛]する。
　警察機構の威をもって、武装を強制的に解除させる特技。

使用不能は激しすぎるので、譲歩に譲歩を重ねて[捕縛]。
あと携帯許可証とか、たかが装備ひとつのためにテキストを割く理由を感じない。
クリスタルウォールやスタンバトンのことを考えると、ぶっちゃけ意味ナッシングなので。
他に比べまだまだオーバーパワーなので、もちろんプロットも消費する。
事前に〈臨検〉を使っておけば、>>740の初期案にかなり近づくのではないか。
773 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 09:17:44 ID:???: >>740
文章レベルの話だが、目標値：セキュリティレートで「シーンのセキュリティレートを達成値に変更。シーンに登場しているキャラクターは携帯判定をやり直すこと」のほうがすっきりまとまらない？

イヌがもともと強いってのは同意。
774 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 09:20:12 ID:???: カット進行中にもっかい携帯判定とか、めんどっちくてやってらんねーよ
775 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 09:56:07 ID:???: >>769
レイモンド・バーキンなんてボーンレーシング壊されるだけであらかた無力化するしなｗ
<クラッシュ>使いに見せ場をくれるいいゲストだと思ったりも。
まあ実任務ならニューロの支援が付くんだろうけど。
776 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 10:11:07 ID:???: >>740
イヌは強化するまでも無く強い。これでFA。
777 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 11:38:39 ID:???: イヌは人気スタイルだから強化の必要性は感じないなあ。

イヌとるだけで、レイやメモリの同僚になれるし、冴子さんから命令されるし、茜隊長からいじめられるし。

その気になればこーへーちゃんもパクれるんだぜっ。
778 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 11:41:22 ID:???: 人気がないスタイルってなんだろう？
バサラ？タタラ？ミストレス？マヤカシ？
779 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 11:50:32 ID:???: >>778
トーキーに一票
シナリオの必要性以外にとろうとする奴みたことねぇ
780 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 11:51:15 ID:???: ちくしょう、俺が大好きだからあえて外したのに。
781 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 11:51:31 ID:???: >>778
共通認識の取りにくさならカリスマがブッチだと思う
782 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 12:13:44 ID:???: >>778
ミストレスは人気高いと思うが
導入はほとんど見たことないけど
783 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 12:19:35 ID:???: ミストレスは推奨スタイルに入れやすいという人気の高さではなく
役割と生き様（＆データ面）が愛されているスタイルなのだよ
それ故、推奨スタイルに関わらずミストレスを組み込むＰＬがいる
784 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 12:43:59 ID:???: カブキはアクが強い印象があるから組み込みにくい気がする。
シャドウにしててもネタ扱いされそう。
785 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 13:04:56 ID:???: カブキって、そんなにネタくさいか？
クレイジーだったりマッドだったりするキャストなら、スタイルに一枚かませておいても不自然じゃないような。
神業も強いし。
786 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 13:13:20 ID:???: ＞クレイジーだったりマッドだったり

十分にネタくさいじゃないかｗ
787 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 13:19:18 ID:???: >>シャドウにしててもネタ扱いされそう。

むしろシャドウにしてる奴の方がネタにされそう。
ネタ扱いするような奴は、堂々とペルソナやキーにしてる方がいじりがいが無くてだまる気がする。
788 名前：チャクラ厨：2008/05/30(金) 13:42:03 ID:???: 「ハードラックと踊る」とか言えばかっこいいカブキになる。

導入枠上の不遇さで言えば、存在自体がテクニカルすぐるカゲムシャ。
専門分野が細分化されそうな芸術家カブキや研究者タタラ。アラシも戦車乗りや潜水艦乗りを指定されるケースは見た事ないや。
789 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 13:44:56 ID:???: カブキをＰＬレベルで見下す奴って了見狭いよな。
かっこいいとバカは両立できるのに。
790 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 13:57:37 ID:???: カブキ入ってたら馬鹿キャラ、とみなされるなら、それはとても悲しいことです。
791 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 14:01:21 ID:???: むかし、超ハードボイルドなカブキやったら怒られたって話を聞いたな。
「カブキはコミカルであるべき」みたいな凝り固まった思考は、さっさと捨てちまえばいいのに。
792 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 14:02:37 ID:???: そーいや前にカブキ・カブト・バサラのドラマーがキャストにいたアクトやったけど、余りにキャラがたって２シナリオ目には新キャラが全員カブキでバンド結成してたな
793 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 14:09:47 ID:???: とりあえずマヤカシがアヤカシより人気無いのはガチ
794 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 14:29:18 ID:???: ＞メジャーアクション系より前に座らせる。
なんか可愛そうだ。
795 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 15:15:26 ID:???: >794
〈ジャンヌダルク〉やろうとしたら、動かす相手が一人もいないほうが、
よっぽど悲しいぞ。
796 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 15:17:35 ID:???: 達成値ブーストされっから、別にそこまで気にはならんけどね。
797 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 15:22:42 ID:???: あれ？　「シーンまたはカット終了時に消失する」って自由選択で選んでる？
カット進行ならカット終了時、そうでなければシーン終了時の意味だと思っていたんだが。
798 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 18:35:03 ID:???: 「シーンまたは（カット進行中であれば）カット終了時」だと思ってた。
解釈で分かれるとこかねぇ。
799 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 18:45:58 ID:???: カブキってブルース・リーやるためのスタイルだと思っている俺がいる…
（傷口を拭って血を舐める《コミックヒーロー》）
800 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 18:47:55 ID:???: カブキは芸能人とかアナーキリストって意味合いで使ってるな。
コミックヒーローにせよギャグにしろ的なテキストなくなったし。
801 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 20:53:00 ID:???: スタイルは複数の解釈があるだろ。
それ絞り込んで分かりやすくする為にブランチがあるわけで。
まったく同じスタイルのキャストでも、方向性は違うんだぜ。
802 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 21:06:36 ID:???: これは相変わらずコミカルでやっている。
クレイジーなカブキをやれる素養がないので、そういうのは寧ろ羨ましい。
803 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 22:03:40 ID:???: カブキは運によって演出変えれるくらい器用だとすげぇかっこいいぜ。

<風の噂>でファンブってたと思ったら<ラッキーストライク>で即死とか
804 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 22:33:54 ID:???: 「トラブルの女神様にモテ過ぎちゃって困るぜ」なーんて軽口叩きながら、
美女を救ったり悪党をやっつけたりするカブキは、超かっこいいと思うんだぜ。
805 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 22:38:16 ID:???: 権力に対峙するときに傾いてみせると映えるな
806 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 22:48:35 ID:???: カブキって普段ペルソナにしといて世を忍ぶ仮の姿の遊び人とか言うスタイルじゃないの？
807 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 22:52:12 ID:???: カブキ◎マネキン●カリスマ
でアイドルとか
808 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 22:56:35 ID:???: カブキってやっぱイメージが十人十色なスタイルだよな。
ちなみに俺のイメージは「ヒーロー」。
コミックヒーローは派手に吹っ飛んだ後瓦礫の中から立ち上がるみたいな演出を多用する。
809 名前：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 23:59:37 ID:???: ちょっと質問なんだけど、<交渉><運動><※魔女の叫び><空蝉>、
あるいは<交渉><自我><※魔女の叫び><能面>でリアクションしながら追加行動を発生させるのってアリかな？
ＦＡＱの<白兵><八面六臂><運動><空蝉>がアリなところを見ると、これもアリな気がするけど、だとすりゃ無茶苦茶強い気がする。
誰かさんが使おうとする<盾の乙女>を潰しつつ、即座にメジャーアクションだなんて鬼すぎない？
810 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 00:04:19 ID:???: 盾の乙女に対してリアクションしてもそれは避けじゃないから空蝉は効果無し、
能面も精神攻撃に対するリアクションじゃないから効果無し、じゃねーの？
811 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 00:05:31 ID:???: >>809
<交渉><運動><※魔女の叫び><空蝉>　→［避け］が発生するなら追加行動できる。
精神戦には［避け］はないんで、物理攻撃に対しては有効だが、精神攻撃に対しては無効だな。
812 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 00:05:54 ID:???: >>809　魔女の叫びと空蝉は対象が違くないか？
813 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 00:07:44 ID:???: 能面のほうも精神戦へのリアクションにのみ有効。
条件が満たせない〈盾の乙女〉に対しては組むだけ無駄だね。
814 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 00:09:48 ID:???: >>809
そのコンボ自体は可能だが、
〈空蝉〉は［避け］なので、自身が物理攻撃されたときにしか発動しない。
815 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 00:11:42 ID:???: >>809ふるぼっこｗ
816 名前：814：2008/05/31(土) 00:11:53 ID:???: >>810-813
けけけ結婚しよう
817 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 00:12:33 ID:???: >>814
いや、〈※魔女の叫び〉は対象の判定を失敗させる特技で、〈空蝉〉は対象：自身の特技だから
自分で自分を殴ったときだけ有効だ！
818 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 00:15:35 ID:???: 空蝉も能面も対象：自身だから、魔女の叫びを組み合わせたら自分の攻撃にリアクションしなきゃいけないな。
819 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 00:15:54 ID:???: >>817
そ、そうか！
勘違いしたうえに求婚しまくるなんて、おれってやつぁＣＤにも程があるなぁ……。
自分に《死の舞踏》してから、明日のセッションのためにコピーしに行ってくるわ……。
820 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 00:17:42 ID:???: 自分で自分を殴って<※突き返し>から<※二天一流>４レベルですね？
わかります。
821 名前：８０９：2008/05/31(土) 00:26:46 ID:???: みんなの話を聞いてようやく気がついた事なんだけど、<※魔女の叫び>は[対象：単体]なんだから、
そもそも[対象：自身]の追加行動系特技と組み合わうわけがなかったんだ。
恥ずかしながら、わが鳥取では俺もＲＬも他のＰＬもその事に全然気がつかなかったorz
違う環境の人間の意見が即座に聞けるってのはマジでありがたい。
822 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 02:30:08 ID:???: あまりに>>809が可愛そうだｗ
＜※ブービートラップ＞を見てみな。対象矛盾なしで意図したことができるぜ。

まぁやっぱりテメェが攻撃の対象にならないといけないわけだが。
823 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 06:58:21 ID:???: >>809
どんまい。そこはオフィシャルですら忘れがちなところだから気にすんな。
824 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 08:06:19 ID:4YyUJjRi: ちょいと質問。コードギアスに出てくるマオのギアスを再現するにはどうしたらいいでしょうか？
825 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 08:13:16 ID:???: 思考が流れ込んでくるのを止められ無い、とかは
マヤカシで演出レベルでいいような気がするがどうだろう
826 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 08:37:58 ID:CIAKVftk: 心を読む、ってのはカリスマ特技辺りでしょうかね？
827 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 09:18:09 ID:???: 自我あたりから始まる精神攻撃とリアクション能力かねえ。
あと〈コネ：エコーズ〉。
828 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 09:25:20 ID:???: 人形繰りかワーニングで、エキストラを自分の支配下において、
あとはマヤカシの特技で常時頭の中読んでるって言い張れば？

ゲスト？　制御値抜けやヴォケ
829 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 09:56:46 ID:???: 対象：単体と対象：自身は組み合う。組み合わせた結果、対象が単体になるだけ。
830 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 09:57:44 ID:???: 間違えた。対象が自身になるだけ。
831 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 10:06:43 ID:BRSeX/lU: っ〈オシログラフ〉〈共感〉〈動物との会話〉
832 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 10:40:17 ID:???: 達成値さえ出せるなら<伝心>の方が近いかも。

何れにせよ、無条件に相手の思考を読み続ける手段ってのは無いからお好みで……
833 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 10:47:19 ID:???: ＞ちょいと質問。コードギアスに出てくるマオのギアスを再現するにはどうしたらいいでしょうか？
ノ＜全部演出でごり押せ
ノ＜データ出せヴォケ言われたら、適当な神業で適当に。《死の舞踏》でも《真実》でもお好きなように
834 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 11:36:01 ID:???: 開始早々《天罰》でもうって
「このアクト中周りの人間の思考が全部読みとれます」
とでも言っておけばおｋ
ただし普通に却下される可能性大、素人にはおすすめできない
835 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 12:08:04 ID:???: >>834
普通に却下するわそれ。

つうかタタラが
「≪タイムリー≫。
周りの人間の思考が全部読み取れる機械を作りました。
≪真実≫相当の効果がアクト中ずっと使えますよね？」
とか言ってきたらお前はそのまま通すのか？

こんなの初プレイの素人にしかやってほしくねーな。
836 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 12:17:39 ID:???: てことで「やめろヴォケ」でよろしいか？
837 名前：835：2008/05/31(土) 12:36:47 ID:???: うーん、でも≪タイムリー≫でそういった装備を得ること自体は問題なく通せると思う。
常に≪真実≫状態って効果は当然却下だけど。
俺がRLなら“月眼”相当の能力を得る、ってあたりを提示するかな。その上で、アクトの状況次第では情報系神業一発分に近い効果を認めても良いかもしれない。
838 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 13:09:41 ID:???: フェイトでことあるごとにオシログラフ使えばいいじゃん
839 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 13:17:34 ID:E6HwGEKN: 皆さんありがとうございます。大変参考になりました。通常シーンは演出程度にして、対決シーンは神業で押してみます。
840 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 14:38:50 ID:???: >>834

＞「このアクト中周りの人間の思考が全部読みとれます」

RL「わかりました。では周りの人の思考が全て流れ込み、あなたの脳の許容を越えました。[16:自我崩壊]です。本当にやる？」

こんなルーラーとならいいライバルになれそうだ、お友達
841 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 14:51:02 ID:???: 「RL、この人はいま何を考えてますか？」
「ああ、奥さんと喧嘩したなぁ、オレ悪くないのにな、今晩帰りたくないな」と考える
「シナリオに役立つ情報ください」
「今はみじんも考えてないよ。シナリオに役立つ情報は、情報収集で入手してね」
842 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 15:05:26 ID:???: 大量に入り込んでくる情報から、役に立つ情報だけを選別してください
で情報収集判定要求すれば普通に
843 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 18:04:32 ID:???: 演出でもデータ上、存在しない以上は
俺がRLなら認めたくないし、認めないな。

あまりにも厨すぎる。
844 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 18:06:00 ID:???: あ、「他人の思考が流れ込んでくる」相当の
「ただの妄想」ならOKだったわ。
845 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 20:26:07 ID:???: 執事やメイドってスタイルとしてはクグツでいいのかな？
846 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 20:35:26 ID:???: つカブト
つカタナ
つカブトワリ
847 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 20:38:24 ID:???: つ　好きにしる
848 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 20:38:33 ID:???: シンプルに表現するならクグツだろうが…･…
他の何であっても執事やメイドであることの妨げにはならないってのがニューロじゃね？

イメージ的なアンケートなら執事はチャクラでメイドはタタラだね！！
849 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 21:23:35 ID:???: メイドはマネキンじゃね？
850 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 21:31:19 ID:???: 俺の知るメイドキャストはクグツミストレスカゲだったかな。
問題はそいつが忍者であることなんだが。
851 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 21:38:59 ID:???: 俺の持ちメイドはマネキン　カタナ　チャクラだよ。
問題はこいつは空手家であることなんだが。
852 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 21:39:08 ID:???: メイドはカゲムシャとかじゃないかなとかとも思う
こう影から支援する的に
853 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 21:45:30 ID:???: 昔作ったことのあるメイドはカブト＝カブト、クグツだった。
ミトラス帰りの義体使い。
854 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 21:49:39 ID:???: >>849
マネキンは他人に頼るスタイルだからなぁ。
入れると放っておけないドジッ子メイドになるんじゃないか？
855 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 21:51:23 ID:???: ミストレス　カゲムシャ　カブト　とかでどーよ？
856 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 22:15:39 ID:???: メイドと言えばフェイトは必須だろ？（市原悦子的な意味で
857 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 22:28:02 ID:???: >>854
え？メイドってドジっ娘じゃないの？

（絶対違う）
858 名前：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 22:48:04 ID:BRSeX/lU: クロマクを噛ませてメイド長とゆーのはどうだろう
859 名前：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 00:41:58 ID:???: ◎クグツ／●クロマク：テイマー／マネキン
腹心をテイマーで動かしつつ主人を＜人使い＞でイイように弄ぶんですね。違います。
860 名前：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 00:55:42 ID:???: でもドジッ娘だけどなそれ。
861 名前：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 00:59:40 ID:???: 前にメイドや執事を考えた時は
タタラ、ミストレス●クグツ◎
か
カブト、クグツ◎カゲ●
になった
ちなみにきっかけは「仮面のメイドガイ」を視てたからだ！
862 名前：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 01:01:41 ID:???: メイドガイならヒルコかアヤカシじゃないか？
863 名前：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 01:03:56 ID:???: きっかけがメイドガイか、ブラクラか、あるいは月姫かで変わってくるわな。
864 名前：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 01:09:29 ID:???: メイド刑事、という手も。
865 名前：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 01:49:36 ID:???: 「メイドは職業じゃない、･･･生き方だ」ってばっちゃが言ってた
866 名前：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 07:28:53 ID:???: >>865　たんてーさんかよｗ
867 名前：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 09:11:13 ID:???: >>863
エマを忘れないでくれ……
と思ったがアレをＮ◎ＶＡに持ち込もうとするやつはいねえか。
868 名前：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 09:13:43 ID:???: メイドのスタイルはわかったが、じゃあお姉ちゃんのスタイルは何なのだ？
869 名前：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 09:32:42 ID:???: チャクラ、マネキン、ミストレスでどうだ？
お姉ちゃんパンチのために戦闘系スタイルは必須。
870 名前：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 09:43:42 ID:???: ミストレス入れれば頼りになる姉御
マネキン入れればちょっと不安定な守ってあげる系のお姉さん
両方入れてミストレスがペルソナ、マネキンがキーなら普段は頼りになるけど芯が脆い姉さん
逆なら普段はわりと甘えん坊だけど芯が強いお姉ちゃん

そんな感じでよくね？
871 名前：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 09:46:16 ID:???: 《黄泉還り》で気付けビンタを放ってくれるんだぜ？
キーはブランチ：シスターのためにマネキンじゃろかー
872 名前：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 09:54:19 ID:???: マネキンで《ティアドロップ》特化で相手の怒る気を奪うダメメイド
873 名前：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 12:05:01 ID:???: メイドはクグツ◎,カゲ●,カブトワリで執事はカブト●,クグツ◎,カタナかなぁ…。
874 名前：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 13:28:48 ID:???: ここでニューロ：義体使いでロボメイドを提唱してみる。
875 名前：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 15:08:14 ID:???: >>873
なんでそんな某後方処理課みたいな戦闘スタイルなんだｗ
876 名前：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 15:24:50 ID:???: >>875
実際のメイド、執事じゃアクトに参加できねーからだろ。
877 名前：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 16:19:07 ID:myWfKCY2: 千早人材派遣サービスからやってくる執事。
イワサキリクルーティングからやってくるメイド。

…戦闘系だな。
878 名前：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 16:52:51 ID:???: クグツ◎、カタナ＝カタナ●な執事がやってきます。
口癖は「仕事ですから」
879 名前：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 17:33:09 ID:???: >>874
「コーヒーデキタゾ、ノミヤガレ」
こうですね、わかります！
880 名前：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 18:16:09 ID:???: 相棒は左手に銃を仕込んだカブキですね。わかります。

【馬鹿は話題を元に戻した】
881 名前：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 18:33:06 ID:???: <風の噂>や<マエストロ>のあるカブキもいいと思う
882 名前：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 22:15:46 ID:???: >879
にぐぐーっ（コメカミをこうキュっとね
883 名前：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 22:55:19 ID:???: 「オレの<手刀>相当の岩山リョーザンパが炸裂するからそのつもりで」
「コレはその技ではないのデスネ」
884 名前：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 01:35:31 ID:???: あなたって最低ね、ロジャー
885 名前：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 08:44:55 ID:???: マーダーインクのシナリオ１、クライマックスの戦闘きつくない？
結構ガチらないと勝てないデータな気がする。特に三人の時。
本当にＮ◎ＶＡ初心者用か？
886 名前：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 09:11:33 ID:???: 4人でもきついと思う。ゲスト一人増えるし
というか、ちょっと手札事故って初心者が全滅した。
887 名前：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 09:26:18 ID:???: 「プレイヤーが４人以上初心者の場合、素直に～」とありますので、
フツーに考えて、３人初心者の場合もそれに準じるのではないでしょうか。
「初心者も入れるシナリオ」であって、「初心者だけで遊べるシナリオ」とは
ちと違う作りになっているのは確かですね。
その上で、ＲＬなりＰＬなりに経験者が混ざっているなら、
キャスト作成のサポートやその場成長による微調整が可能になるかと。
888 名前：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 09:44:52 ID:???: でも、初心者相手にやるキャラメイクってメイクアップでスート調整とかくらいじゃね？
普通に０経験点でもいけるだろうとか考えるだろ初心者用だし
そうすると2スートがせいぜいだから札の巡り悪いときついだろ
889 名前：アーキ厨：2008/06/02(月) 10:00:05 ID:???: そう言うときは、サンプルキャラクターを配ると良いと思いますよ。
890 名前：アーキ厨：2008/06/02(月) 10:14:43 ID:???: というマジレスはさておき、「メイクアップでＰＬ３人」というケースは
このシナリオでは想定されていないですね。

まあ、ＰＬ全員初心者なら付属シナリオを遊ぶわけですし、
経験者混じりならフルスクキャストが混ざってくるでしょうし。
経験者ＲＬさんがシナリオデータに目を通して敵データのバランスを読み取るなり、
あるいは経験者ＰＬさんが４枠以降に入るなりすれば、十分に防げる事故ケースだとは思いますが、
まー、その辺りをもうちょっと丁寧にレギュレーションに記載しておく余地もあった気はしますね。
891 名前：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 10:38:31 ID:???: 結構ファイトの使い方も決まってるし、神業の数読み間違いやすそうだけどな。
ファイトからのを防御神業として計算してると多分足りなくなることあるだろうしこれ…。
戦闘バランスもきついし、これ本当に初心者用シナリオなのかこれ？
892 名前：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 10:47:48 ID:???: これから遊ぶんで推測で物言うが、初心者＝初めて遊ぶ人間ではないのではないかと。
少なくともマーダーインクまでは買ってる初心者ってのを想定してるんじゃまいか。
バランスきついのと初心者向けは両立しないこともないし。
893 名前：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 10:51:06 ID:???: TRPG初心者ではないが、NOVA初心者。
NOVAが初めての人間3人用と書いてあるな。

だからある意味NOVAが初体験の人間向けだ。
894 名前：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 10:56:11 ID:???: >アーキ厨
じゃ、レッガー、ミストレス、カタナ作ってくれ
895 名前：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 10:59:19 ID:???: マーダーインクまで買ってる初心者って何だよｗ

バランス悪いと初心者用は両立しない……とまでは言わないがしづらいと思う。
初心者向けってのはつまり教本となりえるって事だ。
それとも、戦闘の厳しさを刻み込むのがFEARの想定するＮ◎ＶＡ初心者向けなんだろうか？
896 名前：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 11:07:35 ID:???: ヒント：ナッシングハーツも初心者3人だと2秒で全滅できるバランス。
まあ、RLが手加減が苦手な人だったんだが…。
897 名前：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 11:10:02 ID:???: いや同じ三人でもナッシングハーツの方が楽だぞ？
嘘と真実のバランスはフルスクラッチしても０経験点なら経験者でもきついだろこれ
898 名前：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 12:00:51 ID:???: ガチなデータ話とか神業の使いどころとか話すならネタバレスレの方が良いかもー
899 名前：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 14:13:36 ID:???: 初心者ＲＬ向けじゃないぞ？
900 名前：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 15:11:56 ID:???: ＲＬが改造したり、気を揉まないといけないってのはＰＬ初心者用じゃないんじゃないか？
901 名前：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 15:28:01 ID:???: 初心者相手にするときに心を砕かないＲＬっているのか？
902 名前：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 16:15:46 ID:???: いるさ。　砕く心が無い奴と、既に砕け散っている奴がな。
903 名前：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 16:47:44 ID:???: >>900
ＲＬは上級者がやれって本文に書いてある。
全員初級者なら基本ルールブックのシナリオをやれってさ。
904 名前：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 18:06:58 ID:???: 初心者用と言うのは布教するのに便利なもののことだと思っていたが、どうやらこのスレでは違うようだ。
905 名前：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 18:39:47 ID:???: Ｎ◎ＶＡ初心者「ＰＬ」向けのシナリオであってＲＬには多少の慣れがいるシナリオだよ
906 名前：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 18:47:50 ID:???: どんだけー
あー、もっとＮ◎ＶＡの敷居を下げて布教しやすいシナリオをくれー
社長、アリアンとかやってないで働けよー
907 名前：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 19:18:53 ID:???: ここでグダグダ文句言うくらいなら自分でやれよ。
908 名前：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 19:21:53 ID:???: >>895
とりあえず買うけどプレイする機会がないってあるだろ。
909 名前：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 19:23:15 ID:???: >>895
マーダーインクまで一通り揃え、作ったはいいが出来が微妙で廃棄した初期作成キャストがそろそろ三桁を数え、実プレイ経験皆無。

こんな俺はN◎VA初心者を名乗ってもいいですか？
先日のオンセスレでの募集に都合が合わなかった事が悔やまれてならない……
910 名前：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 19:28:52 ID:???: >>909
初心者というか、耳年増？

たまには経験点ゲタ履かせたキャストも作ってみるといいんだぜ。
30点100点250点とかで。
911 名前：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 19:58:56 ID:???: >>909
遊ばないとルルブ類は本棚の肥やしだからなぁ・・・
RLやるっていってPL集めてみたらどうだ？
マーダーインク付属１本目が初心者向けらしいぜ
（885へ戻る）
912 名前：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 20:07:53 ID:???: >>909
ひょっとしてＰＬできないからＮ◎ＶＡ未経験と言いたいのならそれは違うぞ
俺なんて手にしたゲームはまずＧＭからと言う環境だったので「まずプレイしろ！」だと思ってる
俺のＴＲＰＧ初体験はＧＭってだけでなく自作シナリオにＴＲＰＧ知らんダチ集めての大惨事だったからな

仲間がいるとかコンベに行くことがあるなら、基本ルルブの付属シナリオでも構わないじゃないか
まず卓を立てろ！　そしてタロットを切れ。そこには運命の輪が回っている
913 名前：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 20:12:27 ID:???: >>909
オレがRLしようか？
914 名前：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 20:47:38 ID:???: >909
ヤるってんなら付き合うぜ？
915 名前：アーキ厨：2008/06/02(月) 21:40:24 ID:???: >894
取りあえず、貼っておきます。

▼スタイル：龍鱗（ドラゴニックオーラ）
カブト、カリスマ●、レッガー◎
▼能力値：10
理性：５／１１　感情：６／１３　生命：４／１２　外界：６／１２
▼一般技能:60
〈交渉〉３●●○●、〈自我〉１○○●○
〈心理〉２○●○●、〈知覚〉２●○○●
〈コネ：稲垣光平〉１○○○●、〈コネ：芳華玲〉１●○○○、〈月華婦人〉１○●○○
〈社会：Ｎ◎ＶＡ〉２○○●●、〈社会：ストリート〉２●●○○、〈社会：社交界〉１○○●○
▼特技：30
〈自動防御〉２●○●○、〈狂信者〉３●●○●、〈隠し武器〉１○○○●
▼装備：20
IANUS(0)、セクレタリ(2)、
ドラゴンクロウ(2)＋美麗装飾　(10)、
番犬(3)、
フォーマリティ(3)
▼行動指針
推奨プロット：●●○●
セットアップに〈自動防御〉で判定、[達成値の十の位＋１]枚の追加プロットとともに全プロットをリアクションに。
敵のメジャーアクションに対して、〈交渉〉＋〈狂信者〉によるリアクションを行なう。
達成値＋３、対決に勝利すれば行動自体を失敗させることができる。
916 名前：アーキ厨：2008/06/02(月) 21:41:53 ID:???: ■蜘蛛使い（スレッドメイカー）
▼スタイル
タタラ、ミストレス◎、ニューロ●
▼能力値：10
理性：７／１４　　感情：６／１３　生命：２／６　　外界：６／１２
▼一般技能：60
〈交渉〉２●●○○、〈自我〉１○○●○、
〈知覚〉１●○○○、〈電脳〉２●●○○、〈売買〉１○○○●
〈コネ：ニケ〉２○●○●、〈櫛田千里〉１○○○●、〈コネ：アルファオメガ〉１●○○○
〈社会：Ｎ◎ＶＡ〉２○○●●、〈社会：ストリート〉２●●○○、
〈社会：メディア〉１○●○○、〈社会：ウェブ〉１○○○●、
▼特技：30
〈アドバイス〉３●○●●、〈盾の乙女〉２●○●○、〈フリップフロップ〉１●○○○、
▼装備：20
IANUS(0)、リンクス(1)、クロックアップ(3)、
マジシャン(3)、WIZ-V(3)、シーカーズ(1)、ＤＦオウガ(2)、スイミング・ベル(3)、
ステルスケース(2)、給仕(1)、
店舗（イエローエリア）(1)、
▼行動指針
推奨プロット：●○●○
　マイナーアクションは、ステルスケースからWIZ-Vを取り出すか、クロックアップを起動。
〈盾の乙女〉によって、アタッカーにカードを渡し、そのカードでアクションを行なわせる。
　あるいは〈アドバイス〉で目標値１０の判定に成功することによって、
味方の判定直後にその達成値を＋３する。
　WIZ-V準備中は〈交渉〉＋〈電脳〉＋〈フリップフロップ〉によって、
精神戦に対するリアクションを行える。達成値＋２、対決に負けても、ダメージを５点軽減可能。
917 名前：アーキ厨：2008/06/02(月) 21:43:30 ID:???: ■冷気の鎌（アイスレクイエム）
▼スタイル
バサラ●、カタナ◎、チャクラ
▼能力値：10
理性：７／１４　感情：５／１４　生命：７／１３　外界：３／７
▼一般技能：60
〈運動〉１○○●○、〈交渉〉１○●○○、〈自我〉２●○●○、
〈知覚〉１●○○○、〈白兵〉４●●●●、
〈コネ：スティンガー〉２●○○●、〈コネ：千早雅之〉１○●○○、
〈社会：Ｎ◎ＶＡ〉２○○●●、〈社会：ストリート〉２●●○○、〈社会：アストラル〉１○○●○、
▼特技：30
〈元力：火炎（負）〉２●○●○、〈変化〉１○●○○、〈修羅〉１○○●○、〈練気〉２○●○●、
▼装備：20
IANUS(0)、タイプＤ(4)、コンバットリンク(7)、アイアンウィル(3)、スリーアクション(3)、ポケットロン(1)、
護法(1)、
ガードコート(1)、
▼行動指針
推奨プロット：●○●○
　攻撃を行なう際は、マイナーアクションでコンバットリンク（２アクション目はタイプＤ）を起動、
〈練気〉でダメージ修正／防御力を強化、〈変化〉で武器を作成（購：11/3の闇月がお薦め、作成済みなら再度〈練気〉）、
その後に〈白兵〉で物理攻撃を行なう。射程：武器、達成値＋２、攻撃力は武器の修正に〈練気〉の効果修正を追加する。
この時〈自我〉＋〈元力：火炎（負）〉を組み合わせることで、達成値＋１、ダメージ＋２、防具による防御力を無視。
また、〈修羅〉を組み合わせることでダメージに差分値を追加できる。
　リアクションで防御を行なう場合、〈練気〉でダメージ／防御力を上昇させてから、〈運動〉で[避け]を行なうか、
〈白兵〉で[受け]を行なう（対決に負けてもダメージを[受]だけ余分に軽減）。
▼追加解説
　同アクトでカタナ枠のＰＬに頼まれて作ったブツの改修版です。
　初心者さんに渡すブツとは一寸違うので、プレイ前／中のサポートをお忘れ無く。
　あと、リサーチフェイズで情報収集の度に「〈変化〉で“銀の目”入手、失敗、失敗、成功」とかやるとＲＬが悲しみます。
918 名前：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 22:55:27 ID:???: 流石アーキ厨、仕事が早い。

で、オンセするの？
いいなぁ、俺もやりたい。
919 名前：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 23:33:11 ID:???: Ｎ◎ＶＡやるなら俺も乗りたいな
オフではＲＬばかりなんだ
920 名前：前スレ737：2008/06/03(火) 00:46:22 ID:???: ウチの火星ではＮ◎ＶＡ初心者２人を、基本付属１→マーダーインク付属１の流れで嵌めた。
キャスト２人で殺し系３防御系０で今後の調整に頭が痛いけど。
921 名前：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 04:45:13 ID:???: >917
せめて「<変化>失敗、成功、銀の目起動」にしておいてやれｗ
922 名前：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 07:17:41 ID:???: >920
そこは甘言にはめて、リビルドさせてしまえばいいのじゃないかな。
923 名前：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 14:20:40 ID:???: ひとつ質問があるんで聞いてくれないか？
<※ピンポイント>で最終的に24のダメージを出したキャラが、
ダメチャ効果の選択で[18：脳震盪、意識が飛ばされ[気絶]する]を選択した場合、
<医療>での治療ならP124の治療目標値にある通り[気絶]の目標値15でいいと思うんだけど、
<治癒><気功><血脈：獣の一族>などの特技で治療する場合、目標値は以下のどの回答になるのかな？

１：基本的な肉体ダメージである24
２：<※ピンポイント>で調整した結果による18
３：[気絶]の治療目標値である15
４：その他
924 名前：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 14:31:15 ID:???: >>923
　出先なのでルルブ見れないが、俺は2かな。
　目標値にもよるが。
925 名前：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 14:39:18 ID:???: 〈ピンポイント〉：ダメージ算出時←今ここ
〈見切り〉など：ダメージ適用直前
〈獣の一族〉：ダメージ適用直後
〈治癒〉など：ダメージ適用後

〈獣の一族〉や〈治癒〉は目標値：肉体ダメージとあるのでそれに準ずると裁定するかな。なので１８。
P124の治療目標値チャートは〈医療〉〈心理〉で判定する場合の目標値と考える。
926 名前：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 19:55:44 ID:???: >>923
<※ピンポイント>の解説にある「(あたえるダメージ以下で)ダメージチャートの任意の結果を指定できる。」の箇所を、
指定したダメージチャートって事で１８と解釈するか、あたえるダメージ以下って事で２４と解釈するかやっかいだな。
俺がＲＬなら後者の解釈で回答１、つまり２４(マイナス[ダメージ軽減技能])と解釈するな。いわゆる「ダメチャ１８相当の２４」ってノリで。
927 名前：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 20:05:10 ID:???: ダメージ算出の流れでは、攻撃側が出すダメージを特技含めて決定してから、
防御側の防具や特技でダメージを引き、最終的なダメージを算出する。
そののちにダメージ適用（ダメーチャートを参照し、記述に従って効果を受ける）

ピンポイントは攻撃側の特技であり、最終的な算出、そして適用に至る前に出る数値をしてするだけだ。
ダメージ回復は当然「適用されているダメージ」を回復するものなので、上の経過を経て適用されているダメージ。

つまり特技での回復の最終的なダメージである１８が目標値になる。
気絶回復の目標値にならないのは、ルール適用の優先度に従い、特技に記述されている目標値が優先されるからだ。
928 名前：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 10:18:46 ID:???: 〈見切り〉など：ダメージ適用直前
〈ピンポイント〉：ダメージ算出時
〈獣の一族〉：ダメージ適用直後
〈治癒〉など：ダメージ適用後

だと思っていたぜ
929 名前：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 14:33:06 ID:???: そんな時は素数を数えるんだ。あと、ついでにP122のチャートも見ておけ。
930 名前：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 14:55:37 ID:???: 関連して質問。
カタナのブランチ：不殺を使って、例えば肉体ダメージ40を[完全死亡]から
[気絶]に置き換えた場合だと、〈治癒〉とか〈獣の一族〉の目標値は40の
ままだよね？

[気絶]を治すだけなら〈医療〉で目標値15だけど。
931 名前：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 15:12:48 ID:???: >930
それで良いと思う。不安だったらＲＬに聞いてみ。
932 名前：894：2008/06/04(水) 17:23:36 ID:???: >915-917
おい大丈夫かえf、いやアーキ厨？

レッガー
【生命】能力値が1点少ない
最大達成値が21、A以外では19なのでゲストが最大22～23を出してくる『嘘と真実』ではディフェンダーとしては機能しにくい
ミストレス
能力値／制御値が上昇していない
【外界】制御値が3点少ない
カタナ
〈変化〉の組み合わせの〈自我〉が抜けてる

急がせて悪かったな
でもこれじゃ使えないよ
933 名前：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 17:50:38 ID:???: しかしまぁフルスク初期で最適化しても倒すのが難しいとはなぁ
ＲＬはＮ◎ＶＡに慣れてるのが前提のシナリオだし、これはＲＬが上手く手加減しろと言うお達しか！？
934 名前：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 17:54:41 ID:???: >>932
ミストレス＆カタナには正しいツッコミを入れてるんだが、最初のレッガーのツッコミが間違ってるので何かかっこ悪いｗ
935 名前：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 18:38:58 ID:???: 初心者向けってのは情報項目の数やシナリオ構造のことを指して言ってんじゃねーの？
いや、件のシナリオ内容は知らんけどさ。
936 名前：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 19:17:03 ID:???: >>935
だいたい正解かな。コンセプトはＮ◎ＶＡを初めてプレイする人間に、
Ｎ◎ＶＡワールドの雰囲気、ノリ、テイストを紹介するガイド的な意味合いが強い。
でもＲＰＧそのものの初心者だと、プレイヤーとキャラクターの情報格差から、
どうやって対立を解消しようとかどう動けばいいのか戸惑い迷う可能性が高い。
そこは経験者たるＲＬとＰＣ４＆５のフォローが期待される。
937 名前：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 19:20:33 ID:???: 戦闘バランスがどー読んでも初心者用じゃないけどな。
経験者でもきついから
938 名前：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 19:22:59 ID:???: フルスクラッチの初期キャラできつい
でも、メイクアップなら経験点が初期フルよりも多い
初心者はメイクアップを使う
いける！！

の4段思考で。
939 名前：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 19:38:52 ID:???: 初心者に「120＋ボーナス50点で作って」とか言わんといかんのだろうか……
940 名前：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 19:50:19 ID:???: >>939
どうせならこう言って見る
「２０点追加でフルスクラッチして。無理ならメイクアップね」
実は同じ経験点ｗ
941 名前：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 20:08:21 ID:???: >>938
メイクアップでもきついだろ。
942 名前：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 20:57:11 ID:???: てかやりたいキャスト聞いて十分な達成値の出るキャストを作って渡すとかじゃあだめなのか？
943 名前：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 21:19:12 ID:???: つか普通に神業で防げば勝てるだろ。
防御系が２つしかないんだったら、殺し神業で押せるだろ。
944 名前：アーキ厨：2008/06/04(水) 21:20:40 ID:???: >932
あいや、またやらかしました（orz
ご指摘感謝、適当に修正しておきますんで、まだなんか残っていたらまた宜しくお願いします。

レッガー：
誤：生命：４／１２
正：生命：５／１２

誤：〈月華夫人〉
正：〈コネ：月華夫人〉

注：ネタバレも含むので具体的には書きませんが、達成値修正は意図的に抑えています。
（ミストレスからのサポートと手札回しで十分と判断）

ミストレス：
誤：感情：６／１３
正：外界：７／１３

誤：外界：６／１２
正：外界：６／１５

カタナ：
誤：〈自我〉２●○●○
正：〈自我〉３●●●○

誤：〈白兵〉４●●●●
正：〈白兵〉３●●●○

誤：〈変化〉で武器を作成（購：11/3の闇月がお薦め、作成済みなら再度〈練気〉）、
正：、〈変化〉で武器を作成、達成値＋１（購：11/3の闇月がお薦め、作成済みなら再度〈練気〉）、
945 名前：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 05:30:29 ID:???: まぁ、変化でアイテム作れとか言ってる時点で、
隣で慣れたプレイヤーが指南してやんなきゃ使い物にならんだろうよ。
946 名前：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 09:01:43 ID:???: １．Ｎ◎ＶＡは最終的に神業さえあればなんとでもなるという教育効果
２．上記言説に対し、そんなことはないのだから今後データとか考えてキャラ作るようにという教育効果
３．そもそもオフィシャルが初心者向けシナリオの組み方を忘れてる

のどれかだな
947 名前：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 09:06:08 ID:???: マーダーインク１本目は、どうも初心者向けってのが、後付けのコンセプトに思えてならない。
「キャスト間で緊張感のある人間関係を～」ってのがメインなら解るんだけどさ。
948 名前：アーキ厨：2008/06/05(木) 09:25:59 ID:???: 「キャスト間で緊張感のある人間関係」がＮ◎ＶＡの売りの一つである一方で、
その手のシナリオは常に事故の代名詞だった時代があるわけですよ。
その問題を、ＲＬシーン・ハンドアウトなどを活用することで、
Ｎ◎ＶＡ初心者相手にも安心して回せるレベルまで落とそうってのが
まあ、シナリオの目指したところなんじゃないでしょーか。

ならば、いちＮ◎ＶＡラーとして、シナリオだけではフォローしきれない
キャラ作成の部分とかを、頑張って見たら楽しいんじゃないかなー、と。
ほら、一から人間関係シナリオ作るよりかは、はるかに手を抜けるわけですし。
949 名前：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 09:56:36 ID:???: >934
レッガーのツッコミ間違ってるの？
950 名前：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 10:09:44 ID:???: 見たところ間違っていないように見える。
951 名前：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 10:57:00 ID:???: やっぱりマーダーインクは三本目にしか期待しちゃいけないのか･･････
いや、二本目もネタとしては面白いんだが
モノローグとか
952 名前：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 11:00:25 ID:???: 過度な期待は何にだってしちゃいかんよ。
公式シナリオが３本収録されており、それぞれにコンセプトがある。
そんだけの話。
953 名前：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 11:04:01 ID:???: 三本目も三本目でけっこうアレだけどなｗ
勘違いしてるやついるけど、ガチ対立できるわけじゃないし。

でもPSを一番解り易く使ってるのは三本目だった。
つーかPSないとたぶん回せない。
954 名前：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 11:04:54 ID:???: .o0(じゃが一般技能が無条件取得5Lv+11Lvで
55点分しか取ってないように見えるんじゃぜ)
.o0(あと>>944……まあ分かるけど。ともかく作成乙)
955 名前：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 11:15:30 ID:???: まあ、万人受けするシナリオは作りにくいゲームだと思うのよ

それを踏まえて、俺が「ないわー」と思ったシナリオは、エリスが出てきてはっちゃけるだけのアレ。
マヤカシSSSだっけ？　遠い昔の話です。

Dになってからは特にないな。アヤカシSSS後編のヒロインが扱いに困ったくらい。
956 名前：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 11:19:33 ID:???: アヤカシSSS後編のヒロインって、あれかなりマシだと思うぞ。
助ける理由もちゃんとあるし。

あ、ひょっとして自己犠牲精神とかダメなクチ？
957 名前：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 11:20:57 ID:???: >955
えー？　俺、あの手のヒロイン、ＰＬとしてすっげーやりやすいんだけど。
説得次第で言うこと聞いてくれるヒロインとかって、逆にやりにくくてしょうがない。
958 名前：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 11:21:11 ID:???: >>955
カタナだカタナ。
まあ牙門は同じ轍踏まなかったから、エリスも草葉の陰で喜んでることだろうよ
959 名前：ニセアーキ厨：2008/06/05(木) 13:16:21 ID:???: ①レッガー枠

□登竜頭
▽スタイル
◎レッガー・●バサラ・ﾊｲﾗﾝﾀﾞｰ
▽能力値
７/14 ６/14 ３/８８/12
▽技能：25
交渉２:○●○● 自我３:●●○● 知覚１:●○○○ 運動１○○●○ 射撃１:●○○○
売買１:○●○○
▽コネ：15
藤咲竜二１○○○● 芳華玲１●○○○ ハーヴィ･王１○○○●
▽社会：10
Ｎ◎ＶＡ２:○○●● ストリート２:●○●○
▽特技：40
元力(電磁)３●●○● 影の守り手２●○○● 任侠道２●○●○ 拡大１●○○○
▽装備：25
IANUS ﾘﾝｸｽｸﾛｯｸｱｯﾌﾟﾃﾞｨｽﾊﾞｯｼｮﾝｱｲｱﾝｳｨﾙｽﾘｰｱｸｼｮﾝＭＰ12 ﾌｫｰﾏﾘﾃｨﾎﾟｹｯﾄﾛﾝ高級ﾏﾝｼｮﾝ:ｸﾞﾘｰﾝ

□行動
最初のマイナーで全ての装備を起動させる。
<自我>＋<元力:電磁(正)>で中距離までに攻撃達成＋３ [刺＋５] ｳｪｯﾄ以外には更に肉体Ｄ＋３
<自我>＋<影の守り手>で[避け] 達成＋３ [対決:不可]でも避けれる。
960 名前：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 13:21:43 ID:???: ディスパッションもアイアンウィルも常時だ
あと社会は３レベル以上持つようにとの公式のお達しだ
961 名前：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 13:30:45 ID:???: エリスはのー、うちの火星だとあの突き抜けた戦闘力に「だっはっは、馬鹿だコイツ！」って笑い転げるような、
なんていうか伝説の怪獣みたいな扱いだったなー。
なんかやたら戦闘中に笑った記憶があるよカタナSSS。
962 名前：ニセアーキ厨：2008/06/05(木) 13:33:20 ID:???: ②ミストレス枠

□
▽スタイル
◎ミストレス・●ニューロ・カブキ
▽能力
４/12 ８/15 ３/７６/14
▽技能：30
交渉２○●●○ 自我２○●●○ 知覚１●○○○ 電脳２○●○● 売買１○○○●
芸術:歌唱１○●○○
▽コネ：15
ニケ１○●○○ ティンカーベル１○○○● カーロス１○○○●
▽社会：15
Ｎ◎ＶＡ２○○●● ストリート２●○●○ メディア１○○○●
▽特技：35
ジャンヌダルク３●○●● ポルターガイスト２○●○● 防壁展開３○●●●
▽装備：25
ﾘﾝｸﾞﾘﾝｸﾞｽﾋﾟｰﾄﾞﾏｼﾞｼｬﾝﾄﾚｰｻｰﾘﾝｸｽﾎﾟｹｯﾄﾛﾝ IANUS ﾌｫｰﾏﾘﾃｨ運転手ﾍﾟｯﾄﾛｲﾄﾞﾜｲﾙﾄﾞｺﾞｰﾄ店舗/事務所:ｲｴﾛｰ

□行動
<ポルターガイスト><電脳><防壁展開>でｳｪｯﾄ以外にﾘｱｸｼｮﾝ○●○● 達成＋６
<ジャンヌダルク>で対象に行動させる。●○●●対象は行動の達成＋３
963 名前：ニセアーキ厨：2008/06/05(木) 13:54:52 ID:???: ③カタナ枠

□駆馬兵
▽スタイル
◎カタナ・●カゼ・カブト
▽能力
６/13 ２/11 ８/14 ５/10
▽技能：35
白兵２●○●○ 操縦４●●●● 知覚１●○○○ 交渉１○●○○ 自我２○○●●
▽コネ：15
レイ１○●○○ ブルーベリー１○○○● ニケ１○○○●
▽社会：15
Ｎ◎ＶＡ２○○●● ストリート３●●○●
▽特技：35
修羅２●○●○ 戦術１○○○● ドッジ２○●○● ﾛｹｯﾄｽﾀｰﾄ２●○○●
▽装備：20
IANUS ﾘﾝｸｽｸﾛｯｸｱｯﾌﾟ Lightning 斬魔刀ｸﾞﾘｭｰｳﾞｧﾙﾑﾆﾙｳﾞｧｰﾅ×２ﾏﾝｼｮﾝ:ｲｴﾛｰ＋ｾｰﾌﾊｳｽﾀｰﾎﾞﾕﾆｯﾄ護法ｼｭｯﾃ

□行動
マイナーでLightning→ｸﾛｯｸｱｯﾌﾟ→ﾆﾙｳﾞｧｰﾅの順に起動
セットアップに<ﾛｹｯﾄｽﾀｰﾄ>●○○●:目標10で行動順を一番最初にする
<操縦><白兵><修羅>●○●○ 達成＋２斬＋４＋[差分値] 一段階移動
物理攻撃には<操縦><ドッジ>○●○●[避け] 達成＋８
964 名前：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 14:03:01 ID:???: >>960
指摘ありがとう

つーわけで
【誤】ｽﾘｰｱｸｼｮﾝ →【正】霊斬符
【誤】射撃１○○●○ →【正】社会:三合会１○○○●

こんな感じでどうでしょう？
965 名前：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 14:19:16 ID:???: 業界社会を３レベルって話で、なんで団体社会を取るかなー。
まあ、件のシナリオに特化していると考えれば、悪い選択ではない。
あとは…ディス"パ"ッションぐらいか。
キャラの造形に関しては好き嫌いにしかならんのでノー※で。
966 名前：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 14:29:07 ID:???: カタナ、操縦４もいらなくね？　操縦３・白兵３の方が良さそうなー
967 名前：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 14:44:33 ID:???: 業界社会3レベルって言われて、ストリートだけしか取らない偽物のひとって…

1本目特化のキャストと考えれば、なくはないが。
968 名前：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 14:53:15 ID:???: 俺は初期はコネも社会も２レベル１種・１レベル１種だな。
969 名前：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 14:57:48 ID:???: せめてストリート１レベルを他に当ててれば‥‥つーかそれあれば割とありなアーキだと思うんだが
ニセよ、精進せい
970 名前：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 15:03:25 ID:???: あとスタイルの表記も間違ってるし、４レベルにこだわる所とかも・・・
971 名前：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 15:20:56 ID:???: ニセだけが叩れるほど、本家がマシな代物かというと疑問なんだが？
972 名前：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 15:30:48 ID:???: そりゃまあ、アーキ厨もまずい部分は少なくないわな。

初心者に渡すアーキタイプだっつってんのに、「スリーアクションで練気と変化」なんて盛り込んじゃうのは汚れ過ぎ。
973 名前：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 15:36:48 ID:???: でも、初心者相手にカゼを渡すのも特殊かもしれないけどな。
乗り物系をどうするかはＲＬがきちんとしてやらないと，初心者が戸惑うぞ
974 名前：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 15:56:34 ID:???: >972
なんか「初心者向け」じゃないと言ってるぞ。「不特定多数」向けとは違うベクトルっぽいが。
975 名前：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 16:40:50 ID:???: >>959
スタイル構成が手持ちキャストと同じで吹いた。
でもクラブでリサーチ出来ないのは何故なんだぜ？
あと【外界】は5/12だな。

しかしアーキ厨もニセもどうしてレッガー×バサラなんだｗ
976 名前：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 18:17:08 ID:???: 新スレ立ててきたよー。

トーキョーN◎VA　Act.95
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212657380/
977 名前：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 19:05:44 ID:???: アーキは達成値バランスを取りつつ個性的、ニセはただの蟲。
私が作ってもニセみたいになるので、アーキはとてもいいよね。
978 名前：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 19:35:47 ID:???: そーいやかなり遅レスだが、アーキ厨のレッガーってトループ持ってないけど、狂信者ってトループ必要じゃなかったか？
979 名前：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 19:51:46 ID:???: いや、エキストラでもいいんだが>>916には入ってないんじゃない？w
980 名前：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 19:53:01 ID:???: しまった。>>915だたorz
981 名前：半人前アーキ厨：2008/06/05(木) 20:00:00 ID:???: ニセ改め半人前です。

>>979
たぶん、装備の番犬で使えるかと

練りの足らないアーキ張ってすんません。
もちっと精進しますm(_ _)m。
982 名前：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 20:00:42 ID:???: 番犬注意！
983 名前：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 20:15:56 ID:???: ちんぴらにプレアクトでこづかい握らせる
984 名前：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 20:37:18 ID:???: >>976
乙彼だぜ！
985 名前：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 20:48:10 ID:???: 現行スレだし、一応ageとくか
986 名前：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 01:22:18 ID:???: >>981
初心者向けアーキなんだから、下手に練るとよくないと思うぜ。

「こいつはこんなことができる！」というわかりやすいアピールポイントを
持たせて、それに従う限り強さを発揮できる、くらいのほうがいいと思う。
987 名前：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 02:37:05 ID:???: つーか、アーキ厨も半人前アーキ厨も結構分かりやすいアーキだったｷｶﾞｽ
988 名前：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 02:45:00 ID:???: 問題は、ＮＯＶＡを知ってる人間がわかりやすいと思うのと
初心者に対してこれがわかりやすいのか？　というのは別の感覚だろ

ところで初心者相手にカタナのハンドアウトに対して、慣れた人間が手助けして白兵キャラ組んだら
戦闘距離を遠距離にして、白兵キャラが届かない距離で戦闘を開始して初心者が何もできなくしたＲＬはどーかと思う。
989 名前：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 02:53:37 ID:???: >>988
そのＲL、痛いな。

それはともかくアーキタイプのキャラがないだけに晒してくれるのはちと心強いな。
他の公式ｼﾅﾘｵをお題にしたらどんなの出てくるかね
990 名前：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 03:02:57 ID:???: >>989
５枠経験者マネキンが…人使いインスタントして動かしてあげて。
最後にダンマカで決めさせてあげてたよ…

イメージを聞きながらフルスクで
バサラ＝カタナ＝チャクラで、イメージの沸きやすい格闘ゲームのようなキャラ作ってあげたんだが。
届かないから素元力じゃ弱くてねぇ…。
991 名前：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 03:15:07 ID:???: N◎VA初心者にカタナ枠ふると高確率でバサラ＝カタナ＝チャクラに成るよなｗ
むしろ、チャクラ１枚ねじ込んだぶん誘導した経験者を褒めてあげたい。
992 名前：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 03:19:01 ID:???: イメージとしてて、格闘系が大半再現できるからな（笑）

初心者が格好良いと思う白兵系の再現には楽だｗ
993 名前：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 03:38:21 ID:???: ある日の鳥取の会話

俺　　　「という訳で、特定の組織に所属しない荒事屋PCを作って欲しいんだけど」
初心者「じゃぁゴ○ゴ13のイメージで・・・
　　　　　狙撃手だから、カゲ、カブトワリは確定、もう1枚は有名人だからカリスマかなぁ」
俺　　　「主人公補正をデータ的に裏付けるカブキとかどう？」
初心者「プロフェッショナルな感じでしたいのでちょっと・・・」
俺　　　「ミストレスは？精神面の強さを表すスタイルだけど」
初心者「なんかホモっぽくないすか」
俺　　　「運び屋もやってるってことでカゼとかどうよ」
初心者「専業スナイパーのがいいかなーと」
俺　　　「・・・・・・・」
先輩　「カブトを選んで戦術と不動をとるといいんじゃないかな
　　　　どんな状況も想定して対応でき、ピンチにも動じない強い精神力」
初心者「おぉ、イメージにぴったり!!」
俺　　　（そっか、カブトって盾もってなくてもやっていいんだ・・・）

そんな初心者も、今じゃインターセプト＋クフレでシーン全体を制圧するワンマンアーミーです。
994 名前：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 03:43:17 ID:???: しかし、慣れてる上でイメージ通自分のキャラを作るより、
慣れてない初心者をいかに誘導して、初心者と自分が満足できるキャラを作れるか
とか試す方が面白くなってきた。

こぅ最近新人さんにＮＯＶＡ教えるのが増えたせいで
995 名前：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 04:00:51 ID:???: 吸血鬼の少女がいいと言われて、マネキン=カリスマ=アヤカシを勧めてたのに、
やれ驚異的な再生力だ、圧倒的な腕力だと希望を容れてるうちに、アヤカシ3枚：鬼夜獣が出来てた
初期PCで始祖４LVは確かに強かったが
996 名前：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 05:03:33 ID:???: 不死異形化始祖の血でいいじゃないか・・・やっぱりアヤカシ3枚だが

1000なら第５版緊急発売
997 名前：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 06:11:01 ID:???: アーキ厨のレッガーにカブトが入っているのが、エンディングに向けた罠に見えて仕方がない。
998 名前：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 08:16:47 ID:???: トゥルーアヤカシの殺し辛さは異常
特技、ブランチ、神業それぞれにダメージ回復や無効があるからな。
神業でシーンから逃げるし、特技で攻撃もばんばん行けるし、やっぱ人類のためにアヤカシは滅ぼすべきだな
ヒルコやチャクラなんて目じゃない
999 名前：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 08:39:12 ID:???: ゴキブリの滅ぼし方知ってる？
1000 名前：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 10:11:39 ID:???: 1000なら驚くべき新人がＮＯＶＡの新版をデザイン
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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トーキョーN◎VA Act.94

トーキョーN◎VA　Act.94