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トーキョーN◎VA　Act.107

1 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 14:11:50 ID:wQ2YPjJA: ■前スレ
トーキョーN◎VA　Act.107
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1251386537/
■オフィシャルサイト
　FEAR Online
　　http://www.fear.co.jp/

■関連スレ
トーキョーＮ◎ＶＡ＠2ch過去ログ倉庫
ttp://novalog2ch.hp.infoseek.co.jp/（死亡？）
FEAR GF 総合スレッド 21th SEASON
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1252328940/
【秘密】TRPGネタバレスレ　その７【厳守】（実質８？）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240819026/
2 名前：“黄泉の蛇” 周防景昌：2009/10/08(木) 14:24:35 ID:???: 禁！！　……動くなよ、少し、>>1乙させてもらう
3 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 17:13:54 ID:???: テンプレ貼――と思ったら無いのな。テンプレｗ
前スレ１０００はどういう意味だ
4 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 17:14:52 ID:???: >>1乙

前スレの最後近くで役に立つカブトらしさについてネタ振ってはみたものの、
そう簡単には思いつかない。何か妙案はないものか・・・
5 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 17:46:24 ID:???: そもそもカブトが役に立ってるってどういう状況なんかな。
R時代みたいに敵ゲストの攻撃を全部しのぐみたいなのは
今更ありえないだろうし。

カブトらしさがなくていいなら、戦術と対神業としてのインヴァるでいいんだろうけどさｗ
6 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 18:00:24 ID:???: カブトらしさってのは、誰かを守るために戦うスタイル。
アタッカーでもディフェンダーでもサポーターでも。
そして、守り切れずに、死んだ方がマシなほどの苦しみを味わうこともある。
7 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 18:31:19 ID:???: カブトらしさ

《難攻不落》要員であること
かつ、攻撃力が低く、他の戦闘系のPCの見せ場を奪わないキャストであること
8 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 18:37:43 ID:???: 〈無敵防御〉＋〈※ク・フレ〉＋攻撃特技で殴り返す
カウンター野郎は駄目ですか
9 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 18:38:25 ID:???: カブトらしさを損なう攻撃的なスタイルによる攻撃特技がなければ可。
10 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 18:50:39 ID:???: ＞〈カバーリング〉の目標値
ブランチ：イモータルみたく、２１以上はすべて目標値２１にしちまえば楽になると思った

無論くらうダメージは２１に下がらずそのままで
11 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 18:51:23 ID:???: 天の道を行き、総てを司るスタイル。
それがカブトだ。
12 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 18:58:50 ID:???: <カバーリング>をARAやALFと同じ性能にするか、《銀の守護者》を逆輸入。ぐらいしてもバチは当たらん気がする
13 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 19:18:46 ID:???: それって特技どころかブランチ一個に相当するレベルじゃね？
特技で済ますなら<デコイ>くらいが限度ってのがN◎VA基準なんだろう。

後はまあ、<最後の砦>は[ダメージ軽減技能]じゃないという地味な利点が。
アーマー無視も受け値無視も軽減不可も効かんってのは便利だけど……それでも微妙か。
14 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 19:59:11 ID:???: このスレは実質１０８らしいと今書いても忘れるだろうが書いておく
15 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:05:16 ID:???: >>5
〈戦術〉で装備持ち込ませてくれて、
〈自動防御〉での〈ミスリード〉なり〈狂信者〉なりしてくれれば、あとはこちらでやりますんで
16 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:10:47 ID:???: 殆どの場合、自前でなんとか持ち込めるようにしてない？
少なくとも俺は携帯判定他人任せなんて怖くて無理。
17 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:15:33 ID:???: ホワイトが舞台でも困らないようにはしてるけど、どこでもフルスペックＯＫってトコまではいかないな
18 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:18:02 ID:???: 携帯判定対策はすべてのキャストでやってるが、
持ち込めなくてもいいように設計する場合もあるし、
持ち込めるようにする場合もあるし、
持ち込めない場合は装備がしょぼくなる場合もあるな。

最後の場合はｷｬｰｶﾌﾞﾄｻｰﾝになるｗ
19 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:19:18 ID:???: 一個しか武器を持ってないキャストならともかく、何個もあるなら一つくらいは携帯判定考えない奴があってもいいか
20 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:22:33 ID:???: 携帯判定なんて考えずにキャラメイクして、携帯判定を要求されそうになったらRLを睨めばいいんだよ！
（人はそれを困ったちゃんと言う）
21 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:30:16 ID:???: メインウェポンが精神戦の俺に死角はなかった。
22 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:33:38 ID:???: 精神戦用の装備にも携帯判定がいるやつがあったきがするがなー
23 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:36:42 ID:???: マインドブラストとかは軍用サイバーだから携行いるな
24 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:37:18 ID:???: 携帯判定を要求されたら周り全て破壊してレッドエリアにしてしまえばいいんだよ
ってアラシさんが言ってた。
25 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:41:02 ID:???: 先日あったのが

RL「次はクライマックスです。舞台はホワイトエリアなので《不可触》を使って装備を持ち込めるようにしてください」
チャクラ「俺ステゴロなんだけど～」
26 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:42:25 ID:???: さすがアラシさん！そうでもないと神業の使い道ないもんな！
27 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:42:45 ID:???: むしろゲストに携帯判定を要求するべく、セキュリティレートをあげるほうこうで神業を使うことのが多い鳥取
ゲストを重武装させてどないすんねん
28 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 21:01:26 ID:???: ヒント：ＲＬはＮＰＣの判定を任意で省略できる。
>27
逆に武装剥いでどうするんだよって気もするけどね。
Ｎ◎ＶＡは装備含めてのキャラクターだし。
29 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 21:03:47 ID:???: >>27
＞ゲストを重武装させてどないすんねん
正面から殴りあいますねん
30 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 22:00:46 ID:???: カタナ「リフレクションで跳ね返せばいいじゃない」
31 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 22:12:53 ID:???: 間違えた

カタナ「リフレクションで跳ね返せばいいじゃない」
【カブトワリゲストに看板を使いながら】
32 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 22:14:05 ID:???: BornToKillのデータみたいに、セキュリティランクに応じた装備データが用意してあるなら面白いとは思う
が、毎度とは言わずも３～４回に１回ぐらいはキャストがセキュリティ弄るかセッティングしてくれないとRLが面倒
33 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 23:32:55 ID:???: >>31
看板はチャクラ限定でなくなったのが地味に嬉しいな

あと注射器もペナルティが緩和されて、ハートウォーミング注射＋BGMチェンジのコンボの道が見えてきた
34 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 23:49:55 ID:???: >27
そんなめんどくさそーなことやってんのか；；　すげえな。
俺んとこなら「いちいち処理すんのタルいので、トループ１グループ分の戦力が来れなかったでいいか？」程度になりそう。
35 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 00:31:45 ID:???: ゲスト側に適当な神業使わせてレッドに上塗りかな
不可触とか天変地異とか余らせてる事多いし
36 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 00:40:56 ID:???: >33
　注射器をみて最初に思いついたのがイナガキロワイヤルを入れるだった
演出は口の中に水鉄砲として打ち込む
37 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 08:50:07 ID:???: RL「ゲスト側はアンタッチャブルで装備持ち込んだよ。君らはどうする？」
PC1「やべぇ」
PC5「仕方無いな。念のために取っておいたネメシスをはくか」
RL「だからカブトは受けなんて良いから戦術取れって言ったろー」
38 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 10:55:24 ID:???: チャクラ「セキュリティ？なにそれ、美味しいの？」
LR「Xランクの人はセキュリティ抜かないと登場できないよ。」
チャクラ「…え？」

なら見たことある、タイムリーでIDを準備して事なきを得た。
39 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 10:57:30 ID:???: あるあるｗ
40 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 12:54:09 ID:???: RL「だからチャクラは白兵なんかいいから市民権取れって言ったろー」
41 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 13:25:05 ID:???: チャクラ「いっぺん死んでバラして箱詰めして宅配便で送り込んでから《黄泉還り》するよ」
42 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 13:28:10 ID:???: それはそれで絶対なんか他の判定を要求されると思うんだがｗ
43 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 15:21:50 ID:???: >42
恐怖判定ですねわかります＞＜

『闇のイージス』でのゼロが登場判定の演出で似たようなことをしてた気が
44 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 16:31:34 ID:???: あのゼロの登場判定は演出長すぎだろうｗ
45 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 17:10:08 ID:???: 無駄に長いもったいぶった登場演出は七月先生の大好物だから仕方ないwww
46 名前：ＮＰＣさん：2009/10/10(土) 00:11:17 ID:???: 確か一心同体の射程距離が伸びるアイテムって在ったよな?
ざっとデータ欄を漁ってみたが発見できない
だれか、名前と出典をプリーズ!
47 名前：ＮＰＣさん：2009/10/10(土) 00:28:32 ID:???: >46
　ブランチのナイトと覚え違いじゃないか？
48 名前：ＮＰＣさん：2009/10/10(土) 00:39:20 ID:???: アイテムには覚えが無いなぁ。
特技かブランチなら幾つか思いつくんだけど。

<一心同体>で思い出したけど、新しく追加された<電光石火>。
あれって「<一心同体>+<空蝉>は出来ねーっての」ってツッコミが入りまくった結果なのかなぁ……
49 名前：ＮＰＣさん：2009/10/10(土) 00:45:31 ID:???: そだ、ナイトだった
ｔｈｘ
50 名前：ＮＰＣさん：2009/10/10(土) 06:20:06 ID:???: >>48
リプレイ発売への布石に違いない
51 名前：ＮＰＣさん：2009/10/10(土) 06:51:32 ID:???: >>50
その発想はなかった！
そうだよな、神殺しで一心同体+空蝉したゲストいたもんな！
52 名前：ＮＰＣさん：2009/10/10(土) 07:41:22 ID:???: 遅まきながらナイトウォッチ取得、
そうか、ケントが死んだか
53 名前：ＮＰＣさん：2009/10/10(土) 09:03:31 ID:bcnYNRhw: 次にお前は「ネタバレすんなボケが」と言う
54 名前：ＮＰＣさん：2009/10/10(土) 10:17:50 ID:???: ニューロエイジまでケント・ギルバートが生きていたことにビックリだよ
55 名前：ＮＰＣさん：2009/10/10(土) 10:38:39 ID:???: デリカットだろｊｋ
56 名前：ＮＰＣさん：2009/10/10(土) 11:05:45 ID:???: オーゥ　それはケント違いダヨー
57 名前：ＮＰＣさん：2009/10/10(土) 12:12:36 ID:???: 見当違いだな。
58 名前：ＮＰＣさん：2009/10/10(土) 12:29:52 ID:???: こんなアホな流れでいいのか検討すべきだ
59 名前：ＮＰＣさん：2009/10/10(土) 12:31:06 ID:???: >>56-57
つ《しのぶどう》

それはともかく、あれを殺せるのってどんだけ経験点余ってる鳥取？
微妙に要求されるキャストの立ち位置微妙なのもあるし、
全てに対して超高スペックがないと、キャストあっさり虐殺されるんじゃね？

メイクアップで誰か遊んで欲しいｗ
60 名前：ＮＰＣさん：2009/10/10(土) 12:40:25 ID:???: >>59
メイクアップは想定して無いだろｊｋ
ウチは200点下駄でプレイした。
61 名前：ＮＰＣさん：2009/10/10(土) 12:52:11 ID:???: もしシナリオの話をするナーラ
ネタバレスレに行くといいネー

ユタ田舎じゃないヨー
62 名前：mage：2009/10/10(土) 15:41:59 ID:6YVXP7rR: 田舎だろw
63 名前：ＮＰＣさん：2009/10/10(土) 15:43:36 ID:???: mageてまで突っ込むことかよｗ
64 名前：ＮＰＣさん：2009/10/10(土) 17:09:30 ID:???: 友人からこのゲームを勧められて、全書籍を購入、感想はかなり面白いゲームだと思った。最近のゲームは奈落だとかダスクだとか、すぐ絶対悪を作りたがるけど、これにはそういうのがあまり感じられなくて、敵にしても自分の意志で何かをやる感じがあって、すごく良かった。
65 名前：ＮＰＣさん：2009/10/10(土) 17:30:50 ID:???: >64
おめでとう
実際に遊んで楽しめるといいね
66 名前：ＮＰＣさん：2009/10/10(土) 17:39:16 ID:???: >>64に《真実》を打ちたくなる俺は心が汚れているのだろうな

Ｎ◎ＶＡは大好きだが、Ｎ◎ＶＡが評価されると疑いたくなる……
67 名前：ＮＰＣさん：2009/10/10(土) 18:39:05 ID:???: ちょっとイタ話しちゃうけど、俺はこの世は善も悪も無くて、ただ意志と意志のぶつかり合うものだと考えてる。
だから戦争とか犯罪が起きるけど、それを止めようとして努力する意志もある。
そこに>>64が言うみたいな絶対悪や救済神みたいなものがあるとそんな努力が無意味になる感じがして、嫌だったんだがＮ◎ＶＡにはそういうのが無くて、
(神業はあるけど)無力なんだけど、やりがいがある世界が気に入ってこのゲームをやるようになったんだ。>>64には凄いシンパシーを感じる長文失礼
68 名前：ＮＰＣさん：2009/10/10(土) 18:54:13 ID:???: （PCの立場から見ての）悪、以上の何かが設定されてるゲームなんぞ知らんけどなぁ。
それが嫌なんだって言い出したらシナリオの幅を狭めすぎるし。

ま、何れにせよ新規参入大歓迎。　ニューロエイジへようこそ～
69 名前：ＮＰＣさん：2009/10/10(土) 19:01:26 ID:???: >>67
でも今のＤでさえも、旧版と比べると完璧に主役敵役の色分けがされてるんだよね。
旧版だと殺伐としてて、キャスト同士がガチ対立する事も決して珍しくなかったし、
善悪や敵味方が状況次第で簡単にコロコロ入れ替わってた。
それが今ではクグツやレッガーに推奨組織が提示されるなど、
色々とプレイしてく内に、主役敵役の固定とかパーティ内対立の回避、
つまり「意思と意思のぶつかり合い」を避ける事が、楽して面白く遊べる方法として定着したって事かな。
ニューロエイジの世界観は今でも「意思と意思のぶつかり合い」だけど、
でも実プレイではその要素を入れてないって所には注意だね。
70 名前：ＮＰＣさん：2009/10/10(土) 19:27:49 ID:???: とまぁ適当に語ったところで、それはあくまでもその鳥取のハウスレギュレーションに過ぎないんだけどねー。（浄化派やイワサキ重役のキャストを眺めつつ）
うちの鳥取がCDばっかりなのは認める。
71 名前：ＮＰＣさん：2009/10/10(土) 19:28:58 ID:???: 我が鳥取ではＰＶＰ決着はよくやるな
普通に面白いんだよ。シナリオ中に手の内を探りあったり、心理戦を仕掛けたり勝った奴が総取り、ゲームをしたって気になる
72 名前：ＮＰＣさん：2009/10/10(土) 20:07:08 ID:???: うちの火星じゃ
「ルールブックに載っていることは一般的に伝わっていること（真実とは限らない）」
「一話ごとに設定は引きずらない（RLが違うことが多いために）」
ってやっているから
千早冴子が悪役だったり浄化派が主役だったりはしょっちゅう
アクト内でのすり合わせはそれぞれにやってるけどね
73 名前：ＮＰＣさん：2009/10/10(土) 20:17:01 ID:???: ウチの火星でも稲垣がカッコ良かったり、九条がカッコ良かったりするな。
74 名前：ＮＰＣさん：2009/10/10(土) 20:19:43 ID:???: >67みたいな意見はよく聞くけど
「絶対悪」もその意志の一つに過ぎないって思っとけばいいじゃんねー
75 名前：ＮＰＣさん：2009/10/10(土) 23:16:57 ID:???: 「違うな。　そいつは貴様らによって"絶対悪"というレッテルを貼られた被害者に過ぎん」とか厨二に走るのが好きです。

で、「善悪は関係ない。　邪魔だから殺すのさ」と続けるのが様式美。　……たぶん。
76 名前：ＮＰＣさん：2009/10/11(日) 00:21:23 ID:???: 中二病も高二病も満足できる素晴らしいゲームだ。
そういう俺は大二病。
77 名前：ＮＰＣさん：2009/10/11(日) 00:45:18 ID:???: オレ社会人病
え？それ職業病？まさかそんな（ピチューン
78 名前：ＮＰＣさん：2009/10/11(日) 01:35:25 ID:???: プー二病の私が来ましたよ。
79 名前：ＮＰＣさん：2009/10/11(日) 07:16:17 ID:???: そんな厨二病の慣れの果てが漆黒の十字架さんだよ！
80 名前：ＮＰＣさん：2009/10/11(日) 07:26:38 ID:???: つまり厨二病＝千葉直貴ということか。
81 名前：ＮＰＣさん：2009/10/11(日) 08:29:20 ID:???: 厨っ、ちゅうじ！
82 名前：ＮＰＣさん：2009/10/11(日) 09:30:32 ID:???: 藤咲厨二……おお、それっぽいｗ
83 名前：チャクラ厨：2009/10/11(日) 09:59:44 ID:???: 黄泉還るったら黄泉還るんだもん！
(小5病を発症)
84 名前：ＮＰＣさん：2009/10/11(日) 11:08:40 ID:???: クライマックスで死亡したPC1にヒロインのチャクラが>>83って言ってると脳内補完したら萌えた
85 名前：ＮＰＣさん：2009/10/11(日) 12:10:10 ID:???: >75
「違うな。　そいつは貴様らによって"絶対悪"というレッテルを貼られた被害者に過ぎん」

Ｎ◎ＶＡならルール的にもできるよなそれ、<完全偽装>なり<不可蝕>とか<暴露>で偽情報流すとか
86 名前：ＮＰＣさん：2009/10/11(日) 13:01:14 ID:???: 制裁でもカッコいいかもしれん。
87 名前：ＮＰＣさん：2009/10/11(日) 17:52:08 ID:???: >84
むしろヒロイン（ミストレス）がクライマックスで死んだPC1のチャクラに言ってると脳内補完したら普通にアクトネタになった
88 名前：ＮＰＣさん：2009/10/11(日) 18:11:30 ID:???: 「たちなさい！」ってハイランダーに《天罰》で叱咤激励されたいです
89 名前：ＮＰＣさん：2009/10/11(日) 18:40:36 ID:???: どうでもいいけどナイトウォッチ誤植多くね？
>>2の人とか年齢昔と変わってねーし
一番笑ったのは13課の「社員の中から敵性を見い出され」だけど
90 名前：ＮＰＣさん：2009/10/11(日) 18:58:10 ID:???: >>89
象を追い抱けば敵になったり、ウィザード作ってたはずなのにシャードの色や形状を決めさせられたりしないだけマシだ。
91 名前：ＮＰＣさん：2009/10/11(日) 19:08:34 ID:???: ゴッドブレスが「リアクションにも使用可能。　使い捨て」とかいう性能になってたりはする。
まあ、ゲストのデータがアレなのはGF掲載時からだけどさ。
92 名前：ＮＰＣさん：2009/10/11(日) 23:14:43 ID:???: 今度Ｎ◎ＶＡのＲＬやってみたいんだが、他のＴＲＰＧと違って
抑えといた方が良い事ってなんかあるかな？
神業の管理とか、舞台裏があるから露骨に情報を出すシーン減らすとかかな？
俺のスペックはルルブ未所持（借りる予定）、ＰＬ経験は３０回前後。
普段はＢＯＡやらゲヘナ、メガテンらへんを立ててます。
93 名前：ＮＰＣさん：2009/10/11(日) 23:38:45 ID:???: まずルルブを抑えろｗ
94 名前：ＮＰＣさん：2009/10/11(日) 23:41:09 ID:???: そうだな、ルルブは買え
95 名前：ＮＰＣさん：2009/10/12(月) 00:09:41 ID:???: PL経験てTRPG全体でだよな？
まず本人＆面子がN◎VAをどの程度遊んだことがあるか聞こうか
96 名前：ＮＰＣさん：2009/10/12(月) 00:53:51 ID:???: ３０回もPLで遊んでるなら、そろそろルルブ買ってもバチは当たるまいｗ
サプリ出たしあと１年は版上げせんだろうｗ
97 名前：ＮＰＣさん：2009/10/12(月) 01:27:56 ID:???: OK、まずはルルブを読むんだ
ストレイライトもRLの参考文献が載ってる
できればリプレイもRL視点で読むといい
98 名前：ＮＰＣさん：2009/10/12(月) 01:42:12 ID:???: 版上げについて今回追加された<スピードロード>について思ったけど、
個人的にはほぼデッドウェイトに等しい銃火器の装弾数の処理をカットしてもいいと思う
装弾数とオート係数を一元化したようなルールを作り、
一部の特殊弾についてのみ使い捨て装備とするなんてのはどうだろう？
99 名前：ＮＰＣさん：2009/10/12(月) 02:32:08 ID:???: [オート係数]回制御判定を行ない、失敗したらその武器は[捕縛]される、とか？
100 名前：ＮＰＣさん：2009/10/12(月) 02:37:22 ID:???: [故障]相当の弾切れってのも面白そうだな
んで<変化><謎のプレゼント>みたいにカット進行中でも装備を取得できる特技なら、
運良く同じ規格の弾が見つかって[故障]が直るなんてのもイケそう
101 名前：ＮＰＣさん：2009/10/12(月) 03:00:28 ID:???: 現状のＦＥＡＲの方向性で行くなら、通常は弾切れ無しor制御判定失敗で弾切れ。
フルオートしたら必ず弾切れ、あるいはバッドステータス[捕縛]あるいは[弾切れ]。
特殊弾はシーン中効果か１度でも使用したら弾切れってところじゃないかな。
で、ごく一部にフルオートで複数射撃できる武器（機銃など）が存在する。
102 名前：ＮＰＣさん：2009/10/12(月) 05:35:34 ID:???: >>92
「何度もPLやっているから大丈夫」と思わずに、まず「Nothing hurts like the truth」を回してみることをお勧めする。
アレにはN◎VAのRLとしての基本的な部分が全部詰まっている。
103 名前：アマいもん：2009/10/12(月) 12:55:30 ID:???: >>87
《突然変異》したものの、結局使えなかった忠犬ヒル公とな？

>>101
一瞬、「アレ、弾切れって元々BS［捕縛］じゃあなかったっけ？」って思ったオレサマ参上。
104 名前：ＮＰＣさん：2009/10/12(月) 20:11:25 ID:???: ナイトウォッチようやく買った
んで質問
表紙＆裏表紙の四人は一体誰？
105 名前：ＮＰＣさん：2009/10/12(月) 20:37:51 ID:???: 表紙はわからんけど裏はアルドラだろう、扉小説のイメージ的にも
目の色両方一緒だが、タロットでもそうだし夜の一族的な何かだと思ってる
106 名前：ＮＰＣさん：2009/10/12(月) 20:56:10 ID:???: 表紙の一番手前はソフィア・クリスティーかと思ったけど……
パーソナリティーの方を見る限り、どうにも全身義体って体重じゃないんだよなぁ。

あと、一番奥の青髪は（ネタバレ）なんじゃないかな。　遠まわしに言うとシナリオ３本目。
真ん中はｼﾗﾈ
107 名前：ＮＰＣさん：2009/10/12(月) 21:10:10 ID:???: 黒髪がヘカーテとか考えた時期もありました
108 名前：ＮＰＣさん：2009/10/12(月) 21:12:08 ID:???: えー青髪はあの娘じゃないだろー
胸の大きさ的に考えて…
109 名前：ＮＰＣさん：2009/10/12(月) 21:12:39 ID:???: むぎっぽくないしな
110 名前：ＮＰＣさん：2009/10/12(月) 21:14:31 ID:???: > ミューロエイジのさらに危険な未来について思いを馳せていただければ

なんというネタバレ
111 名前：ＮＰＣさん：2009/10/12(月) 21:31:42 ID:???: >105
裏表紙はアルドラじゃなくて、扉小説のメイドさんじゃないか
まあ、俺にとっては弘司のアルドラはイメージとしてはアヤカシのアルカナのほうが近い
112 名前：ＮＰＣさん：2009/10/12(月) 22:27:00 ID:???: ＞真ん中
ソフィアじゃねーかな。GFコンだかJGCでそれっぽいこと言ってた。

＞真ん中
服装とか全身とげとげしいのでセンチピードはどうか。
え、義眼？　弘司補正だろ。

＞後ろ
シナリオ3本目だろうな。髪型とか髪飾り見ると。

＞裏表紙
リアーネはツインテールだし、アルドラじゃね。タロットと見比べると意外と共通項がある
俺のイメージではこのアルドラは可愛すぎるので、タロットの方がイメージなのは同意だが
113 名前：ＮＰＣさん：2009/10/12(月) 22:40:24 ID:???: あんな可愛い31歳がいるはずなかろう
114 名前：ＮＰＣさん：2009/10/12(月) 23:03:15 ID:???: 　カイルと肉体でコネ持ってる二人だが血縁なのか同じ施設で訓練したのかそういった関係なのかどれだろう
しかし真教関係キャラのほとんどと外界いがいでコネ持ってるカイルがたらしに見える
本命は誰ですか？
115 名前：ＮＰＣさん：2009/10/12(月) 23:09:36 ID:???: >>114
カイルが持っているコネはそんなに多くないからカイルに気が多いだけ……
116 名前：ＮＰＣさん：2009/10/12(月) 23:13:22 ID:???: クロイツェル
117 名前：ＮＰＣさん：2009/10/12(月) 23:24:15 ID:???: 篁綾はレネゲイドビーイング。
倒すと幼女化して復活し、イワサキを離れて第三勢力になる。

そんな電波を受信したダブクロプレイ後の今現在。
118 名前：ＮＰＣさん：2009/10/12(月) 23:35:56 ID:???: しかし幼女化は二度ネタなのであった。　【M○●N方面を見つつ】

>>115
N◎VAのルールから言うと、「自分の連絡先はホイホイ教えてるのに相手の連絡先は教えてもらえない」って事だもんな。
そう考えると寂しいヤツ……

そんなだから「ああ、バディと会話してるのか」とか言われるワケだ。
119 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 01:14:24 ID:???: >>117
御庭番衆で春日衆なんてのを考えてその中に”不死身のエージェント”キョウジ（ヒルコ●-クグツ◎-チャクラ）
がいるなんてのを考えた俺よりマシさ
120 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 05:35:53 ID:???: そういや新・篠原郁もそろそろいい歳じゃね？
121 名前：92：2009/10/13(火) 06:00:31 ID:???: 数コテすいません。やっぱりＲＬやる前にルルブ買えって話ですよねｗ

>>95
経験はＮ◎ＶＡだけでです。ＴＲＰＧ暦は４年ぐらい。ＧＭもちょこちょこ。
周りはＤになった時からＮ◎ＶＡやってるらしいです。

>>96
その通りです、版上げ警戒してました…。ダブク○が版上げで１５ｋ程
使ったのに２回しか遊べなかったので…。

>>97
他のＦＥＡＲゲーと同じ事が書いてあるんだろうな、と思って今まで
スルーしてました。読んでみます、助言どもです。

>>102
基本のサンプルですよね？とりあえず最初にそれまわしてみる事にします。
今までサンプル回す時はＰＣに合わせて多少構成弄ったりしてたんですが、
基本が詰まってるって事はあまり弄らない方が良いシナリオなんですかね？
122 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 07:08:58 ID:???: まったく関係ないのだが、バベルＤ♂♀Ｍって結局なんだったんだっけ？
123 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 07:19:27 ID:???: 軌道関連の設定を扱うサプリメントになる予定だったもの。
Ｎ◎ＶＡの◎、Ｍ○●Ｎの○●、ＳＴ☆Ｒの☆が、それぞれ都市の形を表していたため、
♂形のシャトルと♀形のステーションがドッキングするんだと、知り合いがほざいてた。
位置に関しては、ドゥームドモスクと関係があるとか無いとか。
124 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 13:53:05 ID:???: まあＤどころかR以前のネタだしなァ。
スタッフも社長以外は稲葉くらいしか当時のスタッフ残ってないし。

しかしサプリがストリート、アストラルときたからやっぱ次サプリでるとしたら企業系になるんだろうか。
125 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 14:15:45 ID:???: 軌道はストレイライトでやったしなァ。
企業ごとの城下町の差や特色についての解説記事とか読みたいかもしれん。
126 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 15:25:50 ID:???: 予想を裏切って火星サプリが
127 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 15:30:03 ID:???: アストラルは否定しないのに火星にはマジレスするカイル
やっぱこいつ駄目だ。。。
128 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 16:21:15 ID:???: 俺の火星では、カーロスがレティクル星人を鼻で笑い飛ばしてたよ。
129 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 16:27:59 ID:???: GFであったと思うけど、ニューロエイジの武術なんかについて知りたい。

つか、この世界の人間はどんな仕事してるんだろうか。
工場や店員みたいな単純労働は全部ドロイドがするだろうから、
就職難しそうだ。まあ、今ほど長生きできない世界なんだろうが。
130 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 16:37:33 ID:???: もっぱら技術系じゃあないのかな。
個人的なイメージだと、イエロー以下ではドロイド買うより人雇った方が安く上がる感じ。
ナイフエッジではハウンド隊員がファミレス店員に変装してたし、
サービス業の需要は普通にありそうな気がする。
131 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 16:40:04 ID:???: その泥井戸を整備する仕事
132 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 16:40:27 ID:???: 小説版ブレインハンターでは、シャトルの添乗員が出てくるんだが、
そこにいるのが仕事だと思っていて、客に用事を頼まれて呆気にとられるシーンがあったな。
133 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 16:53:38 ID:???: ずいぶん昔の話（うららがまだトーキーだったころ）だが人間の運転するタクシーを呼ぶというシーンがある
あとドロイドタクシーは速度を守るとか無茶なことはしてくれんが人間なら金しだいで無茶もしてくれるとか
なんだかんだいってドロイドより人間のほうがいい仕事も多いんじゃないか　
134 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 17:13:18 ID:???: ドロイドがプログラム外の動きが出来れば別だろうが、ね。
ＡＩも学習したこと以外はなかなかできないし。

その意味では、自我をもつ機械はやはり優秀なんだろう。
135 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 17:19:34 ID:???: 昔、バイト先に、毎回いちゃもん付けてくるお客さんいたなぁ。
アレを怒らせずにやんわりとお帰りいただくロボットって想像がつかんわ。
136 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 17:42:45 ID:???: >135
ニューロエイジなら、「お引取りくださいませクソヤロウ」でにっこり銃器を取り出せばいんじゃね？
137 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 18:08:43 ID:???: キノの旅で、進歩しすぎた国で仕事は全部機械がやってしまうから、
人間の仕事はただひたすらにストレスを受け続けること、っつう話があったな
138 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 18:42:59 ID:???: ニューロエイジの武術は俺の中だとパンツァークンスト
まるっきり銃夢
139 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 18:48:16 ID:???: 営業や企画、開発なんかは人間の仕事だよね。あと管理職も。
教育現場もまだ人間優位か。
司法は一時期オメガシステムで機械化されたけど、今は人間の手に戻ってる。
個人商店なんかもイエロー以下では多いだろうし、
レッドなら資金的にも法規制的にも人間のが使い勝手がいいだろう。
140 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 18:49:37 ID:???: NTWでもエルダーのアヤカシはウェット率が高いって触れられてたけど、
銃夢LOに出てるアヤカシチャクラのヴァンパイアもウェットだな
141 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 18:52:43 ID:???: レイみたいな真剣で鉄の扉ぶった斬る剣術から、
魔術と融合した魔技やらサイコアプリに身体を委ねる催眠闘技やら。
オリジナルの武術用に特注した全身義体なんかもあるんだろうねぇ。
142 名前：チャクラ厨：2009/10/13(火) 19:13:45 ID:???: 「昔は剣槍が主流であったり素手が確実だったから、それを扱う術理（＝武術）が発達した」
「つまりテクノロジーが発達すれば、『兵器用の武術』みたいなのも増えるんだよ！」

という与太がどこかにあったなあ。
現在の延長戦じゃなくて、全く新しいニューロエイジの兵器となるとどんなんあるだろう。
143 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 19:15:03 ID:???: 秘技！サーカムスタンス・カポエィラ！
144 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 19:20:11 ID:???: GFのヒルコゲストが溜まってきてるからヒルコサプリじゃね？
145 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 19:24:12 ID:???: 殲霊砲とか新しい気がしたが、よく考えたら単なる音響兵器か……
146 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 19:26:58 ID:???: そろそろ「ヴィークルオプション：飛行装置」が出ても良いと思うんだ！
飛べる以外利点なくていいから出してくれ…
147 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 19:52:10 ID:???: >>145
アストラルウォーカーから殲霊砲ぶっ放していた妖精の一族が通りますよっと

あれモデルはソルジャー・クイーンの幻影砲かと思ったけどどうなんだろう。
148 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 19:57:00 ID:???: >>142
＞兵器用の武術
江戸時代に隆盛し、実戦の世になって一瞬にして吹き飛んだ、
サムライの火縄銃術や、砲術のことか？

クソの役にも立ちゃしねぇ
149 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 20:00:55 ID:???: アイアンメイデンで義体扱いにしてロケッティア積めば飛べるよ！間違いなく>>146の求めるものとは違うけど！
150 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 20:37:07 ID:???: そういやＮ◎ＶＡでは意外と単品でのフライトユニットがないよね。
せいぜいヒルコ用の人工翼と飛行可能なアーマーギアがあるくらいでさ。
151 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 20:41:07 ID:???: Wラビットもあるでよ
152 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 20:45:13 ID:???: N◎VAでヴィークルが飛べたとしても、ルール的には
どうでもいいようなしょぼい効果が追加されるとしか思えない。

まー、それでも浪漫として欲しがる人もいるんだろうな。
153 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 20:49:39 ID:???: 飛行状態になれる装備があるにもかかわらずルール上飛行状態が定義されていない矛盾の方を何とかしてほしい
154 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 21:31:38 ID:???: 飛行状態も隠密状態もないゲームだからな。
別に困ったことないんだけどね。
155 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 21:32:47 ID:???: まったく使えないチェイスルールで我慢しときな
達成値に価値はナイのよー
156 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 21:59:44 ID:???: 飛行と言えば、何と言うか……航空戦艦？　そんな感じのは出ないもんかなぁ。
空賊とか気取ってみたいけど戦闘機も輸送機もなんか違うんだよなー

>>126
サプリはともかく、火星探索シナリオくらいは出るかもわからんね。
カゼ枠とトーキー枠があるのはガチ。
157 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 22:18:30 ID:???: >>156
適当な船舶を《飛行》で浮かせてスペルロックするとか……うん、ダメだな。
158 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 22:31:15 ID:???: 50点とか払えば宇宙戦艦が手に入るよ
159 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 23:00:21 ID:???: 宇宙戦艦を使ったら宇宙海賊にしかなれないｼﾞｬﾏｲｶ
もっとこう、飛行戦艦とか空中要塞にラムで風穴あけて白兵隊突撃だウラー！みたいな、

……大気圏内でそれやれる状況ってあるのかなぁ、と思った。　やっぱ宇宙か。
160 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 23:05:28 ID:???: さすがにN◎VAでそういうのやろうとは思わんかったなあｗ
161 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 23:11:09 ID:???: >>159
宇宙空間だと昔の宇宙英雄伝だか宇宙戦国伝ライとか言うのがあったな…
162 名前：アマいもん：2009/10/13(火) 23:13:26 ID:???: たしかに宇宙まで繰り出してヒャッハー！っつーのは、ニューロマンサーでもやってるサイバーパンク物の基本事項だが……。
163 名前：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 23:31:27 ID:???: 距離：超遠　で宇宙に登場して、
そっから地上へ爆撃してればいいじゃん
164 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 00:39:43 ID:ctz5gkZS: ジェットブーツと一応Ｗラビット起動して流星投げると届くくらい宇宙って近いのな
165 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 00:41:17 ID:???: でもグリーンエリアなので検問に引っかかったりします
166 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 00:44:29 ID:???: 飛行機に乗って爆破工作連打、まで読んだ。
167 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 01:24:51 ID:???: 宇宙戦艦が宙間飛行しか出来ないとかＣＤじゃね？
168 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 01:45:27 ID:???: ホワイトベースもアークエンジェルも大気圏内で活動してたしな。
ヤマトだって元は地球にいたわけだし。
個人的には純粋に宇宙での戦闘のみを想定してる戦艦というよりも
強襲揚陸艦みたいなイメージの方が強いなぁ。
169 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 02:03:58 ID:???: ミネルヴァみたいなやつ＞大気圏内で行動可能。
ラブリーエンゼルみたいなやつ＞ＮＧ。
170 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 02:11:45 ID:???: とはいえ、宇宙船の項目には大気圏内での使用は考えられていないって書かれてしまってるのか
171 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 08:58:19 ID:???: >>162
そのメ欄は素晴らしく良いな
どこで拾ってきたんだい？
172 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 09:27:44 ID:???: 愚痴スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1252070966/888
173 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 13:30:13 ID:???: 良くないものは楽しくない、ってことだな
174 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 17:22:06 ID:???: シナリオ上のヒロインってさ、例えばルルブのシナリオのレイチェルみたいなの。
戦闘のカット進行時とかどうしてる？
エキストラはカット進行に原則参加できないが、ああいうヒロインって、
神業専用ゲストだよね？

仮面ライダーよろしく、戦闘始まると一時的にその場から逃がしてカット進行始めるのか、
それともＲＬが動かしてキャストたちに守らせるようにするのか。
175 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 17:24:18 ID:???: RLnookonominioujite
176 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 17:33:08 ID:???: アクトの方針とキャストの能力によってまちまち、という感じだなぁ。
よくやる処理は、カット進行の場面ではエキストラを登場させないか、あるいは
アウトフィット(ちんぴらとかペットロイドのような)扱いにするか。

一方でキャストの防御能力が十二分にあるようなら、ディフェンダーに活躍させる狙いで
あえて「キャストが守ってやらないと範囲攻撃に巻き込まれるよ」って裁定をする場合もあるな。
177 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 18:33:36 ID:???: カブトがいるなら神業の使いどころを用意する意味でシーンに残す。
で、神業で攻撃する。
178 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 18:41:14 ID:???: シナリオによるが、戦闘時は画面内におかないことが多い
いる場合もプロットはしないで、神業でのみ攻撃するかな

キャスト援護専用のシナリオゲストを組んだこともあったが
結局はＲＬの手札からプロットするのでＰＬには不評だった
179 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 18:43:24 ID:???: 1.キャストorゲストはエキストラを取得できる（ちんぴら等）
2.そうやって取得したエキストラは<斬裁剣>などを使わないと破壊できない
3.よって誰の所有物でも無いエキストラは破壊する方法が無い

という屁理屈を言ってみるテスト。
180 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 18:47:16 ID:???: >>179
つまり、道ばたのゴミ箱に白兵攻撃しかけてもなんの効果もなく、
家の扉を蹴破ろうとしても、逆にはねかえされるわけだな！
クールだぜ、流石ニューロエイジ！！
181 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 18:48:34 ID:???: 2の時点で理屈になっていない
182 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 18:49:49 ID:???: >>179
バサラが怒りの涙をこめてあなたを見ています
183 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 18:50:04 ID:???: レイ「そんな、オレの〈斬栽剣〉で壁が切れなくなったなんて！」
184 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 18:54:24 ID:???: ま、エキストラである以上
「メジャーアクションを使った宣言で好きに出来る」からな
185 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 18:56:16 ID:???: RL「まぁ神業使えば斬れるんですけどね」
186 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 19:05:36 ID:???: エキストラヒロインをカブトの横に配置して範囲攻撃を仕掛けていた俺のやり方は間違っていたというのか‥‥?!
187 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 19:13:46 ID:???: 初撃で死なせといて後から《黄泉還り》なり何なり、という対処をされても泣かないなら無問題。
守り続けるには延々リソース吐き出さにゃならんけど、最後に蘇生させるだけなら神業一発で済むンだよなァ……

それはそれとして、完璧に守りきる俺SUGEEEEE！　したいから俺のカブトは頑張ります。
188 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 19:22:42 ID:???: >>187
初めて俺SUGEEEEE！がカッコ良く見えた
189 名前：チャクラ厨：2009/10/14(水) 19:42:17 ID:???: RLとして『PCにエキストラヒロインをかばい続けて欲しい』という場合は、その為の理屈づけが幾つか欲しいのう。

ヒロインが何か大事な作業中とか、死んだ瞬間に良くない事が起こるとか。
190 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 19:45:10 ID:???: 途中ヒロイン死んでたんでイベント回収は未達で。とか言っておけ
191 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 19:56:59 ID:???: >>189
PS投げとけばいいじゃないか（そういう問題ではない）
192 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 19:59:24 ID:???: RLで手札が腐ると、ヒロインゲスト分のプロットもしていいよねって言いたくなることはある
193 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 20:37:22 ID:???: 時に諸兄に意見を頂きたい。泰山君子っていったい何物なんだ？ウェットが全身義体を着るという状況がわからん。
194 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 20:41:28 ID:???: 義体はそもそも着る物じゃないというのはともかくも、生体部品のみで作られた義体って書いてあるのが読めないのか？
195 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 20:43:16 ID:???: >>193
サイボーグと思うからおかしいんじゃね？
フランケンシュタインだと思いねぇw
196 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 20:45:47 ID:???: >>194
それはわかるんだが、じゃあどうやって義体のコントロールをしているんだ？
197 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 20:46:45 ID:???: 泰山君子に換装した時の彼は体の自由が全くきかない状態でねぇ…
折鶴を折りながらリハビリしてたよ
198 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 20:47:14 ID:???: 調整された肉体に脳みそを移植してるんじゃないの？
199 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 20:48:35 ID:???: ではおそらくウェットであるだろうキミの体はどうやってコントロールされているのか考えてみたまえ
それと同様のコントロール方法ではないだろうか？
200 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 20:50:31 ID:???: ポーズを決めるとモードが変わるよ
201 名前：チャクラ厨：2009/10/14(水) 20:59:19 ID:???: 相当品やトンデモ技術を抜きにしても、脳移植の技術が発達してるんじゃないね。
202 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 21:39:35 ID:???: 鬼哭街の「経絡を再現した義体」とか正に泰山君子ってイメージ。
203 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 21:42:08 ID:???: >>201
発達…してないのかよｗ
204 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 21:49:39 ID:???: >>202
「昔は"鬼眼麗人"って名前だったのよ」ってどっかのコテが言ってたよーな気がする。
俺自身はDから入ったから知らんけど。
205 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 21:53:51 ID:???: まあ義体なのかオーガニック・ウェアなのか生体装備なのかコスメティックなのか、厳密な判断しにくい装備はあるというか、カテゴリが微妙に感じる瞬間はあったりする。
206 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 22:36:25 ID:???: こまけぇこたぁいいんだよ
207 名前：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 23:19:10 ID:???: サイバーウェアとインプラント物はかなりの部分で重なり合うものの、
例えインプラント物でも、電子制御されてなければサイバーウェアじゃないからなぁ。
208 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 00:48:46 ID:???: 泰山君子なんて相当の鍛えた肉体しか見たコトねぇ
209 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 00:52:15 ID:???: >相当の肉体
義体にとっては酷い侮辱だなｗ
210 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 00:55:36 ID:???: サイバーウェアじゃなくてマジックアイテムだから義体なのに魔器の一族で指定できる不思議。
211 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 00:56:30 ID:???: ストレイライトで義体に再定義されてるお
212 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 07:35:28 ID:???: ところがぎっちょん
ストレイライトでは義体は分類上何なのか再定義されてないんだな
ちなみに通常の義体はアーティフィシャルボディだ
義体という分類は存在しない
213 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 07:46:41 ID:???: >>212
89ページ柱
214 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 09:31:02 ID:???: >>212
ちょっとルルブ読めなさすぎだろ…
215 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 11:20:43 ID:???: 「泰山君子はサイバーウェアになりましたが、法具腕はサイバーウェアではないとFAQで回答済みですー」
《腹心》である〈血脈：魔器の一族〉法具腕のために、FAQのメールを送るメデューサたん
216 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 11:34:22 ID:???: STLでの再定義さえなければ
《腹心》泰山君子の魔器一と協調して
「これが100%の私だ」というクロマク、チャクラ＝チャクラを使えたものを‥‥（血涙）
217 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 11:40:57 ID:???: >>215
あの腹心は生身の魔器がグリフィスとかを装備してるって可能性もあるけどな。
つかメデューサはさりげなくミミール持ってたり年齢が20だったりチートすぎ。
218 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 11:44:08 ID:???: グリフィスじゃねえやグリフォンだ。
219 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 13:41:08 ID:???: もう浄化派とテラウェア関係に全員入ってても驚かない。北米で量産されてても驚かない。＞ミミール

20！？知り合いのカイルはいくつだっけ？
220 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 13:53:43 ID:???: 周防さんもそうだけど、SSSからの再録組は技能データとかは手直しはあるものの、年齢はSSS掲載当時のままなのね
地味に名前がメドゥーサ→メデューサに変わっていた

カイルはGXDの時点で29歳ぐらいじゃなかったっけ？
221 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 14:03:25 ID:???: ちなみにクロニクルだと「メドゥーサ」は83歳とかになってる謎っぷりｗ

つか、いい加減ミミールは黒歴史にしてしまうべきだと思うんだ。
222 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 14:23:50 ID:???: ていうか、ゲストの所持アウトフィット公開するの止めればいいのに
223 名前：チャクラ厨：2009/10/15(木) 14:36:23 ID:???: ミーミルは、クーゲルというシナリオフックと最早セットだからな。運用上のラクさ(人格のある敵ゲストを2～3体に留める)もあって、もうちょい引っ張るんじゃないか。

しかしカイルももう33歳だっけか。
224 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 15:09:04 ID:???: >>221
片方がミミールだとすれば辻褄はあうな……いやあわないか
225 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 16:13:12 ID:???: メデューサで思い出したけど、NWのルール改定であおりをうけた敵ゲスト（メ欄）いたな
先生、（メ欄）ちゃん息してないの！
【元から】
226 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 17:13:18 ID:???: 某所で聞いてデータ見直して気がついたが、黒木十字、《ガンフー》うってもあたらないんじゃないか
227 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 17:23:22 ID:???: つまり今のメデューサは二代目！
228 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 17:31:55 ID:bgTjUbD4: >>226
「今のはせめてもの慈悲だ……しかし、それでもなお向かってくると言うのなら、次は貴様の胸に鎮魂の十字架が刻まれることになる」
229 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 17:43:11 ID:???: >225
kwsk
230 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 17:44:06 ID:???: メデューさってもともとは何に載ってたの？
231 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 17:52:28 ID:???: >>229
666マグナムは腕がサイバーウェアじゃないと使えない

>>230
カブトSSSの巻末
232 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 18:19:26 ID:???: ありがと
233 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 20:40:01 ID:???: ハヤブサってプロット使用する？
234 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 20:47:12 ID:???: >233
使用する。あれは《ハヤブサ》を組み合わせればセットアップで攻撃できる特技だ
235 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 20:50:35 ID:???: 新リプレイ発売か…
236 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 20:57:21 ID:???: 内容は神殺し＋書き下ろしだがな。
237 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 20:58:09 ID:???: >>235
神殺しと書き下ろしだっけ？
238 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 21:00:02 ID:???: だがな、って書き下ろしあるなら充分じゃないの？
239 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 21:05:04 ID:???: おろ？「だな」って打ったつもりが・・・org
240 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 21:10:55 ID:???: >>239
org？
また誤字、か
241 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 21:21:57 ID:???: 「夜歩く」は放置かー
242 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 22:10:52 ID:???: あれはちょっと……。
いや、そのうち単行本化されるのかもしれんけど
243 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 22:51:01 ID:???: 再掲＋書き下ろしで１冊にする方針だろうからなぁ。
『夜歩く』の続編となると勢力図が激変する展開になりそうだし、サプリに収録＋続編に当たるシナリオって可能性も有り得るけど。
244 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 22:54:39 ID:???: 「Night After Night」みたいに、版上げの際に出るリプレイに新しいルールで再録、ってことになりそうな希ガス。
245 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 23:08:18 ID:???: ナイトウォッチでだいぶ世界情勢変わっちまったけど
Dでは日常茶飯事レベルでもあるしなぁ
246 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 23:15:37 ID:???: 北米も夏同様に犯罪組織に牛耳られる三下国家になっちまったな
でもまぁ、日本単独でも全世界を相手に戦えるって設定方針が変わらない以上は、
荒鷲の復活も短い夢なのは規定路線なんだろうけど
247 名前：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 23:32:31 ID:???: 246を見て大統領がアヤカシでチートとか、他の理由でチートとか、何の強みも無いのに大活躍でチートとかいう言い草が思い浮かんだ。
日本が弱体化した場合は、扱いがしょぼくなって萎えると言う。
248 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 00:41:25 ID:???: リプレイ発売ってどこ情報？
249 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 00:42:33 ID:???: ふぃあ通
250 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 08:12:23 ID:???: しかし、サプリ毎に勢力図が塗り変わる

次は何処だ？オーストラリアか？軌道か？
251 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 10:14:18 ID:???: 業界ごとにいってる風も見えるから、次は警察＝ケルビムでオーストラリアか、
企業→でミトラスとかヴィルヌーヴはどうか
252 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 10:58:42 ID:???: JOIN!JOIN!トーキー！
253 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 11:10:42 ID:???: トーキーといや
トーキーは今回のライフパスめちゃくちゃありがたいな。
トーキー3枚どころか2枚でもマジきつかったからな。
アラシのはちょっと弱すぎじゃね？って思うが。
254 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 11:33:24 ID:???: まぁ経験点10点使うわけだし。
2枚以上持っているキャストに推奨だから、アラシ2枚なんて……って気もするし。
255 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 11:34:33 ID:???: アラシ三枚の公式ゲストが居るってのに…
256 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 11:38:26 ID:???: ゲストはあのライフパス持たない方がいいって言われてるし
257 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 11:43:16 ID:???: 気絶くらいは可能にしたげりゃよかったのに、とは思う＜フェイタルストーム
THE101みたく、献身にでも振り込むか
258 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 12:17:01 ID:???: 〈跳弾〉などの［対決：知覚※］の特技を組み合わせた攻撃にあわせて、「19：五感消失」とか
移動しないと、攻撃の射程距離にこちらを入れられない相手に、「12：脚部損傷」とか
敵の攻撃や受けの判定に割り込んで、武器を持ってるほうの手に「7：腕部損傷」とか
そんな感じになるのかね。［転倒］は達成値－10、制御値－10だから、リアクションできない攻撃に盛り込んだり

ライフパスを取ってしまったアラシの間では、神業が余ると新人に対して飯を食えなくするいびりが流行るのであった
【肉体戦ダメージの4と13を見ながら】
259 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 12:30:38 ID:???: 「どこがフェイタルだ！」ってツッコミたくなるくらい小技を効かした効果になるな

>>258
リアクションできないようにしないと転倒与えても結局マイナーで起き上がってくるんだよなー…
Dでたばっかの頃から言われてるが転倒は正直弱すぎる…
元力；疾風使いもとんと見なくなったし
260 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 12:52:22 ID:???: 相手のマイナーアクション後・判定前の間に割り込んで使えば、使いきり型擬似〈カース〉としてお使いいただけます
［転倒］効かない相手には意味ないけど
261 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 12:54:56 ID:???: せめて[捕縛]同様にプロット破棄で回復ならまだ使い用があるんだけどね。
262 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 13:11:30 ID:???: そんなおまいらに隙狙い。ﾆﾋﾋ
263 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 13:19:27 ID:???: >>259
Ｄでたばっかの頃は制御値への修正すら無かったからなｗ
プロットさえ無くさせれば一方的にボコれるんだからいいだろう。
もうその時点で転倒関係ない気もするが。
264 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 14:18:50 ID:???: 先手取れるような敵ゲストが最初の攻撃で[転倒]与えてきたら結構嫌なんじゃない
265 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 14:49:03 ID:???: 最近の傾向で転等と同時に４０点ほどダメージをいただく卓に絶望した
266 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 14:58:29 ID:???: ちょっと質問です　
ウェットがウェブゴーストとして登場する方法ってありますか？
267 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 15:02:10 ID:???: BLAKK-IANUS+ニューワールド
268 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 15:27:42 ID:???: （BLAKK-IANUSでニューワルドを装備できても、フリフロはデジタルアクションだからウェットには無理だね、というツッコミ待ち）
（続いては「ニューロ：カストラート」でウェットがウェブゴーストとして登場したあと、ブランチの効果が切れたらどうなるかというルール談義です）
269 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 15:34:53 ID:???: フリップフロップで登場した後、タップの携帯判定に失敗したらどうなるんだろ？

1．フリップフロップの状態は保ったまま、その後のデジタルアクションが不可及びソフトウェアの効果なし
2．即座に電脳世界から放り出される
3．登場判定をする前に携帯判定の必要あり
270 名前：266：2009/10/16(金) 16:23:54 ID:???: 皆さんありがとうございます

うちの支援系ウェットクロマクは、いつもクライマックスは意識体で登場していたのです
セーフハウスから、携帯でPCに指示を出す演出をしていたのができなくなるなあ
271 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 16:28:39 ID:???: DAKや携帯越しに登場する場合はエキストラになるって書いてなかったか？どっかに
272 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 16:55:07 ID:???: 思いついた！！他のウェブゴーストとチームを組む
登場だけならこれで出ないかなｗｗ
いるだけになると思うけど
273 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 17:49:04 ID:???: >272
NTW、ウェブコンプレックスの下の方だな
274 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 19:04:34 ID:???: 273の優しさに俺が泣いた
>>266 聞こえるか！『NTW』のP.9、「●ウェブゴーストとして登場する」の「◆ウェブコンプレックス」に書いてあるってさ！
275 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 19:26:39 ID:???: しかし判定不能。
諦めて表舞台で支援するんだ。

>>269
「タップの携帯判定に失敗した時点で退場」だった気が……と思って確認したけど記述が見つからず。
まあ、<血脈：魔器の一族>が魔器の携帯判定に失敗した時に準じていいんじゃない？
276 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 19:41:34 ID:???: 流れをぶっちょんしてスミマソンでげすが、例えば帝王のオーラとプレッシャーを組み合わせたら事実上リアクション不能になりますか？
277 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 19:49:16 ID:???: >>276
ナイトウォッチの14ページを隅から隅まで音読するんだ
278 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 19:50:21 ID:???: 組めないから問題ない
NTW　P14読め
279 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 20:09:57 ID:???: >>277
>>278
うおお、もろにスルーしてしまっていた。すまぬ、そしてサンクス
280 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 20:10:57 ID:???: 自分の部屋に設置されているタップ経由でウェブゴーストとして登場した場合でも
タップの携帯判定って必要かね
281 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 20:20:24 ID:???: タップを装備した上で登場判定するから、設置場所がどこであれ、キャラクターが装備してる事になる。
タップの携帯判定ってFAQで追加された分だが、ナイトウォッチのルール改正後も有効なんかね？
有効なら、必要になる。
282 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 22:54:52 ID:???: 参考までにちょっとした質問
皆さんがルーラーをする時、標準的な肉体戦ボスバトルで達成値等どのくらいで組んでいますか？
ちなみに私は（達成値、絵札で２５）（基本威力８前後+差分値）（特殊効果１種類）が標準ですが、弱すぎと言われておりまして…
283 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 23:00:37 ID:???: 達成値制限をかけるなら、一つのスートで最大値が出て、他の2つのスートでは1,2点落とす
ダメージは割りと適当。
後は、卓の経験点次第だろう。
284 名前：チャクラ厨：2009/10/16(金) 23:00:44 ID:???: >282
達成値上限を設けないと達成値の不均衡はどうにもならない。
もしくは、「敵の達成値は最大３０程度です」と事前に申告したり、キャストの最大達成値ややれる事を聞き出しておく。
後は、途中で中ボスゲスト一体＋強めのトループをぶつけて様子見る。それに合わせて、達成値操作特技やブランチ、ダメージキャンセル装備とか調整する。

キャラクターレベルみたいな目安はないから、自分なりのバランスの要を見つけて確認していく作業になるよ。
285 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 23:06:09 ID:???: 人数やリアクション能力しだいだ、としか。
AR3トループが3体くらいフルオート撃ってくれば大したことない達成値&ダメージでも脅威になるし、
ガチガチのリアクターが付属してればやはり緊迫させやすい。
逆にいくら単体での攻撃性能があっても、取り巻きが無能なら大した脅威にはならん。
状況だよ、状況。

ああ、弱い敵はギミックと称して人質を取ると素敵に映えるよ！
286 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 23:11:08 ID:???: 達成値環境は事前に指定する環境に慣れすぎたせいでそれ以外考えられない
287 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 23:11:19 ID:???: 強さの基準なら達成値以上に手数だよ（それでもキャストの制御値を超える達成値は必要だが）
威力はカバーリングカブトいないなら即死級で問題ない。
達成値は戦闘系キャストの内、最大値のやつと同等か１-2程度下。
代わりにARはPT単位で考えて総計で1-2程度上回っていて良い。
キャストの即死神業なり天変地異等あまりそうな数だけトループ出しておく。

要は戦闘で使える神業を余らせることなく、ぎりぎりで倒せる敵を考えるって線
288 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 23:11:56 ID:???: プレデターって、アヤカシ，カゲ，ハイランダーかな？
289 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 23:17:04 ID:???: なるほど…まぁ、ロマンキャラとの兼ね合いもありますので弱めの敵を人数並べるのがよさそうですね
ＢＦ要因で並べてみるか…
ありがとうございます
>>288 アヤカシではなくチャクラorカタナでは？戦いを求める的な意味で
290 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 23:17:10 ID:???: 一概には言えない。達成値に限って言うなら、「２３～２７くらい」が普通だろうか。
ときどき「３０オーバーだけど低ダメージで受ければＯＫ」な対カブト用アタッカーを出したりはする。
単独で出てくるボスゲストは「制御値」２５なんてのもある。

ていうか、弱すぎって不満が出てるんなら強化すればいーじゃん。
他の環境の話なんか聞いたって無意味だよ。
291 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 23:18:45 ID:???: >>288
アヤカシはいらないんじゃない？
カゲとハイランダーはガチだから、後は各個体に合わせてカタナなりチャクラを入れればいいかと
エイリアンはヒルコの他に適当なアタッカー系スタイルを入れればいいかも
292 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 23:22:22 ID:???: プレデターと聞いて反射的に伊庭さんのことだと思ってた。
293 名前：282：2009/10/16(金) 23:31:20 ID:???: なるほど…参考になりました　>>290さんの受ければＯＫ案は多分使いますｗｗ
「ロマン求む強さは二の次」ＰＬと「俺より強い奴を求める」ＰＬが混合してなければ敵を強くして終りなんですがね…
294 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 23:34:24 ID:???: 伊庭さんはカタナ，カゲ◎●，チャクラかな。
295 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 23:41:08 ID:???: クライマックスの戦場をガチ派とロマン派に分けたり、敵のモチベーションがガチ派を
倒すことに集約されていてロマン派が無視されたりする、とか

セッティングやシチュエーションで工夫してみるのはどう？
296 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 23:46:42 ID:???: ロマン派はロマン派だから倒すの後回し、ってのはアリかもわからんね。
ゲスト視点でも「だってあっち（＝ガチ派）の方が明らかに危険だし」って言えるし。

>>294
カタナ●，カゲ◎じゃない？　戦闘狂的な意味で。

あと一枚は……バロールのマンガ担当になった記念でバサラとかどーよ。
防御神業なしになるけどな！
297 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 23:48:42 ID:???: アヤカシでいいだろ、あれは
298 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 23:51:15 ID:???: ＞防御神業なしになる
そうか、奴も”ブラッククロス”と同じ道をたどるのか……
299 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 23:57:23 ID:???: アヤカシかハイランダーのどちらかで良いのでは？
300 名前：アマいもん：2009/10/17(土) 00:05:51 ID:???: >>288
汚ねェ面だってゆわれてたから、レッガー◎辺りで。
意外と自分ルールを守ったり誇り高かったりするのは〈任侠道〉。

>>294
黒スーツ着てるから、レッガー◎辺りで。
目つきが悪いのは〈威圧〉。
301 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 02:24:41 ID:???: >>288
つ「透明化」
302 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 03:56:27 ID:M6QcYx6n: >>282
「ゲストもメイクアップで作成」してる。
ゲストが弱すぎる？
勘違いするな。それはオマエのキャストが強すぎるだけだ。
303 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 04:27:20 ID:???: なんかちょっと前に来て人の話を全くきかなかった人が居たのを思い出す＞メイクアップゲスト
304 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 09:02:34 ID:???: 戦闘バランスの話で思い出したんだけど、みんなの火星はキャスト死んだりしてる？
うちは（悪い言い方すると）茶番志向が強くて、ゲストの即死系神業をキャストが死なないように撃ったりしてる

カタナ、カゲ、カブトワリ
カゼ、フェイト、チャクラ

で、カタナに因縁を持ってるゲストがいてもロールプレイこじつけて即死系はカゼにってな具合で、
「最低限必要な即死系神業」の要件を満たしていれば大丈夫な環境
百点以上の経験点突っ込んだキャスト数体を長く使う環境だから、自然とそうなったっぽい
それが原因なのか、キャストのロールがマンネリ化してる感はあるんだが、当人たちは楽しんでる

「殺せるなら殺すべきと」か「俺ＴＵＥＥＥ！したいだけなんだから殺すのはＫＹ」とか
「そんな状況を許すのがＲＬかＰＬの手落ちだが、なったからには殺すべき」とか
いろいろ環境があるだろうけど、単純な興味として他の火星がどんな感じなのか聞きたい
305 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 09:34:26 ID:???: gdgdで生き返らせているようです、私は好きではありませんが
結局生き返れて結局勝てるなら戦闘のデータに意味無いじゃないか…と言うのが私の個人的な感想です
306 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 09:39:56 ID:???: プレイヤー時には、ハンドアウトの時点で
自分防御神業持ちと他人防御神業持ちを分けてる。
このハンドアウトだと、別のキャストの方が狙われるっぽいなーてーと、
カブト入れたり《ポルターガイスト》取ったり。
このハンドアウトだと自分のキャストと殴り合いそうだなーってーと、
チャクラ入れたり、〈自動反撃〉取ったり。
307 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 09:47:12 ID:???: 最初に提示した枚数分の防御系神業を使わせないのはアンフェアだろうから、それはやらんな
（今日のシナリオは3枚の防御系神業がいるよ→話的に美しくないからその《脱出》使わせないけど気にすんな！）

途中で使っちゃったとかで神業が足りなくなったんならまあ普通に殺すわな
（今日のシナリオは(ry→あの攻撃を《チャイ》してなかったら生き残ってたのにね、はい残念）

まあ3桁とか突入してる環境なら、やばくなったら奥義でもなんでも生やして生き残るだろうけどw
（そして後のシナリオに参加できなくなって悶絶する）
308 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 10:01:34 ID:???: >>306
自動反撃ってチャクラじゃなくてカブトワリじゃなかったっけ？
合気ですか？
309 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 10:10:31 ID:???: >>308
OK、第三者の視点から俺が>>306を分かりやすく書き直してみよう

キャスト作成案
3-4行目
A案：カブトを入れる
B案：（ニューロを入れて）<ポルターガイスト>を取る

5-6行目
A案：チャクラを入れる
B案：（カブトワリを入れて）<自動反撃>を取る

まあ、<合気>を取るってパターンもあるだろうね
310 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 10:25:11 ID:???: ＞後のシナリオに参加できなくなって悶絶する

リビルドはホントに便利だぜー
311 名前：306：2009/10/17(土) 10:31:42 ID:???: おっと失礼、ＫＹだった
312 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 11:02:15 ID:???: >304
死なないように撃つっていうから、わざと気絶とか転倒狙うのかと思った
即死神業をチャクラやカゼを優先して狙うのは当たり前だと思ってたが、そうしないほうがカブトが良い気になれるんだろうか
313 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 11:13:09 ID:???: 「即死系神業２」と事前に告知しておいて
敵の即死系が《神のお言葉》２発で、キャストがカゼ２枚で防御系をまかなっているとき
敵の即死系が《不可知》からの複数体攻撃で、キャストの防御神業が《黄泉還り》や《霧散》で必要防御神業の数ぴったりのとき

これはアクトはじまる前に、そのスタイル構成をやめてもらったほうがいいのかね
314 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 11:19:04 ID:???: 他の神業（《真実》《電脳神》）での防御を認める。というのも1つの手かもしれん
まあそんなギリギリな構成な時点で大人しく死んどけって気はする
315 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 11:19:24 ID:???: プレアクトでキャストを選んでるときに
「防御系が足りなければ関係者に打ち込むから気にしなくていいよｗ」
と宣言したら防御系を余るようにキャストを選択されたRLが通りますよ

プレアクトで「カタナに自己防御系かそれ以外に他者防御系が必要」と言うか
途中でこじつけて別の奴に撃つ理由を考えるか
316 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 11:27:15 ID:???: ウチの火星は必要防御系神業数をインヴァルやフェニ、チャイだけで満たさないならキャストが死んでも当然って感じだな。
カブキ、チャクラ=チャクラとかカブト=カブト、カブトワリといった堅いのがヘビーローテで参加してくる上にミストレスやマネキンが居るので防御系神業が足りなくなること自体経験したこと無いけど。
むしろ抹殺系神業が足りなくて戦闘が長引くことが多々ある。
317 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 11:30:58 ID:???: 防御系を持つゲストを神業使うだけのキャラとして登場させる
変わりにそのゲストの為に即死系を１回使わせる
318 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 11:31:39 ID:???: >>302
俺も同じ。
うちの鳥取じゃ怖くてオフィシャルシナリオできないなよｗ

>>304
死ぬ時は死ぬ。他の作品と変わらない。
ゲストの即死系＞キャストの防御系みたいな、
最初っから詰んでる状態にはしないけど、
PLがミスが続いたりカード運が極端に悪くて死ぬとかはまれにある。

まぁ上で書いたようにゲストがメイクアップでも成り立つ程度の
経験値しか注ぎ込んでないようなキャストがほとんどなんで
死んでもあまり損失がないってのも理由になってるのかも。

あとゲストの即死系神業は、経験値稼ぎよりも
設定や展開を重視してるかな。
マカブられたゲストが余ったデグラをあまり関係ないマヤカシに撃つとかはしない。
この場合は相打ち狙いか、（居れば）シナリオ上因縁のあるやつに撃つ。
319 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 11:35:21 ID:???: どっかのサプリに「ゲストは即死神業握りこむな」って書いて無かったか

>317
敵の《神の御言葉》からキャストを《難攻不落》ってキャストの《死の舞踏》で死ぬゲストが出てくんのかと思ったｗ
320 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 11:41:42 ID:???: ウチは「死にたくないなら自前で対策しとけ」って感じでやってる。
助けられるヤツをわざと見捨てたりはしないが、対策を怠った奴が不運と踊っちまうのは仕方ないって考え方。
キャスト同士はPTという名の運命共同体じゃないからな。
321 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 11:44:20 ID:???: 　ゲストの致死系は先に打つのが基本だと思っていたぜ。
　理由は、状況が緊迫するから。
＃キャストの防御系が削られるので、カット進行を長引かせられない。

　キャストの防御系＜ゲストの致死系で余らせることが想定されるなら
別のシーンを立てて、アクト中盤で使うかな。
　その時は［気絶］とかで済ませても不自然じゃないし。

　《真実》《電脳神》での致死系打ち消しは、個人的に認めていない。
＃『NTW』でのライフパスなら《真実》は認めるけどね。
322 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 11:48:53 ID:???: >320
もちろん、同じ卓で遊んでいる仲間であるPL同士は相談して助ける手段を模索するんだよな？
323 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 11:50:46 ID:???: >>319
OPでその依頼主が今正に殺されてようとしている所にキャスト登場、即死を使わせる
依頼主はキャストにお守りを渡す、これは先打ちタイムリーで、持っている人専用の《難攻不落》として機能する
と言うのならやったことがあります
324 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 12:04:36 ID:???: ゲストの即死をとっとと撃つと、黄泉返りを他人に使う機会が減るんだよな。
戦闘の決着がつくタイミングで放出すると、戦闘には勝ったが味方も倒れている
って状況が発生しやすくて、自分としては絵的にはこっちが好き。
325 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 12:12:42 ID:???: >>322
もし死なない、死なせないことこそ至高と考えているなら、実はそれは人それぞれ、卓それぞれではないかと。
326 名前：チャクラ厨：2009/10/17(土) 12:13:20 ID:???: 昔の鳥取は《黄泉還り》があまりがちだったヨ。
筋道よりは、神業プロレスを重視する環境だった。

のばに重度にはまり始めたころには既に、敵の即死神業数申告などのすりあわせが風習化してたが、初出はいつなんだろうなあ。
327 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 12:15:32 ID:???: >>323
それ《難攻不落》やない。《守護神》や
328 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 12:46:58 ID:???: >>327
ネタの真意を図りかねるのでマジレスするが、「自分専用の《難攻不落》」は《守護神》と違って他人に使用できないからその指摘は不適だろう
329 名前：321：2009/10/17(土) 13:13:34 ID:???: >>324
　敵ゲストのスタイルを警戒するあまりに、キャストが全く神業を使わないことが続いて、
カット進行がやたらと長引くことが多かったんだ。
　チャクラはあんまり見ないので気にしたことがなかった。
330 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 13:41:28 ID:???: 敵のスタイルをクライマックスまでに75%くらい明らかにしとけば
キャストも割と早い段階で神業を使うようになるよ。
もしくはゲスト側から神業合戦に持ち込むとかね。
即死系神業やリアクションににくい強烈な範囲攻撃を使用された
ら嫌でも防御神業使う羽目になるし、カブトが居るなら、敵が防御系神業を
持たないやつを攻撃する明確な理由を用意しとけばいい。

情報が多くなりすぎないように戦うゲストの数を1人か2人に抑えて
足りない戦力はレベルの高いトループ30人とかで補えばいいと思う。

ってのは、RL用の資料に書いてあるような気がするわけだが。
殺す・殺されるのが嫌なのか茶番が嫌なのかにもよるが、
茶番が嫌なら自分でシナリオ作って手本を示してみな。
鳥取の人間と嗜好が合わなきゃ自分がマイノリティーだと思って諦めれ。
331 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 14:12:22 ID:???: 戦闘が長引いたらゲストが勝つもんじゃないのか？
332 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 14:19:20 ID:???: >>331
なんで？
333 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 14:22:37 ID:???: 経験点が少ない環境だと、1カット目の初手はAR3ゲストが取ったりするけど
長引けばタイプDも使われ、トループも排除されたりでプロット的に断然不利になったりして
明らかにキャストが有利になるな。
334 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 14:24:59 ID:???: ゲストがプロットを5枚とか置いた瞬間に、N◎VA中を揺るがす天変地異が起きるしな
335 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 14:31:06 ID:???: 死ぬときゃ死ぬよね。
防御役が寝落ちてて仕方ないから守護神サクリファイスで防いだりとかさ。
336 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 14:41:46 ID:???: プロットに影響を及ぼす装備が破壊された場合、そのプロットってどうしている？
例えば、タイプＤがカット進行中に壊れた場合、増えてたプロットは破棄するの？
337 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 14:56:11 ID:???: トループのプロットが減らないように、置いたプロットはそのままかな。
サポートAIみたいなのは破棄するけど。
338 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 15:33:43 ID:???: プロットを破棄する効果がない限り、一度増やしたプロットは使用するまでそのまま。

逆にプロット後でプロットを増やす装備を準備した場合は、やっぱり次のプロット待ちかね。
具体的にはティルヴィングを〈居合〉した時
339 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 15:34:32 ID:???: って、ことはタケミカヅチ《天変地異》されてもプロットは残るのか。
プロット以外が消えたんなら、御の字とは言えそうだが。
340 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 15:42:56 ID:???: >>339
プロット後に破壊されたカットではそのままＡＲ５だけど次のカットでは他の装備入れていない限りＡＲ２でいいんじゃないか
341 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 15:46:09 ID:???: >>338
ティルヴィングを何本も持っていて、追加ＡＲを使うたびに別のを準備しなおして再プロット、という鳥取のキャストを思い出した。
「同一装備の効果（追加プロット１枚）は重なりません」と説得するまで猛威を振るったっけ。
342 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 15:48:03 ID:???: 〈変化〉でひたすらプロット追加の装備を作り続けるキャストは見たことがあるな。
343 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 15:48:54 ID:???: セットアップフェイズのプロット時に
効果を発揮している装備があれば増えた状態で
破壊、故障などで効果がなければ増えてない状態で
344 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 17:10:07 ID:???: >>339
どうせ消すならプロットする前に、って事だな。
俺の鳥取では「ＡＲの宣言」から「プロットを置く」までの間に《天変地異》を撃つタイミングがあったりするんだが、他のところだとどうなんだろう？
345 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 17:12:27 ID:???: キャストが神業を使うタイミングって、
対ゲストの即死神業とかで使わなきゃしょうがなくなったか、
使っても経験値が入ることがはっきりしたか、
のどっちかじゃない？

即死系について言えば、後者がほとんどだろうけど、
そのためには敵の防御神業を削りきる必要がある場合が多いんで、
どうしてもカットがある程度進んでからにならざるを得ない。
346 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 17:21:22 ID:???: >>344
わざわざタケミカとか零式とか持ち出すときは、ゲストのプロット枚数「だけ」増えた状態でバランスとってるってRLもPLも分かってるからプロットしてから壊してるな
プロット2枚の状態で戦っても、装甲とか無限リアクションとかある状態で戦っても、RLが凄く困る
347 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 17:24:52 ID:???: >>344
RLがプロット枚数を宣言→手札を追加するまでの間に《天変地異》タイミングがある火星の住人です
主にトループ除去のために使われます
致死系神業も一部使われたり（トループ相手なので防御されることが稀）

‥‥最後に致死系が足りなくなって押し切れないのもよくあるワナ
348 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 17:29:49 ID:???: >>345
即死以外を狙うことでダメージを確実に入れるっつー選択肢も有るぞ？
知覚使わない相手に肉体ダメージ19とか理性・感情低いヤツに精神ダメージの18，19辺りな。
神業でないと殺せないような怪物しか相手にしてないんだったらスマン。
349 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 17:42:03 ID:???: うちでは「そんな状況を許すのがＲＬかＰＬの手落ちだが、なったからには殺すべき」だな
《脱出》を防御系として使わなければ誰か死ぬなら、ゲストが即死系撃ちたくなる/撃たざるを得ない状況を自分たちで作れと
出来ないなら死ぬがよい、と

もっとも、現象だけで見るなら>>304と同じことをやってるわけだがｗ
RLがある程度甘めに裁定してることは認める
350 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 17:42:15 ID:???: アクションランクといえば、〈加速〉と〈縮地〉をスペルロックしてる奴がいた
義体とあわせてＡＲ５はなんぞと思ったな
351 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 17:49:30 ID:???: 加速はともかく縮地は義体のARに追加はできんぞ？
羅刹なら判るが。
352 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 17:59:04 ID:???: >>348
それは経験値にはなるだろうけど、ゲームとしては神業の無駄使いにならないか？
353 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 19:06:03 ID:???: >>322
遅レスだが、一緒に卓を囲んでるPLはお友達でも一緒にアクトに参加してるキャストはお友達とは限らないってこと、ウチの火星じゃ常識だぜ。
クグツやレッガーは平気で外注を切ってくれるからな！（何か思い出した）
354 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 19:17:27 ID:???: >322
奇遇だな。うちの火星も、キャスト同士はお友達とは限らないが、
一緒に卓を囲んでいるプレイヤーは協力しあうメンバーなんだよ。
355 名前：322：2009/10/17(土) 20:45:15 ID:???: >353
A「うわ、防御系切れた。このままだと俺死ぬｗｗ」
B「こっちに万能系はあるけど、最後にヒロインの社会ダメージ消したいしなぁ」
A「それだったら万能系で俺を守って恩を着せてくれね？　後で『借りは返すぜ』って《不可触》するから」
B「それじゃそーゆーことで」
RL「おーい、談合は終わったか？ｗｗ」
ってな感じのメタな会話はそっちの火星じゃしないようだな
火星にも色々あるねぇ

>354
アンタとはうまい酒が飲めそうだ
356 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 20:55:12 ID:???: 横だが、
>>320には
＞助けられるヤツをわざと見捨てたりはしないが

って書いてあるんだけど、>>355の状況と大差ないんじゃないの？
357 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 21:03:23 ID:???: RL「ところでアレだ、『借りは返すぜ』だと利益を得てないから《不可触》の経験点はナシな」

そんなオチ。
「後で～」は演出だけに留めて、その場で《不可触》しておく火星の流儀。
358 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 21:33:09 ID:???: >>355
PL同士の会話と書いて「天上会議」と読むそうです
359 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 21:58:27 ID:M6QcYx6n: N◎VAで「事故」で死亡するケースって希少じゃないか？
N◎VAの乱数要素って手札のスートと数字なわけだけど、
死ぬ、戦闘の前には大概の場合は手札回しされて準備されてるじゃん。
それがされてない、あるいはできない場合に死ぬのは事故でゲームとして仕方のないことだと思えるのだけれども、
死ぬ場合は大抵、どうにもならないとこで死ぬような（除く経験点の使用）。
つまりRL側のゲストのデータバランスとキャスト側のデータバランスとして。
N◎VAって、キャストの持ってる特技、コンボ、装備データ以上のことはできないゲームじゃない。
プレイ中の行動で結果が左右されるというより、作成時点のキャストのデータに左右される点の砲が遥かに大きいと思うんだ。

・神業は無駄撃ちすべきではない

を徹底しなければならない鳥取ばかりなの？
戦闘の為にしか神業を使えなくなっていく、
”戦闘で勝つためだけにスタイルを選択しなければならない”
に近づいていくようで嫌だな。
360 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 22:01:09 ID:M6QcYx6n: 何が言いたいかってまとめると

・キャストが死ぬ場合は大概RLのせいじゃね？

ってことで。もち、事故で死んだケースもあるけど、どうしようもなさで殺されたることのが多いんで
（神業の数とかAR6のゲストとか空蝉から多数手数のコンボゲストとか精神戦ひゃっはーゲストとか）
そりゃ対策できないわけじゃないけど、取れる対策はゲーム中の行動というより、既に作成されたデータが問題になるので
ゲームを開始してしまってる時点においてはどうしようもないし、
かといって対策を重ねていったゲストは総じてバケモノ化しすぎていく……果てしなき軍拡へ
361 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 22:06:24 ID:???: >360
確かに正しい。正しい、が。

だからといって特化型で戦闘以外出来ないキャラとか作って
「精神戦（又は電脳戦、社会戦）とか死ねよ」と言われても困るわけで
結局『NOVAでは特にレギュをきちんとしようね』って話で終わるぞ。
362 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 22:12:25 ID:???: ＞かといって対策を重ねていったゲストは総じてバケモノ化しすぎていく
安心しろ。ゲストとはそういうもんだ。
心理、知覚４レベルはデフォだろ？ｗ

そんなキャスト嫌だが！
363 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 22:19:51 ID:???: その流れで行くとほとんどの話は聖闘士聖矢になるぞｗｗ
ＰＬが強くなるからゲストも強くなる、ゲストが強くなるからＰＬもさらなる強化をする…以下エンドレス
達成値調整ルール？が出来た後も基本火力だとか防御点でさらなるチキンレース…
最近はチキンレース上等ルーラーを相手にする時は超コミカルキャラを出すことにしている、これなら限界超えた強さの相手に負けても自分の中でギャグで済む
絶対に戦闘しなければいけないゲームでもないしな
364 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 22:21:46 ID:???: N◎VAの戦闘が運に左右されないと思ってるのは、キャストシートが真っ黒な人だけですよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--メイクアップ＋20点程度が主流の鳥取の住人
365 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 22:23:04 ID:???: >>345
経験値的にはそうなんだけど、そうすると多くの場合、
カット進行で「既に勝てることがわかっている状況」のが多く、
神業が「うまく使った」にはなっても、PL的に微妙なこと無い？

殺し系神業持ちってつまり、カタナ、カブトワリ、カリスマなんかでバリバリ戦闘系なデータで
神業無しで殺せることのが多いのよね。
そのコンボ既にある意味で神業越えてるんじゃね？　というような。

個人的には「うまく使った」にチェックはつかなくても、防御神業を先に削る（殺し神業で打ち消させる）ほうが、
プレイ的にうまく使った実感が得やすかったりするんだけど、RLに対して迷惑（RLの経験点が減る）でヤメロとか言われるのよね……

>>341
その場合のプロットって、次のカットからじゃなかったっけ。
366 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 22:24:45 ID:???: むしろ363の例示環境に364のキャストをつっこんでRLに罪悪感を与えるが吉
367 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 22:34:19 ID:???: >>366
安心しろ、その手のＲＬは戦闘終了前にタイムリーゲストを呼びだして「みんな生存！大円満」で罪悪感など持たないから
368 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 22:45:47 ID:???: ダメージ軽減特技が2レベルだと、
手札全滅山引きも失敗ってのがまれによくある。
369 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 22:52:37 ID:???: どっちやねん
370 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 22:53:43 ID:???: 社会事故とかよくある
合計８レベル位持ってるのに肝心な時に肝心なカードが無い…
もしくは達成値が話にならない…
371 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 22:55:47 ID:???: でた、名言「まれによくある」

テラガンやってからNOVAやると感覚が狂うので
大抵カブキ選んでカード選びの失敗を誤魔化す。
372 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 22:58:52 ID:???: 稀
××××××○×××××○×××××○

稀によくある
××××××○○○××××××××××
373 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 22:59:43 ID:???: >>365
「上手く使った」の上手の基準は、自己満足ではなく全員で楽しむ上手さの事。
なのでヤメロと言われたなら、その使い方が本当に上手い使い方かどうか一回考えてみた方が良い。

まあ、自称軍師とかに言われたんなら無視しても良いとは思うがｗ
374 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 23:18:14 ID:???: 神業の宣言は誰がするのか、にならね、それｗ
卓の全員の合意によって神業が使われるのか、
PLの宣言によって使われるのか、
例によってRLが使わせるのかｗ

まぁ全員が楽しもうとルール的にはそれは”うまく使って”いないんだけどな
375 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 23:20:17 ID:???: 余った神業で、EDでそこらの通行人をぬっころすのが、うまい使い方なんですか？
376 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 23:22:40 ID:???: >>375
というか必殺系神業を余るほど持ってるパーティってどうよ。
377 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 23:27:17 ID:???: 殺すべきゲストの数ってそんなに多くないだろ？
カタナやカブトワリが複数枚あって、神業をうまく使えるよう、防御神業をはき出させることができる強さがあったらフツー余るって
あとはRLがどんだけトループ水増ししてくれるかにかかっている！
378 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 23:27:52 ID:???: >>375
そんな事をしたＰＬに《制裁》を使うのは実に上手い使い方だなｗｗ
379 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 23:28:31 ID:???: 後はまあ、カット進行でゲストを蹴散らせる場合とか。
防御神業は代用が効かないけど、即死神業は通常火力が十分にあれば……

>>375
経験点が貰える以上は上手い使い方です。
ルール上、疑問の余地はありません。
380 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 23:35:42 ID:???: >>345
おめー、《真実》なめんな

正しいと思って使っても、「そいつはほんとに何も知らないよー」　と無駄になる神業No.１！！
付属の公式シナリオの時点で無駄になる可能性が既に書かれてるんだぜ？
うまく使うことすらできないフェイトのPLに謝れ！！
381 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 23:37:24 ID:???: >>380
一枚の《真実》はもろい…だが《真実》が３枚ならどうかな？
382 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 23:38:33 ID:???: 存在自体が無駄です……
383 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 23:40:11 ID:???: 神業をうまく使えないと聞いて、カゲムシャさんがアップを始めました
384 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 23:40:52 ID:???: は、は、<<灰色の脳細胞>>
385 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 23:43:10 ID:???: >>384
君は何のコンボを組めるのかね？　うん？
386 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 23:45:05 ID:???: 《真実》使う前に〈シャーロックホームズ〉使って、ＲＬに無駄にならないか聞けばいいんだよ
387 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 23:45:33 ID:???: モノクローム…モノクロームなら
388 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 23:45:38 ID:???: 天変地異のめぐまれっぷりに泣いた。
真実と突破の不遇っぷりに……笑うしかなかった。
389 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 23:46:47 ID:???: <オシログラフ>でもいいじゃないか
390 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 23:48:29 ID:???: 特技以下、って言われてるように聞こえるんですけど……気のせいだといいんですけど……ｗ
391 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 23:50:52 ID:???: やだなぁ、特技じゃ経験値貰えないじゃないか
392 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 23:52:50 ID:???: まぁ、≪灰色の脳細胞≫は他のスタイルが持つと強い特技だからねｗｗ
≪エニグマ≫呼ぶとか≪チェシャ猫≫するとか≪縮地≫をするとか
奥儀としては十分だよ…フェイト×３が持ってもカスだけど
393 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 23:59:56 ID:???: フェイト２枚は救済されたけど、３枚重ねは相変わらずアレだからな……

というか、「トゥルーなんて信念が無きゃやらんだろｊｋ」って事なんだろうけどさ。
２枚までなら特技の取得制限とかの都合もあるけど。
394 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 00:00:47 ID:???: トゥルーカタナ「………」
395 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 00:01:30 ID:???: >>364
ちなみにウチの鳥取で俺がＲＬやる時のゲスト用ハウスルールで、
「リアクションにプロットを消費しないが必ず山引き」
「能力値の一つは弱点とも言えるくらいに低い数値を設定」
「ディフェンダーを入れる時はゲスト数を絞るか、護衛すべきエキストラも一緒に出す時だけ」
っていうのを入れてるんで、技能レベル４以上で固めても結構運の要素が大きくなってる。
ただ、こないだ出たカブキの追加特技が二つとも山引き強化なんで、
そこのバランスをどうやって取ろうか、ちょっと悩んでる。
396 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 00:02:36 ID:???: 〈オシログラフ〉で《不可触》使わせて、
それから《真実》につなげるのがコンボだって
昔どっかで見たなぁ。
397 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 00:06:10 ID:???: ＞能力値の一つは弱点とも言えるくらいに低い数値を設定

４は弱点とも言えるくらいに低い数値認定なのか……○ねよと思ったそんなとき
398 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 00:07:29 ID:???: おっとすまん。５だった
６５５５は使用禁止という意味なのか
その場合、３つもの能力値が弱点とも言えるくらいに低い数値とかほざかれるのか
399 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 00:12:45 ID:???: >>394
トゥルーなんて信念が無きゃやらんだろ？

おめぇが、その二天一流その他で殺せないヤツなんていねーわけだが
その神業３発どうすんだよｗ
400 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 00:13:26 ID:???: いいえ、6/12/12/12まで強化するので【理性】が弱点です。

メイクアップ縛りの人とは別だろうし、そういう可能性も。
401 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 00:14:49 ID:???: >>400
…それなんてタイラント？
402 名前：アマいもん：2009/10/18(日) 00:15:26 ID:???: >>393
次の版上げで撤廃されそーだなあ。＞特技の取得数制限

あと版上げで変わりそーなトコっつたら、
・全スタイルに自動取得特技が。カタナなら〈修羅〉、バサラなら〈元力〉、アヤカシなら〈血脈〉とか
・ベースアクションとゆー用語が完全になくなり、全部メジャーアクションに
403 名前：チャクラ厨：2009/10/18(日) 00:23:16 ID:???: 神業の使用条件は、他のFEARゲーのブレイクスルーの扱いを見るにアナクロなのは確か。
使えばほぼ経験点になるブレカナとか、経験点計算に勘定しないALFとか。『マナーの為に使い方を制限する』という発想でも、神業のそれは些か限定的だしな。

この手の話題になるたびに、『N◎VAはユーザーの反応を試すためにわざと古い仕様にしている』という噂に納得する。俺たちは試されてるんだ！
404 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 00:25:06 ID:???: カゼ大好きな俺は最近のエクソダスに涙目…
良いじゃん…追い付くのに使っても…
405 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 00:37:08 ID:???: よし、今すぐNWの付属シナリオで遊ぶんだ。

>>402
他はともかく、ベースアクション関連は速やかに……といわれ続けて今に至るんだよなぁ。
メジャーアクションはベースアクションのみ、[メジャーアクション]だとリアクションも含むんだっけか？

サプリでしれっと用語統一されたりすると「今さらかよｗｗｗ」と言いつつ崇め奉るんだがなー
406 名前：アマいもん：2009/10/18(日) 00:43:42 ID:???: >>405
つか元々、判定にカードを使う仕様上（そしてカードを消費する行動をメジャーアクションと定義した都合上）、リアクションがメジャーアクションの一種になって、
リアクションが発生するメジャーアクションをベースアクションと呼ぶってだけなんだよなあ。何か日本語が変な気がするけど。
407 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 00:45:58 ID:???: 特技のタイミング記述をうっかり「メジャー」で揃えちゃったのがそもそもの間違い
408 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 00:46:27 ID:???: 後、アイテムもな
409 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 01:07:38 ID:???: >>398
メイクアップやフルスク初期基準で言っても、
５は弱点というほど低くはないけど、長所と言えるほどには高くは無いからいんじゃね？
俺には無理に弱点を補おうとして長所まで潰してしまい、かえって使えなくなった没個性キャラに見えるな

>>407-408
本来は[タイミング：メジャー]じゃなくて[タイミング：ベース]と表記すべきなんだよな
そしてベースやリアクションなどにも(場合によってはマイナーにも)組まさる場合には、
[タイミング：メジャー]って表記した方がスムーズな気がする
410 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 01:10:10 ID:???: >>409
キャストならともかく、ゲストで且つ山引きを活用するデータならかなり有用じゃないかな
まあ達成値上昇をどれだけ乗せるかとか、作成時のバランスの問題になるけど
411 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 01:11:33 ID:???: つうかもう実質有名無実化してね？＞ベースアクション
逆に困った記憶はあんまり無い
412 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 01:25:10 ID:???: マイナーアクションの発生とかでＦＡＱに出たりしてたが、
それも気にしないほどの牧歌的な環境なら気にならんのか
413 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 01:32:06 ID:???: まあ別に煽らなくてもいいじゃないか
Ｑ：ベースアクション以外で、プロットしたカードを消費するもの（バサラ〈障壁〉チャクラ〈乾坤一擲〉など）や、追加でカードを消費するもの（カゲ〈完全奇襲〉）は、［リアクション宣言］したカードを消費して使用できますか？
Ａ：はい、できます。［リアクション宣言］したカードは、ベースアクションに使用できないものと考えてください。

これか、何かもう自動的にベースアクション→メジャーアクションと読み替えてたわ。どっか混乱する所ある？
414 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 01:37:53 ID:???: ・プロットを消費する行動はメジャーアクションである
　→故に<障壁>や<乾坤一擲>はメジャーアクションである

そんな説があったような、無かったような。
415 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 01:42:35 ID:???: ≪メジャーアクション≫じゃなくてただの≪アクション≫じゃないのか？
マイナーアクションの説明の時似たような物を見たことがある
416 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 01:44:23 ID:???: >>413
煽るつもりはないんだが、ルールブックのP117をしっかりと読み直して貰った方がいいかなぁとは思う。
417 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 06:32:05 ID:???: >>409
達成値１５出せば、制御値あげられてない限りは、必ずその制御値を抜ける。
まぁ、本来は達成値１０だろうが制御値越えてさえいれば抜けるんだ。

>>410
そしてN◎VAはARを消費するゲームなので、空蝉とかのリアクションからのコンボなりが無い限りは、
リアクションさせるだけで有効な行動になる。

１スート特化より、幅を確保しながらいろいろさせることができる、「何かわざと判定を失敗する」ようなことをしないキャストを作るなら、
平坦な能力値は楽だよ。達成値より技能の幅をとる作り方する場合ね。

俺には世に溢れる高達成キャストこそ没個性に見えるぜ。猫も杓子も、もちろんオマエもだろ？ｗ
418 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 06:33:44 ID:???: つうかそれ以前に表現としてスタイルを選んだ結果、平坦になったら

没個性呼ばわりされるんだぜ！　ひゃっはー！
419 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 06:46:39 ID:???: スタイルの組み合わせなんてあらかたで尽くしてるからな。達成値のあげ方も。
そこに注目すれば没個性になるのは仕方ない。
420 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 06:56:01 ID:???: 高達成値は前提であって個性じゃないだろ？
高達成値を個性にするなら、ゲストの達成値＋１０ぐらいして、初めて個性じゃないかな。
421 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 07:13:01 ID:???: その点、高レベルの＜ハンター＞は簡単に個性と達成値と攻撃力が確保できていいよな
５０レベルとかにしても、マイティハンターがなければそんなもんだし
422 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 07:42:38 ID:???: 確かに<ハンター>は実利性とロマンの配分が絶妙だよな。イヌの数少ない良特技
423 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 07:57:58 ID:???: しかし、達成値制限があると足かせにしかならないという
424 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 08:03:48 ID:???: そこはまあ、達成値以外は低くしてＲＬに「これなら……」と思わせるだけの
バランス感覚を磨くのだ。
あとは「キミなら……」と思わせるだけの信頼感も普段から養っておけ。

「達成値制限さえ満たしておけば、あとは何やろうがこっちの自由だよね？」
という態度でマンチキャスト作ってると、知らずに地雷認定されてるぞ。
アンタのことだよ、わかってる？
425 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 08:39:18 ID:???: 達成値制限って、比較的バランス取りが容易になるからゲストデータ調整の時間がない時はよくやるけど、本当ならあんまりやりたくないんだよなぁ。
＜血族：悪魔の一族＞が＜虚言＞１００レベルとか、＜ハンター＞５０レベルとか、やりたい奴にはやらせたいし。
極端な例だけど、タケミカヅチから達成値４０でリアクションし続けるキャストと０点キャストが同席しても
両方がデータ的にもロールプレイ的にも楽しめるようにするのがＲＬの当然の役割だと思ってる。
どうすればそれが実現できるか考えるのも楽しいし。

もちろん、他人にそこまでやれとは言えないが。
426 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 09:05:59 ID:???: ＞両方がデータ的にもロールプレイ的にも楽しめるようにするのがＲＬの当然の役割

出来もしねえことを理想に掲げて邁進するのは良いが、完成度の低い状態でリリースして
周囲を巻き込まねえように注意しろよ？
それで痛い目見るのはお前じゃなくて周りなんだから。
427 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 09:08:32 ID:???: 「こうすれば上手く行くはず！」って新しいことをやり出すＧＭの中には、
「これで上手く行かなかったら、ＰＬが悪い」ってなる奴がいるから注意が必要だな。
特に、火星の面子からお世辞で褒めてもらってる奴は。
428 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 09:12:25 ID:???: >>424-425の上から目線が気持ち悪い。
429 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 09:15:01 ID:???: >428
下から目線文章に直してくれよ。
430 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 09:15:53 ID:???: >>426
もちろん、できない時は達成値上限かけてるよ。調整する面倒な項目がそれで一個減るからね。
その上で、できもしないとは思ってない。できてるやつを見てるから。
431 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 09:18:40 ID:???: >430
つまり、できるとき、できるやつにしかできない芸当であって、
「当然の役割」じゃあねえってことだな。
432 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 09:22:47 ID:???: エスパーすると「実現しろ」っつってるんじゃなくて「実現しようとしろ」ってことじゃねーの？
こんな面倒なやつとは遊びたくねーが
433 名前：チャクラ厨：2009/10/18(日) 09:32:54 ID:???: RLソムリエなPLはいやだなあ。
434 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 09:41:12 ID:???: 不満を口に出さないなら、遊ぶ相手が選べるのはいいことだと思う。どんなシステムだって嫌いな人間と遊んだら面白くないし、同じ人間ばかりと遊べばマンネリしやすいし。
ただ、ＴＲＰＧのプレイ人口が少ない上にある程度の人数が揃わないと遊べないから、相手を選べる環境が少ないんだよなぁ。
435 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 09:43:28 ID:???: >>434
年に一度ぐらいは嫌いな人間と遊ぶのもいいことだぞ。嫌いな人間がなぜ嫌いなのか再確認できる。
436 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 09:48:31 ID:???: 時間を置いたら「あれ？　俺こいつのことそんな嫌いでもなくね？」とかなることあるしな
それでも嫌いなんなら、会わなくて済む関係ならもう会わないほうがいいけど
437 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 10:27:15 ID:???: >435
それで、あいつとかあいつとかの、プレイ相手がいつまでたっても減らないのか？
438 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 10:50:05 ID:???: フグが自分の毒で死ぬか？
439 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 11:39:56 ID:???: >>438
なんかの拍子で自分の毒で死ぬことはある
440 名前：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 12:13:59 ID:???: 確かハブも毒袋みたいな器官から何かの拍子で毒が体内に漏れ出したら死ぬらしいね
441 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 06:36:39 ID:???: そういえば〈コレクティブ〉と〈夢魔〉って組まないんだよな
〈コレクティブ〉は社会攻撃の対象を増やす特技であって
〈夢魔〉は社会攻撃しかできない社会戦シーンで、精神攻撃がおこなえる特技だから
〈コレクティブ〉と〈夢魔〉の組み合わせって、「〈紙一重〉と〈旋風撃〉組み合わせたら、範囲に精神攻撃できるよね」って言ってるようなものだよねこれ
あと同じ理由で〈天災〉とも〈夢魔〉は組まないよね
【あまりにも今更である】
442 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 06:55:44 ID:???: 物理攻撃と精神攻撃は、組みあわせられないのじゃなくて、
組みあわせても１種類のダメージしか与えられないのじゃなかったか？
443 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 07:05:22 ID:???: >>442
kwsk

とりあえず〈紙一重〉には〈白兵〉だけではリアクションできないと思う。
確かに〈紙一重〉は白兵と組んで使う特技だけれども、
対決技能が〈交渉〉〈自我〉と指定されている以上、〈白兵〉のみでリアクション可能、って解釈は無理矢理すぎると思うんだ。
444 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 07:06:45 ID:???: そうすると同時に〈紙一重〉を[避け]たり[受け]たりしはじめるわけだが。
〈紙一重〉は白兵ダメージを精神ダメージに替える特技ではなく、
精神攻撃を行う特技だってーの。
445 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 07:39:02 ID:???: >443
88ページの柱。
「相手のダメージを与える行為（攻撃）をする技能をふたつ組みあわせても、
ふたつのダメージを同時に相手に与えることはできない。」
446 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 07:43:28 ID:???: ちなみに123ページの「発生するダメージの種類」にも、
「ただし、〈交渉〉＋〈白兵〉で[肉体ダメージ]と[星辰ダメージ]を同時に
与えたり、〈白兵〉と〈射撃〉を組みあわせて[肉体ダメージ]をふたつ同時に
与えることはできない。　１回の攻撃で発生するダメージは常にひとつである。」
とある。

この表記だけ見ると、組みあわせ自体を否定していないんだよね。
447 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 08:15:41 ID:???: >>442-446が全員同じことを考えていて言い回しが違うだけに見える

えーと、〈白兵〉〈紙一重〉の時点で精神攻撃を行うから
それにさらに物理攻撃を行う技能を組んでも与えるダメージはどちらかになるってことだよね？
で、物理攻撃を行う技能に対して［避け］や［受け］を行える場合があると

ところで、［星辰ダメージ］ってすごいね！！
448 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 08:18:09 ID:???: アストラルっぽいな
449 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 08:24:18 ID:???: 星辰ダメージって、ちょっとカッコイイよね
　
記述が、～攻撃だったり、～ダメージするので、ちょっと違う話してなくね？というのはさておいて
組み合わせが可能であっても、それぞれのダメージに効果がある特技は、そっちのダメージにしか効果がないんじゃないの？
そして組み合わせが可能であった場合、どちらの攻撃でどちらのダメージを与えるのか決定するタイミングはいつだろうか？
例えば物理か精神のどちらかで、対象が単体か範囲かになったり、［対決：〈心理〉※］でリアクションしないといけないかどうかになると思うから
判定後に……あれ？装備の効果で達成値あがったりするから、判定前か？
450 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 08:56:54 ID:???: >>443
「何でリアクションするのか」はRLが判断するから、「<白兵>や<運動>でリアクション可能」って判断する奴がいてもおかしくは無いと思うがな
そもそも、武器の攻撃力やアーマーの防御力が効く特殊な精神攻撃なんだし

>>449
組み合わせの段階で、PLになにやってるかの説明義務が発生してると思うぜw
451 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 09:55:33 ID:???: 正直紙一重はいらない子

ルール解釈の議論が始まるのが面倒だから取得したことがないし
452 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 10:18:13 ID:???: <白兵>が<運動><白兵>でリアクションできるから<紙一重>も<白兵>でリアクションできると聞いたことがある
カタナハホカノトクギガツヨイカラ、ヒトリクライイラナイコガイテモイイヨ
453 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 10:34:34 ID:???: 〈ガンフー〉も〈白兵〉が組みあうから、〈白兵〉で対決（受けでなく）ができると言われたことがあるな。
454 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 10:54:39 ID:???: できてもまあおかしくはないかな
俺がＲＬなら通す　受けは認めないが
455 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 11:18:57 ID:???: どうでも良いが＜ガンフー＞にリフレクション使うとビジュアルがおかしな事になるよなｗｗ
456 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 11:28:31 ID:???: トリガーが引かれる瞬間、押しつけられた銃口からバックステップしつつリフレくんだろ。
457 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 12:04:36 ID:???: >>455
映画『リベリオン』を観るんだ
（敵のショットガンを回転させながら）
458 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 12:07:29 ID:???: OK今度見てみるｗｗ
459 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 12:36:37 ID:???: >>451
<紙一重>の[対決]を変に凝らずに、素直に<白兵><運動>にしとけば、
ハードヴォイスと同じ(正確には正反対の)処理でわかりやすくなったのにね。
460 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 13:56:05 ID:???: 別に凝りたかったわけじゃなくて精神攻撃だから〈交渉と〈自我〉ね、みたいな
安易な発想だったんじゃねーかな。
461 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 14:57:34 ID:???: 俺は〈紙一重〉という特技は
「どれだけうまくよけたつもりでも、相手をヒヤリとさせる」
という感じの技だとおもってる。

そんな時に冷静沈着を保てるか？という点で〈自我〉の対決は適切だと思う。
逆に〈運動〉とかは上記の理由で不可でいいと思ってる。
462 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 15:27:05 ID:???: >>461
紙一重で止めてやろうと思っていたら、得物の間合いに入る事すら不可能だったでゴザルの巻
463 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 17:41:57 ID:???: ヒヤリとしたところでハードヴォイス相当の「お前は既に死んでいる」で物理ダメージがうわらば
464 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 18:12:15 ID:???: それを≪ダンスマカブル≫で…
465 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 19:21:14 ID:???: >>462
ゴザルと書かれると反射的にこう言ってしまうw

ハッタリ仕事しろ！
466 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 19:52:53 ID:???: >>447
「攻撃の宣言」（Ｐ121）の時点で使用する武器、特技、攻撃方法、対象などを宣言するので、この時点で精神攻撃なのか物理攻撃なのかが決定される。

>>449
なので、〈紙一重〉を組んで精神攻撃を行なう場合、「攻撃の宣言」の時点で、精神攻撃が選択され、〈紙一重〉以外の殆どのカタナの特技は
組むだけ無駄（「物理攻撃の」「肉体ダメージに」など記載されているため）になるし、コンバットリンクなどでも達成値は上がらない。

>>450
特技データ（P148）の「●●：―」の意味として「組み合わせた行動のものに準じる」というのがあるので、
「対決：―」ではなく「対決：自我」等と書かれている場合、特技コンボ成立の為の最低限のコンボを組んでいる限りは、リアクションできる技能は「対決」の項目にある技能となるはず。
467 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 20:00:02 ID:???: 素直に読めば466の解釈になると俺も思うんだが
しかし公式で未だに明確なアナウンスが無い現況、
「白兵で殴ってきたんだから白兵で応じるゲスト、キャストのがカッコイイ！」
（で自我も交渉も組まない）RL、PL、後を断ちません。
原因は精神戦対策をそもそもしてないので、
対策してないとこでやられるとカッコ悪いから、だったりしますが。

ほら、でないとク・フレとか突き返しとか用意してたカッチョイイ、リアクションができないじゃん？
でなければ準備していたキャスト・ゲストが可哀想ではないか！！
468 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 20:02:26 ID:???: 神業使えよ
469 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 20:17:13 ID:???: マネキン「〈ク・フレ〉や〈突き返し〉ができないなら〈口答え〉すればいいじゃない」
470 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 20:26:06 ID:???: 紙一重に防御力が有効、って受け値はどうなるんだろ
471 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 20:31:25 ID:???: 物理攻撃じゃないから受けられない。
精神攻撃を受けられる追加特技とか装備とか出たら適用されるんじゃないかな。
472 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 20:40:32 ID:???: 紙一重は精神攻撃だから、霊体やウェブ意識体も
魔剣化とかしてない普通の武器どつけるんだよな

と、信じてる。
473 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 20:41:42 ID:???: >>466
その理論だと≪元力≫+≪白兵≫は受けも回避も出来ない事にならないか？
474 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 21:12:52 ID:???: >>473
<元力：共通>の方なら特技の最低限のコンボ（自我）以外に不要な技能が組み合わさっている状態なので、白兵でも自我でもリアクションできるだろう。

<元力：他のなんか>の方なら、それぞれに従うだろう。
<自我>なら共通を使用したものとして<自我>で対決となるとして
<射撃><白兵>なら、通常の物理攻撃として、[受け]なり[避け]となるだろう。

何か問題でも？
475 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 21:14:01 ID:???: ポイントは共通は対決：自我だが
他は対決：-

で扱いは別だってことだ。
476 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 21:18:05 ID:???: ＞特技データ（P148）の「●●：―」の意味として「組み合わせた行動のものに準じる」というのがあるので、
＞「対決：―」ではなく「対決：自我」等と書かれている場合、特技コンボ成立の為の最低限のコンボを組んでいる限りは、リアクションできる技能は「対決」の項目にある技能となるはず。
この欄を文章どうりに読んだらそうなるのではと思っただけ、まぁ俺の勘違いだとは思うが…
477 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 21:27:50 ID:???: そうなるだろ。そのとおりじゃん。
ダメージソースとして刺＋２＋レベルを選ぶか
武器のダメージを選ぶかでかわるだけだろ。
478 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 21:32:08 ID:???: すまんすまん、勘違いならそれでいいんだｗｗ
…近くに≪アウトレイジ+レジェンダリ+元力6レベル≫を手加減データと言って振り回すＲＬがいてな…死活問題だったんだ
479 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 21:44:26 ID:???: >>473
〈元力：共通〉ならそのコンボは組めない。〈自我〉を組まないとならない。〈元力：共通〉+〈自我〉なら、対決は〈自我〉のみ。
〈元力：光学〉ならそのコンボは組めない。〈隠密〉と組まないとならない。〈元力：光学〉+〈隠密〉のみなら攻撃にならない。
〈元力：電磁〉なら、〈元力：電磁〉+〈白兵〉となって、対決は通常のルールに従って、〈運動〉での［避け］か〈白兵〉での［受け］が可能。
〈元力：火炎〉なら、〈元力：火炎〉+〈白兵〉となって、対決は通常のルールに従って、〈運動〉での［避け］か〈白兵〉での［受け］が可能。
〈元力：疾風〉なら、〈元力：疾風〉+〈白兵〉となって、対決は通常のルールに従って、〈運動〉での［避け］か〈白兵〉での［受け］が可能。
〈元力：水雲〉なら、〈元力：水雲〉+〈白兵〉となって、対決は通常のルールに従って、〈運動〉での［避け］か〈白兵〉での［受け］が可能。
〈元力：大地〉はタイミングが違うので攻撃に使えない。
〈元力：重力〉はタイミングが違うので攻撃に使えない。
〈元力：器物〉が〈白兵〉選択ならば、〈元力：器物〉+〈白兵〉となって、対決は通常のルールに従って、〈運動〉での［避け］か〈白兵〉での［受け］が可能。
〈元力：生物〉+〈白兵〉はタイミングが違うので攻撃に使えない。
〈元力：虚無〉なら、〈元力：虚無〉+〈白兵〉となって、対決は通常のルールに従って、〈運動〉での［避け］か〈白兵〉での［受け］が可能。
〈元力：時間〉は単独なので組み合わせできない。
480 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 21:46:47 ID:???: おっと、追い打ち楽しいかい？
481 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 21:54:08 ID:???: ありゃ、混乱しやすい所だし整理がてらに書いたんだが、そうなるのか
482 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 21:55:50 ID:???: 善意だったのか
ならばすまない、ちょいと嫌な事を思い出して気が立っていたらしい
483 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 22:01:44 ID:???: >>478
　そいつの他の装備の装備とかにもよるけど、付随効果（達成値追加、装甲無視、軽減不可、差分値とか）がなければ
ダメージが26～35だけなら受け値で防ぐカブトや軽減技能と防具重ね着で対応できないこともないと思う。
　もしくは、防御系、即死系なし（レッガー：アウトロウでアウトレイジをとる）みたいなとんでもない穴がある
装備がそのアウトレイジだけとか他のデータがないとひどいとは言い切れないがその言い方だと防御も攻撃も万全だったんでしょうね
484 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 22:22:11 ID:???: >>483
こちらのメンツは３人で最大経験値は３０点でした
後突き返しとか言われていました,相手はウエットでしたが２人+トループでした
他にいろいろありますが察してください
485 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 22:26:19 ID:???: 他に何ができるんだそいつｗｗｗｗｗｗｗｗ

あー、他を捨てた分、確かに手加減してていいんじゃね？ｗ
486 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 22:28:12 ID:???: 大して問題ないんじゃない？
487 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 22:34:54 ID:???: 最大達成値さえそろえてあれば、あとは神業枚数次第だけど何とかなる範囲じゃね？と考えるオイラはおかしいのだろうか。
488 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 22:35:25 ID:???: 詳しくは聞いていないがたしか　達成値は２５縛りで２５　威力は基本が２８+カード
旋風剣と無明剣で攻撃してきたな…初期装備のカブトは「受けて相手が２を出したら軽減後２０点で死ぬ」と言っていた
しかしまぁ、俺のデータ感覚も少々おかしいらしい（弱い意味で）
489 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 22:35:40 ID:???: 待て。ＰＬではなく、ＲＬだと書いてある。

ＲＬだ。

かつ、ゲストが２人だ。

神業に余裕がなかったら……まぁ、そういう結果にしかならなかっただろな
490 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 22:36:34 ID:???: >>488
そんな君に贈る福音、メイクアップ
491 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 22:42:00 ID:???: >>489
キャスト3人にゲスト2人+トループ、しかもゲストはウェット
これって優しくないか？
492 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 22:47:58 ID:???: トループとゲストのＡＲ次第だな
493 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 22:50:44 ID:???: レンの硝子玉って強いよね…
494 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 22:57:05 ID:???: >>488
相手が25でNW導入前環境なら、<自動防御>から<消沈>+<陰心>連射と<カース>連射にアタッカーって構図で安定するだろ
495 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 22:57:06 ID:???: >493
いっそ泰山君子積んじゃった方が
496 名前：478：2009/10/19(月) 22:57:14 ID:???: まぁ最終的には神技のごり押しで何とかなった
何とかなったから良いらしい、俺の意見はあまり関係ない
スマン…愚痴に皆を突き合わせた
497 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 22:57:46 ID:???: 泰山君子って強いよねー
498 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 23:02:32 ID:???: >>496
待て。それはオマエらが悪い。
”最終的には”どうにかなったんなら全く問題ない。
”神業撃ち尽くして”どうにもならなかったら問題だと言える。それがにょば。
手持ちの神業があったらならさっさと使えよ、おおむねほっとくとゲストの攻撃が飛んできて防御神業が削られて状況は悪化してくんだから。
499 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 23:02:58 ID:???: 神業ごり押しでなんとかなったのなら（で神業で押さないと何とかならなかったのなら）
それはいいバランスだと思う。
500 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 23:06:31 ID:???: ＯＫ言葉が少なかった
「遠くからファイトとプリーズが飛んできたおかげでどうにかなった」が正解だ、なおキャストにそんな神業使いはいない
501 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 23:06:54 ID:???: 神業を余らせないように上手くバランスを取ってくれたRLに感謝だな。
502 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 23:07:58 ID:???: >>500
そういう、神業だけ使うゲストが出てくるシナリオは多い。
以上。
503 名前：478：2009/10/19(月) 23:08:49 ID:???: ふむ…どうやら間違えていたのは俺らしいな…
皆には不快な思いをさせた…申し訳ない
504 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 23:10:10 ID:???: それは4人用にバランスが取られているアクトで、キャスト3人なのにゲストの戦力調整しなかったクサイな・・・。
505 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 23:10:36 ID:???: 《ファイト！》と《プリーズ》を使ってくれるゲストなんて公式シナリオからしていくらでもいるよな。
506 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 23:10:51 ID:???: いや待て、そのマネキンやらミストレスがクライマックスまでに出てないんなら問題あるぞ
お助けゲストを出すにしても、キャストたちに協力する理由がないと俺は納得できんなぁ
507 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 23:17:52 ID:???: RL「俺のシナリオには"キャストの神業が不足したら《ファイト》が飛ぶ"って書いてあるから無問題」

>>495
まあ、全身義体積むのには色々と思うところがある人も一定数いるからなぁ……
「レイが義体になってたらイメージ違わね？」みたいな意見もあったし。

あと、ブラッククロスさんがハードワイヤードなのは「その方がスタイリッシュだから」でガチ。
508 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 23:18:53 ID:???: 勘違いしてるかもしれんが>>484と>>488から考えるに
「PLは経験点30まで」「ゲストの達成値は最大25」って環境で
斬+28基準で範囲の無明剣が突き返しから飛んできたら普通に酷いと思うんだが
しかも手加減て
世間はいつの間にこんなにNAGOYAになっちまったんだ？
それとも神業以外で勝ち目がないのが一般的なの？
509 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 23:19:22 ID:???: >>507
つ「泰山君子相当の鍛えた体」
510 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 23:21:15 ID:???: まあいくら全身義体が当たり前でハードワイヤードが時代遅れって言われても、
やっぱり義体化にはどこか「踏み越えた感」があるよね。

現代で言うと、視力を矯正するのに
メガネやコンタクト＝ハードワイヤード
レーシック＝全身義体
みたいな感覚を勝手に持ってる。
511 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 23:21:20 ID:???: >>508
SSSのバランスもそんな感じだと思う。
ゲストの数やトループの数にもよるが、ゲストよりキャストのほうが戦闘で使える神業が3枚多くて、両者の達成値が同じならよっぽどのことが無ければ死人は出ない。
512 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 23:22:04 ID:???: >>507
ああ、ハードワイヤードはかっこいいもんな、それは仕方ない

>>508
普通に判定しても適わない相手に神業で逆転する、ってのもまあN◎VAっぽいといえばそんな気もする
その状況でRLが「俺はバランスとってゲスト作ってるのにお前らが弱いのが悪い」とか考えてるなら話は別だが
513 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 23:23:06 ID:???: 神業＝見せ場だから、使わずに終わるよりは使って終わった方が良い訳だが、
その辺のカタルシスは個人個人で感じ方が違うからなぁ…
とりあえず、件のRLはちょっとバランス感覚がおかしいと俺も思う。
514 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 23:27:08 ID:???: この世には、50点下駄アクトで、カタナが普通に攻撃したらゲストが40点止めてくる（受け値15、汎用結界で5、ダブルオーで10、生体防具で10）火星もあるわけで。
「精神戦で攻撃すれば一発だったのに」って、カタナ枠を用意しておいてそれはねぇよ・・・。
515 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 23:27:56 ID:???: ハードワイヤードは、生身のままですの証明だろう。男が持っててもうれしくない
データ的には義体オプションを使いたくないとか装甲値をこれ以上厚くしたくないとかだろう、
剣のほうが経験点は安いから趣味に近いよな
516 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 23:29:47 ID:???: うちの火星には、決して義体入りキャストを使わない人間がいるな。
そういうこだわりは見ていてカッコいい。
517 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 23:30:33 ID:???: >>515
ARが上がらない義体好きにもいいぜ
518 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 23:31:36 ID:???: 趣味に近いんじゃなくて、趣味以外のなにものでもないよｗ
519 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 23:33:46 ID:???: >>514
「刀たる者刀の敵とであったらクラブのスートをプロットしろ！腰に手を当てて気合を入れて俺に続け！」
「バカー！」「「バカー！」」　「アホー！」「「アホー！」」（以下略）
ですね？わかります
520 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 23:34:49 ID:???: >>514
そんなに<紙一重>が不憫だったか、そのRL
そういや、前にネットで見た宮本武蔵は精神戦キャストだったな、カタナの分際で
521 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 23:35:21 ID:???: むしろ「普及しまくっている剣はイヤ」ってのもいるだろう
522 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 23:36:37 ID:???: 俺はイデアルボディにこだわり続けるぜ！！
523 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 23:39:15 ID:???: 剣＝Windows
ハードワイヤード＝MacとかLinuxとか
524 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 23:46:29 ID:???: スクリーマーあるよ～
これがレジェンダリ、これがワンオブサウザント、これが封印指定でこれが全部ある奴だ！
安いよ安いよ～
525 名前：チャクラ厨：2009/10/19(月) 23:51:48 ID:???: 相田裕のほうのガガガの娘っ子たちは全身義体？ハードワイヤード＋α？
526 名前：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 23:53:41 ID:???: SSSでそのネタあったような
義体じゃなかったっけ？
527 名前：チャクラ厨：2009/10/19(月) 23:59:07 ID:???: いや、なんつうか、「子宮はまだ残ってます」とか義体化率が境界線上のやつは、どっちで表現するとスマートなんだろうなあと。
528 名前：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 00:06:08 ID:???: >受け値15、汎用結界で5、ダブルオーで10、生体防具で10
受け値はプロット食うし、ダブルオーと生体防具は有限だから。実質パッシヴは汎用結界＋装甲だけじゃないか
５０点カタナ相手ならそう理不尽な堅さでも無いと思うが
529 名前：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 00:28:42 ID:???: >>527
義体だと脳以外は丸々交換してる事に
アーティフィシャル・ボディー中心にぎちぎち詰め込む感じなんでは？
530 名前：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 00:39:17 ID:???: 全身義体だけど内臓の一部がパーツ単位で生身、ってのもありそうだな
と思ったけど、そんな状態で本気で動いたら生身の部分に負担がかかり過ぎるな
と思ったけど、そもそもキャストって生身でも義体の動きに平然とついていく化物共だったな
と思ったので、PLがかっこいいと思う方でいいんじゃないだろうか
531 名前：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 00:49:38 ID:???: 義体だけど人工子宮＋卵子保存してあるとか
サイバーウェアてんこ盛りだけど子供が欲しいから義体化してないってのはキュンと来るものがあるな
下手こくとキュッと絞め殺されそうだけど
532 名前：アマいもん：2009/10/20(火) 00:52:55 ID:???: イマドキ天然子宮で妊娠してるヤツって何なの？　チャクラなの？
533 名前：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 01:27:28 ID:???: チャクラで何が悪い！！
534 名前：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 02:12:04 ID:???: >>533
チャクラは人ではない

人でない存在は悪!!
535 名前：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 03:16:07 ID:???: 真面目な話、戦闘義体の生殖機能って一般的にどうなってんだろ。
戦闘義体だけどセックスしたいのでそういう機能をわざわざ付加している女カタナとか、サイパンっぽくねぇ？
536 名前：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 03:24:50 ID:???: イントロンすりゃどんなプレイもやりたい放題よ。
537 名前：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 05:21:12 ID:???: >どうなってんだろ
「試してみる？」

攻殻でそういう話あったな
538 名前：514：2009/10/20(火) 05:29:20 ID:???: >>528
<自動防御><※ク・フレ>

とてもじゃないがカタナはやってられん。
539 名前：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 05:52:28 ID:???: >>537
生理があるのは覚えてる
540 名前：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 09:04:41 ID:???: ひょっとしたら、サイバーウェアで再現された疑似生理痛かも知れないな。
541 名前：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 11:34:00 ID:???: >>532
Rの頃、トループ召喚技能を持っていたヒルコが「出産する」という演出を思い出した
あ、キャストではなくトループの話ね
542 名前：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 11:46:52 ID:???: >>534
香港人工の実に５０パーセントはチャクラだそうです
残りの４９パーセントはタタラだそうです
543 名前：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 17:28:27 ID:???: 今更ながらなんでアヤカシって生身が魔剣じゃないんだろう。
アストラルが具現化したような存在のくせに。
544 名前：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 19:47:15 ID:???: 昔はバサラも魔剣でした（マヤカシもだっけ？）
彼らが自分たちを犠牲にしてアヤカシが強くなるのを防いだのです。
545 名前：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 19:49:54 ID:???: 非常に今更な話で悪いんだが思い出せなくてもやもやするんで質問。

2ndのルールブックに粕川うららのリポートがあったよな。
あれのチャマー（だったと思う）編で、チャマーが採用していたアイドルの名前なんだっけ？

確か「なんとかリサ」だったと思うんだが……。
546 名前：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 19:54:49 ID:???: >>544
バサラとマヤカシの生身は今でも魔剣のはずだけど
547 名前：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 20:42:43 ID:???: >546
ついでにＤが世にでたころはトーキーの生身も魔剣だったな
548 名前：アマいもん：2009/10/20(火) 20:48:37 ID:???: >>545
神島りさ、だね。

……お料理くんとかおやすみくんとか、けっきょく売り出されたんじゃろか……。
549 名前：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 20:50:20 ID:???: >>545
イメージガールの『リサ』
アイドルの神島りさって子をモデルにしたバディプログラムって事らしい（P114）
550 名前：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 21:42:01 ID:???: 「トーキーが生身魔剣を捨てなければ、アヤカシの生身が自動で魔剣になって、Ｎ◎ＶＡは絶滅する！」
551 名前：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 21:45:13 ID:???: >>548-549
おお、ありがとう。
2ndのルルブがどっかいってて分からなかったんだ。
ググってもでてこないし。
ともかく感謝。
552 名前：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 22:20:05 ID:???: >>550
編集長、自分が捨てずにすむからって、真相をかかないでください
553 名前：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 00:06:02 ID:???: >>535
高級セクサロイドのパーツを流用したからスゴイよ！
これじゃ本人よりも義体を用意したタタラの台詞だな
そういや攻殻じゃ安物には生殖機能は付いてないってのはあったな
554 名前：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 02:10:08 ID:???: >>552
まあ、トーキーの生身が魔剣じゃなくなっても、
九条の生身は魔剣のままだけどな。
555 名前：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 10:26:38 ID:???: おま、トーキーなんて迷信信じてんの？
556 名前：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 11:16:52 ID:???: 時々出てくるよな、この手のトーキー実在説。
557 名前：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 11:23:55 ID:???: トゥルートーキーでもいいじゃない
にんげんだもの
558 名前：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 16:31:16 ID:???: すみません、流れブッタ義理で質問させて下さい。

ブランチ：ネクロマンサーの人のエニグマは、ナイトウォッチのルールだとアストラルゴーストなんですよね？
つまり、羽衣を装備できますよね。

ルーラー裁定かもしれないですが、ブッタ再誕ですみません。
559 名前：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 17:34:53 ID:???: 「選択されたキャラクターは常に[意識体]になり」

ってあるから羽衣装備は問題ないと思うが
560 名前：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 18:00:59 ID:???: 寧ろ何処に問題があるのか気になる
561 名前：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 18:49:31 ID:???: できない理由はあるまいよ。
ネクロマンサーはちょい便利になったよね。
562 名前：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 23:27:10 ID:???: ５８８です。
回答ありがとうございました。
563 名前：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 00:22:32 ID:???: 外交官
宇宙飛行士、和風デザイナー
コンピュータ関係
医者
お料理番組の人
保育園の先生
小説家
ラーメン屋
警察官、主婦
弁護士

………のスタイル、一緒に考えてくれorz
564 名前：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 00:29:04 ID:ugJgwbPf: >>563
適当に
外交官　エグゼグ、クグツ
宇宙飛行士　カゼ
和風デザイナータタラかカブキ
コンピュータ関係　ニューロ
医者　タタラ
お料理番組の人　ミストレス　トーキー
保育園の先生　ミストレス
小説家　タタラ
ラーメン屋タタラ　カブキ
警察官、　イヌ
主婦　　　ミストレス
弁護士　カリスマ、フェイト、チャクラ
565 名前：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 00:34:40 ID:???: 半分位が考えるまでもなくルルブに乗ってる気がするんだが……
566 名前：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 00:43:05 ID:???: 元ネタじゃないかな、と思ったもので眠りかけた脳で思い付けたものを加味すると

外交官　エグゼグ◎、トーキー、カブキ●
宇宙飛行士　カゼ◎、あと何か
和風デザイナーカブキ◎、ミストレス=ミストレス
コンピュータ関係　ニューロ◎、タタラ=タタラ●
医者　タタラ◎、フェイト●、あと何か
お料理番組の人　トーキー◎、ミストレス、ハイランダー●
保育園の先生　ミストレス◎、アヤカシ、カリスマ●
小説家　タタラ◎、何か、カリスマ●
ラーメン屋エグゼク◎、カブキ=カブキ●
警察官　イヌ◎、フェイト=フェイト●
主婦　　ミストレス=ミストレス◎●、ニューロ
弁護士　フェイト◎、タタラ=タタラ●

本気で眠る一歩前なので表記はめたくそだ
567 名前：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 00:56:19 ID:???: 元ネタがあるなら表記してくれた方が考えやすいな。
たぶん知んないけど。
568 名前：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 00:58:26 ID:???: もしかしてデジモンか？
569 名前：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 01:04:21 ID:???: とりあえず小説家はカブキだろう常考

と思ったらスタイル一覧のタタラに作家があったでござる
売れっ子ならカブキだろうけどミリオンヒット的に考えて
570 名前：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 01:13:15 ID:???: ミストレスとタタラ多すぎる
571 名前：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 01:14:28 ID:???: カブキはメディアミックス前提としたラノベ作家、タタラはミステリや純文学作家な感じがする
572 名前：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 01:16:18 ID:???: 作家ってトーキー的じゃない？
573 名前：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 01:24:48 ID:???: こんな話題、何スレか前にもあったな。
574 名前：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 01:30:49 ID:???: ノンフィクション作家ならトーキーだろうな。
575 名前：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 01:44:37 ID:???: 芸能人作家は概ねカゲムシャ
576 名前：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 01:47:51 ID:???: タタラは感性より理屈で物を作ってるイメージがあるから、文系の職業より理工系のがしっくりくる。
577 名前：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 01:53:05 ID:???: 作家にも自分の感性を信じて本能のままに書いてるタイプと、読者の反応を予測して理詰めで書いてるタイプの二種類がいる
ってバクマンで言ってた
578 名前：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 03:22:00 ID:???: ストーリーの中でどんな役割を果たすのかによって
どのスタイルでも良いんじゃないの。

セガール的に考えてコックはチャクラ、みたいな。
579 名前：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 03:34:33 ID:???: セガールの役どころが製作：料理を持ったチャクラなだけだろｊｋ
愛情込めて作るタイプならミストレス、職業料理人ならタタラ
580 名前：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 05:02:41 ID:???: 宇宙飛行士はカゼよりタタラのほうがメインだよな、現代だと。
581 名前：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 06:08:52 ID:???: 思いつかないなら、職業→スタイルで直結するんじゃなくて
>578のようにどんな役割、どんな個性かで考えればいいとおも
582 名前：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 06:18:26 ID:???: >>579
そこで料理の鉄人に出てきちゃうような料理人ならカブキと言って話をさらに混乱させてしまいますよ。
583 名前：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 06:33:31 ID:???: 「出でよ、アイアンシェフ！」

といわれてコック姿のセガールが出てきても何も違和感がにい
584 名前：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 07:34:46 ID:???: 私の記憶が正しければ

「よみがえるがいい、アイアンシェフ！」

なので一層チャクラに違和感がない
585 名前：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 09:18:04 ID:???: アイヤ～わたし、香港ヘブンで一般的な住人のカブキ、タタラ、チャクラ●◎（職業料理人）アルヨ
586 名前：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 09:57:54 ID:TvuLgQUS: 「東京空想百景」ってのが、Ｎ◎ＶＡのもろパクリだった……
587 名前：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 12:21:57 ID:???: >>586
違うな、社長の方が１０年程早かっただけだ
588 名前：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 12:31:07 ID:???: ファウストに載ったのをちょっと読んだだけだけどN◎VAっぽいとは思わなかったが。
ファンタジーが漏れだした昭和みたいな世界じゃなかったっけ？
589 名前：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 13:37:00 ID:???: しょうみＮ◎ＶＡに似たような世界設定なら９０年代にしょっちゅう見た気がするので、どこら辺がパクりだったのかkwsk
590 名前：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 16:47:41 ID:???: 逆にＮ◎ＶＡが、どの作品に対しても「極めてＮ◎ＶＡっぽい」といってるしなぁ……
591 名前：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 17:18:06 ID:???: その辺の懐の深さっちゅうか節操の無さもまたN◎VAの魅力
592 名前：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 17:21:25 ID:???: やろうと思えば現代物もできる不思議！
593 名前：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 18:33:19 ID:???: 現代物をやるときに陥りがちな、常識という制限を取っ払えるのがＮ◎ＶＡ。
悪い軍隊でも、悪い政治家でも、悪い警察でも、悪い企業でも、悪いマスメディアでも
小難しいこと言わずに再現できて、小難しいこと言わずに倒せる。
594 名前：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 19:15:00 ID:???: 栄養ドリンクを飲みながら、〈※帝王の時間〉や〈天災〉の判定をするクロマクを可愛いと思った
595 名前：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 22:32:06 ID:???: 俺の火星っていうか俺の脳内では、TRPGの核実験場としてCFの先輩だＮ◎ＶＡは
596 名前：ＮＰＣさん：2009/10/23(金) 12:11:27 ID:???: >>593
×再現
○表現

これは流石に。
597 名前：ＮＰＣさん：2009/10/23(金) 13:07:28 ID:???: 別に現実のモノを再現すると言ってる訳でもなかろうに、
そんな言葉尻を捉えんでも良いではないか
598 名前：ＮＰＣさん：2009/10/23(金) 13:37:01 ID:???: 絶対にばれるよーって陰謀でも、ゲストが《不可触》撃った時点で、ばれなくなるし、
絶対に無理だよーってハッキングでも、ゲストが《電脳神》つった時点で成功するからな。
消費経験点に関係なく、シナリオの敵ゲストだって最低ラインで、
派手な陰謀を起こせて、それがシステム的に保証されている。
これが、Ｎ◎ＶＡのシナリオバラエティを支えている一柱じゃないかな。
599 名前：ＮＰＣさん：2009/10/23(金) 16:15:17 ID:???: http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254984571/116
頭の悪い煽りであることは差し引いたとして初心者のふりして俺TUEEEってどうやってやるんだろ。

偽装初心者である事を他のPLやRLに気取られないようにするには、マンチ御用達のサムシングを使わず、
経験点はつぎ込まず、ルールのグレーゾーンには触らずといった制限をくぐり抜ける必要はあると思うんだが。

と思ったけど、初心者を免罪府にトゥルーカタナで入って防御系神業は周りに任せっぱなしならいいのか？
600 名前：ＮＰＣさん：2009/10/23(金) 17:37:14 ID:???: 身内でもない初心者にトゥルーカタナなんぞ掴ますなよｗ
601 名前：ＮＰＣさん：2009/10/23(金) 17:39:48 ID:???: 単純に俺TUEEEEEが初心者っ面しながらでもいけるってだけなんじゃね？
主に神業で。
602 名前：ＮＰＣさん：2009/10/24(土) 02:55:34 ID:???: >>599
トゥルーハイランダーとか
603 名前：ＮＰＣさん：2009/10/25(日) 12:00:46 ID:???: ﾄｩﾙｰ2枚目のｷｬﾗｼｰとか
604 名前：ＮＰＣさん：2009/10/25(日) 13:24:58 ID:???: それをやるのは初心者じゃねーだろｗ
「N◎VA初心者」に限定するならまた別だけど、それなら最初から要注意人物としてマークされてそうなもんだし。

>>602
それ、強いか？
神業３発と情報収集では活躍できるだろうけど、カット進行が大得意ってスタイルでもない気がする。
605 名前：ＮＰＣさん：2009/10/25(日) 13:50:26 ID:???: >>604
<守護天使>で意識体も殴れるし、エラッタが出る前までなら、
<封印記憶：泰然自若><影の守り手>で自分自身だけなら守りきる事ができたからね。
更にトゥルーだから<天上人>を１レベル５経験点で取得できるし。

あー、でもこの程度なら取り立て「大得意」って言うほどでもないか。
殺傷力の高い本格的なアタッカーを先に片付けた方がはるかに有意義だ。
606 名前：ＮＰＣさん：2009/10/25(日) 16:57:41 ID:???: Ｎ＠ＶＡプレイが始めてで、宛がわれたＰＣの推奨スタイルがカタナだったんでカタナ×３にしたら全員から総突っ込みくらったんだがそういうものなのか？
607 名前：ＮＰＣさん：2009/10/25(日) 17:17:35 ID:???: たぶん神業が余る。
608 名前：ＮＰＣさん：2009/10/25(日) 17:56:46 ID:???: Ｎ◎ＶＡの戦闘系は３枚重ねる意義はあるけどな。
ただま、追加データのお陰で重ねやすくなった昨今に比べて、
奥義とかの初期データは「重ねないことを前提に強力」だったりするので、
ＲＬには注意が必要。
609 名前：ＮＰＣさん：2009/10/25(日) 18:08:09 ID:???: 初心者はスタイルを2：1にするのがルルブの推奨だな
スタイルはキャラクターの多面性を表す要素でもあるから、
特に初心者はスタイルをばらけさせた方が面白く感じるんじゃねえかな、と個人的に思う
610 名前：ＮＰＣさん：2009/10/25(日) 22:33:53 ID:???: >>605
強いは強いでも、並み居る強敵をバッタバッタと薙ぎ倒す「最強」キャラじゃなく、
沢山の強敵達に囲まれても自分だけは生還できる「無敵」キャラといったとこか
倒さないとミッションクリアできない分類にボスに配置されると厄介なタイプだな
611 名前：ＮＰＣさん：2009/10/25(日) 23:18:35 ID:???: >606
ＲＬは「神業なしでも倒せるデータの敵」を用意する。
普通は〈死の舞踏〉でないと倒せない敵なんて出せない。
（ぶっちゃけ簡単に”詰み”が発生するので、よほどメタらないと厳しい）
カタナ×３の場合、ただでさえ攻撃特化の能力を持つようになる。
上記のような事情から、「〈死の舞踏〉使わなくても敵を倒せる」のだ。
でも「カタナは〈死の舞踏〉をうまく使って敵を倒さないと経験点が減る」のだな。
なので「神業を積極的に使わないと、特技コンボだけで敵を瞬殺→自分で使用機会を潰して神業丸余り→経験点が減る」というケースに発展しがち。
特に初心者の場合、他ゲーのブレイクスルーのように「温存するべき」と勘違いすることが多いので、尚更に。
そういう意味でちょっと難しい。やめとけと言われる理由は解る。

ただ、データの把握が容易になるし、防御が薄い＝他キャストと協力しあう楽しみが生まれるという意味では、初心者でも楽しめるのは確かだろう。
612 名前：ＮＰＣさん：2009/10/25(日) 23:48:05 ID:???: >>606
３枚重ねは扱いにくいというのが定説。
しかし初めての人間にそれを説明しないで
突っ込んだのなら、周りは不親切。
613 名前：チャクラ厨：2009/10/25(日) 23:56:16 ID:???: 最近は、スタイル二枚重ねでも余り易くねえかという危惧が。
まあ、カタナ＝カタナは逆説的に２体誰かを切らねばならないとか、カブト＝カブトは二回致命傷を防がねばならないみたいな逆算をするに、初心者卓は見せ場配分を事前相談したほうがいいな。
614 名前：ＮＰＣさん：2009/10/25(日) 23:59:05 ID:???: １枚でペルソナ（仕事）の補足
１枚で戦闘力の確保
１枚でロマンの追及が俺のスタイル…
弱すぎるらしいが…
615 名前：ＮＰＣさん：2009/10/25(日) 23:59:20 ID:???: タタラやカブキ、ミストレスにマネキンなんかは重ねても全く支障ないな。
重ねるほど欲しい特技ないかもだけど……
616 名前：ＮＰＣさん：2009/10/25(日) 23:59:36 ID:???: 606だけどありがとう参考になった。
そういう事情か、ちょっと考え直してみるわ。
617 名前：ＮＰＣさん：2009/10/26(月) 00:15:47 ID:???: >>616
俺が勧める初心者のキャラ作成戦闘系
◎（メインの仕事戦闘系とは限らない）１枚　
◎の補助　戦闘スタイルを決めてそれに沿ったスタイルを１枚
●　キャラクターの自己表現　１枚
自己表現は様々
俺は踊りながら攻撃する（カブキ）　強力なサイバーウェアを持っている（タタラ）　魔法と剣技を合成させた殺法（バサラ）等々
以上で神業を防御１枚　即死１枚を最低限として確保する　
慣れたら大抵のキャラクターは再現できる
618 名前：ＮＰＣさん：2009/10/26(月) 00:31:51 ID:???: 初心者には２枚１枚が鉄板だと思うなぁ
２枚スタイルでイメージを固めつつ、足りないところを１枚スタイルで補完（ＨＯ指定のスタイルでも良い）
スタイルの説明は２種で済むし、神業余りそうだと言うなら、一回分は使い所を周りがフォローして教えてやれば良いだけ
619 名前：ＮＰＣさん：2009/10/26(月) 01:35:39 ID:???: というか初めてなら神業３回のうち２回上手く使えれば上出来だと思うんだけどなぁ。
必ず毎アクト３回上手く使えなきゃいけないわけでもあるまい。
620 名前：ＮＰＣさん：2009/10/26(月) 01:58:44 ID:???: 欲しい特技、神業、推奨スタイルやキャストの立ち位置で入れられるハンドアウト。
全て満たせるのがニューロ=ニューロ=ニューロ◎●でフリーのニューロ
621 名前：ＮＰＣさん：2009/10/26(月) 03:17:10 ID:???: 急所攻撃みたいな制御判定を強要する特技て、
ニルヴァーナとかで完全にブロックされてしまうもんなの？
制御判定を失敗させる特技はニルヴァーナの効果も無効化する？
622 名前：ＮＰＣさん：2009/10/26(月) 03:51:24 ID:???: >621
ニルヴァーナで完全無効
悪魔のささやきか奈落落ちを使えって事だろ
623 名前：ＮＰＣさん：2009/10/26(月) 05:15:43 ID:???: 火星にもよる。うちとこのRLは敵ゲストのデータをすごい適当に作るんで、
細々したアイテムは装備していないケースも多い。
624 名前：ＮＰＣさん：2009/10/26(月) 10:56:58 ID:???: １．制御判定
２．装備・特技で自動成功
３．手札で成功or失敗
４．失敗特技で失敗
５．特技で成功
（以下、プロット消費を諦めるまで自動ループ）
625 名前：ＮＰＣさん：2009/10/26(月) 16:45:39 ID:???: >>624
ＦＡＱで１回の制御判定に関われるのは一人につき１回までってあるから、
多くても制御判定関係の特技を持ってるキャラの人数分までに収まる
626 名前：ＮＰＣさん：2009/10/26(月) 22:25:07 ID:???: それにしても<スーパークール>って、
山引きって条件さえ守れば[組み合わせ：単独]も含むあらゆる判定と組めるんだから、
ある意味<※圧力><※天上人><※領域>のローコストverと言えるよな
627 名前：ＮＰＣさん：2009/10/26(月) 23:07:05 ID:???: ローコストではあるけど、ファンブル発生のリスクと釣り合うかと言われると悩みどころ。
絵札の枚数からすると単純計算で４～５回に１回は出るんだよな……

まあ、<セカンドディール>も併せて取れば解決するわけだが。
痒い所に手が届いて組み合わせ数にもカウントされないとか素敵すぎだろｊｋ
628 名前：ＮＰＣさん：2009/10/26(月) 23:38:31 ID:???: <コミックヒーロー>も単品で３種類のダメージ軽減技能を兼ねてて、
これまた<※生還>のローコストバージョンと言えるから、カブキの万能ぶりが際立つね。

ところで追加特技の<ジャガーノート>はリアクションに<電脳>の組み合わせを強要するってあるけど、
ウェット相手にはどうなるんだろう？そして<ジャガーノート>はデジタルアクション扱いだろうか？

Ａ：デジタルアクション扱い→ウェットはデジタルアクションの対象とはならない為、
最初からウェットを<ジャガーノート>の対象にできない
Ｂ：デジタルアクション扱いじゃない→デジタルアクションではない判定はウェットでも行える為、
運良く(あるいは経験点で生やして)<電脳>を取得していれば、リアクション可能

ＮＴＷ９ページの
＞ルール的に言えば、デジタルアクションとは、イントロン中に行う、<電脳>とニューロの特技、
＞そして[大分類：トロン]の装備を利用した行動のことである。
っていう再定義に従えば、Ｂ案の処理・解釈が正しいのかなと思うけど・・・
629 名前：ＮＰＣさん：2009/10/26(月) 23:59:58 ID:???: 〈※生還〉の最大の利点はカメラが壊れないこと
〈コミックヒーロー〉だとカメラは壊れて、本人は無事と言われても納得してしまう
630 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 00:17:06 ID:???: もし版上げの際、<※生還>のテキストに
「この特技でダメージ軽減を行った場合、ダメージに関わらず撮影・記録媒体が[故障][破壊]されなくなる」
なんて記されたら、ちょっとロマンを感じてしまうかも
631 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 00:27:26 ID:???: いや待て、現状の<※生還>は「カメラもデータチップも壊れたが何故か取材内容は無事」というステキ特技ではないだろうか？

>>628
<ジャガーノート>自体はアラシの特技だし、デジタルアクション扱いされる理由は無いかと。

で、リアクションに関しては「C：<電脳>は全てデジタルアクション。現実は非情である」説を推したい所……なのだが。
読点の位置からすると"イントロン中に行う"は"<電脳>とニューロの特技"に掛かってると読むべきだよなぁ、これ。
その点についてエラッタでも出ない限りはＢで処理していいんじゃない？
632 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 09:56:42 ID:???: >>628
デジタルアクションである根拠がどこにもない。

>>631
＞C：<電脳>は全てデジタルアクション。現実は非情である」説
さすがにこんな解釈するやつはおらんだろう。
ウェットは機械オンチなんじゃなくて機械に直結できないだけなんだから、21世紀の人間くらいにはトロンも使えるはず(機械オンチの演出するのは自由だけど)
トムズ・イヤー使うのや偽造ID見抜くのだって電脳なんだぜ？
633 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 12:24:35 ID:???: ＞さすがにこんな解釈するやつはおらんだろう。
未来からきた奴は言うことが違うな。
過去からの積み重ねを経てきた人間なら、明示が無い限りは疑ったりもすもんだろうが、
632はそんなことすら一切不安に思わないで済む強靱な精神をお持ちのようだ。

うらやましい限りだよ。
一昔前は電脳皆すべからくデジタルアクションだったことに間違いはないってのにな。
634 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 12:52:01 ID:???: なんでわざわざ煽るんだ？
635 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 13:01:26 ID:???: たぶんFAQを参考にしてるんだろうけど、ナイトウォッチで定義されなおしてるんだからそっちの項目に従うのが普通だろう。
そういう意味で633が過去に生きてるのは間違いないなｗ

まあFAQも項目がイントロンってことはイントロンしてるときの〈電脳〉判定ってことじゃね？って意見も結構有ったし。
636 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 17:23:18 ID:???: 過去に生きてる人とか己の道を突き進みすぎてる人がいると本当面倒なんだよな。

電脳意識体が交渉だけでウェットに精神戦仕掛けたら「意識体の行動は全てデジタルアクションだから無理」とか言われたし。
ＲＬまで「２ndからやってる人の言う事だから間違いないだろう」って追従したから、ゴールデンルールだと思って従ったけど。
637 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 17:26:26 ID:???: >>633
アーサーの実演乙ｗ
638 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 17:28:13 ID:???: >636
見えない相手に罵られる！こわい！！
639 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 17:35:48 ID:???: >>636
ナイトウォッチ前の環境じゃ、それだとウェットは電話に出れない（出ても相手を認識できない）って事じゃねーかｗ
ねーわｗｗ
640 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 18:27:32 ID:???: ナイトウォッチでも
・ルール上、電脳意識体も意識体でないキャラクターと同様に知覚される
・ウェットは護法などがないと電脳意識体を知覚できない
という記述が混在してるとか
641 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 18:35:41 ID:???: >640
修正つきで認識できるとも書いてあった希ガス
642 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 18:47:28 ID:???: 基本的かつ今更な事を聞いてスマン
電制のある装備くらいはしているが体は完全なＮＯサイバーのウエットの素手攻撃に対して≪ポルターガイスト≫は可能なのかな？
643 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 19:09:34 ID:???: 不可能
644 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 19:13:29 ID:???: >>642
ウェットはデジタルアクションの対象にならない
『TND』P.131にはニューロの特技は全てデジタルアクションであると明記されている
〈ポルターガイスト〉は［対象：単体］で
〈ポルターガイスト〉の効果は、対象の行う物理的なアクションに対してリアクションでき、対決に勝てばそれを失敗させるというものだ

さて、素手攻撃をしかけてくる、電制のある装備くらいはしているが、体は完全なＮＯサイバーのウエットを対象として、〈ポルターガイスト〉は可能かな？
645 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 19:25:49 ID:???: >>642
ウエットは知らない。
ウェットならば不可能。

装備の電制はあくまでその装備自体を対象に取る時の物なので、装備してるキャスト自身とは関係ない。
どうしてもウェットの電制装備が気になるなら、ニューロ：パペットマスターでも取ってドミネートでその装備使ってリアクションしてあげると良いんじゃないかな。
646 名前：642：2009/10/27(火) 19:33:44 ID:???: >>643-645
なるほど…サンクス
身内の火星で電制があるなら他人にきた攻撃を≪ポルターガイスト≫出来るのでは？と言う意見が上がったから聞いてみたんだ
参考になりました
647 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 21:18:12 ID:???: ポルターガイストは効果を読んでる分にはウェットも対象に取れそうだから困る
トータルイクリプスでの演出例もあるし

ルール的には上で言われてるとおり完全にＮＧだが
648 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 21:23:49 ID:???: イントロンしない状態でポルターガイストする分にはウェット対象にできるようになったろ？
個人的にはニューロ特技はイントロン、非イントロンに関わらずデジタルアクションにしとけと思うが
649 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 21:27:31 ID:???: >イントロンしない状態でポルターガイストする
こんなことできるっけ？
650 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 21:46:28 ID:???: >649
少なくともオイラだったら認めない
651 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 21:59:24 ID:???: >>649
ナイトウォッチでの再定義で
「デジタルアクションとは、イントロン中に行なう、〈電脳〉とニューロの特技、そして［大分類：トロン］の装備を利用した行動」（P9）
と明言されたんだよ。

>>650
認めない理由はなんだ？
652 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 22:06:19 ID:???: >651
ナイトウォッチP9で「デジタルアクションを行うには、イントロンが必要である」ってあるからねぇ。
653 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 22:07:30 ID:???: ウェットの場合、直接対象に侵入できない他、ウェブ経由での認識が困難であるためだと考えて下さい。
654 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 22:08:03 ID:???: 認める認めないはRLに委ねられるとして、ナイトウォッチの記述だけ見ると「可能になった」と受け取った方が自然かも。
"イントロン中に行う"がどこまで掛かってるかの解釈次第とはいえ、"ニューロの特技"の位置が位置だから……

まあ、エラッタ候補だとは思うけど。
655 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 22:10:09 ID:???: ロボット直接線をつないでそのロボットに≪ポルターガイスト≫を使わせる、これでウェブは使わない！
俺…すこし頭冷やそうか
656 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 22:14:24 ID:???: >>654
最大の争点が結局あやふやな再定義とか存在価値ねーよな
657 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 22:16:17 ID:???: >>653
ポルは周囲の電子機器を使って行動妨害するものだから直接侵入は必要ないし、
イントロンしてないから直視できるから認識にも問題ないぞ
658 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 22:20:14 ID:???: その解釈だと、本文中にイントロンの文言が無い<サポート>や<クラッシュ>もイントロン不要になる。
さすがにおれがRLなら認めないな。
659 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 22:25:10 ID:???: 解釈もなにも文を読む限りは他に読みようがないわけで
（大分類：トロンに含まれるポケットロンやＤＡＫがイントロンしないと使えないとかありえん解釈だし）

まあニューロ特技は状態に関係なくデジタルアクションとするのが一番なんだけど
660 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 22:32:03 ID:???: >>657
それ、ニューロがその辺の家電を直接手で投げつけたりする特技ってことか？w
661 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 22:33:47 ID:???: >>660
その発想は無かった
仕方ない…認めざるおえないようだ
662 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 23:04:15 ID:???: >>657
Ｑ：〈サポート〉や〈ポルターガイスト〉も、“ウェット”のキャラクターは対象にできないのですか？
Ａ：はい、その通りです。ウェットの場合、直接対象に侵入できない他、ウェブ経由での認識が困難であるためだと考えて下さい。
663 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 23:04:56 ID:???: >>662
何でできないと答えられているか考えた方が良い
664 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 23:08:04 ID:???: >>663
確かに<サポート>や<ポルターガイスト>が"ウェット”を対象にできない、って書いてるね
665 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 23:09:52 ID:???: ＞ポルは周囲の電子機器を使って行動妨害するものだから直接侵入は必要ないし、
＞イントロンしてないから直視できるから認識にも問題ないぞ

妄言だね
666 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 23:13:03 ID:???: イントロン関連再定義前のQ&Aとか現状なんの意味も無いだろ
667 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 23:15:00 ID:???: 再定義されたのか記述揺れなのか不明なのが面倒くさい。

いや、公式で回答されるまでは「再定義された」としとくしか無いんだからそうでもないのか？
668 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 23:17:03 ID:???: 個人的には「イントロンの必要なくニューロの特技が使える」レベルの修正が>>651で済ませられるとも思えんがな
まあFAQの導入はRLが決めていいんだし、そこまで面倒でもないと思うがね
669 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 23:22:50 ID:???: そしてＲＬごとにルール運用が違うのが面倒になってニューロがいなくなる
670 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 23:23:44 ID:???: 神業でどこまで出せるのかRLごとに違うのが面倒になってタタラがいなくなる
671 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 23:25:02 ID:???: ウェットニューロ参上！
俺のスパン（白兵+鉄拳）を受けてみろ！
672 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 23:27:32 ID:???: 定義？ただの名称変更とイメージの追加だよ。
身内でやるなら共通ルール組めば終わるし外でるならRLに聞いて従えばいい。
そんだけだ。大して利点もないしウェットなんてあんまみないだろうけどな、そもそも。
673 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 23:30:20 ID:???: ニューロに遠隔から精神戦狙撃されると言うイベントが続いて、それ以来キャストの６割はウェットの俺参上
674 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 23:36:50 ID:???: ウェブゴーストでもない、電脳関係の装備の恩恵もない〈電脳〉やニューロ特技に大した利点もないと思うが
675 名前：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 23:57:24 ID:???: それこそ発端になった<ジャガーノート>対策じゃね？　＞利点
NW発売直後にも「アラシが出たら『ウェットなディフェンダーは神業だけやってろ！』だなｗ」って話になった気が。

それだけ状況が限定されてるなら大した利点じゃない、って説もあるけど。
676 名前：ＮＰＣさん：2009/10/28(水) 07:32:29 ID:???: なぁなぁナイトウォッチでの再定義なんだが、もしかして
デジタルアクションとは、"イントロン中に行なう、〈電脳〉"と"ニューロの特技"、そして"［大分類：トロン］の装備を利用した行動"
なんじゃねーのかな？
677 名前：ＮＰＣさん：2009/10/28(水) 07:40:49 ID:???: その解釈が正しい気がするが、もしそうだったとしたら、ちったぁ読点打つ位置考えろクソがって感じだな
そうでなくても、箇条書きするとかさ

母性本能のＦＡＱもそうだが、時折わざとルールわかりにくくしてんじゃねーかと思う時がある
678 名前：ＮＰＣさん：2009/10/28(水) 08:03:41 ID:???: デジタルアクションはイントロン中に行う以下の行動なんじゃないの？
・〈電脳〉
・ニューロの特技
・大分類：トロンの装備を利用した行動

ただしニューロの特技はイントロン中じゃないと使えない。
としたいところだが、さて、そんな記述はNWにあるだろうか？
679 名前：ＮＰＣさん：2009/10/28(水) 10:26:54 ID:???: ううむ。まとめるとこうか？

"イントロン中に行う"が<電脳>だけの場合→じゃあ、ポケットロンやDAKの操作もデジタルアクションですね
"イントロン中に行う"が３つ全部の場合→じゃあ、イントロン中じゃなければニューロの特技はデジタルアクションじゃないんですね

どうすれば良いんだ
680 名前：ＮＰＣさん：2009/10/28(水) 10:48:53 ID:???: まあFAQかなにかにニューロの特技はイントロン中しか行えないって一言書けば済む話なんだがな。
681 名前：ＮＰＣさん：2009/10/28(水) 12:23:46 ID:???: そしてイントロンの定義の明確かが必要になるわけだ。
何がイントロンで、イントロンで何ができて、イントロンしていないときと何が異なるのか。

正直よくわからん！
682 名前：ＮＰＣさん：2009/10/28(水) 12:34:52 ID:???: ウェットでも〈電脳〉持ってりゃ、じゃがのぅとたんに一方的にひぃひぃ
いわされることはあるまいに。
683 名前：ＮＰＣさん：2009/10/28(水) 13:26:40 ID:???: ウェットは電脳を取れないと何かに書いてあった
俺はそれでEXPの払い戻しを受けたことがある
684 名前：ＮＰＣさん：2009/10/28(水) 16:55:01 ID:???: >>683
何に書いてあったかがわからんとどうにも。
旧版とか、ＲＬの脳内とか、書く場所だけならいくらでもあるし。
685 名前：ＮＰＣさん：2009/10/28(水) 18:34:04 ID:???: ないない
カストラートが存在すること自体できなくなる
686 名前：ＮＰＣさん：2009/10/28(水) 22:43:24 ID:???: >684
2班の魔王様は電脳を１レベル所持しています
いっそのこと<電脳>に関してはウェットはカット進行中は使用不可、通常時は組み合わせ不可、代用扱いで達成値－５くらいしたらどうか
687 名前：ＮＰＣさん：2009/10/29(木) 00:11:05 ID:???: イントロンできなきゃハッキングも攻撃もデータベースの操作も不可って書いてあるんだから十分じゃない？
N◎VAの場合、その辺の記述もフレーバーってだけじゃあないんだろうし。

攻撃不可と書くなら「攻撃・防御不可」まで明記しとけば揉めなかったのにね、と思った。
688 名前：ＮＰＣさん：2009/10/29(木) 00:39:06 ID:???: 「ルール的に言えば」とあえて切ってるのは無視ですかそうですか
689 名前：ＮＰＣさん：2009/10/29(木) 01:01:47 ID:???: >>677にもあるけど、Ｎ◎ＶＡはその「ルール」ってのが曖昧なのがいけないと思うんだぜ
そのファジーな部分が楽しいって意見もわかるけどさ
690 名前：ＮＰＣさん：2009/10/29(木) 01:06:49 ID:???: 現時点のQ&Aなどをベースにすれば、
・<電脳>の判定はデジタルアクション
・ウェットはデジタルアクション不能
なんで、ウェットは<電脳>持っててもしょうがないよねって話はいえる

なお昔からこの技能って何のために使うのっていうような公式キャラは少なくない

まあぶっちゃけデザイナーサイドでもルールをきちんと把握していない
あるいは自分たちの認識しているルールを上手く表現できていないという気はするね
691 名前：ＮＰＣさん：2009/10/29(木) 01:14:25 ID:???: 誰かデジタルアクションであるところの<フリップフロップ>を、イントロンせずに使用する方法を教えてください。
692 名前：ＮＰＣさん：2009/10/29(木) 07:37:11 ID:???: なんかだんだんわからん事になってきた。
>>679
>"イントロン中に行う"が<電脳>だけの場合→じゃあ、ポケットロンやDAKの操作もデジタルアクションですね
ウェットがポケットロンやDAKで電話して登場すればWeb意識体だけど
それってイントロンになるのか？
693 名前：ＮＰＣさん：2009/10/29(木) 08:19:06 ID:???: 「その解釈を採るなら」そうなるんじゃない？

>>691
ああ、そうか。登場判定を考えれば
・非イントロンでの<電脳>
・非イントロンでのニューロ特技
この２つは間違いなく「ある」のか。
694 名前：ＮＰＣさん：2009/10/29(木) 09:02:24 ID:???: >>693
なんかマジックみたいだな
場に出るまではクリーチャーじゃなくて呪文です、みたいな
695 名前：ＮＰＣさん：2009/10/29(木) 11:20:12 ID:???: >>694
全てのルールを知っているのが全世界で数名しかいないゲームと一緒にしたらN◎VAが可哀相です

＞なんかマジックみたいだな
696 名前：チャクラ厨：2009/10/29(木) 11:39:05 ID:???: ウェットが<電脳>取得不可とかは、ルール解釈というよりはコダワリの領域にさしかかるな。
697 名前：ＮＰＣさん：2009/10/29(木) 12:16:42 ID:???: 取得はできるはず。

電脳判定は全てデジタルアクションだったので、使用ができなかった。

そしてできるようになったかどうかが、わからない。
記述と定義を変更するのは良いが、結果として

「何が、どう、具体的にかわったのか」　の明示が無いので違いがわからない。

例えば～ケースでは～　というのがないってどういう事？
698 名前：ＮＰＣさん：2009/10/29(木) 13:35:06 ID:???: 電脳っていうかフリフロは正直改悪だったよな。
N◎VAってテストプレイしてないの？
699 名前：ＮＰＣさん：2009/10/29(木) 13:52:43 ID:???: ×テストプレイしてない
○テストプレイがテキストに反映されてない

じゃないかなー
700 名前：ＮＰＣさん：2009/10/29(木) 13:55:19 ID:???: >>698
よく分からないんだけど理由を書いてくれる？
701 名前：ＮＰＣさん：2009/10/29(木) 14:54:36 ID:???: >699
それは「テストプレイしてない」と同じだろ＞反映されてない

>700
何の理由？

改悪云々の話なら、ナイトウォッチ発売後からの過去ログを読んでくれ。
それで同意が得られないなら平行線になるだけなんで。

テストプレイの話なら、テストプレイすればここでさんざん挙がってる問題点は
発見できたんじゃないか。
なんでテストプレイしてないんじゃないかと思ったという話。
702 名前：ＮＰＣさん：2009/10/29(木) 15:36:34 ID:???: 問題になってるのはフリフロじゃなくて、デジタルアクションの再定義じゃないか？
703 名前：ＮＰＣさん：2009/10/29(木) 15:42:40 ID:???: >>701
すげぇｗ
同意が得られないことを前提に言い放ってやがるぞ、この人
704 名前：ＮＰＣさん：2009/10/29(木) 16:44:31 ID:???: ウェットが〈電脳〉取得不可だったらブランチのニューロ：カストラートが無意味になるぞ
705 名前：ＮＰＣさん：2009/10/29(木) 17:08:11 ID:???: 書き込む前に更新するんだ。

>>702
<フリップ・フロップ>については、最近の流れに沿ってるだけだもんな。
どうせ皆取る特技だから装備で賄えるようになっただけ。
706 名前：ＮＰＣさん：2009/10/29(木) 17:27:52 ID:???: >703
>700が既に否定するというか同意しない前提の書き込みに見えたんでな。（エスパー）

そして電脳っていうかフリフロって書き方は確かに良くなかった。
そのせいで「よく分からないんだけど」と書かせてしまったなら俺が一方的に悪い。
707 名前：ＮＰＣさん：2009/10/29(木) 23:08:50 ID:???: >>706
説明する気が皆無なのはよく分かった
708 名前：ＮＰＣさん：2009/10/30(金) 01:08:08 ID:???: 確かに。ちゃんとテストプレイして、馬鹿にも分かるようにテキストを書くべきだったな。
709 名前：ＮＰＣさん：2009/10/30(金) 09:44:16 ID:???: >707
過去ログの読み方もわからない情弱なのはよく分かった
なのでこの話は終わりだな

>708
俺を小馬鹿にしていい気になっているかもしれないが、ルールってのはそうあるべきなんだよｗ
客に対して意図した通りに伝わらない文章書いて金もらってるなんて恥ずべきだからな
710 名前：ＮＰＣさん：2009/10/30(金) 09:49:00 ID:???: >>709
煽り屋は無視の方向でよろしく
711 名前：ＮＰＣさん：2009/10/30(金) 10:04:00 ID:???: 698がアホなことだけはよくわかった

フリフロ改悪ｗｗｗｗｗｗｗっｗｗっｗｗｗ
712 名前：ＮＰＣさん：2009/10/30(金) 10:36:15 ID:???: どの程度の馬鹿を想定するかにもよるけど、「馬鹿にも解るように」ってのは「不可能を可能にしろ」の同義語。
一定以下の読み手は切り捨てないとやっていけない。

それはそれとして、推敲の余地が各所にあるのは確かだけどなー
713 名前：ＮＰＣさん：2009/10/30(金) 11:19:20 ID:???: >711
「組み合わせが登場判定なんだけど」
「え？　シーンプレイヤーは改めて判定すんの？」
「すれば？」
「しなくていんじゃね？」

みたいなアホな会話が発生する時点で改悪と言ってもいい気がするけどなｗ＞フリフロ
改悪というか「どうしてこうなった？」レベル。

>712
別にユニバーサルデザインを心がけろとは言わないけど、読み手のせいにするのは簡単だよねって話。
714 名前：ＮＰＣさん：2009/10/30(金) 11:23:47 ID:???: 具体的な例がようやく一つ出たな
やれば出来るじゃないか
715 名前：ＮＰＣさん：2009/10/30(金) 11:28:26 ID:???: やった褒めてもらっちゃった(〃∇〃)
お前もはやく過去ログ読めるようになるといいな！

あ、ごめん。過去ログは読めなくてもいいわ。
実プレイすれば>713で書いたようなことはボロボロ出て来るから。
友達さそって遊んできなよ！
716 名前：ＮＰＣさん：2009/10/30(金) 11:36:48 ID:???: 過去ログ見ろって説明もすごいな
717 名前：ＮＰＣさん：2009/10/30(金) 11:38:09 ID:???: 過去ログ見ろってほどの頻出事項なのにいまだテンプレ化してないのか
もしかしてさほど問題視されてないんじゃね
718 名前：ＮＰＣさん：2009/10/30(金) 11:42:35 ID:???: 上げたらキリがないからだよ池沼
719 名前：ＮＰＣさん：2009/10/30(金) 11:44:20 ID:???: ＴＮＤスレは文句を言えどもまとめないスレだからな
そもＲＬによるとこが大きいからまとめたところであまり意味がない
720 名前：ＮＰＣさん：2009/10/30(金) 12:12:06 ID:???: ところで、自動登場時の<フリップ・フロップ>の処理についてはちゃんと記述があるよね。
指摘しちゃいけないのかも知れないけど。
721 名前：ＮＰＣさん：2009/10/30(金) 12:25:08 ID:???: ところで確認なんだが《自我》《力学》とか《自我》《元力》だけの攻撃って［避け］できるのかな？
QAでは［受け］はできないってあったけど。
722 名前：ＮＰＣさん：2009/10/30(金) 12:43:46 ID:???: 力学は[避け][自我]で抵抗できる、[元力]は[自我]だけ
なお、[無形の盾]があれば話は別
受けれまいと思って元力で攻撃したら[無形の盾]+[ク・フレ]でナイフが飛んできたでござる
723 名前：ＮＰＣさん：2009/10/30(金) 13:05:12 ID:???: >>720
まあ明記してても実プレイでは>>713みたいな事が起こるかもしれない、って意味では改悪と主張できるのかもしれないかもしれない
俺には無理だが

で、今更思ったんだけど、
>デジタルアクションとは、イントロン中に行なう、〈電脳〉とニューロの特技、そして［大分類：トロン］の装備を利用した行動
って、単に「<フリップ・フロップ>で登場したらウェットが殴れなくなるでござる」って問題に対処するために、
「イントロンしてても<白兵>だけで攻撃したりする分にはデジタルアクションじゃないよ」って言ってるだけなんじゃね？
724 名前：ＮＰＣさん：2009/10/30(金) 21:26:07 ID:???: つーかとりあえず質問メール送っとけ。
725 名前：ＮＰＣさん：2009/10/30(金) 23:31:19 ID:???: >>723
ＮＴＷ以前からそうだぞ？
726 名前：ＮＰＣさん：2009/10/31(土) 01:09:11 ID:???: そんなことより俺の生体武器に武器オプションがつけられるか否か、それが問題だ
727 名前：ＮＰＣさん：2009/10/31(土) 01:10:30 ID:???: 付けられるだろ
728 名前：ＮＰＣさん：2009/10/31(土) 01:21:52 ID:???: >>726
真珠でも埋めるのか？
729 名前：ＮＰＣさん：2009/10/31(土) 01:30:34 ID:???: 超巨大武器をつけた726が連行されていく姿を夢想した
730 名前：ＮＰＣさん：2009/10/31(土) 07:53:43 ID:???: >>726
無理じゃね？
分類上、生体武器は武器じゃないはずだし。

「生体武器でデータを変更した生身」に着ける事になるんじゃないかと。
731 名前：ＮＰＣさん：2009/11/01(日) 05:09:44 ID:???: …あれ？もしかして〈逆回り〉ってプロット消費する？
732 名前：ＮＰＣさん：2009/11/01(日) 09:22:45 ID:???: >>730

だな。
素手に武器opなら通せるな。分類は違うが、グリフォンの説明を見る限り素手の効果を変更するデータはopについての記述が無いとだめみたいだし
733 名前：ＮＰＣさん：2009/11/01(日) 09:31:21 ID:???: >>731
使う。これだけエラッタ入ってないし
734 名前：ＮＰＣさん：2009/11/01(日) 10:01:23 ID:???: まぁRLとしては1枚使っても得を取れたりもするし
PLが使うことはまず無いし、割と妥当だとは思う。
735 名前：ＮＰＣさん：2009/11/01(日) 12:40:36 ID:???: >720
え？どこに？
736 名前：ＮＰＣさん：2009/11/01(日) 23:18:41 ID:???: >>735
サイドバーの判定不要のキャラクターが意識体登場することに関しての裁定の提案じゃないかな。
今手元にないんでフリフロのことが明確に書いてるかは分からないけど、それと同じ裁定で困ることはないんじゃないかな。
737 名前：ＮＰＣさん：2009/11/01(日) 23:49:28 ID:???: 改めて見てみると、フリフロだけは明記されてないのな。
これは敢えてこうなってるのかどうなのか……
738 名前：ＮＰＣさん：2009/11/02(月) 03:32:43 ID:???: ｐ.10の「◆シーン中にフリップフロップの状態になる」も参照してもいいな
739 名前：ＮＰＣさん：2009/11/02(月) 20:51:18 ID:???: ＧＦが我が家に飛来した。なんだよ酔銃ってｗｗｗ
740 名前：ＮＰＣさん：2009/11/03(火) 01:15:49 ID:???: >736
フリフロは「現実体で」登場する特技なんだが？

>738
タイミングが気持ち悪いことになるが、それが比較的マシか。
741 名前：ＮＰＣさん：2009/11/03(火) 02:39:18 ID:???: >>740
>タイミングが気持ち悪いことになる
は？
なにいってんの？
742 名前：ＮＰＣさん：2009/11/03(火) 06:24:46 ID:???: MIのバインドワイヤには「解除はマイナーアクション」とあるが、
これは果たして攻撃の対象かワイヤの使用者のどちらの行動なのだろうか
743 名前：ＮＰＣさん：2009/11/03(火) 09:15:50 ID:???: >741
フリフロのタイミングは登場判定だろ。
p10の記述を参考にするなら、登場判定不要なシーンプレイヤーがメジャーアクションでフリフロを行うのは、他のプレイヤーが登場判定をする前か後か。
その判定のタイミングは登場判定のままなのか、メジャーアクションなのか、どちらでもないのか、その両方なのか。
俺はこう考えて気持ち悪いと感じた。まあ何とでも言いなよ。
744 名前：チャクラ厨：2009/11/03(火) 10:49:14 ID:???: 戦闘美女続きだったGF誌連載に、流星の如く現れた酔銃。バーキン以来の快挙である。

というか、ビジュアルや台詞回しが普通にかっちょええ。結構最近に洗脳紳士も出てた気がするがまあ良いや。
745 名前：ＮＰＣさん：2009/11/03(火) 10:56:37 ID:???: >>743
何を寝ぼけてるのか知らんが、あれは「登場判定で使用しなかった場合でも、メジャー１回潰せばフリフロ状態になって良し」って記述だぞ？
なんで素直に読もうとしないのか解らん。

>>742
対象だろ……と思ったけど、結構微妙？
「どちらの場合もマイナー」ぐらいが落とし所かなぁ
746 名前：ＮＰＣさん：2009/11/03(火) 11:07:03 ID:???: >745
判定なしでか？＞メジャー１回潰せばフリフロ状態になって良し
747 名前：ＮＰＣさん：2009/11/03(火) 11:26:20 ID:???: >>746
ＴＮＤ全部読み返せば？
748 名前：ＮＰＣさん：2009/11/03(火) 11:38:48 ID:???: Yes/Noで答えられる質問に対して「全部読み返せば？」とかｗ
749 名前：ＮＰＣさん：2009/11/03(火) 11:45:21 ID:???: >>748
質問だったのかw
750 名前：ＮＰＣさん：2009/11/03(火) 11:47:48 ID:???: >746が質問に見えないなら、俺はお前の日本語力についていけそうにない。すまん。
751 名前：ＮＰＣさん：2009/11/03(火) 11:47:52 ID:???: >>743
多分お前さんの鳥取の人間にそれ言ったら馬鹿にされるぜ
752 名前：ＮＰＣさん：2009/11/03(火) 11:48:30 ID:???: >>750
すまんが俺にも質問には見えなかった
753 名前：ＮＰＣさん：2009/11/03(火) 11:52:00 ID:???: 質問じゃないだろ、これ
逆に>>750の日本語能力が心配になってくる
754 名前：ＮＰＣさん：2009/11/03(火) 11:53:21 ID:???: 俺の日本語力がお粗末で大変ご迷惑をおかけしました。

>745様がお書きこみあそばされた
「メジャー１回潰せばフリフロ状態になって良し」
この"メジャー１回潰せば"には判定が伴うのでしょうか、伴わないのでしょうか。
わたくしめのお粗末な日本語力でも理解が容易なようにお答えいただけませんでしょうか。
伏してお願い申し上げます。
755 名前：ＮＰＣさん：2009/11/03(火) 11:53:40 ID:???: 「フリップフロップの状態になる」
「フリップフロップを成立させる」

両者は明確に違うってのは分かるよね
756 名前：ＮＰＣさん：2009/11/03(火) 11:54:43 ID:???: >>754
君>>743書いた人？
だったら如何様にも貶すよ、オレは
757 名前：ＮＰＣさん：2009/11/03(火) 12:05:24 ID:???: >755
まことに申し訳ございませんが、わたくしめのお粗末な日本語力では明確な違いがわかりません。
「フリップフロップを成立させるとフリップフロップの状態になる」ということはわかりますが、
残念ながら分けて考えるという発想には至りませんでした。
ご教授いただけると幸いですが、難癖をつけてお答えいただかなくても結構です。

>756
どうぞ如何様にもお貶しください。
それで貴方様の人生に潤いが得られるというのであれば、
わたくしめのお粗末な日本語力がお役に立てて何よりです。
758 名前：ＮＰＣさん：2009/11/03(火) 12:12:00 ID:???: よっ、ヒマな俺がエスパーなマジレスをしに参上だぜお友達
（）の中は俺の所感だ

ここ数日出没している（同一人物かどうかしらんが）フリフロメンは、

・本来「タイミング：登場判定」であるフリフロ
・シーンプレイヤーは登場判定を行うタイミングがない（だいたいは。例外はあると思うが）
・シーンプレイヤーがフリフロを行うためには、ナイトウォッチp10の記述を参考にして、シーン中にメジャーアクションで行う
・シーンプレイヤーが登場判定を行うことの違和感（まあ気持ち悪いと言えなくもないか）
・シーンプレイヤーが行うその判定が登場判定ではないとすると、フリフロは「タイミング：メジャーアクション」に上書きされるのか？
・上書きされるとすると、他の「タイミング：メジャーアクション」と組み合わせていいのか？
（されないと思うけど……あれヴィジョナリーの扱いとかどうなるの。まあ気持ち悪(ry　）

・上書きされないとすると、本来別物である「タイミング：登場判定」と「タイミング：メジャーアクション」が混在する（ん、混在する？　よくわかんね。まあ気持(ry　）

えーとこんな感じなわけ？

んー。分からないでもないような気がしてきたが……やっぱよくわからんな。ごめん。
いいじゃんRL判断で。こんなところに書いてないで鳥取のRLに訊いてみなよ。
うんそれがいいんだぜ。ぜ。

じゃ本来書き込もうと思ってた話題。
二代目アフロの絵がアフロに見えない。
もっとDANCE★MANみたいなブワーっとしたやつがよかったなー。
759 名前：ＮＰＣさん：2009/11/03(火) 13:22:21 ID:???: 簡単なんだけどなぁ？

シーン中にフリフロ状態になるには「メジャーアクション」が適当だと書いてある。
そして「メジャーアクションでフリフロの判定を成立させる事」が適当だとは書いてないわけだ。

結論は一つ。「書いてある文章を読め」
760 名前：ＮＰＣさん：2009/11/03(火) 14:13:41 ID:???: 書いてある文章を読むと、判定の必要な特技が別のところで判定が不要と書かれているわけだ。
761 名前：ＮＰＣさん：2009/11/03(火) 14:15:57 ID:???: >>760
どこ？
762 名前：ＮＰＣさん：2009/11/03(火) 14:26:59 ID:???: フリフロに判定が必要なことは特技データに。
判定が不要なことに関しては>759の通りじゃないの？
>759が「簡単」「書いてある文章を読め」って書いてるんだから。
763 名前：ＮＰＣさん：2009/11/03(火) 14:29:22 ID:???: あぁこりゃ本当にＴＮＤ読み返せって言いたくなるな
764 名前：ＮＰＣさん：2009/11/03(火) 14:30:30 ID:???: 日本語能力が不自由な人( >>743 >>750)が延々と噛み付いてるだけって言う展開ね
無視してよさそうだ
765 名前：ＮＰＣさん：2009/11/03(火) 14:35:34 ID:???: >>764
そんなの最初の｢フリップフロップは改悪だよねー｣から余裕で読み取れるだろ
766 名前：ＮＰＣさん：2009/11/03(火) 14:51:26 ID:???: 皆様、日本語能力が不自由なわたくしめにも理解できるよう、噛んで含めてご教授下さい。

貴方様がRLの場合、シーンプレイヤーが〈フリップ・フロップ〉を使用して登場したいとシーンの最初に提案した場合、
どのような裁定をなさり、シーンプレイヤーにどのような手順を踏ませるのでしょうか。

なお「TNDを読み返せ」「何々のpどこどこを読み返せ」「日本語能力が不自由なやつに説明してもムダ」といった回答はご遠慮ください。
767 名前：チャクラ厨：2009/11/03(火) 15:23:54 ID:???: NTWの9p柱『電脳を組み合わせる』の項目を援用して判定なしとか。
それがずるいと感じるRL判断にしても、フリップフロップの判定の為に手札切れとか、そこらへんが落としどころじゃねーの。

据わりや取り回しの良い解釈の仕方なら、上記で充分だろ。
『<フリップフロップ>と明記されてないから納得できない』とか言われると、ゴネるのが目的かと疑わしくなる。
768 名前：ＮＰＣさん：2009/11/03(火) 15:40:51 ID:???: 登場判定の時点で使用するなら特技の記述通り。

シーン中ならば「メジャー消費で（フリフロを使用せずに）フリフロ状態になれる」と。
そもそもフリフロのタイミングを持ち出すのが的外れ。

判定不要は不公平？
カット進行なら初手が潰れるリスク背負ってるんだし十分でしょ。
769 名前：ＮＰＣさん：2009/11/03(火) 15:41:10 ID:???: >>766
とりあえずアドバイスをひとつ。

「読めばわかるなんて嘘に騙されるな」
770 名前：ＮＰＣさん：2009/11/03(火) 18:19:33 ID:???: 730や732のいうように、生体武器は使用時に生身のデータを変更する装備だから、生体武器そのものに武器オプションはつけられないよ
ファング・ギャラクシィの場合でも、あれは白兵武器として使用できるだけの［大分類：生体装備］であり、［大分類：武器］ではないため
武器オプションも装備できるという文章がないかぎり、装備できないと考えるべきだろう
マーダーインクの追加装備である、ラチェットＤにその文があり、同じ追加装備であるファング・ギャラクシィにはない
エラッタで言及されない限り、白兵武器として使える武器ではない装備に、武器オプションは装備できないと裁定される可能性は高い

武器オプションがつけられるようなら、このラウドネス……涙など流さぬ！　畜生！　畜生！
あと付けれるといったヤツはラチェットにも謝れ！　ラチェットは武器オプション装備できなくて、ラチェットＤは装備できんだぞー！
ラチェットに武器オプションを装備したいという使用者の声に応え、ラチェットＤが開発されたのかもしれないね
【流れを無視するかのような遅レス】
771 名前：ＮＰＣさん：2009/11/03(火) 18:29:30 ID:???: ダークナイトにスロウバレットが付けられなくて泣いたあの日。
「翼の如く翻った黒衣が銃弾を絡めとり……」ってやりたいんじゃよ～

そんなワケで、今でも<ディフレクション>持ちカブトは居るんです。
772 名前：ＮＰＣさん：2009/11/03(火) 20:34:48 ID:???: フリップフロップは改悪
フリップフロップは改悪
フリップフロップは改悪
フリップフロップは改悪
フリップフロップは改悪
フリップフロップは改悪
フリップフロップは改悪
フリップフロップは改悪
フリップフロップは改悪
フリップフロップは改悪
フリップフロップは改悪
フリップフロップは改悪
フリップフロップは改悪
773 名前：ＮＰＣさん：2009/11/04(水) 01:30:14 ID:???: シーンプレイヤーで登場判定がないときの意識体やヴィジョナリーでの登場は
元々ルールで規定されてないんだから、改悪じゃなくて、改善されてない。が正解じゃねぇの？
774 名前：ＮＰＣさん：2009/11/04(水) 03:48:06 ID:???: >>766
書いてある通りに処理する
775 名前：ＮＰＣさん：2009/11/04(水) 08:19:09 ID:???: 遊戯王的なシナリオがやりたいんだが、ニューロエイジではTCGに相当するホビーってどんな感じになってんのかね？
776 名前：ＮＰＣさん：2009/11/04(水) 08:23:16 ID:???: それを妄想するところがアクトの肝だと思うぜ。
777 名前：ＮＰＣさん：2009/11/04(水) 08:26:52 ID:???: >>775
人工エクトプラズム製のモンスターを戦わせるパケットモンスターというゲームが存在する。
Ｒの頃のやつだからＤの“現在”で、まだ流行ってるのかどうかは知らんが。
778 名前：ＮＰＣさん：2009/11/04(水) 08:31:13 ID:???: 元の<フリップ・フロップ>は持ってさえいれば判定不要だったし、その点で改悪されたと言えない事もない……かも。
仮にそういう指摘がしたかったんだとしたら、あまりに言葉が足りないけどね。

まあ、書き込みの内容からすれば、そこまで思い至ってない可能性の方が高いか……
779 名前：ＮＰＣさん：2009/11/04(水) 08:35:47 ID:???: 633とかも文章の癖からしてゴネてる人だよね
なんていうか文章読み取る能力に欠けてるんだろうなぁ
780 名前：ＮＰＣさん：2009/11/04(水) 12:18:38 ID:???: >767
ありがとうございます。
あの部分は電脳意識体に対しての話であり、フリフロは現実体で登場ができる特技であるというのが援用する際には多少引っかかるところですが、現実的な裁定という点では仰るとおりであると思われます。
判定が不要となる部分の有利不利は、割と気にならないのですが・・・。

>768
ありがとうございます。
不公平というか、ブレが生じていることに対して違和感を覚えるものであります。
781 名前：ＮＰＣさん：2009/11/04(水) 12:36:57 ID:???: >>780
つまりごねたいわけね
違和感の原因を言わないあたり見るに
782 名前：ＮＰＣさん：2009/11/04(水) 12:39:57 ID:???: メジャーアクションを使えばフリップフロップの状態になるよ
↓
フリップフロップは登場判定だろ。メジャーアクションってなんですか？
↓
メジャーアクションは手札を消費する行為のことで
フリップフロップの状態になるというのとフリップフロップを成立させるは違うよ
↓
違和感がある
↓
ＴＮＤ読み返せよ・じゃあ好きにしろよ
↓
そういうんじゃなくてもっとちゃんと説明してください

単なる構って君だな
783 名前：ＮＰＣさん：2009/11/04(水) 12:41:23 ID:???: >>780
とりあえずもう来るなっていっても無駄だろうからコテでもつけてくれね？NGするから。
784 名前：ＮＰＣさん：2009/11/04(水) 12:42:06 ID:???: 「フリップフロップの状態になる」が全く理解できてないみたいだから
いくら説明しても無駄だしね
785 名前：ＮＰＣさん：2009/11/04(水) 12:44:15 ID:???: フリフロの状態ってのは現実体で登場している状態ではない
って説明したのにまだ言ってるんだよなぁ。。。
786 名前：ＮＰＣさん：2009/11/04(水) 12:45:53 ID:???: 633もこいつだと仮定するとそもそもナイトウォッチ持ってないんじゃないのかって疑問が
どうもここに書いてあるレスから読み取ってるだけで本文読んでるようには見えない
787 名前：ＮＰＣさん：2009/11/04(水) 13:38:35 ID:???: おうおう、噛みつくときだけは多人数になるな
788 名前：ＮＰＣさん：2009/11/04(水) 15:45:29 ID:???: 一人一ヶ所ツッコミ入れるとこうなるんだから、まあ仕方ない。

ところで思うに、ルール解説してる方もたまに内容が怪しい気が。
まあ、そこに付け込んでくるほどルール把握してる相手じゃないから別にいいか……
789 名前：ＮＰＣさん：2009/11/04(水) 17:39:23 ID:???: 次回のGFでのN◎VAの特集はCFCか、どんなゲストが出るのだろう
790 名前：ＮＰＣさん：2009/11/04(水) 17:53:34 ID:???: >>789
合成食材と食品添加物、着色料であらゆる美味を再現する料理の鉄人、とか
791 名前：ＮＰＣさん：2009/11/04(水) 18:02:03 ID:???: >>790
そして一度その食事を食べた人間は何度も食べないと我慢できなくなる、"ブラック･キャンディー”だな

……普通にありだな
今度使おう
792 名前：ＮＰＣさん：2009/11/04(水) 19:35:26 ID:???: >>790
>>791
キメ台詞は「ギシャシャシャー！」と「俺は料理人じゃない」でひとつ
793 名前：ＮＰＣさん：2009/11/04(水) 19:42:25 ID:???: 合成食料は災厄直後、各地に支給されることで日本鎖国を黙認させる一因となってるんだよな
そう考えるとドロドロの裏事情とか書かれてるとwktk
794 名前：ＮＰＣさん：2009/11/04(水) 19:57:43 ID:???: 何度も”強すぎる組織”として指摘されてるよな。

最初は気楽な調子で「わーい、食料っていう軽い分野での寡占企業～」な感じだったんだろうが

人類にとって食料、水、空気以上に重要なものなどないという。
795 名前：ＮＰＣさん：2009/11/04(水) 19:59:56 ID:???: 地面に撒くと勝手に成長する、CFCご用達戦闘用緑色ヒルコじゃないかなぁ……

そもそも合成食料ってなんなんだ？
日本しか成功してないってことは、ハウス栽培やクローン培養とは違うんだよな、多分
796 名前：ＮＰＣさん：2009/11/04(水) 20:07:21 ID:???: ケミカルクッキングでググるんだ

日本しか成功していないではなく、災厄前夜にそんなけったいなものをあえて作るところは他になく
世界中に配れる程の量ってことは、大分前から生産備蓄をしてたって事じゃないかな。

で、災厄の被害をまともにうけた日本以外の地域が災害復帰から、
あらためて生産体制を取り戻せるまでは食料支給に頼るしかないと。
797 名前：ＮＰＣさん：2009/11/04(水) 20:23:33 ID:???: 「奇跡的に災厄の被害を殆ど受けなかった日本が」「まるで災厄が起こるのを予想してたかのように」合成食料を準備してたんだよな
うわーうんがいいなー
798 名前：ＮＰＣさん：2009/11/04(水) 20:53:46 ID:???: でも災厄がおさまった経緯考えると
マジで運が良かっただけに思えるのよね
799 名前：ＮＰＣさん：2009/11/04(水) 21:18:02 ID:???: 災厄を制御できてたわけじゃないから、運が良かったのは確かだな。
逆に言えば運良くことが運ぶのを知らなければ、みんなで助かろうって方向にがんばったのかもしれん。
800 名前：ＮＰＣさん：2009/11/05(木) 03:16:02 ID:???: ストリート出身でありながら、米大統領になった親日家のカール・シュッツ大統領
貧乏長屋で家族三人で慎ましくも仲良く暮らす多聞親子
災厄に対し、世界各国が一丸となって協力すべしと、惜しみなく動いたきれいな日本
そんなifの世界を楽しむシナリオ
801 名前：ＮＰＣさん：2009/11/05(木) 05:05:33 ID:???: ……そんな、夢を見た
802 名前：ＮＰＣさん：2009/11/05(木) 08:03:58 ID:???: >>800
大統領の嫁は元走り屋で警官の日本人だな？
803 名前：ＮＰＣさん：2009/11/05(木) 08:06:32 ID:???: >>797
まあ日本人だし。
資源をチューブで抜かれようが自国民拉致されようが核落とされようが怒らない、
でも狂牛病の牛肉を輸出用肉に混ぜるとマジギレる、そんな民族だぜｗ
804 名前：ＮＰＣさん：2009/11/05(木) 09:17:55 ID:???: フリフロ使わないでカット進行中に敵の目の前でイントロンした場合って、
肉体がその場に置き去りになるわけだけど、エキストラになった時点で
カット進行から除外されるん？

仮面ライダーＷのフィリップばりに肉体その場に投げ出しても、
敵は狙わないという紳士協定状態になるのだろうか。
805 名前：ＮＰＣさん：2009/11/05(木) 09:23:04 ID:???: そういや災厄を起こしたのはプログラムカオスだかなんだっけ？
なんかどっかにプログラムモノスってのも
いるみたいな表記があったような気がするんだけど、
うろ覚えなんだが、いた？モノス
806 名前：ＮＰＣさん：2009/11/05(木) 09:34:37 ID:???: >>804
P8の欄外読むと幸せになれる
807 名前：ＮＰＣさん：2009/11/05(木) 12:55:18 ID:???: >794
CFCは元々から千早以上の黒幕企業
あとリニアコープと東電、ＤＡＫが４強
808 名前：ＮＰＣさん：2009/11/05(木) 14:29:20 ID:???: >>805
クロニクルP115。
809 名前：ＮＰＣさん：2009/11/06(金) 00:33:24 ID:???: モノっさんは何も行動してないのか
810 名前：ＮＰＣさん：2009/11/06(金) 00:42:41 ID:???: 初心者なんですが、シナリオに出てくる推奨スートて何？
そのハンドアウトのキャストの判定になるべく、推奨スートのカードで判定してくれと言う事かな？
811 名前：ＮＰＣさん：2009/11/06(金) 01:06:43 ID:???: とりあえずTNDp95-96あたりを読むんだ。
812 名前：ＮＰＣさん：2009/11/06(金) 01:09:44 ID:???: >>810
公式シナリオに書いてある推奨スートは、そのスートでアクトコネを取得してくれという意味
N◎VAのコネはスートによって相手との関係が変化する
例えば、「コネ：レイ」をスペードで取得すると、「レイから敬意をもたれている」とかいう風に演出されたりする
813 名前：ＮＰＣさん：2009/11/06(金) 01:13:38 ID:???: >>811-812
ここでしたか
サンクスです
814 名前：ＮＰＣさん：2009/11/06(金) 07:31:26 ID:???: 推奨：強制の意味

推奨スタイル：そのスタイルを入れ”なければならない”スタイルのこと

などの用法が定着してる。
815 名前：ＮＰＣさん：2009/11/06(金) 08:44:06 ID:???: なんか変なのが住み着いちゃってるな
816 名前：ＮＰＣさん：2009/11/06(金) 08:51:28 ID:???: 戦闘系ならそうでもないけど……全体からすればレアケースか。

まあ、今回はコネの推奨スートの話だからまた別だけど。
こっちはそこそこ変えられるんじゃない？
817 名前：ＮＰＣさん：2009/11/06(金) 09:06:27 ID:???: >>814
火星の話を一般論かのように語られてもなぁ。
818 名前：チャクラ厨：2009/11/06(金) 10:27:05 ID:???: 例えばの話、千早クグツ枠に対し、正調ミラーシェードクグツと千早雅之にコネがあるだけの魔王が競合する場面があったら、前者の有利は大きいわな。
先に枠の担当PL決める相談法の場合、上記のごとき競合は少ない。

どうしても変化球キャストを通したいなら、RLの期待や安心をかきたてるような説明とプレゼンが問われる。
819 名前：ＮＰＣさん：2009/11/06(金) 10:40:40 ID:???: 言いたいことは分かるが、安心をかきたてるって何だｗ
820 名前：ＮＰＣさん：2009/11/06(金) 10:55:03 ID:???: こう……刹那的で幻想的で衝動的なありもしない安心なんだろう

《完全偽装》や《不可触》って大事だなー
821 名前：ＮＰＣさん：2009/11/06(金) 12:00:25 ID:???: 大抵、プレゼンって聞けば聞くほど不安をかきたてるよな
822 名前：ＮＰＣさん：2009/11/06(金) 12:02:07 ID:???: >814
シナリオがＲＬに推奨するスタイルだろう。
その推奨をどう受け止めるかはＲＬによる。
823 名前：ＮＰＣさん：2009/11/06(金) 13:02:18 ID:???: ……その場合、「自作シナリオの推奨スタイル」ってどういうポジション？
実に興味深いんだが。
824 名前：チャクラ厨：2009/11/06(金) 13:18:00 ID:???: イイ事書いたつもりだったが言葉間違えたわね。

>>823
マジレスすると、ハンドアウトに書いてあるのは、シナリオの想定なり要求なりするPC像でないかな
変化球を受け止められるかは、シナリオ構造やら卓やらによるケースバイケース。
825 名前：ＮＰＣさん：2009/11/06(金) 13:19:45 ID:???: 必要な神業がある場合もあるだろうがな。
他スタイルでなんとかなるならそれでもいいだろうが。
826 名前：ＮＰＣさん：2009/11/06(金) 13:22:47 ID:???: 俺は力量も度量もないんで強制スタイルにしている
827 名前：ＮＰＣさん：2009/11/06(金) 13:43:24 ID:???: >>824
あー、いや。
俺が言ってるのは、「"シナリオがRLに推奨する"っつっても、そうなるようにシナリオ組んだのはRLじゃろ？」程度の話でして。

後はまあ、仮に他者が作ったシナリオであっても、それで遊ぶかどうかを決定するのがRLである以上は云々とか。
828 名前：ＮＰＣさん：2009/11/06(金) 15:08:36 ID:???: >803
野菜の残留農薬の濃度が高くても、餃子に殺虫剤が混ざってても切れる民族･･･
829 名前：ＮＰＣさん：2009/11/06(金) 17:05:22 ID:???: >827
日本語で頼む
830 名前：ＮＰＣさん：2009/11/06(金) 17:09:21 ID:???: おまいら日本嫌いだろｗｗ
…N◎VAで日本が好きか？嫌いに決まっている
831 名前：ＮＰＣさん：2009/11/06(金) 17:51:53 ID:???: そもそもシナリオの要求って何ぞや、と思ったり。

例えば、「殺人事件を追う」ってシナリオはイヌ枠を要求するワケじゃない……よな？
何も考えなくてもイヌ枠を用意できるだけで。
となると、シナリオ上のギミックで必須だとかそっち方面だろか。
832 名前：チャクラ厨：2009/11/06(金) 19:28:20 ID:???: 「同僚のゲストが裏で罪を重ねているのを止めろ」みたいな当事者性のある状況設定だと、イヌである事の意味が重くなってくるわな。

あと、RLとの相談で幾らでも変えられるって主張においても、
『労力かけてその変化球キャストを認めたとして、RLや他のPLは労力に見合うだけ楽しめる？』というシビアな問題が横たわるわけでな？
833 名前：ＮＰＣさん：2009/11/06(金) 19:50:24 ID:???: と、強引な持ち込みに定評のあるチャクラ厨は申しております。
834 名前：チャクラ厨：2009/11/06(金) 19:57:57 ID:???: いや真面目な話、相手の労力や楽しさを気にかけろってのは実体験に基づくアレですよ。

・「このようにハンドアウトに合わせる」と主張して労力削減をアピール。
・「このキャストでの盛り上がりところ」の類をクローズアップ。
・ハンドアウトからやや外れるがデータ的に役立つと説く。（必要神業やら、カット進行の役割の隙間埋めやら）

嘆く前に、相手の顔色見つつこれぐらいの手管は試して欲しいね。
835 名前：ＮＰＣさん：2009/11/06(金) 20:03:12 ID:???: 鳥取で矛盾がなけりゃいいんだよな
キャスト作成後の経験点が回収出来ないのに、あまりやりたくもない役割のキャスト作製を強いられるのは悲しい

リビルドルールも上記のような”使い捨てキャストへの経験点の投入と回収”は想定してないだろうから鳥取次第なわけだが

･･････実質的な下駄運用かどうかとも言う
836 名前：ＮＰＣさん：2009/11/06(金) 20:07:12 ID:???: なんか新しい経験点概念のような気もしてきた

ＰＬが使うキャラクターはどうせ常に１人だけなのだから、
作製したＰＣへ経験点が支払われるのではなく、
常にＰＬの獲得した総経験点のみを勘案するシステム
（１人目ＰＣに１００点、ＰＣ２人目に１００点、ではなく、常に２００点の経験点が使えるものとして考える）

スレ違いｽﾏｿ
837 名前：ＮＰＣさん：2009/11/06(金) 22:01:37 ID:???: なんで経験値チケット使用が前提なのかがわからない
838 名前：ＮＰＣさん：2009/11/06(金) 22:08:46 ID:???: RLから経験点の使用が推奨ｗされるわけか
別に使いたくないなら使わなくていいんじゃね？
839 名前：ＮＰＣさん：2009/11/06(金) 22:40:34 ID:???: >>836
昔フェアリーアースというゲームがあってだな（ｒｙ

ついこないだＮ◎ＶＡ全然やったことない、って人とやったんだが、いろいろ新鮮でいいな。
バサラタタラフェイトってキャラでフェイト枠なのにマッドサイエンティストな人になったんだが、他のＰＬが一生懸命フェイト枠にしてた。
そういうgdgdが楽しくてたまらない。
840 名前：ＮＰＣさん：2009/11/06(金) 23:01:18 ID:???: >>831
＞シナリオの要求
無理なくキャストがモチベを維持できる設定かな
そういう意味ではトーキーが参加確率が高いのもモチベを作りやすいからだろうしね
841 名前：ＮＰＣさん：2009/11/07(土) 01:48:35 ID:???: >>839
……あれ、それ10年くらい前の俺じゃね？
842 名前：ＮＰＣさん：2009/11/07(土) 11:52:16 ID:???: ぶった斬りですみません

皆さんの鳥取では、儀体を故障・破壊された時はどのように処理していますか？
１・完全に身体が動かなくなってしまい行動出来なくなる

２・単純にデータとしての儀体の攻撃力や防護点を０にし、儀体オプション等も使えなくなるが、普通に動ける

個人的には２だと思うのですが、前に参加したアクトで敵ゲストに儀体を破壊されてしまい
その時のルーラーに１の処理をされて、若干理不尽な気がしたので質問しました。
よろしくお願いします
843 名前：ＮＰＣさん：2009/11/07(土) 11:56:54 ID:???: その時その場所ではそれが正しいルールだと承知の上での質問だよね？
844 名前：ＮＰＣさん：2009/11/07(土) 12:05:29 ID:???: はるか太古の「ＩＡＮＵＳ壊れたら行動不能」「義体壊れたら死亡」の名残りみたいなもんだな。
お前さんがＲＬのときは２の運用してやりな。
845 名前：ＮＰＣさん：2009/11/07(土) 12:27:45 ID:???: わかっているＰＬの解釈＞＞＞＞＞＞＞アホみたいなＲＬの裁定

なのは自明だし
846 名前：ＮＰＣさん：2009/11/07(土) 12:49:01 ID:???: >>842
昔も何度か同じ質問があったけど、この板での基本的回答は２だね。
義体が修理されるまではデータを一切使用不可って処理。確か基本ルルブでも、
「[部位：心臓]のサイバーウェアが[破壊]されてもキャラクターは死なない」みたいな事も書いてあったし。
847 名前：ＮＰＣさん：2009/11/07(土) 12:55:34 ID:???: 全然関係ないが、義体壊すと解説部分（〈隠密〉+5とかデータ的な部分以外ね）も壊れる＝摘要されなくなるんだろうか？
アルドラのキスで王子に戻る蛙（ANI-O）とか微妙な絵が頭から離れない

>>836 >>839
どちらかというとBoAのエピックプレイルールの方が近い気がする
848 名前：842：2009/11/07(土) 13:17:38 ID:???: 回答下さった方々、ありがとうございました
849 名前：ＮＰＣさん：2009/11/07(土) 13:34:31 ID:???: そういえば俺も昔参加した所で
「IANUS破壊したからサイバーウェア全部起動できなくなったからね。
それまでに起動してたものは効果有りでいいけど」
って言われたことある。
ルルブに書いて無い裁定だと思うんだが
850 名前：ＮＰＣさん：2009/11/07(土) 13:46:22 ID:???: 装備部位:IANUSなら起動できないだろうが
それ以外なら問題ないな。
アクト中市民ランクX扱いになるとかはあっても面白いと思うが。
851 名前：ＮＰＣさん：2009/11/07(土) 14:10:54 ID:???: FAQか何かじゃなかったっけ？ >サイバーウェア起動不可
いま出先だからうろ覚えだけど。
852 名前：ＮＰＣさん：2009/11/07(土) 14:18:58 ID:???: FAQにある正しい裁定だな。
853 名前：ＮＰＣさん：2009/11/07(土) 14:26:01 ID:???: Ｑ：IANUSが［故障］［破壊］された場合、サイバーウェアの使用に制限はありますか？
Ａ：サイバーウェアを新たに起動することができません。既に起動したもの、常に効果を発揮しているものには影響ありません。
854 名前：ＮＰＣさん：2009/11/07(土) 14:27:12 ID:???: ルルブを読み返すという悪魔の証明よに近い行為より、FAQを読む方が速いと思うんだが、何故それをしなかったんだろうか
855 名前：849：2009/11/07(土) 14:52:14 ID:???: …あるんですか、すいません
856 名前：ＮＰＣさん：2009/11/07(土) 16:18:24 ID:???: ナイトウォッチの内容を含んだFAQやエラッタが更新されるのはいつになるのかなー
857 名前：ＮＰＣさん：2009/11/07(土) 18:26:45 ID:???: その頃には５版への企画が動いてたりして
ルール的にはフリフロ関係での大幅なアップデートもあって、
世界観的には大統領も死んだ訳だし、そろそろ新たなステージへ進んでもおかしくないと思う
858 名前：ＮＰＣさん：2009/11/07(土) 20:09:07 ID:???: >>857
さらっとネタバレすんなよ
859 名前：ＮＰＣさん：2009/11/07(土) 20:19:42 ID:???: >856
というか、自分で確認してくると良いよ。
あるとないとでかなり世界が違うから。
860 名前：ＮＰＣさん：2009/11/07(土) 20:20:41 ID:???: はい、まちがえたー。>855ね。
861 名前：ＮＰＣさん：2009/11/07(土) 21:19:32 ID:???: ×大統領も死んだ
○大統領に殺された
862 名前：ＮＰＣさん：2009/11/08(日) 10:09:15 ID:???: >>857
らめぇ＞＜
863 名前：ＮＰＣさん：2009/11/08(日) 11:47:38 ID:???: つーかさりげなく850はむちゃくちゃな事言ってるなｗ
864 名前：ＮＰＣさん：2009/11/08(日) 12:29:44 ID:???: エラッタなしの基本ルール環境で遊ぶ火星に住んでるのかもしれないｼﾞｬﾏｲｶ
「ウェットだとIANUS入らないから自動的にXランク」とか言われてた時代があったって聞くしなー
865 名前：ＮＰＣさん：2009/11/08(日) 17:07:45 ID:???: ガンフー使いでもないとまともに抜き打ちできない代わりに
インターセプトにガンフーが簡単に組み合わせられる世界か。
そしてトーキーの生身が魔剣である世界。
866 名前：ＮＰＣさん：2009/11/08(日) 17:50:53 ID:???: 地軸が90度ではなく180度傾いた世界であることが個人的には興味深いな＞エラッタなしの基本ルール環境
867 名前：ＮＰＣさん：2009/11/08(日) 19:09:20 ID:???: クロマクによる無限〈消沈〉が可能な世界か
868 名前：ＮＰＣさん：2009/11/08(日) 19:37:26 ID:???: 天塵刀がわずか２０点で常備化できる、ちょっぴりおトクな世界でもあるな
869 名前：ＮＰＣさん：2009/11/08(日) 19:58:31 ID:???: 特に裁定が書いてないから〈加速〉がかけ放題な世界でもある
870 名前：ＮＰＣさん：2009/11/08(日) 20:19:59 ID:???: しかし<練気>の重ねがけができない、ある意味バランスの取れた世界なのは意外
871 名前：ＮＰＣさん：2009/11/08(日) 20:34:34 ID:???: 《天罰》を使ってエラッタ適用前のデータを使うゲストってネタをどっかで見たような。
872 名前：ＮＰＣさん：2009/11/08(日) 23:31:11 ID:???: >>871
その発想はなかった。
別ゲーで使う。
873 名前：ＮＰＣさん：2009/11/09(月) 07:39:55 ID:???: 俺が聞いたのは《守護神》で不都合な事実（キャストシートだったりエラッタだったり）をなかったことにする、とか
そして死ぬ
874 名前：ＮＰＣさん：2009/11/09(月) 08:22:42 ID:???: >>871
MDI再録でデータ修正されてなお間違ってるエコーズさんが
苦肉の策として天罰でルール書き換えてるのは見た事ある
875 名前：ＮＰＣさん：2009/11/09(月) 09:39:25 ID:???: 守護神でRLチェンジしてやりたい。
876 名前：ＮＰＣさん：2009/11/09(月) 17:03:43 ID:???: 天罰で守護神をプリーズ！が可能に
ただしぐるぐる巻きのカブトが役立たずになります
877 名前：ＮＰＣさん：2009/11/09(月) 17:06:50 ID:???: エラッタ無しの基本ルールどころか前の版が現役なのかよｗ
878 名前：ＮＰＣさん：2009/11/09(月) 18:55:02 ID:???: >>871
じゃあ俺は《天罰》で2枚目のキャラシー出して入れ換えるわwww
879 名前：ＮＰＣさん：2009/11/09(月) 19:40:53 ID:???: じゃあ手持ちのトループに《チャイ》させますんで
880 名前：チャクラ厨：2009/11/10(火) 15:16:25 ID:???: 話題振り。三大犯罪組織のアストラル事件へのステレオタイプのイメージ

三合会:
おかかえ風水士が対応するので鉄板。

河渡:
子飼いの術者はいない。夢枕獏やら菊地系っぽく拝み屋に頼む。

カーライル:
基本的にツテは薄いが、マーダーインクや円卓にはちらほら魔法使いや人外が混じってる。
881 名前：ＮＰＣさん：2009/11/10(火) 16:05:49 ID:???: あるリサーチ会社の調査によれば、N◎VAの荒事屋の3割はアストラル界に関わりを持ってるらしい。
また近年アストラル関連の事象が頻出したことにより、一般の案件との境界は限りなく曖昧になっていると言える。
対アストラル特化部署を新設するよりも、一般部署が初動にあたれる体勢を敷き基本価格を底上げ・・・・

―――――――――――　S.S.S内部資料「非物理的脅威への対応とビジネスモデル」より抜粋
882 名前：ＮＰＣさん：2009/11/10(火) 19:05:51 ID:???: おまえら話題振りっていうなら、もうちょっと反応しやすい形にしろよ
883 名前：チャクラ厨：2009/11/10(火) 19:18:28 ID:???: んじゃー、NTWでもあんまり触れられてない組織のアストラル対策について、みんなはどう隙間を埋めてる？
例えば河渡とかカーライルとか。

こんくらいのレスでどうだ。
884 名前：ＮＰＣさん：2009/11/10(火) 19:22:19 ID:???: だいぶ絡みやすくなったと思うよ、と横。

個人的には、「そもそもアストラル事件として対応するもんなのか？」って感じ。
アストラル関連って、裏社会の住人にとっても知名度高くはないはず。
一般的にはマジックアイテムが「胡散臭いが効き目はある」とか認識されてるくらいじゃなかったかな。

だからまあ、何らかの対処はするにせよ、「ちょっと妙な事件」くらいの扱いにしかならないんじゃね？
……三合会なんかは普通に術者が出張ってくる気もするけど。
885 名前：ＮＰＣさん：2009/11/10(火) 20:02:45 ID:???: 現代日本でも興業・不動産系な人達は、最もアストラル系に煩い職種のひとつだな。
886 名前：ＮＰＣさん：2009/11/10(火) 20:13:13 ID:???: とりあえず警察のアストラル見解は、アスカたんの例を見るに少なくとも職員全体に知識が行き渡るようなものではないらしい。
とすると、彼らの敵である裏社会連中も（三合会みたいな明らかに術師抱えてるとこを除けば）それほどアストラルに詳しい訳では無いんじゃないだろうか。

もしアストラル絡みによる犯罪件数がそれなりの数存在しているとしたら、流石に警察も対処しているだろうし。
887 名前：ＮＰＣさん：2009/11/10(火) 20:16:55 ID:???: アストラルゴーストでもなければ、火力上げていけば（非アストラルの化け物程度には）倒せる相手だし
その他の問題についても、同程度の危険が溢れているニューロエイジでは、アストラルに限定して危険視するまでもないというか
888 名前：ＮＰＣさん：2009/11/10(火) 20:27:50 ID:???: アスカたんの時からだいぶ経ってるからなぁ。
少なくとも、STARの一件で一般人にも認知されるようになったと思ってる。

>>881
火力担当バサラと、防御担当マヤカシが多いのはどこの火星も一緒なのか。
889 名前：ＮＰＣさん：2009/11/10(火) 20:38:17 ID:???: STARの奈落落ちは原因不明の天災扱いじゃなかろうか。
情報に明るかったり勘のいい人なら「何かある」とは思うだろうけど、
アストラル系の存在が一般人にも認知されてるかというと疑問。
890 名前：ＮＰＣさん：2009/11/10(火) 20:39:37 ID:???: リアルな話、試合相手を呪術で呪った罪で逮捕される国もある
891 名前：ＮＰＣさん：2009/11/10(火) 20:41:29 ID:???: でもＳＴ☆Ｒ以外の地域だと事件のレアリティ度からいっても、
まだまだ都市伝説の域を抜けるには足りないと思うよ
まぁそのレアリティ度の高い事件にコンスタントに遭遇するのがキャストの特権なんだけどね
892 名前：ＮＰＣさん：2009/11/10(火) 21:03:44 ID:???: とはいえ、KRKとナイトワーデンみたいに人員の交流があったりもするからなぁ。
流石にそこまでやっといて「アストラル（笑）」とかって反応はしないだろと思ったりするわけで……

（裏社会でも）一般的には都市伝説扱い、ただし組織的に対応できる連中も増殖中、って感じか？
893 名前：ＮＰＣさん：2009/11/10(火) 22:53:20 ID:???: アストラル対応セクションに廻されたナイトワーデンのカブトを想像したら、メガテンＸナイトテイルの宮下さんが思い浮かんだ。
894 名前：ＮＰＣさん：2009/11/10(火) 23:02:53 ID:???: >>893
あの人はカブト●クグツ◎イヌか。
895 名前：ＮＰＣさん：2009/11/11(水) 01:29:20 ID:???: ムーンベースには

『牙王の一番弟子』(自称)

みたいなイヌがいそうだ
896 名前：ＮＰＣさん：2009/11/11(水) 19:55:45 ID:???: N◎VAがスタンダード！
897 名前：ＮＰＣさん：2009/11/11(水) 20:45:46 ID:???: N◎VAがスタングレネード！
898 名前：ＮＰＣさん：2009/11/11(水) 22:41:58 ID:???: Ｎ◎ＶＡがスタンピード！
899 名前：ＮＰＣさん：2009/11/11(水) 23:07:03 ID:???: 誰かアストラルの申し子のはずのアヤカシが、
なぜか武器と特技に頼らないと、魔剣として攻撃できないかの理由を、
適当にでっちあげてくれ
900 名前：ＮＰＣさん：2009/11/11(水) 23:19:52 ID:???: 逆に考えるんだ。
アストラル界が精神や幽体の世界だとすると、なぜ魂を持っているはずの
人間（生身）がアストラルに影響を及ぼせない（魔剣扱いにならない）んだ？

アストラルに関わりが強いとか、弱いとかが問題じゃないんだ。
そのアストラルの力を意識して「力」に変換できるかが問題なんだ。

とか言ってみる。
901 名前：ＮＰＣさん：2009/11/11(水) 23:32:47 ID:???: >>899
全てのアヤカシの〈※始祖〉である“最初のアヤカシ”(アヤカシ＝アヤカシ＝アヤカシ◎●)が、自分の生み出したアヤカシが〈※異形化〉した自分を殺すことができないようにするため

という電波が。
902 名前：ＮＰＣさん：2009/11/11(水) 23:38:21 ID:???: >>898
妖精の一族の能力とかを見るに、この世に実体化した代償って感じかな？
もし５版が出る時は、アヤカシの生身、できれば特技も[魔剣]となる様に改定してほしい。
903 名前：902：2009/11/11(水) 23:39:24 ID:???: アンカミスった、>>902のアンカ先は898じゃなくて>>899ね。
904 名前：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 00:43:24 ID:???: >>899
アヤカシの故郷がアストラルというのがそもそもの虚構である。
彼らこそがマンデインの真の支配者であり、人類とは異世界（アストラル）からの異邦者であり侵略者である。
人類はアヤカシから支配者の座を奪い、闇へと追い落とした。
古き血脈を残すバサラやマヤカシ肉体が魔剣である事こそがその証左である。
905 名前：妖精の一族：2009/11/12(木) 00:53:21 ID:???: (貰ったゴールドに歯形をつけようと悪戦苦闘しながら)
前金をキャッシュで払おうとする奴なんてみんな死んじゃえー
906 名前：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 00:53:35 ID:???: 科学の申し子人間は､生身では科学の力をふるえず、
道具や機械に頼らねばならないのと同じことﾄｲｳｺﾄﾆｼﾄｹ
907 名前：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 01:05:57 ID:???: 退魔の力＝魔剣なんだろうさ。
ヴァンパイアが十字架を嫌うとか、狼男が銀の弾丸を嫌うとか、
そういった感じなんだろう。きっと。

アヤカシに喰われ続けた人間の中に突然変異で生まれた因子持ち説を唱えよう。

いわゆるウィルスの抗生物質耐性のような感じで。
その遺伝子を代々守ってるのがバサラ、マヤカシなんだよ。
だから魔剣になるんだよ。

ゆえにアヤカシのみで演出したいなら、
同族殺しのブランチを取れって事さ。
908 名前：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 02:08:16 ID:???: バサラ・マヤカシは高次アストラル界との結び付きを得て、［魔剣］能力を会得しているのだ。
アヤカシは低次アストラル界の住人なので、一般の人間同様、［魔剣］能力は持たない。

“災厄”以降、世界の構造そのものが変わってしまい、アストラル界と物質界の霊的な距離が縮まった。
これこそバサラ・マヤカシが、“災厄”を境に激増した理由である。

低次アストラル界の中でも最下層の領域に至っては、物質界と一体化してしまっている。
これこそアヤカシが、“災厄”を境に激増した理由である。

またアストラル界と物質界の霊的な距離が縮まった結果、物質界のさらに下に新たな階層が作り出された。
それそこがウェブ、すなわち電脳の世界、人造のアストラル界である。
909 名前：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 02:19:58 ID:???: いつの間にか規制が解除されとる・・・

こないだちょっと遠出して、今まで行った事のないコンベでＮ◎ＶＡに参加したんだけど、
そこで驚いたのが、トーキー枠のＰＬが〈シャッターチャンス〉をする際に、
〈ロングハンド〉〈カース〉を組み合わせて、プロット一枚でマイナス達成値を合計したり、
俺が〈変移抜刀〉で敵ゲストを撃った際に、標的のゲストが〈心理〉に
〈スーパークール〉〈ハードラック〉を組み合わせてリアクションしてたんだ。
プレイが終わった後でそんな判定もアリ？と聞いてみたところ、同じ鳥取らしいトーキーとＲＬは
「[組み合わせ：単独]の特技とも組める[技能：任意]の特技を仲介してるからおｋ」
って答えてたから、そういう裁定もアリなのかなぁと不思議に思った次第。
みんなはこの裁定をどう思う？個人的にはあまり一般的じゃないような気がするんだけど・・・
910 名前：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 03:13:22 ID:???: >>909
＞「[組み合わせ：単独]の特技とも組める[技能：任意]の特技を仲介してるからおｋ」
上記の例でいけば<ロングハンド>も<スーパークール>も、
ルール的にはタイミングや対象などが組み合わせたい他の技能・特技と抵触しないから、
白黒問われれば白と言わざるを得ない

ただ、個人的にはこれらの組み合わせはちょっとバランスを崩壊しかねないので、
俺がRLの時はRL権限で封印したいところ
911 名前：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 04:02:17 ID:???: これは上手い事考えたな
今まで単独とも組める特技は〈※大逆転〉と〈※始祖〉のみだったけど、
〈※大逆転〉はいわば既に行われた判定のやり直しにすぎないし、
〈※始祖〉はあくまで〈血脈〉限定だったもんな
912 名前：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 04:43:16 ID:???: >>910
俺は黒だと思うがなぁ。
「仲介」と称して[技能：単独]同士を組み合わせるのは、
流石に無茶が過ぎると思うぞ。
913 名前：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 08:18:58 ID:???: 今のところ白、かな
速攻でＦＡＱが出そうな白だが
914 名前：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 08:47:42 ID:???: 俺がRLなら黒かな。
あくまで「その特技が特別に[技能：単独]と組み合う」という効果であって「[技能：単独]の特技に他の技能が組み合うようになる」という効果では無いから。

例で言うなら、〈ハードラック〉と〈スーパークール〉、〈心理〉と〈スーパークール〉は組み合わせ可能だけど、〈ハードラック〉と〈心理〉は組み合わせ不可なので、組み合わせが矛盾するとして却下する。
あくまで俺のRLの時の裁定だけどね。
915 名前：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 09:07:57 ID:???: アウトじゃね？
〈ロングハンド〉と〈カース〉、〈ロングハンド〉と〈シャッターチャンス〉は組み合わせられても、
〈カース〉と〈シャッターチャンス〉を組み合わせていいことにはならねーっしょ。

……むしろ〈カース〉か〈シャッターチャンス〉、どっちか片方だけ取得してレベル上げても結果は
同じことじゃないかという疑問があるんだが。
〈血脈：人形の一族〉でも持ってたのかな？
916 名前：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 10:06:08 ID:???: >>915
経験点使用なしのフルスクラッチだったのではなかろうか。あとレベル制限のかかる血族は死者の一族だったと思うが。
917 名前：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 10:45:10 ID:???: 特技の最大レベルに制限が掛かってたパターンかも。
火星でも、「あらゆる技能・特技は４レベルまで」とかたまにやるし。

ところで<カース><ロングハンド><シャッターチャンス>でスタイル３枚決まってね？とか思いつつ。
918 名前：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 10:52:29 ID:???: >>914 >>915
多分デザイナーの意図としてはそうだと思うし、俺がＲＬでもそう裁定する
ただ、ルールの文言だけだと「できる」とするのも一定の根拠があるよな、と
一応〈飛刃〉という前例もあるといえなくもないし

>>915 >>916
フェイト、トーキー、カブキ確定だから血脈はない……と思う
919 名前：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 11:19:25 ID:???: >>918
〈飛刃〉は「白兵と射撃を組み合わせた全く新しいコンボ用特技」(意訳)と文中に明記されてるから、〈ロングハンド〉とは話がだいぶ違うんじゃ？
920 名前：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 14:45:16 ID:???: どこをどう読んでも単独同士は組み合わないし、
単独と組み合わせられる特技はいくつかあるが、それが単独同士を仲介はしねえだろｗ
ウェットとＡＩがイレイスを仲介すれば両方取れることになっちまう。
どんな存在だそりゃ。
921 名前：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 17:09:11 ID:???: 俺は面白いと思うけどなぁ。
本来組み合わない２種を組み合わせる仲介となる特技の演出がでてくるなら通しかな。
メタ的な要素を含む演出って個人的に好きだし。

バランスブレイクな組み合わせでやろうってんならバランスブレイクを理由にお断りするかもしれんが、
最大レベル制限を無視できることくらいのメリットしかないわけだしそれほど目くじらを立てるようなことかなと思うわけで。
922 名前：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 17:35:36 ID:???: あれ、単独ってどの特技技能とも組み合わせできなくて、
単体でのみ使用なんだよね？
たまに単独でも解説で注釈ある特技あるけど、
シャッターチャンスとか「ダメージ与えるのと組み合わせちゃだめ」
みたいの。

シャッターチャンス＋交渉＋誘惑

とかできないんだっけ？
923 名前：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 18:21:55 ID:???: >>922
本来は問答無用でアウトだけど、>>909が紹介した裏技を使えば、
達成値伸ばしの目的での組み合わせならアリかもって事かな
924 名前：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 18:32:57 ID:???: 〈変移抜刀〉に〈ハードラック〉可能でもバランス壊れないとか、922さんの鳥取フリーダム過ぎね？ｗ
925 名前：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 18:53:54 ID:???: どうせならミスリードも組み合わせればよかったのに……
926 名前：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 18:57:55 ID:???: 単独と組み合わせ放題ってフリーダムすぎだろ
927 名前：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 19:08:31 ID:???: 白か黒かで言えば、公式見解でるまでグレー。
なので、ここから先はRLの好みとしか言いようが無い。
928 名前：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 19:15:40 ID:???: ここでふと、単独特技が組み合わせ可能になったら使えるであろうコンボを考えてみる。

・<カース><シャッターチャンス><※ミスリード><血脈：悪魔/天使の一族><元力：時間>
・<バックアップ><アドバイス><元力：時間><声援>
　…フルスク初期とか技能レベル制限のあるレギュレーションで地味に発揮：危険度小
・<ハードラック><※プレコーション>…リアクションに特定技能との組み合わせを強要する行動にも対応可能：危険度小
・<BGMチェンジ>…[タイミング：セットアップ][範囲：シーン]の及ぼす影響は未知数？：危険度中
・<障壁><パーソナルバリア>
・<横槍><護法陣>
・<ラッキーストライク><血脈：神族>
　…プロット一枚で劇的なダメージの増減可。<乾坤一擲><咆哮>も組み合わせれば正に外道：危険度大
・<元力：重力>…他のダメージ軽減技能と組める：危険度小
・<羅刹><オーヴァーレブ>…プロット一枚で劇的にアクションランク増加可能：危険度大
・<練気><早変わり><エイミング>…<練気>を行う回数を増やす地味にウザいコンボ省略：危険度中
・<足長おじさん>…他の報酬点獲得特技と組み合わせれば行動回数の節約になる：危険度小
・<天使の救済><バックアップメモリー><血脈：獣の一族>永久退場までは治療できない以上、達成値を伸ばすメリットが薄い：危険度小
・<身体記憶>…一見、一般技能いらずの万能技能に思えるが、あくまで一般技能の「代用」であって、
　一般技能「そのもの」ではない以上、他の特技との組み合わせには該当する一般技能が必要…危険度小
・<緊急回避ボム>…対象を自身にすれば、他のダメージ軽減技能と組める：危険度小
929 名前：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 20:00:59 ID:???: その理屈だと「ダメージを与える行動と組み合わせできない特技」も、「ダメージを
与える行動と組み合せできる特技」（まあ、大抵の特技は該当すると思われる）と
組み合わせれば、ダメージを与えられることにならないか？
930 名前：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 20:05:42 ID:???: >>924
いや、むしろ〈変移抜刀〉などを組まれたら何もできなくなる〈ハードラック〉の弱さこそ異常。

>>928
プロット一枚分が浮くだけと考えると〈羅刹〉〈オーヴァーレブ〉はせいぜい危険度：中でいいかと。
931 名前：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 20:09:33 ID:???: >>930
AR増える特技自体が危険度：強だろ
〈羅刹〉〈オーヴァーレブ〉は危険度：狂だと思うぜー
932 名前：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 20:14:13 ID:???: >>929
解説とかに明記されてるならそうなるね。まあその場合は、内部矛盾で組み合わせられないが

>>930
アクションランクにかかわる特技は危険度：封印指定じゃ
933 名前：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 20:14:28 ID:???: エースやジョーカー一枚分が浮くって視点で考えるとやっぱ危険度大だよな
達成値を伸ばせる可能性については<スーパークール>があるから目くじら立てる程ではないか
934 名前：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 20:23:51 ID:???: >>932
クライマックスフェイズでは封印解除という意味かそれは。
935 名前：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 21:16:07 ID:???: >>932
内部矛盾言い出したら「［技能：単独］の特技」と「［技能：単独］と組み合わさるという効果の書いていない特技」だって内部矛盾するだろ。
［技能：単独］と組み合わさるという効果で、それが無しになってる訳じゃないんだから。
936 名前：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 21:17:09 ID:???: >>934
封印解除した後にはエンディングフェイズ（出禁）しか残ってないって意味
937 名前：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 21:21:25 ID:???: >>930
今回の件のキモは、［技能：単独］同士だけを組み合わせるって話じゃないんだぜ。
<羅刹>＋<オーヴァーレブ>に更に適当な一般技能を組み合わせて達成値上限限界まで簡単に伸びるようになるのから危険度：狂なんだ。
938 名前：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 22:22:49 ID:???: >>937
〈灰色の脳細胞〉も組み合わせれば、セットアップにプロット消費なしでいけるしな

>>935
内部矛盾って言葉は「組み合わせの一般則には反していないが個別のテキスト同士が矛盾する」的な組み合わせに限定して使ってた、すまん。
特技の効果が組み合わせ全体にかかるなら単独という一般ルールに優先するので矛盾しないし、あくまで特技単体のみの例外なら矛盾以前に不可能な組み合わせ。
939 名前：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 22:23:33 ID:???: ここまで楽しく読ませてもらったのだが、わからないことがひとつ。

……真っ黒に見えるんだけど、どのへんがグレーなんだろう。
940 名前：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 22:28:04 ID:???: >>939
いや黒だよ
グレーだと主張した人間がいただけ
941 名前：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 22:35:04 ID:???: いくら特技のルール（この場合、特技のテキスト）が一般のルール（この場合、組み合わせ
のルールか？）に優先するとはいえ、

　この特技「は」[組み合わせ：単独]の特技とも特別に組み合わせることができる

というテキストを、同時にくみあわせる他の特技にまで適用しようってのは無理がないか？
942 名前：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 00:39:57 ID:???: 無理があると言うか、ありすぎる。単独に組みあわせられるだけであって、
「組みあわせ：単独」を「組みあわせ：なし」に変えているわけではないのだから。
943 名前：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 00:42:54 ID:???: >>909
その鳥取の理屈は中々面白いけど、何でもかんでもアリにするとバランス壊すから、
俺がＲＬなら>>928にある危険度小のみ許容、中・大は却下とするね。
944 名前：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 00:54:56 ID:???: >>939
強いて言えば「白だと主張する人と話し合う面倒くささ」のへんじゃないかな。
「俺は却下するけど、まあグレーとして君は好きにやれば良いんじゃないか？」と言っておいた方が楽。
実際RL判断は全てに優先するから、RLが白だというならそのセッションにおいては白だし。

>>943
個人的にはそういう「一貫した基準ではなくRLの好みで」という裁定が一番困るｗ
危険度評価にしたって>>928と>>930で既に違うわけで、いちいちRLに確認取るとか面倒すぎるｗ
945 名前：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 01:04:02 ID:???: 確かにそういうのは有るよなぁw
何か一つ黒と言うための基準を捻り出したなら、それに引っ掛かるのは全部アウトじゃないと。

もちろん、RLにはそれも含めて「俺がルールだ。従え」と言い放つ権利がありはするんだけどさ。
946 名前：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 01:16:10 ID:???: そういや、以前オンセで売買技能が無いとプレアクト購入も不可って裁定するRLに当たったなぁ。
あんときも「俺がルールだ」で通された。
947 名前：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 01:50:40 ID:???: 黒の方向にまとまってて安心した。
「この特技は」の文字が読めない人間が何人いるんだよとｗ
948 名前：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 01:53:08 ID:???: まあ常にRLが判断したことが最優先だけどな。
ただそれはそのRLがやってるアクトの中でだけの裁定って事だ。
949 名前：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 03:47:42 ID:???: >>946
その裁定は結構経験するなぁ
技能なければ買えないんだから当然な気もするが
950 名前：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 04:06:48 ID:???: >>949
当然ではないだろう。
売買技能が無くても売買できる事はルールに明記されてるんだから。
951 名前：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 04:10:19 ID:???: >>950
え、何ページ？
952 名前：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 04:25:38 ID:???: >>950
実は売買に関しては「判定なしでも買える」というだけで「技能が無くても買える」とは書かれていなかったりする。
なので、技能が無いとプレアクト購入不可という判断もできなくはない。
（その場合、舞台裏含めたあらゆる購入が禁止されるけどｗ）

まあ、ウェットで無いならディクショナリでも入れておけという話だなｗ
953 名前：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 04:49:15 ID:???: >>946
あー、ひょっとして俺か？

とも思ったが、別に特段珍しい裁定でもなかったか。
954 名前：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 05:57:50 ID:???: >>941 >>947
一応、反撃系特技も「この特技（特技名）はタイミング：メジャーを～」という書き方されてるとは指摘しておく
でも他のリアクション特技は組み合わせられるので、タイミングに関してはこの書き方で全体に適用されてる

とはいえ、白と主張する気はないんだけど。単なる表記ゆれだろうし
〈ハヤブサ〉では「この時、タイミング：メジャーを～」って書き方に直ってるし
955 名前：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 08:21:53 ID:???: ヴィジョナリーで登場した場合は、
ドロイドやエキストラを乗っ取って登場ということだが、
これって電脳＋社会で登場した場合となにか違いがあるのだろうか？
それともただ単に登場判定＋レベルな特技と思ってよいの？
956 名前：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 08:25:01 ID:???: あとストリームマップの存在価値ってあるのだろうか？ただのロマン特技？
957 名前：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 08:35:22 ID:???: ＞ストリームマップの存在価値
レベル制限環境下で、達成値を少しでも稼ぐ手段としての価値

＞ヴィジョナリー
フレーバー　そんだけ
958 名前：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 10:03:20 ID:???: >954
……言われてみれば。
そのくせ〈ライトスピード〉の表記は従来どおりとは中途半端なッ。

とは言え、単独特技＋〈ロングハンド〉等はそれだけが組み合えば意味を成す
のに対し、反撃系は「その判定に［タイミング：メジャー］を組み合わせ可」と
解釈しなければ意味を成さない（でなきゃ結局組み合わせられない？）ので、
同じ扱いとも言い難い。表記のゆれという認識に賛同。

が、確かに「グレー扱い」とする根拠にはなり得る気がするな、それ。
959 名前：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 10:57:55 ID:???: >>955
旧<ヴィジョナリー>の場合
・物理攻撃を喰らう
・エキストラを潰された場合が面倒くさい

新<ヴィジョナリー>の場合
・<電脳>単体で登場判定できる
・ウェブゴーストにならなくても良い

こんなとこじゃない？
960 名前：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 11:27:43 ID:???: ちょっと整理させてくれ。
　元力：時間＋ロングハンド＋知覚＋シャープアイ
というコンボがあったとしてだ。
ロングハンドは「特別に単独特技と組み合う」という性質を持っている。
しかし、知覚＋シャープアイにはその性質がない。
よって組み合わせられないんじゃって話でＯＫ？
961 名前：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 11:50:10 ID:???: >>955
電脳＋社会……設置されてるカメラやトロン越し(ウェブゴーストンリー)
ヴィジョナリー……ドロイドやエキストラ越し(よって物理体を選択すること可)
って感じかと。演出には結構な差がでるんじゃないかな。

あと特技の存在価値とか言い出すと《霊覚》とか《動物との会話》とかさぁ。
962 名前：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 12:07:48 ID:???: あれスマン
×ウェブゴーストンリー
○ウェブゴーストオンリー
ってことで。
963 名前：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 12:28:23 ID:???: >>956
「ニューロはイメージで取ったけどコンボに組み込む気がない」とかで結構取るな。
初心者にキャスト作らせる時、デジタルアクションの説明すんのめんどいから
「ニューロやりたいんだ。じゃあ、ニューロでどんなことしたいの？　なんかハッカーっぽく情報調べたいってことでＯＫ？
　よーし、じゃあストリームマップ使うといいよ。２レベルくらい取っときな」
とすると超スムーズに話が進む。
964 名前：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 15:26:14 ID:???: それでその初心者が満足できりゃいいんだが
965 名前：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 15:57:38 ID:???: >>955
登場自体に違いは無いな。
達成値＋レベル＆社会に関係ない万能登場特技、という事に意味が有る。
966 名前：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 16:01:56 ID:???: まぁ他の万能登場特技と比べると完全劣化なんだけどね。
967 名前：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 16:17:52 ID:???: 旧はともかく新ヴィジョナリーってどこか劣化してる？
968 名前：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 16:40:29 ID:???: <電脳>が必要な辺りじゃね？
他の登場判定用特技は単品で使える事が多いし。
969 名前：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 17:14:07 ID:???: そういやそうか。
わざわざヴィジョナリー＝意識体が使う物というイメージが強いからデメリットだと思ってなかったｗ
970 名前：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 18:17:59 ID:???: 達成値の上昇ってのを考えるとメリットにもなるからな
971 名前：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 19:51:56 ID:???: 殴れる（物理攻撃できる）ところに現れるかどうかで相手の態度が変わることがあったりもする
972 名前：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 20:36:00 ID:???: >>970
他の達成値上昇登場特技は、技能：なし、だから〈電脳〉だろうが〈知覚〉だろうが〈運動〉だろうが組み合わせられるんだぜ。
973 名前：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 20:48:03 ID:???: 電脳の判定値上げないニューロなんて居ないから
別に不利でもないんじゃ
974 名前：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 20:58:27 ID:???: シャドウで取って「ちょっと電脳に詳しいです」程度のニューロなら、かなりよく見るけどな。＞電脳上げないニューロ
交渉メインの精神戦キャラで、ソフトウェアは欲しいけど<交渉>達成値上昇自体は他スタイルで賄えるとか。
975 名前：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 21:09:50 ID:???: その手のニューロって、今度は希少価値上がりそうだよね。
基本的にニューワールドで事足りちゃうし。
976 名前：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 21:46:50 ID:???: ちょっと電脳に詳しいです程度のキャラならヴィジョナリーも使わないんじゃなかろうか
977 名前：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 07:49:43 ID:???: ＞電脳の判定値上げないニューロなんて居ないから
ここにいるぜ！
978 名前：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 07:54:22 ID:???: 電脳上げるなんて素人ですよ。
（<誘惑>のレベルを上げたキャラシーを出しながら）
979 名前：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 08:55:06 ID:???: バカッ、それを見せたら口封じに消されるぞ！

でも実際、ウェット対策に電脳以外で達成値を上げるニューロは多い気がする

>>961
〈脱がせの鬼〉さんをディスったな
980 名前：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 08:56:52 ID:???: ウェットに対しては無力！でいいじゃん
981 名前：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 08:59:09 ID:???: 次スレ立てるね
982 名前：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 08:59:37 ID:???: 立てた

トーキョーN◎VA　Act.109
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1258156766/
983 名前：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 09:17:55 ID:???: 乙。

しかし実際、<電脳>重視でもウェットに対して無力にはならんよなぁ。
<電脳><運動>とかでリアクションするのは可能だし、たぶんARでも上回るだろうから……
悪くて千日手くらいじゃない？
984 名前：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 09:21:15 ID:???: 魔剣化した超遠射撃武器で打てばいいんじゃね
985 名前：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 10:40:00 ID:???: 電脳流れつながりだが、mixiN◎VAコミュの流れが痛々しい。
986 名前：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 11:33:06 ID:???: >>985
mixi見れんのだが、どんな流れなんだ？
987 名前：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 11:38:12 ID:???: ていうかどのトピックかぐらい書いとけ
988 名前：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 11:44:04 ID:???: N◎VAの宇宙開発って、どの程度進んでるんだろ？

STL見てると簡単に軌道に上がれるようにも思えるんだが。

水資源用に周回軌道に引っ張ってこられた彗星の利権争いをネタにしたシナリオをやりたいんだけどさ。
989 名前：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 11:51:01 ID:???: >982乙

ところで「ルール優先、演出後付け」ってDでは明記されなくなったんだっけか？
どこかに記述があったような気がしたんだが
990 名前：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 13:22:25 ID:???: ソーシャルネットワークの話題をこっちに持ってこられてもなあ
痛々しいと思うのならそっちで言うか、知り合いにグチるか、自分の心の内にとどめておけまいか？
991 名前：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 13:52:05 ID:???: >>988
軌道の連中はやろうと思えば外宇宙に有人渡航可能でしょ
マクロスでいうならギャラクシー船団＋虫レベル
992 名前：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 14:23:57 ID:???: 外宇宙帰りってのはサイパンの基本文法だとトータルエクリプスに書いてあったお！
993 名前：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 16:08:35 ID:???: まぁアレやらコレやらがオンリーワンの存在とも思えんし
ふつーに外宇宙に第二の地球探しに行ってる連中もいっぱい居てるだろうしね
994 名前：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 16:20:02 ID:???: え？火星帰りの公式ゲストがいるんだろう？
995 名前：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 16:22:15 ID:???: そこまでの技術力があるのに軌道住まいが未だにステータスシンボルってのが、よくわからん
996 名前：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 16:22:27 ID:???: というか外宇宙から地球の監視に来た公式ゲストもいるな
997 名前：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 16:23:48 ID:???: >>995
フロンティア精神溢れる奴らが出て行ったのなら
軌道に残ってるのは保守派ばっかってことになるんじゃね
998 名前：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 16:29:36 ID:???: 外宇宙への移民が可能なら、保守的な庶民を住まわせるスペースコロニーくらいいくらでも作れそうなもんだが。
999 名前：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 16:38:00 ID:???: 外宇宙談議もいいけど誰か構ってやれよｗ＞ルール優先

俺は出先なんで無理
1000 名前：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 16:44:41 ID:???: >>989
基本p.138な……って1000でいうのもなんだがｗ
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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