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【秘密】TRPGネタバレスレ　その７【厳守】

1 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 16:57:06 ID:aPnS2OBK: ■■■■■■　警　告　！　■■■■■■

ここは、さまざまなＴＲＰＧの「ネタバレ」な話をするスレッドです。
そのことを理解してからスレを閲覧してください。

※書き込む際の注意

・このスレッドの書き込みを他のスレなどに引用するときは、レス内容を転載するのでなく、このスレのＵＲＬを貼り付ける形にしてください。
・他スレでの話題の流れで、このスレにネタバレ内容を書くことになった場合は、どのスレから流れてきた話題なのかを書き込んでおくことを推奨します。
・どういう内容がネタバレで、どういう内容がネタバレでないかは、人によって様々な考え方があります。書く側も見る側も自己判断と自己責任をもって臨みましょう。

過去スレ
【秘密】TRPGネタバレスレ【厳守】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039089894/
【秘密】TRPGネタバレスレ　その２【厳守】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077051888/
【秘密】TRPGネタバレスレ　その３【厳守】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102952400/
【sage】TRPGネタバレスレ　その４【厳守】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1134112979/
【sage】TRPGネタバレスレ　その５【厳守】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167981580/
【sage】TRPGネタバレスレ　その６【厳守】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204456843/
【sage】TRPGネタバレスレ　その７【厳守】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223508294/
2 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 17:13:28 ID:???: >1

一応乙。
3 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 23:55:05 ID:???: 乙。
このスレは実質８。次スレはその９な。
4 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 00:09:07 ID:???: >3
それは重大な禁則事項ですぅ。
5 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 11:19:21 ID:???: キモい……キャラを真似たつもりでそうなってないとこんなにキモいのか……
6 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 13:49:43 ID:???: あーあ、番号間違えてそのままスレタイにしちゃった。

だけどよくあることです。お気になさらずに。
7 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 15:22:46 ID:???: テンプレに抜けがあるね
以下追加

※書き込む際の注意

・必ずsageて下さい！（メール欄に英字半角で「sage」と入力するとスレッドが上昇しません）
・保守age不要。この板ではどんなに長期間sageられててレスもなく放置されていても、スレが消えることは決してありません。親切な保守のつもりでageるならあなたは荒らしです。

まあこれでも無視する人は無視するんだろうけど
8 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 16:14:58 ID:???: 抜けたんじゃなくて抜かしたんだと思うよ
9 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 16:32:20 ID:???: sage厨撲滅とか喚く嵐が他の板から来てたしな
スレタイやテンプレから外すのはいいんじゃね？
10 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 18:08:49 ID:???: それは荒らしの要求に屈したて事になるんじゃないのか
少なくとも荒らしの脳内では
11 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 19:42:57 ID:???: テンプレの内容は削除依頼の判断に考慮されるから抜かしちゃダメだろう
12 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 20:08:27 ID:???: 別にageられても実害ねーし
13 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 21:28:52 ID:???: >>7
> ※書き込む際の注意
> ・必ずsageて下さい！（メール欄に英字半角で「sage」と入力するとスレッドが上昇しません）
> ・保守age不要。この板ではどんなに長期間sageられててレスもなく放置されていても、スレが消えることは決してありません。親切な保守のつもりでageるならあなたは荒らしです。
> まあこれでも無視する人は無視するんだろうけど

っていうかsage機能を知らない2ch初心者を荒らし呼ばわりするテンプレなど(ry
14 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 22:11:52 ID:???: 半年ROMらない新参が荒らしなのは昔から言われているだろう。
15 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 22:23:52 ID:???: 一度荒らしの烙印を押されたものはいつまでも荒らしです。
「半年ROMれ」の意味も分からないのですから。
16 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 15:37:06 ID:???: マァヴは荒らしなの？
17 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 07:29:14 ID:???: エンゼルギア２　チラシの裏。実プレイ者突っ込み待ち。
アガペーを660まで上昇させた場合を仮定して（実際にはこんな厳密にコントロールするのは最終戦闘前は難しい）
獲得しうる５レベルダーザインは最大で４＋４＋５＊４＋１で６つ＋余り１。
ダーザインの操作ができるのはセットアップのみ、なので１ラウンド目にロゴスつぎ込んでアガペー上昇や達成値。ダメージ上昇を狙っていた場合は
２ラウンドで初めてこのダーザイン上昇の恩恵を受けられることになる。
流石にここまでくるとアガペー上昇しすぎなのでダーザイン１つ昇華してアガペーを下げておくとしよう。
５Ｄ６＋１Ｄ６減少するとして期待値で２１点減少して639。これでも割とカツカツなのがわかる。

１つは何か効果を狙ってオーギュメントを使うとして
それ以外で達成値上昇に使ったとしよう。
残る５レベルダーザインは４つ。つまり達成値上昇は４０程度。

敵は事実上常に達成値を＋２０してくるので
敵の回避も想定すると攻撃の際も３０以上は打ち消される腹づもりでなければならない。
トァレタ、伊音がいなければ敵のしょっぱなの場面攻撃もしのがなければならない。
敵の攻撃達成値も概ね３５程度を見込んでおく必要がある。

マンチな構成でもなければ、一部回避しきれるヤツが出るのはおいておいたとしても平均して１人１～２つは昇華しなければ難しいと思われる。
とりあえず全員１つ回避のために使ったとして残る５レベルダーザインは３つ。

で、攻撃を分散して行う場合は、ダーザイン２つ分ずつ打ち消される計算に……

そして凍を護るために福音を既にならしていた場合。
余剰の昇華ダーザインなど残っていないだろう。

この状況でＨＰ２５０、あるいはＨＰ２１０の敵を普通に倒しうるのだろうか？
サンプルキャラクターで？
18 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 07:31:48 ID:???: なんという致命的ミス。確保できる５レベルダーザインは５つが事実上の絶対的上限だった。
ギアドラのみ他に浮気していなければ６ついけるかもしれないけれど、１点の余裕も無いよ？

んで
ミソは
・戦闘前に福音を鳴らさなければならず、鳴らしたか否かにかかわらず戦闘難易度はさほど上下しないこと
・敵は大量の達成値上昇の権能を持つ
・敵はＢＳ無効(捕縛や狼狽による時間稼ぎ不可能)
・敵は必ず先制してくる。かつ、全員攻撃を行ってくる。
・敵の射程は事実上無限。射程外からのアウトレンジ不可。かつ１発あたりが非常に強力で食らえば落ちるレベル。
・ダメージ減少を含めた実質的敵ボスＨＰは２３０程度～２５０
・ボス以外にも雑魚が登場する。つまりＧＭがその気ならば、その雑魚でボスへの致命的攻撃を「かばう」ことができる。
ことが付属シナリオ２つともに共通している点。
つまりエンゼルギア２ではこれらの仕様がデフォルトであることがわかる。

必ず先制されるため、先手打って完封は無理。ＢＳ無効なので搦め手も通じない。
また雑魚がボス至近にいるとかばわれる可能性があるので、これも先じて排除しておかなければならない。
結局、大成功値をたたき出して大ダメージをたたき出す正攻法以外に無いのだが……
シナリオ１でもかなりサンプルＰＣなどではギリギリに近い印象があり
シナリオ２に関しては「無理じゃねこれ？」と一見思えてしまうレベルなのだが、いかがだろうか。

とはいえ場面攻撃後に跳んでくる攻撃は範囲選択か単体相手が基本。仮にエンゲージしていても２人分までならＰＣ側でかばうこともできる。
これを生かしてセラピアの復活を組み合わせれば目が出てくる……のだろう、たぶん。
19 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 07:33:20 ID:???: おっと、福音出すのはシナリオ２だけか。シナリオ１は別の意味で戦闘除外要素が入るけれど、シナリオ２よりは見捨てやすい……？ｗ

とりあえず、敵が常時達成値＋２０してくるような状況であると
複数人がバラバラに火力をたたき込むのは攻撃力＋２０以上ある武器でなければ効率がよくない。
ダメージ上昇、成功値支援系の運用がキモになってくるだろう。

またギアドライバーの接合＋ハードシールドや、シンガーの特技との相性は非常に良く、安価に大達成値を稼ぎ出すことができる。
ホムンクルスはダメージに耐えやすく、サムライギアドライバーによる攻撃誘導からの防御はラウンド１回の単体攻撃であればしのぎきることが可能。
役割分担をちゃんとしたチームなら勝てる、とは言えるのだけれども。
20 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 07:38:42 ID:???: でまぁ、一見これだけカツカツなように見えるのが付属シナリオの２本。
エンゼルギアでカツカツに見えるんですよ？
しかもこれ、第一話と第二話とか書かれてるんですよ？
つまりこれからこれ以上の敵だせよってことですよね？

趣味でＰＣ組むと罪悪感がわいてくるぐらいヤヴァイわけですが、実プレイしての

「そんなことはないよ」
「こうすれば勝てるよ」

ツッコミお願いします……。この不安を払拭してー！
21 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 08:41:07 ID:???: 開始直前までに仮に６３０程度になってダーザインを３つ５レベル、１つ４レベルに出来ていたとしよう。
×ＰＣ人数な。

ちなみに気をつけねばならない注意点として、「０レベルから１レベルに上げるのに、
ダーザインボーナスは必要ない。１レベル目のダーザインは上げるのではなく、作成するのである」以上。

で、１ターン目の行動に特技＆ロゴス＆手持ちオーギュメントを注ぎ込んでアガペーを６６０ほどにする。
で、１ターン目のセットアップにＧＭか裁定者に頼んでパトスを１０枚もらう。
これで、ダーザインが＋１０できるので、余所のダーザイン２つを５に、４レベルで残っていた奴を５にする。
×ＰＣ人数な。

ポイントは、１回のＭＯＥで、ダーザインを何レベル上げられるかには制限がないという点ね。
１ターン目のアガペーが低ければ、注ぎ込むロゴスを増やして、もらうパトスチットを増やす。

２ターン目の終了までにＰＣ人数×６発のオーギュメントが用意できるわけだが、
（※専用オーギュメントでないオーギュメントは、ダーザイン昇華で複数回起動可能）
これで再計算してもらえないかね。
22 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 08:44:46 ID:???: 間違えた。該当箇所を以下に変更。

＞で、２ターン目のセットアップにＧＭか裁定者に頼んでパトスを１０枚もらう。

＞２ターン目のセットアップまでにＰＣ人数×６発のオーギュメントが用意できるわけだが、
23 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 08:52:11 ID:???: >>21
おおう、間違い指摘超☆感謝。

プレイの際に大変参考になります。

んで
＞ＰＣ人数×６発のオーギュメント
これはどうだろうか。
ちまちまたまにオーギュメント使うのはいいけど
ＰＣ×６発分のオーギュメントで計算するのは効率が良くないと思う。
ダメージ＋３０とかできるとはいえ、敵も権能でガスガス回避してくるだろうことを踏まえると……

あー、敵が権能を使い尽くすまで打ち合って、残ったオーギュメントの効率で押し切る発想？
長引くなぁｗ

個人的にはオーギュメントをＰＣ間で１、２発ずつコンボ組んで残りを達成値ブーストで大打撃をたたき込む方向で考えてました。
なのでオーギュメント数が増えるのはあまり考えていなかったのですが。
24 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 09:02:54 ID:???: >23
まあ、それでも良いとは思う。
オーギュメントって言ったのは、リソース量の単位として言ったのであって、
別に達成値操作に回すのは問題ない。
ただ、《ケテル》＋《コクマー》の攻撃で、リアクションを《ティファレト》ってのを
《ゲプラー》して２回ぐらい繰り返すのはワリと効率いい気がしたので、どうかなーってくらい。
25 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 09:13:45 ID:???: シーン攻撃打ち消しが使えない場合、
達成値３５の攻撃を想定した場合、回避には
まず選ばれし者がいてくれるなら（ありがたい、こいつがたぶん鍵よ！）
ダーザイン昇華１発で成功値２０にまで減らしてくれる。
各１回はあとでアガペー減少にダーザインを使っちゃうものとして

・運命の子　　接合で６点。回避は５成功以上期待できる。
・選ばれし者　接合で８点。回避は３成功以上期待できる。
・大空の騎士　心頭滅却ないのでかばうと自分が死ぬ。がんばって避ける。回避は５成功以上期待できる。
・煉獄の指揮官　こいつだけは装甲高いので差分１５以内におさめれば耐える。

ギアドラはケテル＝オーギュメント１回分、ダーザイン昇華に換算して２回分までの使用で耐えられるね。

煉獄の指揮官は昇華１発で他人の達成値＋２０できるので大空の騎士の支援に使おう。自分の分は２発分の昇華が必要。計３発の消費。
　　と言いたいが、正直一番戦力外な大空の騎士は見捨てて、援護戦術で攻撃支援にまわしたほうがいいかもしれない。自力で回避してもらったほうがいいかも？
大空の騎士は煉獄の指揮官に助けてもらった場合、不要。そうじゃない場合、２回分ぐらい必要。

１回のシーン攻撃が終わった時点で
ギアドラ２人の残りダーザイン弾が３、４発
指揮官が２～３発
大空の騎士が５～３発

てところかな。
26 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 09:38:45 ID:???: 伊音とトァレタのオーギュメントがいかにすさまじいかわかるなぁ。

攻撃側の効率で考えよう。
他人の支援もできない大空の騎士はかばうとマルクトしても出目によっては自分も死ぬので次以降の攻撃で時には死んでもらってセラピアしつつ
（範囲攻撃だとかばえるのが１人だけなので至近に集まるのも問題がある。かといって分散してると至近の相手しかかばえない問題が。やっかいだ）
攻撃時はリミッター解除１２＋期待値で６成功以上くらいに、ミサイル攻撃力＋２０。
運命の子が接合６の成功数期待値で６の１２……二刀流しないほうがいいかも？
　ダメージは１回だけだけどブルズアイ＋ガンフー＋攻撃力２１　ブルズアイ無しで２８で５０。
選ばれし者が接合８の成功数期待値で8成功以上の16以上。
　ダメージは１回だけだけど狙撃＋攻撃力２０で３５。
ダメージソースとしては運命の子が優秀ね。とはいえ、ロゴスはダメージ上昇と減少につっこむのは非常に有利なのでここで調整は効く。
ロゴスが大量に確保できているなら、アガペー昇華をダーザイン減少にまわしてダメージ上昇にまわすのが効率が良いね。

今までの攻撃がとりあえず当たるとして、２０、５０、３５で１０５は削れる勘定。２回以上全員の攻撃があたれば勝てそうね。
あてにいくには成功数的にケテル、コクマーがあればいいので
結局パトスがあれば一応、なんとかはなる……のかな？
27 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 09:40:36 ID:???: >>17-20
シナリオ２の方だけどボスが《ケルンⅢ》持ちなのも忘れちゃダメだぜ。

とりあえずＰＣ１～３、クイックスタートではどちらのシナリオでも死者が出た。（※注）
サンプルキャラクターの特技を入れ替えて良いのならＰＣ側の戦闘プランはかなり変えられるから、
死者を出さないことも可能だろう。
その場合でも敵戦力を本気で運用すればＰＣチームを全滅できるバランスなのは変わらないのだが（笑）。

（注）シナリオ２についてはシナリオ１の経験点で各ＰＣに特技を追加していれば何とかなる可能性あり。

サンプルキャラクターそのままでやるならＰＣ４まで揃えないと普通に厳しいと思う。
ＰＣ１＋２＋４のパターンでは未確認なので試した人はご意見よろしく。
28 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 09:46:55 ID:???: さてやっかいな福音について。
とりあえず運命の子が自力でケテル。２０確保。
煉獄の指揮官がコクマー。２０確保。
５レベルでないと助けられないのでエヴァして３０確保。
自分で判定。技能レベルは５にするとして１２成功ぐらい。接合かぶせて１８成功。
まだ足りないのでさらに昇華して１０確保。

合計消費５Ｌｖダーザインは４つ。ギアドラと指揮官が要であることを考えるとやはり、厳しい。

大空の騎士はかばう＋マルクトで耐える役にしても、減らせるダメージが３０点程度にすぎないことを考えると
攻撃力４０＋差分値の攻撃くらうと減らしておかないとやっぱ撃墜されちゃうのよね。

なんとかなりそうではあるけど、特に凍を助ける場合はカッツンカッツンで場合によってはやっぱり負けそうな気がするんだけど……？
29 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 09:55:08 ID:???: ＞シナリオ２についてはシナリオ１の経験点で各ＰＣに特技を追加していれば何とかなる可能性あり。
それは全員がシナリオ１で５点の経験点を獲得してるという前提だよね。
落として良い経験点のチェック項目がＰＬ１人につき１個ってことでしょ？

福音の回数に応じた経験点を渡したり（それでもＰＣ３人で福音複数回はキビしいか）
全員に「他のプレイヤーを助けるような発言や行動を行った」を与えたり
ＰＬ３人で「場所の手配」と「場所の提供」と「連絡」を示し合わせて分担している
ような環境でないと無理じゃない？
30 名前：29：2009/05/05(火) 10:02:10 ID:???: 間違った。

全員に「他のプレイヤーを助けるような発言や行動を行った」を与えたり
じゃなくて、
全員に「セッションの進行を助けた」を与えたり
といいたかったんだ。
31 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 10:02:52 ID:???: >>27
マンチしていいなら、シンガーで聖霊中心にギアドラを組んだり
機械化兵の立ち位置を他者を支援する類で全対戦力の底上げをはかるとかできるよね。
アーティラリー２人以上とか
あるいはすっきり伊音かトァレタを！ｗ

煉獄の指揮官の演説はエラッタすぎて別の意味で頼れないｗ
32 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 10:04:39 ID:???: >>28
その数字だと耐えられるぐらい減らすなら回避した方がはやいな
やはり１回戦闘不能行きになるのが仕事か
33 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 10:07:23 ID:???: >28
ヒロインの名を呼べば＋１０とある。この呼ぶのにアクションは書かれていないので、
多分、判定時に「（ヒロイン名）－！」と叫べば＋１０。あとは大空の騎士がいる場合、
判定直前に《フラーテ》も飛ぶので、成功数はもうちょい固めになるよ。
あと、運命の子の行動値は１２でラスボスは１０。
一発目で凍を引きはがせば、相手の《エヴァ》は潰せる。
対抗判定じゃないので、相手の妨害も食らわない。

>29
「連絡」はお互いに取り合えば、全員にチェックが入る。
「いつ開いてる？」「○○時」のやり取りでＯＫ。
場所の提供はサークル部長、机並べた奴etcなんとでもなる。
基本はプレイヤーフレンドリー、多分。
34 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 10:08:38 ID:???: >>25-28
つまりＰＣ３がいらない子ということ？
もしくはクイックスタート大空の騎士を変えろ？
35 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 10:10:15 ID:???: >>27
ケルンうざいなぁ。各自で45点以上のダメージ確保しようとするやっぱりダーザインを自前でも１～２発以上消費しないと無理だ。
回避に突っ込まれる奇跡を想定すると、１撃に集中した方がよさげ。
集中させるとなると煉獄の指揮官が手持ちのロゴスを大空の騎士に投げて、大空の騎士がどこまでロゴスをかせいでるか次第？
厳しいなぁ。
36 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 10:11:07 ID:???: >>34
ロールプレイ的にはカッコイイ子。
戦力的には４人の中で一番要らない子っぽい。
ガチ戦うつもりなら削るべきは大空の騎士じゃないかな。
37 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 10:13:55 ID:???: >>33
ヒロインの名前叫ぶの忘れてた。ＧＭが教えてくれればいいけど、そうじゃなければ気づかないかもね。
柱にあるとおり、ここはガチらないで欲しいとこね。

さっきの計算で１００行くから、フラーテはダーザイン１発引き替えでしかもアガペーに余裕がないとダメなことを考えると効率悪い
……んだけど≪コクマー≫が重要だからフラーテから使いつぶすのはありかな
38 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 10:15:49 ID:???: >>34
シナリオ的には削るならPC4だと思う。
しかしクイックスタートなら大空の騎士をマスト削れ。

それとは関係無く、ＰＣ１以外でＰＬが遊びたがらなかったのを削るのがベストｗ
39 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 10:20:12 ID:???: >>33
コンベだとただの参加者が会場準備やプレイ卓解散後にある会場撤収の手伝いでＧＭにチェックもらうのは厳しいし、
プレイヤーフレンドリーはわかるがそこまでプレイヤーに甘い環境は珍しいと思うぞ？

身内限定ならわかるがそれを凡例にするのは不適切な強弁に過ぎる。
40 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 10:24:42 ID:???: >>27
プレイ乙です。。

天使化？　死亡ゲージ？
それとも撃墜されたあととどめさされた？

天子化覚悟すれば、ロゴスさえ大量にあれば枷が外れるから、チットさえ確保できればどうにかなるのは以前と同じなんだよね。
ＧＭが認めてくれるならばフレーバー大爆発で天使道連れでもいいし。
41 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 10:27:15 ID:???: こんなこと考えながらプレイしたくないよおおお！ｗ
42 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 10:42:40 ID:???: どうせ回避判定の期待できない、武装に頼らないオフィーツィアに関してはホルテン見捨ててしまうのもありなはず。
マイナーで脱出できるので、そのまま指揮を執り続ければおけ。
ちょっと軍略ダイスが３個減ってイニシアチブが落ちるだけだよ。
43 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 10:55:55 ID:???: >>21
残念ながら、Ｐ１８７の「▼ダーザインの新規取得」には、
「ダーザインボーナスが1点上昇した際に、ダーザインのレベルを上昇させる代わりに、パトスチットを1枚消費して新規のダーザインを1レベルで取得できる」とある。
44 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 11:15:31 ID:???: >43
ぬう、となるとＰＬ経験点でダーザインを２～３つ常備化するところから始めないといかんなぁ。
45 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 10:23:02 ID:???: >>40
撃墜されたあとのとどめはない（笑）。
シナリオ１も２も死亡のみ。

《カバーリング》の必要性と《マルクト》の不安定さを考えると仕方なかったと思う。

もちろん天使化を容認するなら難易度は下がるだろうけど、
自分のところは「天使化を出しての勝利」は「全滅したけど勝利」よりはマシ
くらいの認識なのでＰＣ３が頑張った。

ＰＬ３「装備がエーテル誘導対天使ミサイル×２＋追加装甲×２がだったら良かった」
他ＰＬ「(ノД`)・゜・」
46 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 10:30:24 ID:???: 「ＧＭは決して、バッドエンドを目指そうとしてはならない」（ｷﾘｯ

シナリオ２は凍を助け出すシーン１５をうっかり普通のラウンド進行にしただけで（ＰＣ２は我龍より遅い）
ほぼバッドエンドだよねえ･･･
47 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 11:44:38 ID:???: >>28
福音だけなら、実はコクマーどころかエヴァすら要らんはず。
鍵は演説とフラーテ

まず煉獄の指揮官が演説
これで味方の成功数が＋１０

選ばれし者が砲術を５レベルに上げて、チャージ＋照準固定＋バックアップショット＋接合（＋演説）
成功数の期待値は、２８＋１０＝３８

運命の子が射撃を５レベルに上げて、接合（＋演説＋バックアップショット）
このままだと成功数の期待値は、２０＋１０＋３８＝６８程度だが、
煉獄の指揮官がフラーテにロゴスを４０点ほどつぎ込めば、期待値で１００を超える。

そしてやっぱり大空の騎士は要らん子
48 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 14:43:36 ID:???: つまり、>>27のいう通り、サンプルキャラクターそのままだと厳しい、ということか。
49 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 14:54:50 ID:???: いや、サンプル３人でやるならPC1＋2＋4にしとけって事じゃないんか？

しかし、大空の騎士はソルジャー２枚重ねでさえなければ活躍のしようもあったろうに。
あれは機械化兵＝役立たずって設定再現なんじゃろか……
50 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 15:00:15 ID:???: 俺としては、クイックスタートの３人で遊ぶならＰＣ３枠の大空の騎士を外せ、さもなきゃ死、という印象を受け取った。
51 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 15:02:29 ID:???: >>49-50
なるほど、理解したｗ
52 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 15:34:31 ID:???: ＰＣ１，２，３にするなら演説が無い分厳しいが、エヴァ１枚とオーギュメント１枚使えばなんとかなる。

選ばれし者が砲術を５レベルに上げて、チャージ＋照準固定＋バックアップショット＋接合
成功数の期待値は、２８程度

運命の子が射撃を５レベルに上げて、接合（＋バックアップショット）
このままだと成功数の期待値は、２０＋２８＝４８程度

大空の騎士がフラーテにロゴスを３０点使い、運命の子がエヴァをすれば期待値で１００に届く。

大空の騎士のフラーテの代わりに、選ばれし者がハニエルを使うか、バックアップショットでケテルを使うという手もある。
この場合、期待値でも微妙に届かないので、足りない分は運命の子がロゴスで達成値上昇で補う事になる。
53 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 16:04:21 ID:???: 結局、実プレイは>>27だけなの？

>>52
その後も敵味方双方が期待値だとして無事に勝てそうなバランスなの？
54 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 16:47:43 ID:???: みんなダーザインは最大限に手にしてる前提で話してるっぽいけど、どこの卓の実プレイでもそうゆうもんなの？
55 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 17:05:43 ID:???: >>54
今さらダメ押しにしかならないようなクライマックス終了直前でようやく届くようなＰＣもいるだろ。
途中で足りない状況くらいあると思うぞ？
56 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 17:38:10 ID:???: >>54
パトスチットに困ることはないだろうけど、天使化も辞さないって環境でもない限り楽にはいかないと思っといた方が良い。
基本ランダムで、そうそう上手く665-666に収まらないアガペーをクライマックスのラウンド進行中に特技とロゴスの使用量で微調整するわけだからね。

>>55
アガペーはともかく、ダーザインレベルはセットアッププロセスにしか操作できないもんな。
57 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 18:40:06 ID:???: >>52
そのシーンでエヴァの使用を許可するＧＭは少数派だったりしないかな？
使用できない根拠はないけどＧＭは「あのシーンのエヴァはＰＣのオーギュメント＜敵の天使特技な気がするｗ」といってた。

ちなみに自分らのプレイ中は凍がまだ救出されてないタイミングで凍を救出する判定だったんで使えると考えてなかった。
58 名前：エンギアスレ604：2009/05/06(水) 23:16:16 ID:???: 付属１を遊んでてPC2がしわ寄せを喰らってるように思った。理由は以下の通り。

・シナリオダーザインのエリザは共有リソースであり、PC2のモチベへの貢献は薄い。
　OPのあとエリザと話すためのシーンはなく、ハンスの死を報告して彼女の内面に触れるのはPC3。その後の彼女と話すのは、凍に誘導されたPC1。
・解り易い見せ場は、PC1との模擬戦で勝った場合のみ。
・↑勝ってもナビのセラピアは「必死だったねpgr」としか言わない。

　まあ、俺がPC2だったんで僻目かもしれないが、そこまで的外れな分析でもないと思う。いつもビッグナンバーでやるようなマッチポンプで煮え
てやり過ごした。
　GMする時にそこらへん弄りたいので、他の卓のみんなはどうやったのかが気になる。
59 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 23:34:48 ID:???: PC1がエリザと話すシーンではPC2の登場も推奨されてるんで、そこは何とでもなる……かも。

それはそれとして、「PC1以外はビッグナンバー」くらいのつもりで遊んだほうがいいんじゃないかって気はするよね。
PC1＝主人公ってのが明確に打ち出されてて、それ以外はみんな脇役。
システム的にもシナリオ的にもそれが2ndの標準になるんじゃないかなぁ……
60 名前：エンギアスレ604：2009/05/06(水) 23:50:15 ID:???: そのシーンも登場しては見たんだけど、凍とPC1とエリザの掛け合いに割ってはいる
隙間を感じられなかったｗ　シナリオ読み返しても、PC2向けの台詞ないしね。
部屋の外から盗み聞きするようなRPして過ごしたよ。

公式シナリオそのまま回す場合は、言うとおり「PC1以外全員脇役」の心構えのほう
が良さそうだね……。
61 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 02:30:30 ID:???: ＰＣ２で参加した者だけど。エリザの登場シーンにはほぼ全部首を突っ込む形で登場した。
訃報シーンには付き添いでついて行って、何も声を掛けられずに後ろで突っ立ってた。
甘味処でいちゃつくＰＣ①には、先客として登場してからかい回した。
凍の空気読まない発言には、狂言回しを演じて雰囲気の巻き返しを図った。

あとは、ＰＣ１の天才っぷりに劣等感を覚える方向でロール回してたので、
モチベーションに困ることはあまりなかったかな。

シナリオとして読み返してみると、フォローが少ないような気もするけど、
エンギアは他人のシーンでも自分のダーザインがいるときは首を突っ込む方向でプレイすれば、
ある程度は回るんじゃないかな。
というか、シーンプレイヤーでないけどダーザインがいるよ、というのはＰＣの登場を促す
「引き」なんだと自分が認識しているのもあるけど。
ハンスの遺体がないシーンがＰＣ２だったり、ＰＣ１がハンス絡みで殴られるシーンもそうだよね。

多少うざがられるのは覚悟の上で、出たシーンでの自分の立ち位置に神経を注いでポジショニング。
あとは、自分のキャラクターとしてのモチベを作成時点で考えてみると良いかも。
62 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 07:02:05 ID:???: >>47
演説は判定値があがる
成功値があがるわけではない

かもしれないのに断言するなバカ
63 名前：エンギアスレ604：2009/05/07(木) 07:48:54 ID:???: >>61
レポありがとう。具体的で凄く参考になった。
読ませてもらった印象としてはやはり、他所のシステムでのビッグナンバーの立ち位置確保に似てるなと思った。
ダーザインと他PCの会話を引きとするあたりとか、エンギアの独特さを把握して事前にアナウンスするのも、有効そうだね。
64 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 21:11:01 ID:???: >>58
俺もＰＣ２で参加した。
ゲームに対するモチベーションは十分にあったんだが、ダーザインをあげるモチベーションはなかったなぁ。
サンプル選ばれ子の外見から無駄に偉そうなロールでＰＣ１に先輩面してみたり、セラピアの冗談を真に受けたりしながらパトスはそこそこもらってたんだが、なんかダーザインをあげようと思うほどの内容にならなかったんだよな。
ハンスの訃報を伝えるのはＰＣ３だし、それを負い目に感じるロールするのはＰＣ１だし、同じロールで出しゃばるのも悪いと思って控えめにしてたら不完全燃焼しちゃったよ。

なんかできるとしたら、シーン13で凍を登場させずにＰＣ２がＰＣ１を案内がてら甘味処へ連れてって、気丈にふるまうエリザを背景に出して肴にする――くらいしか思いつかないな。
シーン６で基地でのやり方を教えてやれって言われてても、用意されてるのは模擬戦闘だけだしね。
凍に甘いものをやるのはもっと後でいいと思うｗ
65 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 22:00:45 ID:???: このゲーム、ダーザーインを上げるのは寧ろ前提なので、
「上げるか上げないか」じゃなくて「上げるとして、どう上げるか」
という視点でダーザイン弄った方がいいよ。
66 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 02:31:49 ID:???: シナリオからのフォローは期待できないって事か。
67 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 05:54:10 ID:???: ＤＸでロイス取らずに侵蝕率上げ続けるようなもんだから、さすがにねー。
68 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 08:05:55 ID:???: システム上の構造から言うなら、

「このゲームはダーザインを上げて昇華することで様々な恩恵が得られます」

「ダーザインの伸ばすタイミング、昇華するタイミングについては、
シナリオで条件を規定されない限り、概ねＰＬの自由です」

「ただし、ダーザインレベルを伸ばすためには、アガペーを上昇させる必要があります」

「アガペーは、シーンへの登場や特技の使用等によって上昇させることができます」

だからなぁ。シナリオ側からのアプローチは上昇への制限であって、
逆に、上昇を強制するようなギミックをシナリオに搭載することは推奨されていない。
69 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 09:51:00 ID:???: 単に、「盛り上がって来たし違和感なくシナリオダーザインのレベル上げられるぜ！」みたいなのを付属シナリオに求めたら、そーいうシナリオ構造じゃなかったというだけであるまいか。

まあ、他所のシステムだとシナリオ側のフォローも分かりやすかったりしたから、その感覚でいたら面食らったよ。じゅんいっちゃんの前書きはこういう所も指してるんだろうなあ。
70 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 16:10:17 ID:???: セブンフォートレスの七冥魔王って全員でた？
シナリオに出たらしい冥嵐王と冥艶王について詳細希望
71 名前：ＮＰＣさん：2009/05/17(日) 07:01:40 ID:???: シナリオ２って【聖霊】特化のギアドライバー／シンガーとかいると大分難易度違うよな？
基本値１０＋レープハウト＋５辺りで《勇気の歌》に《※接合》＋《※戦場の歌姫》で成功数４０程度は確保できるだろうし、＋《ケテル》なら確実に５０は確保できる
あとはＰＣ１ギアドライバー自身の《ケテル》で２０、名前を呼んで＋１０だから《ハニエル》さえあればそれで成功が確定する……でいいよな？
72 名前：ＮＰＣさん：2009/05/17(日) 11:33:38 ID:???: 《勇気の歌》ならそれでいいかと。
これが《バックアップショット》や《援護戦術》だと、「攻撃の命中判定の成功数」にしか影響しないから恐らくアウトなんだよな……
どう考えてもギアドラ／シンガーは色々と一人勝ちな性能で困る。

あえて言うなら、PC1が<射撃>系なら《ケテル》１つは温存できるだろうねってくらいかな。
73 名前：ＮＰＣさん：2009/05/19(火) 21:15:30 ID:???: ソードワールド2.0リプレイ

メイン技能7になってないのソラだけになった
74 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 08:03:36 ID:???: 勇気の歌は判定数だというのに
75 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 08:18:15 ID:???: エンギアスレにて色々催促されたんで。
つっても、ちょいと勢い良く割り切れば思い付く手じゃなかろうか…？

①ギアドラ２名は雑魚の全滅＆移動妨害に専念、機械化兵は可及的速やかにＮＰＣにエンゲージ→保護。指揮官は機械化兵の後ろに移動しつつギアドラに指揮。

②ＮＰＣを保護した機械化兵を下げ、指揮官にＮＰＣを渡す。

③オーギュメント(特に専用モノ)はＰＣ側からは使わず、ボスの権能を押さえ込む為に使う。
だがダメージ増強系に対しては素通しさせる。ホルテンのＨＰ嘗めるなよ。
ぶち抜かれそうならロゴスを使ってケルンバリヤー。ＨＰが１点でも残れば墜ちはしない。ついでに増えたアガペーでダーザインレベルを上げれば一挙両得。
76 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 08:43:39 ID:???: ……NPCにエンゲージ？　いやちょっと待て。それ何かおかしくないか？
エリザとは最初からエンゲージしてるはずだろう
77 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 13:59:53 ID:???: >>76
同一エンゲージのはずだな。
シナリオの配置指定に従うなら。

>>75
乙！
78 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 14:01:29 ID:???: >①
クライマックスは開始早々、どのＰＣよりも早いボスのシーン攻撃がＮＰＣを含むＰＣ全員にいくはず。
ＧＭが手加減してないなら。
よってＮＰＣがＰＣと別エンゲージだと誰もかばえずＮＰＣの死亡は避けられない。

そしてボスより遅いギアドラ２とＮＰＣのいるエンゲージに機械化兵と指揮官も残すと初回ラウンド２回目のボスの攻撃もここ（もっとも多くのＰＣがいるエンゲージ）にくるはず。
戦闘プラン通りなら。
つまりこのエンゲージに多くＰＣが留まると少なくとも２回はＮＰＣをボスの攻撃からかばう必要があるのだ。

ちなみにＮＰＣを保護をするためにはマイナー＋メジャー＋次のマイナーが必要だ。
シナリオ（柱の脚注）通りなら。
79 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 14:03:00 ID:???: >②
上記「ちなみに～」にあるように状況次第では機体を降りた状態でかばう必要があることを考えると、
生身のＨＰが高く行動を失わずにかばうことができる大空の騎士を保護に使うのは悪くない案だと思う。
大空の騎士がヴィークルが乗員に空きのある機体に搭乗しているか、
もしくは本来は同乗できないＢｖＰ５０４への同乗をＧＭが認めてくれるのならば、だが。

ＰＣ４もいるなら「かばう」のはＰＣ３に任せて、ＰＣ１・２を前進させて壁役に、
ＮＰＣはＰＣ４が行動を遅らせてを保護するのが最適解なのかも。
80 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 14:04:33 ID:???: >③
初撃のボスのシーン攻撃に早速《奇跡》が使用されてきてるはずなので、ＰＣ側も早速《ティファレト》で応じることになるはず。

>ホルテンのＨＰ嘗めるなよ。
うらやましい限りだ！（by大空の騎士）

>ついでに増えたアガペーでダーザインレベルを上げれば一挙両得。
アガペーは増えてもダーザインを操作できるのは２ラウンド目のセットアッププロセスが最短で訪れる機会なのだ。
やはりシーン１６までにオーギュメント用のダーザイン操作とロゴスの確保を終えていないと厳しいと思う。

ＧＭとしてはシーン１６・１７が連戦のボス戦であることをＰＬにぶっちゃけるくらいのサービスはしても良かったかも
と思わないでもなかったり（笑）。
81 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 14:05:49 ID:???: あ、自分は>>77-80は>>27=45のＧＭです。一応。
82 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 14:19:04 ID:???: >>79
上記のＧＭじゃないがうちでやったサンプルではＰＣ１が《ゲブラー》を使用してＮＰＣを助けてたな
勿体無いかもしれないがニ撃目が飛んで来ることを考えると有効だった
83 名前：81：2009/05/20(水) 14:56:10 ID:???: >>82
うちのＰＣ１も最初の自分のイニシアチブプロセスに《ゲブラー》で割り込むところまでは考え付いてたんだけど、
ボスのシーン攻撃の前までに同乗状態にすることもシーン離脱させることもできないなら、と断念してた（泣）。
84 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 15:34:30 ID:???: >>82 >>83
うちは...

運子、ゲブラーで割り込んでエリザを捕まえる（ＧＭの説明を理解していない
　↓
ボスのシーン攻撃（ゲブラーが無駄遣いだったことにようやく気付くボンクラども
　↓
生身でエリザをかばう羽目になって死亡（こうなったら以上、他者がかばうのは行動がＭＯＴＴＡＩＮＡＩ
　↓
ガブリエルの無駄遣い（自己責任で死亡ゲージ入れさせとけば良かったｂｙ選子
　↓
ｇｄｇｄで後手後手な泥仕合に突入♪

となり、死んだ運子よりガブリエルと無駄遣いさせられた選子よりＧＭが「説明したろ！」とキレ気味
というダイナシ展開に。

...もちろん俺も戦犯です。
85 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 17:11:47 ID:???: >>84
待て、一撃くらいロゴスで耐えられなかったのかｗ
86 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 20:12:42 ID:???: やっぱり２撃目が受けきれんな
87 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 21:20:44 ID:???: >>85
つ「生身でエリザをかばう羽目になって」

ＨＰ１２の状態で攻撃されるんだからな･･･。ロゴスが足りなかったんだろう。

>>86
でも２撃目からはＰＣのＨＰじゃなくて機体の装甲で受けられる。多分。
88 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 21:38:46 ID:???: >>87
こればかりは卓によるからなんとも言えんが、
ウチの卓でロゴス足りなかったこととか一度もないぜ？
装甲１の状態で誰か庇ってロゴスで凌ぐとかわりとある
問題はアガペーの方に余裕がないことだが
89 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 21:41:25 ID:???: >>88
まさかロゴスが足りないなんてことはないよなー（笑）

まさにそんな油断の賜物なんじゃ？
90 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 21:58:11 ID:???: ケルンバリヤーでなんとかしようと思ったら神罰が降ってきた。
絶望した
91 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 22:01:50 ID:???: 《†神罰》じゃあしょうがない
つか《†神罰》とか《†難攻不落》とか泣けるほど強力なのに、
《マルクト》とか《ホド》が異常に弱く感じるのはなぜだろう
あれか。ロゴスで削れなけりゃまず死ぬし権能以外で天使がダメージ減らすことなんてないからか
92 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 23:08:22 ID:???: ギアドラシンガーがいればいい、という訳でもないと実感した戦闘。
付属１でGMの手間軽減のためにもナビは動かさなかった。

面子は、PC1はギアドラ/ガンスリンガー　PC2はギアドラ/シンガー　他はサンプル。
エリザを守る方向で方針は固まってた。

１．敵ボスの最初のシーン攻撃。PC2は悠々回避。他は悲鳴を上げる。PC1はロゴスでドッジに成功するが、他はボロボロ。
２．エリザをかばったソルジャーが必然的に落ちる。セラピアのオーギュメントを切る。PC４はホルテンの装甲とロゴスで半死半生
３．１R目はダーザインが整ってないから、攻勢はかけ辛い。ちまちま削る。
４．ギアドラ/シンガーも周りの雑魚退治の必要から、自慢の歌声ではなくてサブ武器のミサイルで範囲攻撃。
５．２R目。敵ボスの、エルザのいるエンゲージへの範囲攻撃。
６．ソルジャーはマルクトとロゴスで今度はどうにか耐えるも、指揮官のホルテンが落ちる。演出を意識してロゴス貯めておいたが２０点ほど足りなかった。
７．このRでどうにかするしかないと、ギアドラ/シンガーは自分で殴りつつ、隣のギアドラ/ガンスリンガーにオーギュメントでダメージ支援。ギリギリ落とす。

確かに、１R目はオーギュメントとか枯渇して闘い辛い、というかそれを否定した覚えないけど。
こちらはシーンをなぎ払える訳でもないので、一回福音を出せば勝てるとは限らない。そも、今回は福音を起こすのに、２R目以降で複数人の協力が必要な筈。
１R目をどうやって生き残るか、という話でgdgd持論を戦わせてたんだろうなあと、整理してて思う。
93 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 23:16:27 ID:???: >>92
最初の攻撃でＰＣ４がロゴスで半死半生ということは《†神罰》乗ってなかったんだよな？
つーことは《†奇跡》で差分値がきつくてソルジャーは倍ダメージを耐え切れなかったってことか？
94 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 23:20:18 ID:???: シナリオシチュエーションに帰する問題だが、エリザはリアクションしないでダメージ受けるから、差分がそのまま乗るんだよ。
その時は６０点ほどもろ喰らいして、ソルジャーがそれを肩代わりする事となった。

２発目は奇跡乗せてないんで、エリザ分のダメージも４０ぐらいに落ち着いた。
実は、この時点でGMはかなり手加減してくれてる。（書いてあるそのままだったら、奇跡を乗せられたはずだ）
95 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 23:27:56 ID:???: >>94
いやそれくらいわかって言ってるよ
ただ《†奇跡》乗らなきゃ差分そのまま乗ってもロゴスと装甲で凌ぎきれないことはないだろうから確認してるんだ
96 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 23:33:25 ID:???: ソルジャー自身も達成値３５とかは避けるのは無理なわけで、４０点以上喰らうから合計１００以上だった。
ソルジャー機の装甲は４０ぐらいか？　ロゴスは５０点ほどで削りきるわけにもいかず、マルクトも検討したが微妙。一度落ちてセラピア頼りという結論だった。

ティファレトとかで横から達成値下げてたなら、どうにか耐える選択肢も現実味帯びただろうね。ソルジャー自身はどうにか避けてた可能性もある。
97 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 23:36:07 ID:???: え、ロゴスで５０点削るとか１R目でよくある光景なんだが
98 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 23:39:15 ID:???: その時はそのセオリーは通用しなかった。装甲４０＋その時のロゴス５０＜ダメージ合計１００以上だからね。
２R目は相手に奇跡乗ってなかったから、その方法でどうにか耐えてたよ。１R目からそれで凌ぐには、他の防御リソースと併用してのことじゃないかな。
99 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 23:48:21 ID:???: >>98
ロゴスが５０あるなら《※リミッター解除》とロゴスによる達成値増加で成功数＋２８のスコートリーダーを使えば判定値が１５の技能レベル３だから回避とか無理というレベルではなくね？
五分五分だから見送ったとか、ロゴス使い切った状態でエリザの分丸ごと貰うからどうせ死ぬというならともかく
100 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 23:50:52 ID:???: >>99
解ってて書き込んでるんだろうけど、それで回避五分五分（つまり失敗したら目も当てられない）
上にエリザ分も請け負わなきゃいけないし、もう一回同じ状況になってもそのやり方は止めるわ。
101 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 23:52:05 ID:???: >>100
わかってても何も二行目モロ同じこと書いてるじゃん
102 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 23:53:14 ID:???: 一行目の「何とかなる」を否定したかったんだよ。何ともならない。

本当、気楽じゃないよなエンギア2nd
103 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 23:55:04 ID:???: 何とかなる
検索結果：1件

誰のレスを指してるんだ……
104 名前：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 01:16:30 ID:???: まあ、考え無しは死ぬくらいにはきついよ。嫌なら1stのルールやったらというぐらい。
105 名前：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 02:47:00 ID:???: ロゴスで50点削る。１シーン長すぎないか？

チット稼げるかも疑問だが、何より単純にアガペーが耐えられないんだが
106 名前：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 10:46:59 ID:???: >>99
※リミッター解除は【感覚】【理知】の成功数にプラスだから、
【肉体】ベースの＜回避＞は増えないぞ。
107 名前：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 16:38:51 ID:???: 98叩いてる側も実プレイ足りてないな。机上の空論すぐる。
108 名前：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 17:02:31 ID:???: >>105
それは卓次第じゃね
ウチはシーンプレイヤーには大体１０枚は普通に飛ぶぜ？
あとアガペーが耐えられないってどんだけ上昇してクライマックス入ってるのか聞いていいか？
ウチだと580~600だったんだけど
109 名前：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 20:10:28 ID:???: >>92
一つ気になったんだが、最初のシーン攻撃の時、「煉獄の指揮官」は何で「大空の騎士」に《コクマー》を使わなかったんだろう。
《コクマー》で回避の達成値＋２０なら多少のロゴスを切れば「大空の騎士」は回避できたと思うんだ。
エリザを庇ったダメージは当然食らうが、これだけなら《マルクト》で軽減すれば落ちはしない。
ＨＰ１でも生き残れば余裕が生まれるんだし、《コクマー》をケチった理由は何だったんだ？
110 名前：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 20:12:55 ID:???: >>109
ダーザインボーナスの関係で１R目でレベル５のダーザインが用意できなかったなんてことはよくあることだと思うから、それじゃね
111 名前：92：2009/05/22(金) 20:29:53 ID:???: 確かにダーザインボーナスが微妙だった。指揮官、当時６００越えてたっけなあ。
まあ、あまり決断や注意が行き届いてなかっのも事実だが、尋問じみてきたな。

やっぱ防御用リソースをいくつか握って余裕をもって戦いたいね。
ロマン的な構成でも生き残るという意見もあるが、それで生き残れるとしても詰め将棋
じみた最適解選択しないとダメじゃん。
112 名前：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 20:38:28 ID:???: >>108
クライマックスはシーン１６からなんだがここでダーザインボーナス稼ごうと調子こいてアガペー上げ過ぎちまう輩もいる。
つか、いたｏｒｚ
113 名前：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 21:03:31 ID:???: アガペー６００越えてたのに５レベルダーザインは無かったのか。
…もしかして、全てのダーザインに満遍なく平均的にダーザインレベルを上げてたんだろうか。
もしそうなら、２ｎｄで一番非推奨な上げ方だな。

「ダーザインレベルは１点集中で上げた方がいい」なんてルルブのどこにも警告されてないから、
ＭＯＥ周辺のルールをしっかり読み込んでないと気付かずやっちゃいそうだ。
114 名前：92：2009/05/22(金) 21:11:00 ID:???: 誤解させてすまない。600は越えてなかった。多分それで検討しなかった。
指揮官は気をつけないととくにアガペー上がらないし。
115 名前：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 21:29:41 ID:???: >>113
５レベルはオープンアップの条件次第だから卓次第だろ？
特に条件がなければクライマックス「フェイズ」と確かルールにもあるのに
クライマックス「シーン」を条件にされたときはマジ死んだぜ。
116 名前：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 09:44:51 ID:???: 濃いゲームではなく厳しいゲームだなぁ…エンギア２．
117 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 13:07:35 ID:???: SW2.0シナリオ集２のネタバレ

SW2.0で石化能力持つモンスターで
シナリオ集２のNPCを思い出したのは内緒です。
118 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 10:40:29 ID:???: カオスフレアスレより。
メディウスをルルブのダスクフレア作成の記述そのまま2nd風味にしてみたんだけど、2ndのGM経験が無いもんでいまいち勝手が分からない。
サンプル界渡りの戦士、剣の聖女、灼熱の輝龍、戦場の女豹相手なんだけど、どんなもんだろ。

■能力値／耐久力
【能力値】　　　　肉体：16　技術：30　　魔術：1　　社会：3　根源：1
【戦闘値元値】　　白兵：8　　射撃：13　　回避：8　　心魂：10　　行動：22
【ＨＰ】　　　　　元値：52　修正値：662
【ＬＰ】　　　　　元値：50

機械中枢　HP+20
フォーム：機獣形態　ダメージ＋最も高い能力値
ウェポンマウント　荷電粒子砲　ブレードスライサー
ウルフステップ　メジャー　白兵攻撃後ダメージを与えたらならエンゲージから離脱
フルパワーアタック　メジャー　白兵　達成値＋５　＋差分値
デッドリースナイプ　メジャー　射撃攻撃　＋差分値
高速戦闘　マイナー　攻撃を範囲に変更
フルメタルアベンジ　リアクション　白兵突き返し
リフレクトシールド　リアクション　射撃突き返し　達成値に＋技術　勝利した場合ダメージ技術＋４ｄ６
得意攻撃　ダメージ＋最も高い能力値ｘ２

暗黒の太陽
夕闇の波動　ダイス6d6
歪んだ時空　20HP　バッドステータス解除
永劫の刹那　イニシアチブ　メインプロセスを行う
輝く闇　　　根源以外のダメージ1/10
灼熱の悪意　HP+100
ナユタの一瞬　セットアップ　メインプロセス　達成値+20
２星を落とすもの　マイナーアクションの直前　対象をシーンに変更
闇の祭器　HP代償無し
崩壊する大地
｢造物主｣の悪意
119 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 10:42:32 ID:???: 武器
荷電粒子砲
射撃　11+6d6　範囲　ダメージ180＋2d6
ブレードスライサー
白兵　11＋6d6　150+4d6
120 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 11:17:58 ID:???: どちらかというと、どういうPL向けかという方が問題。
元々サンプル使ってテキトーに戦っても楽勝の相手だから。
聖戦士、降臨ということは、完全に初心者相手なのか？

メディウスさんは《ウルフステップ》でピョンピョン飛び回って遠距離攻撃が主体なので、
《フルメタルアベンジ》とか要らない。
《リフレクトシールド》も慣れてる人相手でないと通らなくなるので無し。普通に回避させるといい。
戦場の女豹を殺して聖戦士に見せ場を与えるつもりなら持たせてもいい。

《星を落とすもの》２レベルは１レベルにカット。
灼熱の輝龍は《ラミエル》を持ってないので、１個もって全員覚醒させるだけで脅威に感じてくれる。
《闇の祭器》は要らない。どうせ代償2HPぐらいしかないし。
その分《絶望の一撃》とか《禁断の法則》持たせて、ダスクフレアの脅威を覚えさせるべき。

あとメディウスさんはショックバイトで噛み付くべし。
ブレードなんか持ったらゾイドみたいにかっこよくなっちゃうじゃないか。
121 名前：118：2009/06/06(土) 12:04:39 ID:???: 半数がカオスフレア未経験、半数が一回経験だな。
星を落とすものはLvを二倍に数えるのを忘れないように2と書いただけなんだ。

ショックバイトはほら、弱いじゃん？
ウェポンマウントだから爪相当とでも牙相当とでも言い張って見逃してもらうとして、
他は、そう変えさせてもらおう。
122 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 12:35:37 ID:???: >>118
苦戦させたいの？
自分なら《闇の祭器》と《灼熱の悪意》を消して
（HPは基本３４＋５００＋機械中枢２０の５５４もあれば十分。
　それでも聖戦士が余程フレア溜めない限り一撃死はしない）
《永劫の刹那》をひとつ増やし《禁断の法則》か《絶望の一撃》をひとつとる
そして《ウルフステップ》で離脱した次のイニチアシブプロセスに《永劫の刹那》使って
《高速戦闘》＋《デッドリースナイプ》する。
あとは特技が初期ダスクにしては少ないようなので
（自動修得＋１０コだからあと２コ取れるはず）
《フルメタルアベンジ》と《リフレクトシールド》を外し
《鋼の従者》を４レベルとって達成値を地味に底上げするかな。攻防どっちにも使えるし。
123 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 12:58:21 ID:???: 攻撃で脅すべく《グラビティフォールト》でもいいな。
124 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 18:41:38 ID:???: S=FMのエルクラムのサンプル１をやってきたがミドルで出る敵強すぎワラタ
初期キャラにレベル2、4×2、5×2てヤバいわ
125 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 22:13:28 ID:???: ちょっと前に話題になったエンギアの付属シナリオといい、最近のFEARゲーの公式シナリオはガチ傾向なのか？
126 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 12:36:28 ID:???: だろうね。
NW2のソウルアーツ附属のシナリオの敵もサンプルキャラでやるのが間違ってるくらい強かったし。
127 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 17:37:18 ID:???: エンギアの付属シナリオは四人いればGMが方針に従うならサンプルでも大丈夫だぜ
128 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 05:30:48 ID:???: 最近といってもアルシャードはもうガチだったぞ
129 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 09:50:04 ID:???: D&DやTORGの厳しさに比べれば、と思う俺は実に老害だな

だかしかし、アリアンロッドのドレッドダンジョンは、ラスボスがありえない
ぐらいガチだった
130 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 15:11:46 ID:???: >>129
ああ、伝説のシーン開始直後
「そして君たちは今ゴーントマンの屋敷の中にいる。
今、君たちの後ろでその扉が閉まった」（ここまで地の文）ね。

ちなみにゴーントマンは最強のハイロードで
この段階では誰も殺せない存在ｗ
131 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 16:24:47 ID:???: あれはひどかった

GM「コズボグ(ちょっと強い雑魚)が畑に一万体～♪」
PL「サバ読むなこのやろ……え、本当に？マジ？」
132 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 07:56:10 ID:???: >>129
D&DやTORGは敵わぬ敵に対しては撤退という判断が当然というからいいが、
FEARゲーでそれ許されるっけ･･･？
133 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 07:59:53 ID:???: >>132
旧日本陸軍じゃあるまいし、撤退禁止なんてルールはないよ。
叶わない敵から逃げるのがクライマックス、ってシナリオもアリアンロッドにはあるし。
勝手な思いこみでシナリオを判断しても人生幸福にはならんと思うがｗ
134 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 08:01:49 ID:???: むしろドレッドダンジョン環境のARAは
トータルバランスで言えばD&Dより厳しいくらいだ
135 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 08:11:03 ID:???: ダンジョンの途中でセーブして終わるルールがあるくらいだからな。
もちろん、死んだからといってセーブポイントから復活なんて夢はありはしない。
世界観的に蘇生手段もないしな。
136 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 09:39:48 ID:???: 一個だけ超高レベルギルドスキルにあったはず。
137 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 17:28:54 ID:???: >>132
ゴーントマンリターンズで撤退？
はははは、ご冗談をｗ

出来ないから地獄見たんじゃねぇかよ！
わかれよ！！！
138 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 19:43:15 ID:???: >>133
撤退するとろくなことにならんゲームばっかやってたからな。もちオフィシャルで。
そういうのもあるというのはわかった。
139 名前：ＮＰＣさん：2009/06/15(月) 23:28:58 ID:???: >>137
それはもう明らかにシナリオの問題だろｗ

しかしスパルタンな展開じゃのう。
140 名前：ＮＰＣさん：2009/06/15(月) 23:52:26 ID:???: たしかにうちの面子もまず撤退しないな。
劉備か劉邦ばりの撤退に次ぐ撤退のシナリオで
プレイヤを教育する必要があるな。
141 名前：ＮＰＣさん：2009/06/16(火) 00:01:34 ID:???: >>139
TORGの公式シナリオってそんなんばっかやねん。
>>129と言われる所以よｗ
142 名前：アリアンロッドＲＰＧ　LV79の537に対する回答：2009/06/28(日) 08:31:04 ID:???: >いのちのおくすりって何？
ブレイド・オブ・アルカナの初版対応サプリ、ランド・オブ・ギルティの収録のテキスト。
アリアンロッドにおけるレジェンドガイドの伝説のテキストみたいなもんだと思いねぇ。

で、テキストの内容。

不老長寿の秘薬を求める老王の為に被験体となっている子供の視点
（子供が殺されてしまった後はPCを見守る子供の幽霊の視点）で語られる。
新たに担当研究者として赴任したＰＣと子供が出会ったところに始まって
日々の交流を通じて被験者と研究者という立場を超えた関係が構築される。
でその後ＰＣの預かり知らぬところで子供が殺され、ぶち切れたＰＣが研究成果を持って
子供の犠牲で得た秘薬を提供するに相応しい相手を求めて出奔という話。

子どもなりの拙さを演出でひらがなを多用していたりする。
143 名前：ありよし＠シスコン：2009/06/28(日) 08:57:49 ID:???: >142
その子供の幽霊はその錬金術師につきまとっているのだが
その錬金術師には子供の幽霊が見えない

カオスフレアリプのメルとレオンはそのオマージュともいわれた
144 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 23:38:08 ID:???: GF13-5号　エンギアの掲載シナリオについて

シーン１６の<エーテル>判定（目標値９９）の解説に「<エーテル>による判定は攻撃と見なす※」の一文が。
これで《バックアップショット》その他が乗るわけだが、その方が適正なバランスだって判断があったんだろうなぁ……
たぶん付属２の<射撃>判定に関する反応とかその辺りから。

※<エーテル>判定が全て攻撃扱いなだけだよ！　って解釈も出来なくは無い記述になってるのはどーなのか。
145 名前：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 03:52:19 ID:???: 攻撃の命中判定以外だと乗るのがシンガーかミーディアム特技限定で、そのどっちもが【聖霊】基準判定だしなぁ。
まあこのゲーム、シンガーなら単独で福音鳴らすのも普通に可能だが
146 名前：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 13:53:24 ID:???: まぁ付属シナリオはガチで虐殺ひゃっはー！　とＧＭ大喜びなバランスですしね。
147 名前：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 14:19:05 ID:???: >>146
別冊リプレイのメンツなら余裕だけどな
テストプレイで付属シナリオをやって鍛えられた結果だろうかｗ
148 名前：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 15:10:10 ID:???: 付属シナリオは元々コンストラクションすればそこまで厳しいバランスでもないと思うんだ
149 名前：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 17:39:45 ID:???: つか４人揃ってればサンプルでも余裕
150 名前：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 23:46:29 ID:???: 余裕の定義にもよるが、最適解に明るくないシステム初心者の卓でサンプルPC４体だと、楽観視できないかもね。
151 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 23:53:30 ID:???: 最適解に明るくないシステム初心者の卓だったらコンストラクション4体の方がヤバイ
152 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 23:55:18 ID:???: システム初心者に４人ともコンストラクションさせるGMの方がヤバイ
153 名前：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 00:40:14 ID:???: サンプル四体も、シンガーは別としても微妙に痒いところに手が届かない布陣だからなあ。
154 名前：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 17:29:42 ID:???: DX3付属ネタバレ

ヒロインの目の前でPC1にエフェクト使わせてバケモノ呼ばわりさせたい＆ヒロインの目の前でPC1を殺してショックを与えて覚醒させたい！
↓
ワーディングで終了じゃん
155 名前：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 17:47:52 ID:???: ん？ワーディングは無力化してエキストラにするだけで無力化の表現はGM判断だから別にワーディングで終了しなかったけど3rdでは変わったのか？
156 名前：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 17:54:50 ID:???: >>155
違う違う。
敵の思惑がヒロインにpcが化物だってことを見せつけたいことなんだ。

それをｐｃ側がワーディングすれば終わるよなっていう話。
157 名前：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 17:57:17 ID:???: あ、違わないか。

PCに演出をまかせるGMが多いってことからくる認識の誤解ってやつかな。
158 名前：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 17:57:42 ID:???: んじゃＰＣより先にワーディングしまーす
159 名前：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 18:08:05 ID:???: >>158
敵はワーディングしないと明記してある。

が、先に使って演出かましたほうが納得できわな。
160 名前：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 18:12:03 ID:???: 「ワーディングしてヒロインに気絶してもらいます」
「このシーンではそれダメ」
「えー？ｗ」

ちなみにワーディングの説明には、行動不能になる、という曖昧極まりない事が書いてある
161 名前：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 18:45:41 ID:???: ヒロインも潜在的なオーヴァードで気絶しない……って方向だと構図がおかしくなるから、抗ワーディングマスクを装備させておく……のもギャグか。

もうちょっと取りまわしのいいマスク相当品を考えておくのはテクニックかもな。公式側のフォロー欲しくなるがｗ
162 名前：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 19:07:14 ID:???: だからワーディングに気絶効果なんてないってことを再確認しろ。
エフェクト使ってるところ見られたらワーディングしてもどうしようもない。
使う前にワーディングしても気絶したりしないから見られるだけ。

DX2のリプレイでテキトーに演出してたのを是正する意味でもあるのかな？
163 名前：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 19:12:25 ID:???: 「ああ、ダンディ……（うっとり）」　＞《ワーディング》で行動不能の一例

で、《ワーディング》が解除された瞬間冷静になって「あれ、よく考えたらコイツ化物じゃね？」と気づいて悲鳴を……
戦闘終了までバケモノ呼ばわりしてもらえないな。　ダメか。
164 名前：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 19:14:22 ID:???: >>162
エキストラがどうなるかはプレイヤーとGM次第であり
その例はサプリメントでも書いてあったわけで
165 名前：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 19:18:35 ID:???: あとローマ化とかもだな＞ワーディングで無力化
166 名前：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 19:47:09 ID:???: >>162
気絶効果はない

ではなく、

GMの演出次第

だ。
極端なこといえば、ワーディングで一般人が大量仮死(効果消滅時に復活)してもおかしくはない。
167 名前：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 19:48:11 ID:???: 実際ローマ化はほっといたら死んじゃうしね
168 名前：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 19:48:35 ID:???: ＞意識はあってPCを化け物呼ばわり
PCの先手のワーディング張る余地を削ったり、ワーディングの無力化の内容は後から上書きできないと明言されない限りは、かなりの特殊処理だな。
そもそも目撃されないために撃つというものだろうし。
169 名前：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 19:50:29 ID:???: まて、今も昔も「エキストラになる」というだけで、ローマ化や気絶ってのは「無力化」の拡大解釈のはず。
170 名前：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 19:52:15 ID:???: まぁ今シナリオに関していえば、使わないでとPCにお願いするしかあるまい。
171 名前：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 19:53:24 ID:???: 2ndのサンプルシナリオもそんなんだったよーな＞PCが能力を目撃～
まあ別にルール上はワーディング内でエキストラがPCを知覚してても何も問題はないから特殊処理ってことでもないわな
172 名前：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 20:31:02 ID:???: ワーディングは「シーンに登場している非オーヴァードのキャラクターは全員エキストラとなる」エフェクト。（DX3 P169）
「非オーヴァードの場合であれば、（中略）行動不能となる」（同 P286）
エキストラは「GMの宣言した通りに処理される。ルールを越えた処理が行われることもある。とはいうものの基本的にはプレイヤーの宣言したとおりにも処理されると思って間違いはないだろう」とある。（同 P316）

>154のような状況になりそうになったら、>160のように言うしかないのかねえ。
こういう面倒くさいことは極力カットしておいて欲しいなあ、付属シナリオからは。
173 名前：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 20:40:14 ID:???: 《ワーディング》は具体的な効果はGMが決めろ、意識を失うかどうかもGMが決めろって書かれてるけどね＜DX3
174 名前：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 21:12:13 ID:???: >>173
詳しいページたのむ
175 名前：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 21:13:00 ID:???: >>174
324
176 名前：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 21:30:02 ID:???: 結局>172でいいんだろ？
177 名前：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 21:31:00 ID:???: 何が結局なんだ。
178 名前：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 21:39:32 ID:???: >154のような状況になりそうになったら、>160のように言うしかないのかねえ。
ってとこ。
179 名前：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 21:40:03 ID:???: そもそもGMが効果を決めるんだから当たり前のことだ
180 名前：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 21:43:13 ID:???: >>175
サンクス。
181 名前：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 21:44:11 ID:???: 何そんなピリピリしてんの？ｗ
182 名前：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 21:59:24 ID:???: ん？だれかピリピリしてる？
183 名前：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 01:42:06 ID:???: D&D3.5eでヴァンパイアをデイライトウォーカーにする方法ですが、Expedition to Castle RavenloftのDayheartというアイテムの効果が、リンクしているヴァンパイアに日光への完全耐性を与えるというものです。
184 名前：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 18:10:01 ID:???: 161じゃないけど、リプレイ271Pみたいに抗オーヴァード装置つけとけばいいじゃん。
何が問題なの？

いや、それがシナリオでフォローしてないってのは問題なんだけどさ。
185 名前：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 19:13:14 ID:???: でも見られてもUGNは記憶操作出来るんだよね、確か？アライブによれば
186 名前：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 02:23:46 ID:???: >>185
シナリオ内でももちろん最後に記憶操作はされるが、そのシーンの思惑として、ヒロインにPCが化物だってことを見せつけたい敵の行動がある。

なのに、
PC「じゃ、ワーディングします。」
で、台無しになるよなw
っていうだけ。
187 名前：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 03:18:56 ID:???: シナリオで設定されてる美しいストーリーと出来る手は尽くして悲しいことを
食い止めたいPCのどちらを重視するかという命題ではないかな～

ケースバイケースでどちらが正しいとも言いがたい事では有るけど、譲れる方が
譲ればいいと思うわ
>>186のケースだと「ヒロインに正体を隠す」ってのがPCの重要点ならGMが引く
べきだし、そうでないならPLが引くべきって所かな
188 名前：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 09:35:05 ID:???: >>186
エキストラになるだけじゃん
189 名前：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 10:23:08 ID:???: >>186
>PC「じゃ、ワーディングします。」
>で、台無しになるよなw
GM「ワーディングにそんな効果ないんで、今回はそれなしね。」
PC「……」

GMの許可なきゃ出来ないって何度言われたらわかるんだ？

>>187
別にGM引かなくてもいいんじゃね？
PCがやりすぎたらGMが諌める。
GMがやりすぎたら吟遊になる。
当たり前の流れだろう。
190 名前：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 10:47:36 ID:???: >>189
まてまて、なんで吟遊にならずにおこうって発想がないんだ？ｗ
191 名前：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 10:54:46 ID:???: 別に化け物呼ばわりされるぐらいで吟遊呼ばわりはねーだろ。
今まで「なんでもかんでもワーディングで無力化できる」ってのがルール的根拠もなくやらかしてただけ。
192 名前：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 13:13:22 ID:???: なんで台無しだの吟遊だの言う人はトラブルシューティング（p324）読まないんだろう。
はっきり答えが書いてあるのに。
193 名前：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 13:27:58 ID:???: しっかり『気絶するかはGM裁量』と書かれてるなｗ
194 名前：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 13:35:51 ID:???: >>191
無力化はできるよ。ただ無力化＝気絶じゃないってだけ。
195 名前：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 13:44:45 ID:???: 「ひぃっ！　ば、化け物っ！」
彼女は怖気づいて身動きひとつ取れなくなってしまった。
その目は化け物と化した君をジッと見つめたまま動かない。

これだって『無力化』だわな。
196 名前：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 13:53:00 ID:???: ガンブレのときと同じでループさせてグダグダにして叩きたいだけだろうからいくらいっても無駄だろう。
197 名前：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 13:59:49 ID:???: シナリオは「美しい流れ」を求め、PCは「努力がすべて報われる」ことを
求める傾向はあると思うのね

深淵のような美しい物語を目指すゲームなら良いんだろうけどねぇ……

どちらにせよ、PLの意図を無視して>>195ってのは対応としては最悪だわ
メタで却下したほうが良い
198 名前：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 14:01:53 ID:???: ボスが《ワーディング》して意識失わず無力化するように変更するのがスマートだな
同名エフェクトの重複は、かかった方が効果を選択するからPCの望む《ワーディング》には絶対ならないし
199 名前：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 14:19:24 ID:???: 努力って言われても侵食率も使わない誰でも持ってる能力だからなあ。
しかも>>195的ワーディングもP324に例として書いてある。
ワーデイングそのものの説明には無力化としか書いてないしね。

つかワーディングだってエフェクトなんだけどな？そこ忘れてね？
200 名前：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 14:31:45 ID:???: まあ190や197の卓ではGMがルールブック通り処理すると吟遊呼ばわりで
PLの口プロレス大絶賛な卓なんだろう。
素敵な環境だな。
201 名前：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 15:27:14 ID:???: 今まで散々ワーディングで気絶させるのを認めてたくせに、シナリオの都合だからってだけで急に却下するのはなぁ……。
202 名前：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 15:41:20 ID:???: >>200
そもそも、今までワーディングで意識失わないで無力化されてる卓ならこんな
話は成り立たないんじゃね？

極論で言うならどっちも「吟遊」と「シナリオブレイカー」出しかないよ
臨機応変に対応しましょうって事さ
203 名前：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 15:42:28 ID:???: 「シナリオの都合」より優先されるのは「リアルでの都合」くらいだと思うけどな
204 名前：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 16:32:13 ID:???: リアルでの都合＝PL一同からの吟遊呼ばわり、って事じゃね？

>>201
今のタイミングだと「最初くらいルール通りやろうぜ」と言われかねん予感。
慣れたらテキトーにやっても回るけどさ。
205 名前：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 17:18:37 ID:???: たたまあ、ワーディングにエフェクト使う姿をごまかす機能が無いと裁定すると
日中にジャームに襲われて迎撃とかしたら酷い勢いで日常が壊れそうだな
206 名前：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 17:34:04 ID:???: 何のためのワーディングだよ？　って感じだよな。
そもそもエキストラを無力化するだけならエフェクトすら必要ないし。
207 名前：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 17:51:20 ID:???: 出来合いのシナリオ使うときは「シナリオに書いてあるから！」って言ってくれれば
それで納得するけどね
208 名前：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 19:35:08 ID:???: てーか、ワーディングして気絶させても
「そんなに自分の力を見せたくないんだねえ」とか敵に言わせて
戦闘しても問題ないシーンだと思うんだが？
209 名前：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 20:53:14 ID:???: ダブルクロスの新版移行にあたってハートレスメモリーのあれとか
プランナーがいなくなったとかよく出てくるんだけど
何があったのでしょうか
210 名前：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:09:54 ID:???: プランナーはハートレスメモリーのラスボスやってた。
正体はレネゲイドビーイングというレネゲイドそのものの意志。だったかな？
ちなみに倒すと幼女化する。
ルルブ２で出てくる時に期待しよう。
211 名前：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:34:12 ID:???: もうワーディングは敵専用エフェクトでいいんじゃねと思う
GM裁定で如何様にもなるんだからPC側としてはイマイチ使い勝手が・・・
212 名前：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 23:09:02 ID:???: 基本的に今まで通りでいいと思うぞ？
それはあくまでルール記述ではなくGMの許可で行われていただけ、という認識があれば。
普通はGMも却下しないだろう。

今回の話は、シナリオ記述が気絶しないように（GM裁量）なっているにも関わらず
「これオカシイんじゃね？」
と言い出したから起きた問題。
ルールの正しい運用法を理解していなかっただけ。
213 名前：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 01:31:48 ID:???: 受ける効果に個人差があるとか、適当な説明をつけてちょっとずつ下地を作れってことだろうな。
シナリオの流れに関わるときには、曖昧で明確な何かの効果を「期待して」使うにはちと怖い、ってことを
事前に伝えておけばベターか。
214 名前：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 10:02:18 ID:???: ・PLがルールを把握してれば済む
・GMが「ルール通りにやる」と周知徹底すべし

前者と後者の溝は深いんじゃねーかと。
個人的には前者の立場だけど、既存ユーザーには後者が多いんだろうか……
215 名前：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 10:35:14 ID:???: ワーディングの場合、その「ルール通り」の振れ幅が大きいから使いにくいよねって話し。
今までは通ってたことが急に通らなくなる場合が当たり前のようだし。
216 名前：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 10:57:14 ID:???: ワーディングのアレは業との様な気もするんだよね。
2nd時でリプレイによるものが大きいんだけどワーディングが過剰効果になっていた傾向があったし
（GMとして都合がいいからPLの妄言に合わせていたのが、非オーヴァードを好き勝手できるになっちゃってたし）
版上げでルール整備されて、「データー上は非オーヴァードがエキストラ化するだけである。無力化する場合が多いがGM判断・認識が残るかどうかもGM判断」ってはっきりしたところでそれが確認できるように組み込んだんじゃないかと。
疑問に思ってルールに立ち返って読み直させることで、2ndの感覚のままのgdgd進行を止めるって目的で。

今まで通ってきたことが通らなくなるは全般的に多いよね～、《ヴァイタルアップ》前の奇襲だとか・シーン退場を<知覚>で潰して怨恨を残さぬ処理とか、いろいろと

MtGでのエキスパンション更新で既存デックコンセプトが崩壊する感じに似てる。
217 名前：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 12:27:49 ID:???: >>208
別に、無理に化け物なところを見せなくてもいいシーンだよな
ＰＣがワーディングで気絶を望んでも、別段問題ないと思う
218 名前：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 18:16:18 ID:???: 「対ワーディングマスク相当品のブレスレット」みたいなアイテムがリプレイに出てるの見て、それを流用しとけば変な論争起こらなかったよなあと思った。
219 名前：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 18:59:36 ID:???: しかもジェネシスでもワーディングで気絶させる演出をやってんだよな。
220 名前：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 20:03:21 ID:???: そりゃまあ、気絶させたくない理由が無ければPLの宣言通りになるだろ、普通。
GMが「今回はダメ」と言ったらそれまでなだけであって、気絶演出そのものが禁じられてるわけじゃないし。

……その辺、リプで実例見せてくれないもんかなぁ　＞ダメと言われた場合
221 名前：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 23:27:14 ID:???: やりたい展開を示す記号としてはびみょーな感じ。＞ワーディングの効果は云々
222 名前：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 23:59:09 ID:???: 突然なんですけどWorld of Darknessのシナリオ集「Urban Legends」と「Mysterious places」の
シナリオの内容の詳細を教えていただけないでしょうか？
またサプリメント「Antagonists」の敵データの概要も知りたいです。
よろしくお願いします。
223 名前：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 00:01:29 ID:???: >>212
＞今回の話は、シナリオ記述が気絶しないように（GM裁量）なっているにも関わらず
なってねーよ。
ワーディング使ったらどうなるか書いてないだけで。
224 名前：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 07:33:57 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　）
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225 名前：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 09:53:28 ID:???: >>161
まあヒロインもレネゲイド適格者ではあるんだから別におかしくはならないだろ
226 名前：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 10:48:56 ID:???: >225
適格者じゃなかった、というオチだよ
ミドルでは敵のワーディングで気絶する
227 名前：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 11:22:45 ID:???: 適格者＝オーヴァードではないからワーディングで無力化はされる＝適格者ではないとはならないがな
まあボスの目的からすればヒロインに対ワーディングマスクを所持させるのが自然なんじゃね？
228 名前：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 11:33:30 ID:???: いやいや、シナリオ読めよ。
「ヒロインにワーディングは効果を及ぼした」し、「ヒロインは適格者じゃなかった」って書いてあるだろｗ

それはそれとして俺はヒロインにマスクさせたけどな。
229 名前：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 11:35:13 ID:???: それはエンディングでわかることでミドルのあの時点で確定出来ることではないだろ
230 名前：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 11:50:33 ID:???: 確定できないことでPC側に何か不都合があるか？
「ワーディングが効いたけど適格者らしい」「何かあるのかな」「わからんが、とりあえずさらわれたから助けようぜ」ってなるだろ。
231 名前：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 11:56:45 ID:???: 覚醒する可能性があるかないかの差は一応あるんじゃね？
そういやミドルでヒロインのロイスがタイタスになる可能性は示唆されてるけどクライマックスでは特にないよな
232 名前：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 12:52:17 ID:???: なんつーかガンメタのときとほんと同じだな。
結論でてる話題を延々ひっぱるしか能がない。
233 名前：ＮＰＣさん：2009/07/24(金) 11:18:04 ID:???: 結論が出たと思う話題ならスルーすりゃいいのに。
掲示板はお前のものじゃないんだよ？
234 名前：ＮＰＣさん：2009/07/24(金) 11:39:37 ID:VCvb66QK: まったくだ、俺のモノだってのにな。
235 名前：ＮＰＣさん：2009/07/26(日) 23:34:34 ID:???: やれやれ
236 名前：ＮＰＣさん：2009/07/29(水) 14:49:42 ID:???: 過疎中…。
誰かこいよ。
237 名前：ＮＰＣさん：2009/08/03(月) 18:08:52 ID:???: おーいってば。
238 名前：ＤＸスレの269：2009/08/07(金) 15:07:00 ID:???: じゃあ、こっちを借りて

269 ＮＰＣさん sage ▼ New!2009/08/07(金) 14:53:39 ID:??? [0回目]

サンプルやるのにディアボロスを適度に柔らかくして、雑魚を１～２体増やそうと思うんだが、イージスを歪みの体に入れ替えれば十分かな？
何か他にいいエフェクトとか、歪みの体が何レベルぐらいがいいとかあったら教えてくれ

雑魚は、何スレか前にあった量産型ハヌジャームか砲台キュマンダーを使わせてもらおうと思ってる
239 名前：ＮＰＣさん：2009/08/07(金) 15:09:54 ID:???: とはいえ向こうでレスしちまったしなあｗ

双弾と切り札の攻撃で30点くらい出してくるからどのくらい耐えたいかだな。
ガード＋装甲で１０点くらいずつ消せればいいんじゃないか？
240 名前：ＮＰＣさん：2009/08/07(金) 15:12:38 ID:???: あんま慣れてないなら《吸収》は外しちゃっていいかもね。
正直忘れやすいｗ
241 名前：ＮＰＣさん：2009/08/07(金) 15:20:02 ID:???: 侵蝕率いかんでは、ザコ2つ落とすか、春日恭二を落とすかしたら、敵が撤退するようにしてもいいかもな
242 名前：ＮＰＣさん：2009/08/07(金) 15:31:11 ID:???: 骨剣入れてみるとか
243 名前：ＮＰＣさん：2009/08/07(金) 15:33:30 ID:???: 骨剣入れて歪みの体やっちゃうとイージスとあんま変わらないんじゃないかなー。
骨剣作るまでがちょっとやわらかいか。
244 名前：ＮＰＣさん：2009/08/07(金) 15:37:22 ID:???: 骨剣か歪みの体3Lv辺りで、ガード値を確保して殺意の壁でラウンド1回さらに固くなるってのはどうだ。白兵にしか効かないが
イニシアティブの問題があるから歪みの方がいいか
245 名前：ＮＰＣさん：2009/08/07(金) 19:48:45 ID:???: いっそガード系を全部削って生命増強１個とっちゃうのはどうだろう？
ぎりぎり２～３回で落とせるはず。
246 名前：ＮＰＣさん：2009/08/07(金) 19:54:15 ID:???: >>238
単純に強くして難易度を上げたいのか、単体の敵だから数を増やしたいだけなのかで、
考えも変わるな
247 名前：269：2009/08/07(金) 20:03:22 ID:???: 基本的には数を増やしたいってのがメインですね。あのままだと、誇りある紅が寂しいので
248 名前：ＮＰＣさん：2009/08/07(金) 20:06:08 ID:???: だったら>>245案に一票かな。
ガードとかでダメージ軽減量が多ければ多いほど支部長と他のキャラのダメージ比が開くので。
249 名前：269：2009/08/07(金) 23:32:02 ID:???: 単純にHPを上げるか、蘇生を強化するか、ぐらいがよさそうかな。参考にさせてもらいます、ありがとうございました
250 名前：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 00:55:48 ID:???: しまった・・・
今日のセッションでバロールキャラやったのに、魔眼を展開して
厨な台詞を吐くのを忘れてた。というか魔眼の存在自体失念してた。
オルクスで「ここは俺の領域だ」系の台詞を吐き忘れる並みの失敗だわ・・・
251 名前：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 00:57:45 ID:???: 思いっきり誤爆しました。すいません。
252 名前：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 00:59:46 ID:???: 「それは私の魔眼さんだ」
253 名前：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 20:08:58 ID:???: 187
254 名前：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 09:42:35 ID:???: 188？
255 名前：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 13:33:17 ID:???: ハゲ？
256 名前：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 16:23:15 ID:???: ハゲ！
257 名前：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 19:34:31 ID:???: メビウス上級で洗脳された天使って誰？
258 名前：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 03:53:53 ID:???: セラ
259 名前：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 11:20:20 ID:???: え、また？
260 名前：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 11:22:58 ID:???: セラって、8ｔｈエンジェルでメインヒロインだったけど悪い王様にエロいことされてたんだっけ
小説版だけの知識だが
261 名前：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 01:50:19 ID:???: 冥天使化したのなら炎の守護天使フルクラムだよ
262 名前：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 02:06:17 ID:???: ああ、フルチン洗脳されたのか
でもあいつ力馬鹿だしなぁ
263 名前：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 21:55:20 ID:???: オジランディオン強くね？
264 名前：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 23:31:26 ID:???: >>263
中型グリーンドラゴンなら5レベルパーティには問題ないんじゃない？
DMが強化しすぎてるだけなんじゃね
265 名前：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 23:43:18 ID:???: シナリオままらしいが、勝てる気がしない。まぁ、まだ2回しかやったことないんだけどDD
266 名前：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 00:18:49 ID:???: バフった前衛で、２０＋X
Xどのくらいなもんなの？
攻撃ぜんぜんあたんないんだけど。
267 名前：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 00:29:49 ID:???: どっかのリプレイでは大型になってたな。正気を疑ったが、勝ってたなー。
268 名前：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 03:43:24 ID:???: >>263
デバフやバフを利用すると少しは楽になるんでないか
レイ・オブ・エンフイーブルメントやレイ・オブ・クラムジーネスで相手の力を削いで
レジスト・エナジーでブレスのダメージを減らす
269 名前：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 08:39:30 ID:???: エナジー対策は必要だよな。
270 名前：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 22:23:48 ID:???: つーか、５レベルパーティって若獅子リプレイだからなぁ。
271 名前：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 01:35:14 ID:???: ドラゴンやでかいパワー系クリーチャーにはレイ・オブ・ディジネス。これ最強。
全力攻撃さえ封じてしまえば、はっきり言ってカモだぜ！

自分がGMのときはどう対抗したもんか悩むけどなー。
ドラゴンだったらシンティレイティング・スケイルズしかないんかなあ。
272 名前：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 05:38:49 ID:???: 赤い手ではレイ・オブ・ディジネスは猛威を振るったんだが、
次のキャンペーンではマジック・サークル・フロム～で対策を取られたな。
273 名前：アビスライアクス：2009/09/15(火) 13:58:43 ID:???: >>272

なんと、アレって心術・強制だったのかよ！
さっそくプロテクション・フロム・グッド呪文覚えるぜ！
274 名前：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 02:07:27 ID:???: マージナルライダーバレ

人間　ファイター２　レンジャー１　ライダー１
人間　コンジャラー２　シューター１
ルンフォ　アルケミ２　セージ１　スカウト１

すげえＰＴだと思った読んでたらてこ入れリルドラケンが強すぎて萎えた
なんだよプリ５って
275 名前：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 12:00:24 ID:???: 十分な魔晶石や魔香草やポーションがあればそのプリだけで他いらなそうだなｗ
276 名前：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 12:42:14 ID:???: いまのところ、アルケミの女の子が取っている戦闘技能が
二つとも機能していないし、カードがなくなったら
何もできなくなるので、シューター１でもとればいいのに・・・
277 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 12:39:52 ID:???: ダブルクロス３ｒｄ上級付属シナリオ１について質問。

水城美香がＰＣの前をうろうろし過ぎな気がします。
ＰＬによっては速攻で身柄確保に動くこともあり得るかと。
これをＧＭ権限で強制的に逃がすとＰＬにフラストレーションが溜まると思うのですが、
かと言って露出が少ないと感情移入してもらえそうにないし。
その辺のバランスはどのくらい考慮すべきでしょうか？

あと、ＦＨが桜の主に何かをしようとしているのが判った時点でＰＣが桜の主を掘り返すか切り倒すかしようとした場合は、どう対処すべきでしょうか？
278 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 14:37:42 ID:???: とりあえず、OPフェイズ直後のシーン６の時点ではPC達は水城美香が今回の事件に関わってる事を知らない、
つまり確保する正当性が無いので（PLレベルでは怪しいと思ってもPCは情報が無いからね）、ここではGM権限で退場させる事に納得してもらう。
それでも強行に身柄を押さえようとした場合は、身柄確保させちゃっていい。以後、UGNは身柄を押さえてるものとして扱う。
これはある程度情報が集まったシーン９でも同じ。捕まえたかったら捕まえさせちゃう。
このシナリオはクライマックスで美香と桜の主タッグと戦って、ロイスのギミックで美香を助けるのが肝要なんだから、
確保後に、美香と面会するとかで工夫して、UGN内でPC達とロイスを結んでもらうようにする。

＞ＰＣが桜の主を掘り返すか切り倒すかしようとした場合は
いったんシーンを切って、この時点でシーン１０をする。けどまだ美香とは戦わない。桜の主は好きにさせる。
その後美香について情報収集項目に、新しく「桜の主の能力はすでに美香の体に移った」という情報を追加する。
シーン９に相当する美香との交流シーンは折を見てそれっぽいのを挿入するといい。

美香を確保していた場合は、美香の回想シーンってことにする。作戦の準備は万端でも、ここまでは美香本人の踏ん切りが付かなかったって演出にするわけだ。
情報とロイスが十分出揃った時点で、美香が暴走を始めたって事でシーン11以降を演出、あとは公園なりUGN支部なり好きな場所でクライマックスする

まあ対応はGMごとにあると思うけど、俺だったらこうするかな。進行は臨機応変に考える
279 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 15:06:49 ID:???: >>277
こないだの土曜日に同じシナリオ遊んできました

1.
水城美香の身柄を確保に動きたいPCに、素直に確保されても良いと思います
ただし、そのPCには何も大事なことは言わないようにし、支部に身柄を拘
束させる
で、シーンが切れる前にそのPCに「水城美香が脱走／逃亡した」と告げて
下さい
そのPC宛てに置き手紙（「私を止めてみせて」とだけ書かれている）を残
しておくと、とりあえず彼女のおかれている状況について、推理してくれ
るのではないでしょうか？
2.
桜の主を切り倒されても構いません
桜の花びら一枚、根っこの一本にいたるまで回収されても結構です
その際には、桜の主の持つEロイス「破壊神顕現」を、「悪夢の鏡像」に入
れ換えて下さい
シーン6（P154）の結末に
さあーっと風が吹いて桜の花が散り始める
とあります
この時の花びらで桜の主は復活出来ますので、安心して桜の主を切り倒さ
せちゃって下さい
まさか“桜の主を切り倒す宣言をしたPC”も、前日（というか、自分が登
場しなかったシーン）で散った花びらの事まで気は回らないでしょうから

（※注意）Eロイス「悪夢の鏡像」を持つジャームは、他のEロイスを持てな
い事に注意して下さい
「破壊神顕現」と「悪夢の鏡像」は同時に取得出
来ません
280 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 15:52:54 ID:???: 同じシナリオをPLでやった人間の意見。臨機応変はエネルギーがいるので、省エネで解決する場合。

・OPで電話番号交換して、電話での会話の余地を作る
・シーン6は身柄確保の動機の薄いPC1以外は出さない。

・以降の重要な会話は、電話や回想場面にしちゃう。
・何らかの流れで身柄確保しようとした場合は、適宜退場用のエネミーエフェクトを生やして逃げる。(戦いを望まないにしても、UGNに足止めされるのは好ましくない筈であるし)

箱庭的対応にこだわる鳥取じゃない限り、PLの不満とか悩まなくて良いと思うけどね。
281 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 19:13:11 ID:???: マージナルライダー外伝

だれかキャンパスを止めろｗ

あとたいまつつけてるあいだ（乱戦に入る前に）
ドレムはフィールドプロテクションをとばしておけばよかったのでは？
アーピーは自分にストーンガードとか
282 名前：277：2009/10/05(月) 23:41:27 ID:???: アドバイスありがとうございます。
おそらく次の日曜日に遊ぶことになるので参考にさせていただきます。
283 名前：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 05:34:46 ID:???: >>281
あの表現だと、いつ遭遇するか分からんかったから避けたのかも。
３分って戦闘が開始すれば永遠に等しいけど、そうじゃなかったらちょっとしたことで終わるしな
284 名前：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 06:26:25 ID:???: ＞こちらの回復手段をたちにきたか・・・

いや、あんたもうひとつレベルあげないと回復できないから！
285 名前：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 12:07:45 ID:???: 本ﾇﾚで話せばいいじゃん>マージナル
ドコが本ﾇﾚかはしらんが
286 名前：Janus ◆JANUSuFsVc ：2009/10/06(火) 21:40:32 ID:???: 　シャドウラン世界の火星探索（2050年代まで）

　2001年のNASAによる無人機での火星探索で、火星の表面に巨大なピラミッド状の物体や大型
生物の骨格と思われる物体が発見されました。ダンケルザーンの遺言状に添付されたピラミッ
ドや骨の写真がその証拠です。それに対してNASAと国防総省は、それを最高機密として隠蔽し
て秘密組織＜ヴェール＞を設立しました。
　2011年、火星の秘密を扱う秘密組織＜ヴェール＞とNASAは、念願の有人火星探索計画＜オペ
レーション・ディスカバリー＞を実行します。ところが、火星を出発する直前の2011年12月24
日に宇宙船のシステムが故障し、パイロットの一部は救出されたものの機体が火星に墜落しま
した。
　やがてNASA自体はアレスに買収されましたが、この件はヴェールによって隠蔽され、アレス
には知らされませんでした。そして2042年、アレスは独自の火星探査計画＜オペレーション・
キドニア＞を実行しますが、探査機からのデータは改ざんされました。ダンケルザーンの遺言
状に添付された火星のUFOの写真がその一例です。これは、墜落した宇宙船が発見されて＜オペ
レーション・ディスカバリー＞が露見することを恐れたヴェールによって仕組まれたものです。
287 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 11:22:04 ID:???: ケントブルース死んだけど、こいつ今まで何か活躍したっけ？
288 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 11:38:20 ID:???: なーんもしてない
289 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 12:27:55 ID:???: ㌧
290 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 17:59:46 ID:???: 一応北米のトップだから、カーライル使ったり北米系の企業使ったりで暗躍はしてたと思う
ただ、リプやシナリオに関わったのはクーゲルの関係と今回の竜殺しキャンペーンだけ
あと、北米の特殊部隊はアヤカシが多いって話だったから、これを機に動きがあるかも
291 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 18:43:15 ID:???: つーかクーゲルどーすんの
292 名前：ＮＰＣさん：2009/10/11(日) 02:42:07 ID:???: ……カルテットスレの805氏は来るかなぁ。
俺もあのふたつのキャンペーンを戦闘なしで解決する方法があるなら知りたいんだが
293 名前：ＮＰＣさん：2009/10/11(日) 02:43:03 ID:???: >>292
正直、どうやるのか見当もつかない。
294 名前：ＮＰＣさん：2009/10/11(日) 12:56:59 ID:???: その2つのあらすじ計8冊分ｷﾎﾞﾝ
295 名前：ＮＰＣさん：2009/10/11(日) 13:29:08 ID:???: >>294
手前で買って読め。
296 名前：ＮＰＣさん：2009/10/11(日) 19:15:13 ID:???: >>292
ＧＭを殴り殺すか金を積んでキャンペーンクリア扱いにするとか？
297 名前：ＮＰＣさん：2009/10/11(日) 21:58:17 ID:???: >>296
それなら別にプレイもせず、買いもせずに、
「俺、このキャンペーン、クリアした（つもり）」って言えばいいんじゃね？
298 名前：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 08:24:49 ID:???: キャストの一人がクーゲルの《腹心》として、竜殺しに参加してる
だから、自分の手では無いけれど、クーゲルの復讐は果たされた事になる
けど、エンディングで「Ｎ◎ＶＡを焼き尽くす」とか言ってるんで、これまで通りにマーダーインクっぽい
299 名前：ガンメタ624：2009/10/17(土) 14:20:09 ID:???: ガンメタスレから旧約魔獣の付属シナリオ「吸血鬼の夜」について

シナリオが手元にないのでネタバレスレなのに曖昧な表現で失礼
あからさまにヒロイン面して登場したNPC
序盤にPC全員と出会うことで絆（リソース）を取得させる
絆はPCごとに上限があるためそのNPC以外の絆を削る羽目に
実はこのNPCが諸悪の根源だった
終盤でこの事実が明らかになり絆がエゴに返還される（システム的にリソースを食われてしまう）

無理矢理ダブルクロスで例えると
複数個のロイス枠を取得させるNPCが登場して
クライマックスで全てタイタス化させたような感じ

PCはそれにより強化されたがNPC化の危険が高まった
内輪では裏切られることに「PL」が不快感を覚えてしまった

参加者大半に「二度とやらない」と明言されて内輪での展開は終了
「せめて最初のシナリオではシステム的な攻撃を控えて欲しかった」
というのが一部の参加者とGMだった自分の意見
第一印象って大事だよね
300 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 15:26:15 ID:???: >>299
質問者です、サンクス。
システム的な攻撃か……なるほど。
システムの特徴は出せているのかもしれないけど、最初のシナリオでやる事じゃないって感じか。
301 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 20:39:46 ID:???: >>299
付属だとそれがセオリー的シナリオと感じてしまうため、馴染めなかったら次はやらないってなるな。
302 名前：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 23:06:40 ID:???: まあ他のシナリオもＰＫ上等のエレベーター内バトルロワイヤルとかだしなあ。
303 名前：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2009/10/18(日) 08:53:15 ID:???: イマドキのシステムで、ようやく
「コンベでそのシステムに初参加しても無理なく楽しめる」
が徹底されつつあるからねえｗ
304 名前：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 09:06:38 ID:???: ソード・ワールドＲＰＧ2.0 サプリのミスト

ミストでラストの戦闘は、仮に逃亡判定に成功したらそのままエンディング？
逃亡出来ないと書いてないから…低レベルクリア出来るかな？と思って
305 名前：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 09:16:41 ID:???: >>304
「戦闘に勝利したら」って書いてあるけどね
306 名前：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 09:46:33 ID:???: 負けてないから逃亡でも勝利じゃないの？
307 名前：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 09:52:33 ID:???: そう思うんならそうすればいいんじゃないかしら
「戦闘の勝利」の定義はされてないことだし
308 名前：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 09:58:24 ID:???: 戦闘中に死んだら武の勝利なんだっけ？
309 名前：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 13:14:04 ID:???: だれだよ、たけし
310 名前：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 21:13:23 ID:???: 武論尊のことだよ
311 名前：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 21:36:33 ID:???: R&R Vol.62収録カオスフレアシナリオ『風が吹くとき』
　
クイックスタートは
PC1：黄昏を砕く者
PC2：鋼の勇者王
PC3：剣侠皇帝
PC4：白き鳳凰
　
パスは順に、
○ローラ・カブリエラ(ヒロイン)への友情
○塔神丸への信頼
○劉蒼月への師事
○ガナッシュ(ダスクフレア)への憎悪
　
・ローラは旧版シナリオ『イオニアの秘宝』のヒロイン(姓がちょっと違うけど)。ＳＣ基本にも名前だけながら記述あり。
・テオスの作戦の脅威を報せたのはテオスの将となったはずの劉蒼月っぽい。
・ダスクフレア、ガナッシュはテオスの第八皇子。
312 名前：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 21:44:45 ID:???: シーン１３『哀しみの欠片』
シーン１５『傷つくだけの生き方でも』
この辺はアレですよね、森口博子のF91の
313 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 12:15:02 ID:???: カオスフレアシナリオ『風が吹くとき』プレイリポート

とてもよいシナリオなのですが、戦闘バランスが非常に厳しいです
サンプルをそのまま使用した場合、勇者王の突き返しのためのフレアが尽きたときに
全滅します
経験値の底上げを行い、【肉体】以外のシーン攻撃ができるPC一人以上、もしくは
範囲攻撃ができるPC二人以上用意したほうが戦闘が安定するでしょう

また、数多くのエネミーが登場するため、マスターはシーンごとにエネミーデータを
まとめた方がスムーズに進行できると思います

うちでプレイしたときは、経験値十点底上げフルスクラッチ、シーン攻撃持ちPC一人で回りました
314 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 12:40:51 ID:???: >>313
戦闘バランスもさることながら、戦闘回数が最大５回、多くの場合４回は起きるので
時間配分も重要だよね。
ミドル後半の戦闘で、３つの戦場で同時に戦闘が起きてパーティを分割せざるをえない
場面があるのだが、ＧＭは３つ全てをカバーしようとさせないで
１つないし２つに戦場を限定して残りをあきらめるように促したほうがいい。
315 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 12:54:53 ID:???: あのシナリオで気になったのは劉蒼月師匠の立場。
あんな堂々とテオスと敵対していいんだろうか？ｗ
一応テオスとしての正式な作戦でボスも勝手に再創世始めたりするわけじゃないから
追及されたらマズイどころの話じゃないと思うｗ
やっぱ力があれば反逆してもいい社会なのか？＞テオス
316 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 12:57:42 ID:???: うちで回した時は「全シナリオフラグコンプは熟練度コンプみたいなもんだから二週目からにしとけ」ってＧＭのぶっちゃけが効いたｗ
ヒロイックなゲームだけにここは強めに言っておく（俺たちに不可能はないぜー！って流れには待ったをかける）といいと思う。
317 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 13:03:46 ID:???: テオスについた師匠は実はエラーハなのかもしれん
318 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 13:07:45 ID:???: 「全てを救えるというのはダスクフレア的な傲慢だ」と大佐もおっしゃってたしな
319 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 13:10:39 ID:???: >317
もう少し論理的な行動をとっていたら、私も師匠はエラーハだと考えたんだが
あのトンチキっぷりは本人以外に思えない
320 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 13:25:30 ID:???: 基本的には師匠の言動は「こまけぇことはいいんだよ！！」で済ましておくのが良い。
或いは、何考えてるのか分からない星王陛下の存在もあるし、何か裏があるんだよ。
321 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 13:28:59 ID:???: ・初っ端から浮き島奪取作戦阻止に動く。
・その際ガナッシュ皇子の艦隊の三分の一を沈める。
・PCに情報漏洩。更にマリア博士とも内通。
・阻止作戦の要である塔神丸をかばう。その際ルミナリアのコクピット貫かれるが生きてる。
・（フラグ違いだが）最終決戦にも参加。堂々と神炎同盟と協力している。

フリーダムすぎです師匠！ｗ
322 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 16:58:06 ID:???: 逆にいえばPCでテオスの将軍をやったときでも、あのぐらいやっていいってことだよ！
323 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 18:42:54 ID:???: 後で「奴めは先走ろうとしてたんで始末しました」とか言っとけばいいしな
324 名前：ＮＰＣさん：2009/11/20(金) 00:15:52 ID:???: >>318
その台詞に対して
「だが、それは美しい理想（ユメ）だ。命をかけて貫く価値がある嘘（ユメ）だ」
といい、３桁の経験点を開放した俺は既にダスクフレアなのかもしれない。
325 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 21:49:57 ID:???: >>324
じゃあ、「『傲慢』に命をかけて貫く価値などない！」と返してみる
326 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 22:00:28 ID:???: ソード・ワールド2.0ツアー1ルーフェリアのシナリオ1"少年とイズマル王国の秘宝"
…このシナリオは、滅びた王国の末裔の12歳の少女へ求婚するため、10歳の少年が試練に挑むシナリオ。
　全体としては悪くないんだけど、ラスボスがひどく残念だった。以下ネタばれ。

ラスボスは正体を隠した少女の父親。
PCはラスボスの正体を知らないから、降伏させる前に大ダメージで殺しちゃうと救いがない…ので、GMは生死判定はせず自動成功させることになっている。
PCが知ることはないけど、敵に殺す意思はないし、負けても殺されたりしないので緊張感がないといえばない。
殺す意思がないとはいえ、10歳の少年相手に、護衛まで用意して魔法攻撃する父親とか痛くね？
その少年に負けたときに「男の値打ちとは、自分のために命を賭けて戦ってくれる友がどれだけいるかで決まるというが、君は良い友をもっているようだな」とかいいう父親。いや、PCたちは人に雇ってもらった冒険者ですから。

という部分がとても残念。

どう改造したらいいか、考えたんだけど、やっぱりボスを変えた方がいい。
１．直前のオブシディアンドッグの数を増やし、ローランの指輪の設定を弄って、戦闘を不可避にする
２．父親と戦闘している最中に、もっと別の敵（魔法生物）が乱入してきて、父親と共闘するような形にする

とかどうだろう。少なくとも、ラス戦闘が痴話ゲンカみたいなスケールの小さいオチは回避できるはず。
327 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 22:14:47 ID:???: 2.0はよく知らんが、少年少女の年齢をあげて、
ギリシャ神話のような熱烈な恋で（無謀にも）命をかける男女、とでもしたらどうか。
親父はラスボスじゃなく、少年に無理難題をいいつけてくる感じ。

ごめん、ギリシャ神話の本読んだばっかりなもんで。
328 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 22:24:29 ID:???: >>326
いや、友情はプレイングの仲で育むもんだろｗ
えらい淡々とした傭兵なロールプレイなら、そぐわないけど。
SNE系は基本PCが善人なことを前提にしてるからなぁ。

初期レベルなんだから、スケール小さくていいと思うぜ。
まぁ、好き好きだろうが、このシナリオ自体シティガイドなシナリオなんだから、
戦闘なんて、水戸黄門なみのちゃんちゃんでしょ。
329 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 22:29:07 ID:???: >>328
もし、俺がGMなら、そういう金のためにやってるー系なPCだったら、
テキパキ指令を出す、可愛気はないが頭は切れる男の子にロランをするな。
330 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 22:29:10 ID:???: 10歳と12歳ﾜﾗ
親父、ぜいぜい30前後ﾜﾗ
331 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 22:33:59 ID:???: 人間を敵（モンスター役）にしにくいゲームなんだよね。
いや、俺が欝展開嫌いなだけか。
332 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 22:34:39 ID:???: 赤の他人の冒険者に、事情を説明せず、彼女の父親を殴らせる10歳児w
333 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 22:35:22 ID:???: >>332
彼女のオヤジってことはしらねーからしょうがねーだろwww
334 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 22:35:39 ID:???: >>326
ハンドアウト書いて、オープニングの演出を増やして、ＰＣたちと少年が友情をはぐくむ形にするといい。
別に煽りではなくて、有用なテクニックの話として。
335 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 22:42:47 ID:???: つーか親父にそんな台詞吐かせるんだったら、普通はそうだよなあ
システムの標準展開に向く話と向かん話をわきまえろとｗ
336 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 22:42:47 ID:???: まぁ、オープニングのところは、
ハンドアウトとして提示しておいたほうが楽だし、
シナリオの方向性はわかるね。
337 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 22:53:14 ID:???: ローランが判定基本値０で、HP１０ってとこが、
エキストラで処理はさせない、SNEらしさを感じさせるな。
うっかり、死ぬ可能性があるというｗ
まぁ、このシナリオでは現実的にまずありえないけど、
ちゃんとデータありますよって宣言するだけで、緊張感は増すなｗ
338 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 22:54:57 ID:???: >>337
それ、１ダメージでも食らったら死ぬエキストラとどう違うの？
339 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 22:55:42 ID:???: >>338　エキストラは厳密には、攻撃すると宣言したらじゃね？
340 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 22:56:53 ID:???: 少年少女の年齢を上げておいて、
んでもって導入で「ＰＣの友人」って事にしておけば問題なくね？

病弱な友人が「彼女に求婚するんだ！」って無謀な冒険に挑もうとしてるのを見て
「水臭いじゃねーか、一緒に行こうぜ！」な展開だったら
341 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 22:57:36 ID:???: >>339
シナリオによってはカバーリングできる場合もあるよ。その場合、「攻撃すると宣言」ではなく、ダメージを受けたら死亡することになる。
342 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 22:58:21 ID:???: >>338　エキストラは「不慮の事故」で死ぬことはない。
343 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 22:58:52 ID:???: 年齢設定は川人の趣味
344 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 22:59:16 ID:???: >>342
不慮の事故にしても、基本的に命中判定とかがあるんじゃないのけ？
345 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 22:59:27 ID:???: >>340
リア充乙でほっとく。

まあ、それは置いておくとして、
フロリダスもあんなのんきな連中見てたら、
微妙に鬱屈しそうな気がするｗ
346 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 22:59:57 ID:???: >>340　趣向の違いだろうが、俺は嫌だなｗ
　それやるくらいだったら、ハンドアウトでPCを当事者にさせるほうがいい。

何にせよ、そこまでいいだすと、
八百屋批評だよ。
「俺は肉が食いたいんだ！」「いや、ここ八百屋ですけど。。」
347 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 23:03:38 ID:???: FEARの一般的なエキストラって最終的にGM判断で処理するんで
GMがどんな状況であれダメージが入るようなら死ぬ、と
決定していれば普通に不慮の事故で死ぬと思うが
348 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 23:04:03 ID:???: >>344
エキストラっつーても、システムによるだろうけど、
ついてくるNPCをエキストラだからってGMに言われたら、
俺は、シナリオの都合か、GMの悪意がなければ、攻撃にさらされることはないと解釈する。

普通にデータを持っているNPCがついてくると言われたら、
範囲魔法の誤射や暴発、起こり得るすべての判定を要求されることすべての危険に
さらされると解釈する。
349 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 23:05:17 ID:???: >>348
それはキミの解釈や好みであって、「エキストラじゃないからシナリオに緊張感が出る」ということにはならんなｗ
350 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 23:06:42 ID:???: >>347
それはゲーム内では不慮の事故かもしれないが、
PLレベルでは、とうてい事故 accident incident ではない。
シナリオ都合による決定事項だ。
351 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 23:07:20 ID:???: >>350
じゃあＰＬレベルでも事故って何よ。
突然ＧＭがムギャオることか？
352 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 23:09:27 ID:???: >>349　緊張感はおいとこうｗ　俺の好みだｗ

　ただ、データを持った存在がついてくるほうが、想定しない結果は起こりやすいでしょ。

　TRPGにおいて、データがなければGMの裁量ひとつでどうにでもなるが、
　データを持った瞬間、大きくそのシバリを受ける以上。
　まぁ、このシナリオみたいに、生死判定は自動成功みたいにしてもいいんだけどねｗ
　俺なら、生死判定はして、もし万が一失敗したら、「ほっとくと死にますね」とかで、濁すけど。
353 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 23:10:47 ID:???: >>352
いや、だから。「１ダメージでも受けたら死亡」っていうのは、難しく言えば「リアクション達成値常に０、ＨＰ１、戦闘不能にならずに即死、あらゆるダメージ軽減の対象にならない」
って“データ”じゃないかな、と思うんだけど。そういう話ね。
354 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 23:11:16 ID:???: >>351 ガープスならキュア魔法かけたら、ファンブルしてダメージ、気絶・転倒・死亡とかかな。
　かすり傷おったから、ヒールするわ。ファンブル！　みたいな。
355 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 23:13:45 ID:???: >>353　でも、エキストラという用語、システム自体が、そもそも判定させる予定がないという記号・ラベルじゃないか？
356 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 23:16:25 ID:???: でもも何も>>353の要素のどこに判定が含まれてるんだ？
エキストラだからうっかり死ぬことはない、というレスに対して、
いやエキストラだって死ぬことはあるでしょ、と返してるだけじゃないのか
357 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 23:16:29 ID:???: >>355
だからってそれが緊張感を失わせる、ってのはあまりに安易なレッテルじゃない？
358 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 23:18:38 ID:???: >>355
FEARから出てるゲームの公式シナリオに
「ダメージが通れば即死」と明言されてる囚われのエキストラを
救出して戦闘・ダメージトラップの中を脱出しなきゃいかんものがあるんだが

視野が狭いのはわかったから、過ちは認めたらどうかね
359 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 23:19:26 ID:???: >>356
352は「データを持った存在がついてくるほうが想定された結果はおこりやすい」というから、エキストラもデータだね、ってゆったんだけど。
それともあれか？　ブロードソードは判定しないからデータじゃないのか？
360 名前：359：2009/12/19(土) 23:20:23 ID:???: 355へのレスですた。すまん。
361 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 23:28:23 ID:???: >>357
ゲームとしてのポイントが違うだけじゃん。
別に俺はエキストラというシステムを否定してないぜ。

重要NPCがエキストラとすることで、ロールプレイ分に大きなリソースを割ける。

このシナリオ、もしくはSW２．０では、エキストラとして処理するよりは、おもしろさ増すと思うよ。

>>358
それはシナリオギミックでしょ。

つーか、みんな何を怒ってるの？　NPCにデータついてると倒せるか、PLリソースになるか、障害になるかじゃないと邪魔なの？
362 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 23:29:31 ID:???: >>361
いや、だからエキストラであることもデータだし、緊張感を損なったりしないよ、って話なんだが。
363 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 23:30:54 ID:???: いや、HP10というデータを持ってるから緊張感が増すという理屈が全く理解できないから聞いてるんだろ
それは「攻撃されたら死にますよ」と宣言されてるエキストラと何が違うんだ？と言ってるの
SNEらしいも何も意図してることは別にSNEもFEARも同じだと思うんだが
364 名前：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/19(土) 23:31:29 ID:???: FEARゲーでゆう「エキストラ」ってのは
「完全なPCでもエネミーでもない、GMの任意のデータを持つ」ってコト。

常に達成値0、1ダメージで死亡になる場合も、
判定権も行動権もリソースもなく宣言だけで死亡する場合も、
常に達成値∞、∞ダメージ受けても戦闘不能にならない場合も、
GMがそう決定したら、そう扱われる。
365 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 23:32:19 ID:???: >>362　エキストラはデータかどうかは、０も数字かみたいなもんで、単なる定義の問題でしょ。
　「エキストラなんでデータないです」
　でも、
　「このキャラは、エキストラというデータで処理します」
　でも好きな呼び方すればいいよ。PLがわかればいいよ。
366 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 23:33:31 ID:???: >>365
んで、それがどう緊張感を損なうのよｗ
367 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 23:35:01 ID:???: >>362　エキストラはデータかどうかは、０も数字かみたいなもんで、単なる定義の問題でしょ。
　「エキストラなんでデータないです」
　でも、
　「このキャラは、エキストラというデータで処理します」
　でも好きな呼び方すればいいよ。PLがわかればいいよ。
368 名前：337：2009/12/19(土) 23:36:15 ID:uPnPTBFO: 「緊張感を損なう」なんて俺は言ってなーい！

俺が言ったのは「緊張感が増す」だー！
369 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 23:37:12 ID:???: 5d6のFEARゲーにもエキストラのルールがあるんだろ？
で、それは緊張感を損なうような仕様らしい。

そういう事にしとけ。
370 名前：363：2009/12/19(土) 23:38:13 ID:???: 俺はスルーかよ
つか「データ持ってるからエキストラで処理するより緊張感が増す」ってのは、
「エキストラにするとデータ持たせるのに比べて緊張感を損なわせる」のと同じだろう
371 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 23:38:20 ID:???: >>369　俺はFEARのルールブックを買ったが、５ｄ６を使うのは知らない！
　ぜひ、教えてくれ！　NH＝Dが近いかな。
372 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 23:39:48 ID:???: つか本当によくわかんねえんだが、
エキストラが戦闘やトラップに巻き込まれて死ぬのがシナリオギミックなら
判定基本値０／HP10の奴が同じ要因で死んだら何になるんだ？

その戦闘もトラップも、シナリオで配置されてるもんだろ？
それとも2.0にはいつのまにか、NPC被害用ランダムチャートでもついたのか？
373 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 23:40:01 ID:???: >>370　あんた、なんでものごとをそう否定的に捉えるの？
　エキストラだから、GMが楽。
　エキストラだから、ロールプレイに集中できる。

SW２．０と、DX、両方実プレイしてたら、ゲームの方向性違うのくらい体感すると思うけど。
374 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 23:41:25 ID:???: おまえら捨てハン付けて言い合いしろよ、わけわかんねえよ
375 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 23:41:59 ID:???: >>373
話をそらしすぎだろ。それとも日本語が理解できないのか？
ゲームの方向性云々以前に、
「HP10というデータを持たせたゲスト」と「攻撃されたら死ぬエキストラ」は、
GMがシナリオを運用する上で意図するところは同じなのに前者は緊張感が増す、後者はロールプレイに集中できるのはどういう理屈だ、って聞いてるんだよ
376 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 23:42:41 ID:???: >>373
誰がシステムの方向性について話してるんだよｗ馬鹿かｗ
377 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 23:44:48 ID:???: >>373
つうかなんでＤＸ限定？
378 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 23:53:37 ID:???: ダードスレでネタバレしたりネタバレスレでエキストラ論議したり
最近はスレタイが本当にカモフラージュで困る。

ハンドアウトでもらったヒロインがいて、
それが前者（ＨＰ10のゲスト）だったらガクガクブルブルだが
後者だったら色々諦めがつくな。

とまぁ、こういうことじゃないかな。
379 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 23:54:39 ID:???: >>378
どういうことかさっぱりわからんのだが日本語で説明してくれるか。
380 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 23:55:21 ID:???: 落ち着け。
そもそもＳＷ２．０でヒロインをかばうのと、カバーリング関係が充実したＦＥＡＲゲーでかばうのでは緊張感というか難易度が違う。
381 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 23:58:15 ID:uPnPTBFO: エキストラ
ゲーム的データを持たないNPCである。その辺のオヤジから一国の王まで存在するが、物語上の重要度とは関連がない。

エキストラ
特にデータを持たないNPCのことをエキストラと呼ぶ。多くの場合、酒場のオヤジに代表されるような街を歩く普通の人々が
エキストラに区分される。
エキストラは、GMやPLが言ったとおりに処理される。たとえば、殺すと言えば、殺されるし、気絶させると言えば気絶させられるのである。
もちろん、何かの攻撃なり魔法なりに巻き込まれた場合は即座に死亡する。
エキストラはゲームデータを持たない、よって判定の必要性が発生した場合は、GMが任意にその結果を決定する。
なお、戦闘中にPCやNPCがエキストラに対して何らかの行為を行う場合は、メジャーアクションを消費する必要がある。
最後に注意をひとつ、エキストラとはゲームデータの有無という必要性から生まれた区分であり、物語上の重要度とは異なる。
たとえば、守るべきお姫様がエキストラであることは十分にある。というよりゲームデータが特に必要でないのなら、
当然のようにそうなるだろう。流れ弾ひとつでお陀仏になるのだから守るPCも大変だ。

戦闘でのロランの扱い
戦闘になった場合、ロランも戦闘に参加します。ロランは、なんの冒険者技能も持っていません。
このため、判定が必要になったら、２ｄだけで行います。必要な場合、防護点は０、ｈｐは１０として扱います。
ロランは魔物の標的になる可能性があります。範囲に影響する魔法には巻き込まれる可能性はあります。

シナリオ内で行う可能性があるデータ処理
精神抵抗判定、呪いダメージ３点、虫を探す
釣りをする、水泳判定、魔物知識判定
屋根を上る、探索、罠感知、バランス判定
危険感知、落下ダメージ、登攀、知覚判定、罠解除

上記いずれも、シナリオが初期PC用（４＋２ｄぐらいが達成値）ということもあり、
平目でも、十分成功しえる目標値となっている。

上記、それぞれのメリット・利点・長所がわからないなら。
各個人、まず自分の意見をとりまとめてくれ。
382 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 23:58:21 ID:???: ヒロインはエキストラだよ、って言われたら、まずＧＭに
「ダメージが１点でも入ったら即死だよ」って言いたいのか、
「書き割りだから戦闘の時は考えなくていいよ」って言いたいのか、
まず確認するでＦＡじゃね？

で、そもそもＳＷ２．０にはエキストラのルールないんだから、
データ提示されたらそれを前提に考えりゃいいだけだろ。
383 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:01:33 ID:???: >>352
最初から「2.0はカバーリングがヘボイからNPC守るのも大変」と
言ってるんであれば誰も指摘なんざしないが

「データがあるとエキストラより緊張感増す」としか言わないから
ああ、エキストラが何なのか知らないんだな、と思われて当然だ
事実知らんかったしな
384 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:01:38 ID:???: >>381
よし、では意見を率先して言おう。

バ　レ　ス　レ　あ　げ　ん　な
385 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:02:50 ID:???: ゲストとして渡されたということは
例えばＡＲＡのプロテクションとかの単なるダメ軽減でも守れるし
回復も機能するわけだが、
逆に言えばデータ的にしっかり守らないとバットエンド直行な感がある。

エキストラの場合は、基本的に守ると言っても
カバーリング、しかも精神攻撃とかに対しては出来なかったりするので
データ的アプローチが少ない分ＰＣに来る責任も薄い気がする。

どうでもいいが
ＤＸはゲスト（オーヴァード）は「真の死」みたいなの来ると
復活が非常に面倒でしょうがないが、
エキストラは《抱擁》という特技一発判定なしで
「真の死」から復活する。

以上、印象論でした。
386 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:04:21 ID:6+mm/EoL: >>377　２個で十分だから。
>>384　ID出しでもせんと、収拾つかんよ。WEBブラウザだとあれだけどな。
>>383　カバーリングできないの嫌いなだけじゃん。
　「エキストラはデータがない」というターム自体は普通なものだったし。
　>>382　についてはどう思ってんの？
387 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:07:49 ID:???: >>386
いや、だからこのスレに書いてあるのは別に今の論争だけじゃないから。
迷惑なのであげないでくれないか。頼む。
388 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:09:40 ID:???: >>387　おさまったみたいだから、まあいいか。
　けど、いっかいあがったら、なかなか下がらんけどな。
389 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:10:48 ID:???: >>386
エキストラが実際戦闘に巻き込まれるのか、足手まといになりうるのか
そんなもんは実プレイしてれば息をするように確認するもんだ普通

その結果「ダメージが入ると死亡するとされているエキストラ」だった場合に
2.0のそのNPCと運用上のどういう差異があるのか、と聞いてるわけだが

カバーリングできないから、じゃなくて「データがあるから」緊張感があるんだろ？
死ぬエキストラとどこがどう違うのか、全く説明できていませんよ？
390 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:13:51 ID:???: >>389 >>381　読んでるの？

ｈｐ１のエキストラですと宣言された時点で、それはエキストラなのか？
普通　>>382　でしょ。
391 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:15:14 ID:???: >>388
このスレを下げたいのなら
他のスレを上げればいいじゃない(ﾏﾘｰ)
392 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:18:12 ID:???: >>391 いや、知ってるけど。それ荒らしになるし。多分、運営的にも。
393 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:22:10 ID:???: >>390
HP1、なんて誰が言ったんだ？
おめーさんの示したところにも

＞エキストラはゲームデータを持たない

＞守るべきお姫様がエキストラであることは十分にある。
＞流れ弾ひとつでお陀仏になるのだから守るPCも大変だ。

こう書いてあるだろうに
「HP：1」じゃなくて「HP：なし／ダメージが入ると一撃で死ぬ」
エキストラなんてごろごろ実在するの。君は知らないようだが
394 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:23:00 ID:???: ＞それはエキストラなのか？

さあ？
とりあえず固定値で殴ってくるエキストラは実在するんで、どっかにHPが設定されてるエキストラがいても驚かんけど。
395 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:24:48 ID:???: >>394　固定値で殴ってくるエキストラとは興味深い。どうでもいいけど。
>>393
　君はPCについてくるNPCにデータ持たせた方がおもしろいシチュエーションを考えたほうが幸せになれると思うよ。
396 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:25:45 ID:???: >>393
いや、だからそういうエキストラがいると緊張感が薄れる理由がよくわからんのだが。
ちなみにＳＵＶランクだけ持ってるエキストラはメタルヘッドのシナリオに出てきたな。
397 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:28:16 ID:???: >>396 >>385　で足りないの？
398 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:31:53 ID:???: >>397
だから、印象論でしかない発言で、「エキストラよりデータがあるＮＰＣのほうが緊張感が」と言われてもな、って話。
ちなみにカオスフレアのリプレイにはＨＰがあってカバーリング可能なエキストラを必死で守るシーンがある。

雨戸だが。
399 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:31:54 ID:???: 意外と伸びてるな
しかしまあ、ソスレと違ってあからさまな煽りがいない分まともな議論ぽくなってるな
400 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:33:42 ID:???: >>395
いやだから、負け惜しみはいいから
HP10で判定ができて危険にさらされる可能性のあるNPCと
危険にさらされるんで、かばわなきゃ死ぬエキストラと
前者のほうが緊張感がある、とする理由を教えてくださいよ

普通に攻撃判定をされて、回避判定ができないので普通に攻撃食らって
普通に落石の判定があって、判定ができないので直撃を食らって

ほっときゃそのまんまお陀仏になるエキストラは実在するんすよ？

>>397
そりゃあんたが「責任が薄い気がする」って言ってるだけだろ
401 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:35:01 ID:???: なんか、データのあるエキストラの例出されても、俺もうつかれたよ。
FEAR製ルールブック、３冊調べたけど、全部データなしって書いてあるし。
当然、シナリオの需要で設定することもあるんだろうけど。

データ持ちエキストラを出せば出すほど、
「エキストラ」というシステムを設定したメリットからどんどん離れていくし。
402 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:37:54 ID:???: >>400
あんたのいうエキストラはごてごて付加条件つけてて、
ただの、データのあるNPCだ。
あなたが、それをエキストラと主張するのもいいし、その事例を出すのもいい。

ただし、基本ルールブックでの記載は「データを持たない」だし、
それゆえデータ的アプローチが大きく少なく、
よってGMの宣言に対し、ルール的に対抗できることは大きく少ない。
403 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:41:01 ID:???: >>402
あの、FEARゲーの「基本ルールブック」ってなんですか？
404 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:42:33 ID:rCkxjNyz: 「５ｄ６で判定する」って書いてあるやつに決まってるだろｗ
405 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:42:54 ID:???: >>402
「データを持たないエキストラ」であることと
「GMが、ダメージが通ると死ぬと宣言する」ことは全く矛盾しないんだが

正直にルールがわかりませんって言っていいのよ？
406 名前：404：2009/12/20(日) 00:44:23 ID:???: あ、悪い……orz
407 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:46:04 ID:???: >>406
混ぜっ返すしか能のない馬鹿は死ねよ
408 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:46:06 ID:???: >>402
たとえばカオスフレアにはエキストラが攻撃される前にエキストラを退場させる特技があるし、
ブレカナやＮＯＶＡには殺されたエキストラを復活させたり、エキストラへの攻撃をかばえるブレイクスルーがあるわな。

ＧＭの宣言に対してＰＣが何もできないＦＥＡＲゲーって何？
409 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:46:39 ID:???: 本当にID出しでもせんとわけがわからんな。
ALG、DX３ルルブ１、ブレカナ３
他にも探せばでてくるけどな。

>>405
「GMが、ダメージが通ると宣言すると死ぬ存在」を連れ歩くのと、
「ｈｐ１０、判定値０」のNPCを連れ歩くのは君にとって同義でいいの？
410 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:47:05 ID:???: このｇｄｇｄにまぜっかえす以上の価値でもあると思ってるのかｗｗ
411 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:47:47 ID:???: >>408　エキストラに対しデータ的な処理を行わないために、そうした特技が設定されてるんでしょ。

つーか、みんなエキストラってシステムをなんのためにあると思ってるの？
412 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:48:24 ID:???: たまに思うんだが、5d6のやつって下方ロールと上方ロールのどっちだっけ？
確かその辺も主張されてたはずなんだが……
413 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:50:10 ID:???: このスレでID出すなよｗ
つか、ステハンつけりゃ良いだろｗ
414 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:51:11 ID:???: SW2・0のサプリメントの話題だったはずなのになぜにFEARのルールが議論されてるんだ？
わけわからん
415 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:51:11 ID:???: >>409
たとえばストレイライトp150のメイは神業使えるね。マネキン入ってるんでプリーズで自分を守ることさえできる。
「未来の卵」の雨戸はエキストラだがＨＰがあってカバーリング対象になる。
ガンメタルブレイズシナリオ２のヒロインはエキストラだが敵に攻撃され、カバーリングすることで守ることができる。
416 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:51:58 ID:???: >>411
「よってGMの宣言に対し、ルール的に対抗できることは大きく少ない」

と言われたんで、ＧＭの宣言に対して対抗できる内容を説明したまでなんだが。
何か変かね。
417 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:55:02 ID:???: >>409
エンゼルギア2nd付属１本目のヒロインが一番わかりやすいな。
防御判定の達成値が０として扱われ、かばうことはできるが攻撃を食らうと即死する。
418 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:55:09 ID:???: >>409
勘違いしちゃいかんよ、質問をされてるのは君
「なぜエキストラでなく、実データがあるほうが緊張感があるのか」

まず逃げずにこれに答えなくちゃ駄目でしょ？
「俺がそう思うから」ならそれでもいいけどね
419 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 01:03:21 ID:???: >>337-　の流れ

337
「ローランが判定基本値０で、HP１０ってとこが、
エキストラで処理はさせない、SNEらしさを感じさせるな。
うっかり、死ぬ可能性があるというｗ
ちゃんとデータありますよって宣言するだけで、緊張感は増すなｗ」
342 エキストラは「不慮の事故」で死ぬことはない。
347　FEARの一般的なエキストラはGM判断で決まる。
348　エキストラと言われたら、攻撃にさらされない。
　データあるなら、判定を要求されるすべての危険にさらされる。
350　GMが決定してたら、不慮の事故ではない。
385　ゲスト＝データ的に守らないとバッドエンド、エキストラ＝PCの責任は薄い

338　それ、１ダメージでも食らったら死ぬエキストラとどう違うの？
349　>>348　は主観。、「エキストラじゃないからシナリオに緊張感が出る」ということにはならない。
353　エキストラは「リアクション達成値常に０、ＨＰ１、戦闘不能にならずに即死、あらゆるダメージ軽減の対象にならない」というデータ。
358　FEARから出てるゲームの公式シナリオに
「ダメージが通れば即死」と明言されてる囚われのエキストラを
救出して戦闘・ダメージトラップの中を脱出」の具体例
364　ダガー「完全なPCでもエネミーでもない、GMの任意のデータを持つ」
375 hp10のゲスト、攻撃されたら死ぬエキストラは同じ！

365　エキストラのデータ有無は単なる定義の問題！

369　５ｄ６のFEARゲーの存在を公知
420 名前：337：2009/12/20(日) 01:05:35 ID:6+mm/EoL: もう、俺が主張してたのは「狭義のエキストラ」だったということでいいよ。
俺は終始一貫して、データを持たないエキストラよりと主張してたし。
421 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 01:06:39 ID:???: >>420
謝罪とみせかけてあげるのか。
結局ただの荒らしかよ。
422 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 01:08:01 ID:???: ×狭義の
○俺定義の
423 名前：337：2009/12/20(日) 01:09:09 ID:???: ID出さないで、収拾つくとは思えん。
それに、謝罪じゃねー。
こっちで用語を引用してまで定義してるのに、
同じことばというだけで執拗に攻撃してくるから、
反論になってないよというだけ。
424 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 01:09:57 ID:???: >>422　ルールブックのエキストラ定義を百遍読み返せ。
425 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 01:11:41 ID:???: >>420
そして終始一貫して、データを持たなくてもいくらでも
トラブルに巻き込まれることに反論できなかったわけですね

つーか何度も言わせるなって感じだけど、自分で引用した

＞たとえば、守るべきお姫様がエキストラであることは十分にある。
＞というよりゲームデータが特に必要でないのなら、当然のようにそうなるだろう。
＞流れ弾ひとつでお陀仏になるのだから守るPCも大変だ。

これを見てなんとも思わんのかいｗ
426 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 01:13:03 ID:???: とりあえず、シナリオでエキストラと書かれているものをフルデータありのNPCでやって、
件のSW２．０シナリオをデータなしのエキストラと明言してやったら、すぐわかるよ。
論より証拠。
427 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 01:15:28 ID:???: >>423
だから、エキストラが攻撃されたりゲーム上の効果の対象になったりカバーリングされたりＨＰを持ってたりする数々の実例は無視かい。
428 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 01:16:21 ID:???: >>426
「何が」わかるのか書いてないんだが、自己完結しないでくれる？
429 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 01:16:37 ID:???: >>424
だからどのルールブックよ。
5D6で判定するやつか？
430 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 01:25:00 ID:???: ALG p.335
DX3rd p.316

２ちゃんねるでも論争できると思ってたが、間違いか。
431 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 01:34:57 ID:???: >>430
ALG p.335
「エキストラは、GMやプレイヤーが言ったとおりに処理される」

DX3rd p.316
「エキストラはGMの宣言したとおりに処理される。
　ルールを越えた処理が行われることもある
　基本的にはプレイヤーの宣言したとおりにも処理されると思って間違いないだろう」

この文面と「GMがダメージを受けたら死ぬエキストラだと宣言する」ことの矛盾点を教えてくれ
両者のシステムとも、最終決定権はGMだというルールがあることくらい知ってるよな？
432 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 01:39:55 ID:???: >>430
だから、雨戸はなんで無視されるんだ？
エンギアのヒロインは？
433 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 01:39:56 ID:???: 私はH.S.S.S(反論されると死んじゃう症候群)です、って主張したいのは良く分かったから
とっとと他所へいってやってくれんか？
434 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 01:45:44 ID:???: ×議論
○私の意見は完全無謬だと押し通す
435 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 05:11:00 ID:F0D/hOys: お前らスレチだから適当に移動してろ

上げんな
436 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 05:13:33 ID:???: >>435
何がしたいんだ？
437 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 05:25:57 ID:???: 上げたいんだろ
438 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 09:07:02 ID:???: 結論でたね
保護対象NPCとかエキストラとか出すとろくなことがないからやめとけ
439 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 09:27:32 ID:???: ネタバレスレでその結論は出ないから、棄てプリスレでやってな
440 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 13:46:50 ID:???: 【スレタイ】【エキストラ】NPCデータ分類書式論争スレ【ゲスト】
【名前欄】1
【メール欄】空白あげ
【本文】
論争がｇｄるので、ID出しage進行、もしくはトリップをつけて固定ハンドルを名乗って、書き込みしてください。
NPCをエキストラとして処理することにどんなメリット・デメリットがあるのか。
NPCをPCと同じ書式データとして処理することにどんなメリット・デメリットがあるのか。
NPCのデータ記述として最適な方法とは。
エネミー、ゲスト、トループ、エキストラ等とNPCをメタに分類すること、
及びその仕分けをPLに明言することにどんなメリット・デメリットがあるのか。
NPCのデータ書式の歴史的変遷と発展。
等を永遠に推定二人で議論スレ。

【エキストラ】
http://www16.atwiki.jp/takugedic/pages/18.html
（用語：TRPG）
extra。能力値データを持たず、GMの口頭による演出のみで処理される書き割り的なキャラクタ分類。
旧来のTRPGでも、能力値を設定されていない軽易な扱いのNPCは存在していたが、近年のシステムでは
ルール上の分類として明記され、行為判定や戦闘に参加できないことが確定しているのが特徴である。
通常は演劇用語の「エキストラ｣と同じ、通行人役などを指すが、重要なNPCをあえてエキストラ扱いにし、
思わぬダイス目による事故を避けるというやり方もマスタリングの技法として存在する。
GMの演出でのみ処理されるということは、逆にGMが認めない限り倒せないとも取れる。井上純一の
『魔獣の絆』RPGでは、一般大衆をこの分類に置くことで「力押しでは排除できない衆目」を表現し、
正体を隠して市井に潜む魔物の緊張感を表現していた。

http://kokutoarchives.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/cdnova010401-90.html
　『Ｎ◎ＶＡ』のキャラクタータイプは４つに分けられるが、まずは「エキストラとそれ以外」すなわち
「スタイル≒ゲームデータの有無」だ。エキストラ以外がエキストラからゲーム的影響を受けるときには、
ターゲットになったヤツから達成値を出させて、そこから考えるか、目標値を設定して普通の判定をさせれば良いだろう。
エキストラはそこら辺に立ってる郵便ポストや信号機と同じで、ゲーム世界を彩る風景の一部に過ぎない。
441 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 13:52:16 ID:???: そういう狭すぎる単発スレはやめれ。どうせすぐ飽きるんだから。
ここでよかろ。

FEARゲームの遊び方がわかりません
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1260029491/l50
442 名前：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 02:40:05 ID:???: よし、これで通常のバレスレに戻るな。

いいな？
443 名前：sage：2009/12/25(金) 19:50:26 ID:nxRniBue: あいあい
444 名前：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 04:41:42 ID:???: ダブルクロス3rdのシナリオ集「ディープフロント」の最初のシナリオ
PC1のシナリオロイス、立科沙紀を救う方法なんだが………

白兵攻撃出来ないパーティになっちゃったら、41ページの柱の記述を厳密
に適用しなくても構わないよね？
というか、射撃攻撃でも達成値30出せればOKにしたんだが
PC1がDロイスに賢者の石を取得しても、必ずしも白兵キャラやってくれる
訳じゃないしなぁ……
そりゃ、クイックスタートならそんな失敗はしないけどさ
445 名前：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 06:22:06 ID:???: 無論ＯＫだ。
ＧＭ判断はシナリオに優先する。
446 名前：ＮＰＣさん：2010/01/02(土) 21:09:14 ID:???: 何も問題はないな。
447 名前：ＮＰＣさん：2010/01/02(土) 21:49:38 ID:???: というかだ、>>４４４よ。
もしそれでダメだと判定したら、そのシーンでPLに「お前ら白兵攻撃持ってないからこのヒロイン救えねえよ！
シナリオに書いてあるもん！　プギャー」とか言うつもりだったのか？
それでPLが納得してくれることはありえないと思うんだが。
448 名前：ＮＰＣさん：2010/01/02(土) 23:49:57 ID:???: ディープフロントは買ってないから想像だけど、要は<白兵>で達成値30を要求される判定があるって事？
それなら「四の五の言わずに<白兵>で振れ。　DXが『技能持ってなきゃ判定できない』系のシステムじゃなくてよかったな？」
っつー答えは完全にナシとも言い切れないところ。

賢者の石に加えてタイタス１～２個使う覚悟すれば非白兵系PCでも届かない数字じゃないし。　厳しいけどな。
449 名前：ＮＰＣさん：2010/01/03(日) 20:55:36 ID:???: クリティカル値８　素の肉体１～３程度でタイタスでダイスカ＋１０、侵食率で＋２～３程度なら
期待値ならタイタスで+1d10達成値を上げれば確かに30はいく計算だなｗ

……ＧＭがキャンペーン開始前に「1人は白兵で判定できるキャラ居た方がいいよ」と言っておくほうが事故らない気はするがｗ
450 名前：ＮＰＣさん：2010/01/03(日) 21:51:38 ID:???: まあ、これ以上はネタバレの話じゃなくてGMのシナリオ運営論の話になるような気がするけどね。

・公式シナリオで特定の判定を要求される状況があった場合に、その判定が得意な人が居なかったらどうする？
みたいな。
451 名前：ＮＰＣさん：2010/01/03(日) 23:25:38 ID:???: 得意な人が最初からサンプルレベルで居ない設定の時と
サンプルの中に得意な人が居る時では違うな
452 名前：ＮＰＣさん：2010/01/03(日) 23:27:38 ID:???: つまり、公式シナリオで何とかできる自身がＧＭとＰＬの両方に無い場合は無理せずにサンプル使っとけでＯＫ？
453 名前：ＮＰＣさん：2010/01/07(木) 21:42:03 ID:???: >>447
鳥取はそんな雰囲気。
DXなら>>448が言うように「リソース突っ込めばなんとかなるからがんばれ！」でいけるからな。
もっとも、「●●するので他の技能で判定していいか！？」って提案があればＯＫするけど。
454 名前：ＮＰＣさん：2010/01/10(日) 13:59:11 ID:???: 気にはなるんだが、身内はキャンペーンが現在進行形だし本スレで聞くわけにもいかないのでここで聞いてみる。

六門世界RPGのサプリメント(シナリオ集？)「エレメンタル・ストーム」ってその後どうなるんだろう？
PCの行動如何に関わらず、世界は滅亡してしまいそうなんだが……。
455 名前：ＮＰＣさん：2010/01/14(木) 18:08:42 ID:???: R&R64 SW2.0 リプレイ混沌のサーペント前編

前編時点だと15LVのアホみたいな強さしかみせてない(敵がオーガバーサーカーとかガルーダ程度なので)
PC4人がファストアクションもち、たしなみでファイターLV7、目標値より基準値のほうが高いという頭おかしい世界すぎるw
パーティー内で一番弱いのはバトエルデン　壁型だからしかたないんだけど前編で唯一活躍してない　運転手呼ばわりだし
話自体はなんかすごい魔剣をめぐって国が消滅したりして番人としてゲルダム登場っていうとこで次回へ続く

それとバトエルデンのイメージ崩れまくりです　王位簒奪の夢とか愛騎クラウン、一人称余とか
456 名前：ＮＰＣさん：2010/01/14(木) 18:14:20 ID:???: 混沌のサーペントじゃねえ…
滅びのサーペントだ　素で間違えた　ごめん
457 名前：ＮＰＣさん：2010/01/14(木) 18:17:43 ID:???: >>455
オーファンの騎士団長かよ！
まだ愛馬クラウンに未練があるのかw
458 名前：ＮＰＣさん：2010/01/14(木) 18:18:48 ID:???: 変愚蛮怒かと思ったw＞混沌のサーペント
いや、アンバーシリーズが元ネタだけど、そっちの方が有名な気がす
459 名前：ＮＰＣさん：2010/01/14(木) 18:20:35 ID:???: 馬？いいえドラゴネットです
460 名前：ＮＰＣさん：2010/01/14(木) 18:23:09 ID:???: >>459
フィルゲン空飛んでてもバトやんの追撃食らって逃げ切れるか判らんのか。
いや、さすがに一人で追ったりせんと思うけど。
461 名前：ＮＰＣさん：2010/01/14(木) 19:27:25 ID:???: 筋力20しかなくて習熟/盾持ってないのにグレートパリー装備すんなw
多分ミスなんだろうけど
462 名前：ＮＰＣさん：2010/01/14(木) 23:19:21 ID:???: バトやんのライダーは何レベルなんだろう
まさか15レベルってことはないよな
463 名前：ＮＰＣさん：2010/01/14(木) 23:22:05 ID:???: プリースト15　ファイター13　ライダー10　レンジャー9　コンジャラー5　セージ3
です
464 名前：ＮＰＣさん：2010/01/14(木) 23:36:29 ID:???: ありあり
ファイターも充分高いんだね
465 名前：ＮＰＣさん：2010/01/15(金) 00:35:41 ID:???: オートポーションできる壁か
悪くない
466 名前：ＮＰＣさん：2010/01/15(金) 01:20:24 ID:???: グロリアス＋インペリアル+習熟効果で防護21点、魔法ダメージも減少するよ！

ああ、後これ新米女神の10年前です
467 名前：ＮＰＣさん：2010/01/15(金) 03:20:54 ID:???: ブラックベルト装備してないのか
468 名前：ＮＰＣさん：2010/01/15(金) 15:39:37 ID:???: >>466
10年後にはファイターがもう1かセージが2くらい上がってそうだな
469 名前：ＮＰＣさん：2010/01/15(金) 17:06:06 ID:???: アリアンロッドのバトルフィールドのPvEの１ステージ目って
推奨の条件の通りにやると勝ち目がないように見えるんだがクリアできた人いるかい？
470 名前：ＮＰＣさん：2010/01/15(金) 20:36:47 ID:???: えらいアホなリプレイだなぁｗ
GMはやっぱ田中なのかな？
後編が楽しみだ。
471 名前：ＮＰＣさん：2010/01/15(金) 20:50:26 ID:???: なんか需要ありそうなので滅びのサーペントのＰＣ

バトエルデン　エルフ　ルーフェリアの大司教
唯一のスカウトなしＰＣ　生まれだと筋力５　生命７の貧弱ボーイだった
PLが問題児な気がする

フェルディナント　人間　アイヤールの伯爵
魔力撃　プリファイター　ガイスターのせいでＨＰがガンガン減る　防護点は二番目に低い

ゆん・ゆん・ぽむ　グララン　
エンハンサー15、グラップラー14という素敵過ぎる構成　敏捷度Ｂ＋１１

マイザール　人間　騎士で借金踏み倒しまくり
ウィザード兼アルケミ　たしなみ程度(LV7)のファイターやスカウトとか　借金しまくってＳＳランクアルケミカード買いまくりらしい

ジュエリィ　ナイトメア　
フェアテ兼セージ　ＰＴで一番ＨＰが低い(７４しかない)がＰＴで二番目に堅い(防護点14)
筋力20で装備習熟なしでグレートパリー装備してるのは多分ミス
472 名前：ＮＰＣさん：2010/01/15(金) 20:53:41 ID:???: グラランｗｗｗ　名前ｗｗｗｗ
そうか、バトエルデンは虚弱児だったのか。
騎士で借金って、名誉点のあれかな？
防護点を固めてるやつはいないんだな。
473 名前：ＮＰＣさん：2010/01/15(金) 21:00:03 ID:???: >>472
バトやんが壁ファイターらしいぞ。
あの貧弱な坊やが今や壁ファイター。
ま　っ　た　く　か　ん　た　ん　だ！
474 名前：ＮＰＣさん：2010/01/15(金) 21:33:35 ID:???: バトエルデン　インペリアス(14)＋グロリアス(4)＋ブラックベルト(1)+習熟Ⅰ、Ⅱ(3)
防護点22　HP112

フェルディナント　ドラゴンスケイル(6)＋習熟Ⅰ(1)
防護点7　HP98

ゆん・ゆん・ぽむ　アラミドコート(2)+ハンズオブグローリー、レッグオブオナー(2)+真ブラックベルト(2)
防護点6　HP92

マイザール　マナコート(10)+風車の盾(2)
防護点12　HP96

ジュエリィ　マナコート(10)+グレートウォール(3)
防護点13　HP74
475 名前：ＮＰＣさん：2010/01/15(金) 22:05:10 ID:???: 経験18万で成長120回って正直成長回数大杉だよね
476 名前：ＮＰＣさん：2010/01/15(金) 22:22:51 ID:???: 2.0で高レベルだと魔物の経験点がかなり高くなるからな
477 名前：ＮＰＣさん：2010/01/15(金) 22:45:33 ID:???: ヘカトンケイレスなんて一体で1200も経験点あるぜ！
478 名前：ＮＰＣさん：2010/01/15(金) 22:47:41 ID:???: いいのかこんな化け物がごろごろいてｗ
15LVって各人が大国レベルの重要人物クラスだよな
479 名前：ＮＰＣさん：2010/01/15(金) 22:53:14 ID:???: １．０みたいにNPCで蓋をするつもりがないんじゃないカナ
サプリ出すごとに地域拡張するみたいだし、
全体像からいくんじゃなくて、オセロみたいに広がってくかんじ
480 名前：ＮＰＣさん：2010/01/15(金) 23:15:11 ID:???: 53,000点で３９回か。どうなんだろ。
まぁ、冒険に失敗しまくりだったんだろｗ
481 名前：ＮＰＣさん：2010/01/15(金) 23:32:14 ID:???: こないだダンジョンでちょっと多めに戦闘させたら経験点5000超えたw
482 名前：ＮＰＣさん：2010/01/16(土) 00:04:24 ID:???: 名誉点４，８００
所持金４８００００
くらい？
483 名前：ＮＰＣさん：2010/01/16(土) 00:07:25 ID:???: ルーフェリアと今回のを参考にしてチャートを修正するか。
484 名前：ＮＰＣさん：2010/01/16(土) 07:11:06 ID:???: 総経験点183000 名誉点3000　所持金36万ガメル　成長120回
485 名前：ＮＰＣさん：2010/01/16(土) 16:24:22 ID:???: >>475
そんだけ冒険してりゃ能力値上昇の薬的なものを入手する機会もあったろうという計算さ
たぶん
486 名前：ＮＰＣさん：2010/01/16(土) 22:59:21 ID:ABW6bu+k: 質問。
ゆん・ゆん・ぽむってどうやって錬技使ってる？
やっぱ魔晶石？
487 名前：ＮＰＣさん：2010/01/16(土) 23:02:59 ID:???: ネタバレスレ上げるやつ減らないよなぁ。
488 名前：ＮＰＣさん：2010/01/17(日) 22:38:54 ID:???: まさかネタバレ見たくない奴が開いたりはしないだろうし問題なくね

>>486
一応ソーサラー4でファミリア持ってるけどそれ以外は魔晶石だな
489 名前：ＮＰＣさん：2010/01/17(日) 22:40:43 ID:???: >>488　WEBブラウザ閲覧者はいやかもね。
490 名前：ＮＰＣさん：2010/01/18(月) 00:04:02 ID:???: なる。ソーサラー4はファミリア用か。
491 名前：ＮＰＣさん：2010/01/19(火) 00:23:17 ID:???: 新米女神の新刊のカラハの説明で「大司教が騎獣を借りに来ることがある」ってのに笑った
492 名前：ＮＰＣさん：2010/01/19(火) 00:41:55 ID:???: フラゲしたのか
結局離脱したメンバーって誰だったん？
493 名前：ＮＰＣさん：2010/01/19(火) 01:29:30 ID:???: ソラとムーテス。中の人の仕事の都合らしい。
設定としてはムーテスは国外追放になったリャンの保護者としてつき合って&神殿から報酬としてアイヤールでの商売権ゲットしたんでアイヤールに一足先物に戻った。
ソラはルーフェリアの実家で引き篭もって謎の研究をしてたら留守中に家が爆発して行方不明に。
一応キャンペーンの目的の一つはソラを探す事。

あといきなりＰＣから死人が。
494 名前：ＮＰＣさん：2010/01/19(火) 01:31:08 ID:???: SW2.0というシステムでもっとも売れてるリプレイシリーズなのに
そんな有様で大丈夫なのか
495 名前：ＮＰＣさん：2010/01/19(火) 01:34:24 ID:???: メンバーから外さなきゃ成らない程忙しいってのは、ある意味会社としては結構な事なのでは？
無理に他人に引き継がせて、キャラが様変わりしちゃうのもなんなんだし。

…ただ、上のカキコ見てるだけだと、ソラの脱退理由が強引すぎる気がするけど。w
496 名前：ＮＰＣさん：2010/01/19(火) 01:42:16 ID:???: ソラの失踪は2話目で起こるシナリオ中のイベントだから、正確な離脱理由は「引き篭もったから」だな。
ラストで行方が判明したんで次巻で出番がありそう。
497 名前：ＮＰＣさん：2010/01/19(火) 01:45:27 ID:???: 誰か死んだのか･･･
うわ興味出てきた！
498 名前：ＮＰＣさん：2010/01/19(火) 04:40:49 ID:???: 死んでもソラ居ないからゲーム的な意味では余りデメリットは無いな
金は十分あるPTだから
エア死んだら復活勘弁とかいいそうだけど

つーか別に本スレで語ってもよさそうなもんだな
499 名前：ＮＰＣさん：2010/01/19(火) 05:37:26 ID:???: キモオタの俺が正直な感想

昔の彼氏エピソードとか出しちゃだめだあ
500 名前：ＮＰＣさん：2010/01/19(火) 11:54:01 ID:???: ギャルゲーじゃないんだから
501 名前：ＮＰＣさん：2010/01/19(火) 15:39:36 ID:???: 俺もフラゲしてきた

ＰＴバランス悪っ！セージ低すぎるぞこのＰＴ
502 名前：ＮＰＣさん：2010/01/19(火) 15:42:04 ID:???: 弱点抜いてもたかが知れてるから別にいいじゃん
503 名前：ＮＰＣさん：2010/01/19(火) 16:35:53 ID:???: まともなレベルのライダーもいないし、魔物のデータ抜くのさえ困難だと流石にきつい
504 名前：ＮＰＣさん：2010/01/19(火) 16:39:19 ID:???: 9LVPTでライダー7+知力Ｂ4+とんがり帽子1=12開始なんだから魔物知識として見るなら低いとはいわんだろ

まあセージ低いから文献判定とか大変だろうけど
505 名前：ＮＰＣさん：2010/01/19(火) 18:17:08 ID:???: メッシュとうとう死んだか
まあ今まで死なない方がおかしかったもんな
506 名前：ＮＰＣさん：2010/01/19(火) 18:42:41 ID:???: メッシュが死んだのかよｗｗ
ルンフォだから、ジーク以外のPTメンバーのこと忘れちゃったのか……
507 名前：ＮＰＣさん：2010/01/19(火) 18:50:36 ID:???: メッシュ　ドラゴネット怒らせて死亡　同時期パジャリガーも死亡　メッシュの記憶はバトヤンのコールゴッドでよみがえらせてもらおうぜ！
↓
二人とも生き返らせた　パジャリガーがなんか今回の事件について色々知ってるっぽい
↓
パジャリガーの記憶をコールゴッドでよみがえらせて　メッシュはそのまま　まあメッシュだからいいいよね(笑)
508 名前：ＮＰＣさん：2010/01/20(水) 07:57:02 ID:???: つーかメッシュは賽の目悪すぎなのに前に出てくるから・・・
あとルーンフォークって何故か死ぬ奴多いよな、新米や拳魔、たのだん、剣つぐなどなど
509 名前：ＮＰＣさん：2010/01/20(水) 09:40:29 ID:???: >>508
ARAのエクスマキナと対照的に、重装型が全くいないからなぁ。>ルーンフォーク
軽装甲高機動型は、高レベルだと避け損なった瞬間に地獄の入り口が見える。w
510 名前：ＮＰＣさん：2010/01/20(水) 10:15:26 ID:???: いやルンフォは基本的に筋力と生命力が高くて敏捷度と精神力が低いから、重装戦士型だぞ
511 名前：ＮＰＣさん：2010/01/20(水) 14:10:02 ID:???: 手っ取り早く言うとメッシュのクラス構成はルンフォの強みを全部スポイルしてるんだよね
512 名前：ＮＰＣさん：2010/01/20(水) 14:24:45 ID:???: 素早さが重要なグラップラーとスカウトをルンフォが担当だもんな

個人的にはお前一度死んだんだから頑強か防具習熟とれよなんで牙折りなんだよ！って言いたい
513 名前：ＮＰＣさん：2010/01/20(水) 14:44:16 ID:???: メッシュは軽装甲低機動型だからなｗ
514 名前：ＮＰＣさん：2010/01/20(水) 14:47:26 ID:???: まあ、死んでもコールゴットすれば問題ないし、記憶が不都合おこすほど減ったらコールゴットで戻せばいいから特に問題はなさそうだな
と、その記事みてない人が思ってしまった
515 名前：ＮＰＣさん：2010/01/20(水) 18:36:54 ID:???: ムーンレスナイトってどう？
公式の詳細を見た感じだと、あまり変わり映えしない感じなんだけど
516 名前：ＮＰＣさん：2010/01/20(水) 19:00:52 ID:???: どっちかといえば初心者GM向け
517 名前：ＮＰＣさん：2010/01/20(水) 20:35:58 ID:???: >>514
俺もまだ未見なんだが、
マイナーゴッド限定の15レベル神官が必要に見える。

ぞんざいは、バトやんがいたからなんだろうけど、
>>507見ると、２回目は拒否られたっぽい？
518 名前：ＮＰＣさん：2010/01/20(水) 20:42:55 ID:???: >>517
流石にそこまで甘えられんと、自制した感じかな？
エアが、自分が頑張るって言って。

ロールに失敗すると、死ぬからなぁ。>コールゴッド
519 名前：ＮＰＣさん：2010/01/20(水) 20:48:25 ID:???: 死んだら神様本人に蘇生を頼んで、穢れはコールゴットで処理したら？
と、死亡による記憶喪失が治ってしまう話を聴いて思ったのだが、ありなんだろうか？
520 名前：ＮＰＣさん：2010/01/20(水) 21:11:25 ID:???: >>519
第一の剣の神様は蘇生否定派デース
バトやんもメッシュについては「お悔やみ申し上げたかった」そうだから。
バトやんの中身はメッシュと一緒なんだがなｗ
521 名前：ＮＰＣさん：2010/01/21(木) 02:39:36 ID:???: バトやん生まれがコンジャラーだから。
2.0の神様は敵も味方も死者蘇生は無理。
522 名前：ＮＰＣさん：2010/01/21(木) 02:41:49 ID:???: メディシエに蘇生魔法あったような
523 名前：ＮＰＣさん：2010/01/21(木) 06:46:30 ID:???: メティシエとラーリスはゾンビ、アンデッド上等な神様だから。
524 名前：ＮＰＣさん：2010/01/21(木) 06:53:24 ID:???: 他人をレブナントやアンデッドのしもべにするのはいいが
自分がレブナント（アンデッド）になるのはラーリスやメティシエでも、一応嫌らしい。
525 名前：ＮＰＣさん：2010/01/21(木) 08:19:00 ID:???: ところでなんでネタバレスレでやってるんだっけ
526 名前：ＮＰＣさん：2010/01/21(木) 11:14:07 ID:???: >>515
初心者がキャンペーンやるにはいい感じだと思う
基本ルール１だけでできるようになってるから敷居も低いし、ルール２や上級を導入した場合の対応も書いてあるから結構親切
ただキャンペーンでシナリオ３つってのはボリューム的には物足りないと思うけど

各シナリオの最後にプレイリポートがあって、結構笑えた
ＰＣ⑤は天かかわたなだろｗ
527 名前：ＮＰＣさん：2010/01/21(木) 13:22:20 ID:???: そっかー。プレイレポートは気になるけど、今回はスルーかな
答えてくれた人サンクス
528 名前：ＮＰＣさん：2010/01/21(木) 14:17:57 ID:???
529 名前：ＮＰＣさん：2010/01/21(木) 18:21:48 ID:MiQTSmNv: すがのの鳥取だからキミくんかと思った＞ＰＣ５
530 名前：ＮＰＣさん：2010/01/21(木) 19:06:38 ID:???: ＧＦコンでは大惨事プレイヤーはたんどーさんって言ってた気がする
531 名前：ＮＰＣさん：2010/01/22(金) 23:20:06 ID:???: age
532 名前：ＮＰＣさん：2010/01/22(金) 23:22:47 ID:???: シャーロック・バスカヴィルは丹藤だな。ＧＦコンで明言されてた。
533 名前：ＮＰＣさん：2010/01/23(土) 08:07:00 ID:???: PLとしてはあんな人なんだ。
ってよく考えたら奈落ラーメンとか考えられる脳みその持ち主でもあるんだったな。
534 名前：ＮＰＣさん：2010/01/23(土) 08:17:21 ID:???: SLASHとかセレスチャルフォースの人でもあるからな
535 名前：ＮＰＣさん：2010/01/25(月) 00:52:08 ID:???: そろそろ自重、かな
536 名前：ＮＰＣさん：2010/01/29(金) 00:19:04 ID:???: ムーンレスナイトの二話が
「バカとテストとオーヴァード」な件
一話は人間関係をちょっといじると「するがモンキー」っぽくなるな
537 名前：ＮＰＣさん：2010/01/29(金) 01:53:13 ID:???: 超能力者転校生による学園支配なんて、漫画やヤングアダルト小説で散々やり尽くされたネタなんだが。
538 名前：ＮＰＣさん：2010/01/29(金) 01:53:29 ID:???: ムーンレスナイトの１話目って

ゲーマーズ・フィールド13th SEASONのVol.6に掲載されてた
“Violent Emotion”
に結構似てないか？
一読してすぐにそう感じたんだが
539 名前：ＮＰＣさん：2010/01/30(土) 13:42:59 ID:???: ｱｯｰな方向ではなく、相手が女の子だから良いじゃないの。
どっちにせよ物理的に食われそうになるけど。

それよりも、侵蝕率１５０％まで上がって普通に帰ってきてる(ジャームとして処理されない)あたりの方が驚愕。
１２０％止まりなのにクライマックス終了後あっさり始末された嚆矢かわいそうです（´；ω；｀）　
540 名前：ＮＰＣさん：2010/01/30(土) 14:48:27 ID:???: 浸食率150%なんてPCでもいくし･･･
541 名前：ＮＰＣさん：2010/01/30(土) 22:51:42 ID:???: １６０超えとかざらですがＥロイス４つと倍振りで生還してるな、うちのＰＣ１は。
542 名前：ＮＰＣさん：2010/01/31(日) 00:29:29 ID:???: ネタバレスレらしい話題ﾖﾛｼｸ！
543 名前：ＮＰＣさん：2010/01/31(日) 21:58:21 ID:???: >>326のシナリオを昨日マスタリングしたが
このシナリオ問題ありまくりだ

情報提供者を色々書いてあるが、最大の情報提供者である「PCが乗ってるゴンドラを漕ぐゴンドラ漕ぎ」の存在を想定していない
連中観光案内とかするからかなり街に詳しいぞ、現実のベネチアでも
しかも乗ってくれれば情報料なんか払わなくてもいくらでも教えてくれる
情報収集なんかする必要ねぇじゃん・・・ロランが観光案内する意味すらない、全部ゴンドラ漕ぎが教えてくれる
それともこの街のゴンドラは全自動魔道ゴンドラかなんかか？

シナリオの流れ的には、同じようなこと(ヒント入手→場所を推理→その場所に行ってヒント入手)を12回もやるんで超ダレまくり
5回くらいにして時間を半分位にしないと駄目だわ
PLもすぐに、実はこの依頼は宝探しなんかじゃなくてオリエンテーリング的なものだと気づいて緊張感がゼロになるし
ヒント自体はランダムだけど実際は完全一本道だから、一度詰まるとどうしようもなくなるし

なんとかプレイ終了したが、これテストプレイしてないだろ絶対
ネタがARIAからの丸パクリのうえ謎掛け自体モトネタの方が遥かに上手くできてるってのは置いておくとしても、
ちょっとひどすぎる
川人忠明何とかしろ
544 名前：ＮＰＣさん：2010/01/31(日) 23:56:47 ID:???: ゴンドラこぎがなんでも教えてくれるって……。
久々にいいリアルリアリティを見た
さすがソ厨というべきか
545 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 00:51:57 ID:???: お前、道を聞くときにそこら歩いてる人じゃなくて有名NPCにわざわざ聞きに行くタイプ？
546 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 01:01:12 ID:fCosjWID: >>544
教えてくれるかどうかは別として
さすがにその場に常にいるNPCを想定していないシナリオはどうかと思った
むしろロランが自分の家のゴンドラ漕いで回ってくれるとかの方が良かったんじゃないかこれ

あと舞台の街出身という設定のPCの扱いにも悩んだ
このシナリオの謎ってそういうキャラなら知ってるようなことばっかだし
547 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 02:03:30 ID:???: FEAR厨は情報収集フェイズで特に工夫もなくただダイスふれば情報集められるからwww
548 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 03:05:22 ID:???: 確かに、そのゴンドラ漕ぎには普通に声かけるな
新入りか何かにして情報制限する手はあるけど、それでもな
あとその街出身者は予めダメとか言っておかないとキツそうだ
549 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 08:26:51 ID:???: >>543
ルーフェリアのゴンドラ漕ぎが観光案内してるってどこに書いてるんだ？
ルーフェリアのゴンドラは地元民の通行・運送手段としか書いてないが。
タクシーの運ちゃんが場所知ってても観光案内できるとは思えんが。
そういう風に売ってる奴らならともかく。

>>546
地元ＰＣはセージやバードで伝承知識系の判定在ったろ。
それに基づいて判定すればいいと思うんだが。
目標値７程度の判定で問題ないと思うが。
まあ、適宜内容と合わせてＧＭが決めるでいいと思うが。
判ったからって、移動しなくて良いシナリオじゃないし。

リアルリアリティを言い出すならオレは地元の観光案内なんて出来ん。
550 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 11:58:52 ID:???: リアルリアリティなんてまだこだわってるやつがいるのか。どんなに理不尽でもGMが言うことが正しいのだからシナリオに書いてないものをどうしようがGMの勝手だろ
GMが教えてやるなら教えてやればいいしシナリオに書いてないから教えなかったとしてもどちらも間違いではないだろ
551 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 12:27:21 ID:???: また、こんな事に気づく俺sugeee厨ですか
その程度ならGMが弄れば済むんじゃね？

お前、ホントに頭が湧いたシナリオってのはDX3rdﾙﾙﾌﾞ2の付属シナリオ一本目みたいのを言うんだぜ
552 名前： [―{}@{}@{}-] ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 13:29:37 ID:???: そんなにヤバかったっけ？
553 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 15:51:53 ID:???: どだいＧＭが考えつくのは限りがあるしな。
ゴンドラ乗りとか観光客がよくくる地域の客を運送する商売の人は「その街の情報」をたくさん知っていることが多い。そして、そうでなければ他の商売敵に客を取られるしな。

だが、そんな「当たり前」なことでも「そんなの常識だろJK」というスタイルでプレイしては駄目だ。
あくまで「提案」としてGMに聞いてGMの対応にまかせるんだ。知らないと言われれば、「たまたま知らないゴンドラ乗り」だったんだ(残念だ)くらいに脳内変換して、次の手段を考えるのだ。

#シナリオの思惑とかあるんだろうけど、それでいいのか？ってシナリオが多いのは公式のクオリティとしては駄目だとは常に思うわけだが。
554 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 16:34:05 ID:???: ヨーロッパの中世から近世の観光事情についてよく知らんのだけど、
観光旅行てそんなに盛んだったんだろうか？

日本は江戸時代でも結構盛んだったみたいだが。
555 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 16:55:07 ID:???: 寺院巡りはヨーロッパの端から端へと大人気っすよ
556 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 17:05:33 ID:???: ていうかあのシナリオの最大問題は、
大まかなストーリーも細かいネタもARIAからのパクリばっかだということだろ
ちょっと似てるとかそういうレベルじゃねーぞ

オチはオリジナルだけどな
557 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 17:14:50 ID:???: 元々シティアドベンチャーって難しいよな
ＧＭのスキルに依存する度合いが高い、説得力から何から、考えてなかったことに対する対応も含めて
ダンジョンものばかりにしたくない、ってのは分かるが、雑誌に載せるシナリオとしてはちと難しい部分がある
558 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 17:27:43 ID:???: >>556
具体的に何をパクったの？
559 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 18:35:08 ID:???: この条文にひっかからない範囲で、パクリ論争をどうぞ(そんなのあればだけど)

刑法第246条
1.人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
2.前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。
560 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 18:37:20 ID:Zn5Y5bFR: スマソ。詐欺罪は未遂でも罰せられた。では>>556さん、どうぞ。
561 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 18:38:25 ID:???: ブタ
562 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 18:41:09 ID:Zn5Y5bFR: >>561さん、全部言いましょう。
嘘をついた時点で、>>559や>>560の話を聞いてなかったかとなりますよｗ
563 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 19:36:13 ID:???: >>561が嘘をついたとして何がどう詐欺罪と関係するんだ？
564 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 19:37:01 ID:???: 気色悪いってよく言われないか＜562
565 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 19:39:46 ID:???: 聞いたって筋道のはっきりした答えは期待できないだろ。
566 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 19:46:59 ID:Zn5Y5bFR: (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
567 名前：553：2010/02/01(月) 20:16:55 ID:???: >>562
お前まぬけだなぁ
568 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 20:28:14 ID:???: >>566
判例をみていないだろ？
569 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 20:30:05 ID:???: >>568
噂やパクリの疑惑とその近似性の指摘で詐欺が立証できると信じたい馬鹿に構うな
570 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 20:36:59 ID:???: 業務妨害罪でも持ってきたほうが多少なりとも近いよなぁ
571 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 20:55:24 ID:Zn5Y5bFR: (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ組織犯罪処罰法ﾆﾖﾙ詐欺罪ﾆﾅﾙﾄ 1年以上の有期懲役
572 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 21:03:25 ID:???: 何だこれ
ニュース厨か？
573 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 21:27:03 ID:???: >>571
「組織」
>>559
「財物を交付」

こいつ対象物が何かわかってないんたな…
可哀想についに頭が…
574 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 21:33:12 ID:???: いくらなんでもこいつは酷すぎる
また精神異常者が現れたのか
この板ってほんと多いな
575 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 21:35:16 ID:???: >>566
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
576 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 21:41:12 ID:???: まておまいら

ID:Zn5Y5bFRは自分が詐欺師だってことを言いたいだけなんだよ。
だって、>>556が嘘ついた！パクリとのたまった！虚言だ！といっているのだと俺らを「詐欺」しようとしてるんだから！

(あくまでID:Zn5Y5bFRが認識している「詐欺」を引用していっています)
577 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 21:45:14 ID:???: (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ業務妨害罪ﾅﾝﾃ無ｲﾉﾆ叩ｲﾃﾅｲｗ
578 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 21:46:29 ID:???: だから構うなって

卓ゲー板で法律をいきなり持ち出して揚げ足取った気でいる奴はリアルに馬鹿かただの荒らしだって分かってるだろう？
同じ場所に立つ必要はないぞ。
579 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 21:47:18 ID:???: >>577
イミフ
580 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 21:47:24 ID:???: (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ >>576ｶﾞ嘘ﾂｲﾀｺﾉﾏﾏ虚偽告訴ﾃﾞ 3ヶ月以上10年以下の懲役ｶﾅ
581 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 21:49:56 ID:???: やっぱニュース厨じゃないのこれ
582 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 21:52:07 ID:???: (･∀･)ﾆﾔﾆﾔﾆｭｰｽ厨ﾀﾞｯﾀﾗ「鼠浄土」ﾃﾞﾀｸｻﾝ牢獄ﾆｲﾚﾗﾚﾙﾉｦ著作権放棄ﾃﾞﾀｽｹﾃﾀﾈ
583 名前：576：2010/02/01(月) 21:53:49 ID:HtpwA3Sx: じゃお前が訴えてくれていいから

黙れ
584 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 22:01:24 ID:???: >>581
だったな
585 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 22:09:17 ID:???: LD児か。
586 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 22:14:46 ID:???: よく分からんけど有名な本物なのか
ならそっとしておいてやろうぜ
587 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 22:19:39 ID:???: >>586
ググるとすぐ出てくる　＞LD児
588 名前：ＮＰＣさん：2010/02/01(月) 22:53:32 ID:???: (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ名誉毀損罪級ﾉ発言ﾀﾞﾈ捕ﾏｯﾃﾓ知ﾗﾅｲﾖ
589 名前：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 02:34:59 ID:???: ID出してない奴(ニヤニヤの奴な)は何が面白くて便乗したのか？
590 名前：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 02:41:17 ID:???: レス先がID:Zn5Y5bFRだから、他のやつらと同じようにID:Zn5Y5bFRに構ってただけだろ
591 名前：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 03:30:14 ID:???: ここまで、糞扱いされたら、ロランシナリオを華麗に俺がマスタリングしてくるか。
あと、DX３ｒｄのルルブ２シナリオってそんなやばかったか？こっちも確認するか。マスターはしないけど。
592 名前：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 03:40:37 ID:???: >>551
ああ、一昨年のJGCシナリオか。
いろいろ、ツッコミどころはあるが、DXのシナリオは全部ああいうフォーマットなので、
どうこう言うつもりにはなれん。
つーか、DXのシナリオは、現代舞台でPLによってはかなり細かいツッコミや、
想定外の行動が頻発するのに、記述量が圧倒的に少ない。
まぁ、そんなクトゥルフ探索者脳なプレイングを想定してないから、お角違いなんだろうけど。。。
593 名前：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 09:12:08 ID:???: クトゥルフのシナリオの記述量がＤＸに比べて多いようには見えないがな。
ニャラルトテップの仮面もヨグ＝ソトースの影も、「こんな展開どう処理しろってんだよ！」って流れのオンパレードだし。
七つの怪談やクトゥルフと帝国のシナリオに至っては、記述の分量そのものが大差ないと思うんだが。

とりあえず、何の記述量が足りないのかちょっと教えてくれんかね。
594 名前：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 09:20:37 ID:???: ルルブ２の一本目ってあれだろ、コードウェル博士がチンピラにミサイル撃たせるやつだろ？
アホっぽいけどそんな酷くはなかったと思うが
595 名前：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 09:28:17 ID:???: 少なくとも、どこにどんな問題があったのか、実プレイに即して教えてもらわないとな
596 名前：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 10:03:40 ID:???: そのシナリオやったとき何故かＰＣ１がチンピラと意気投合して
ヒロインはさっくり殺され、善悪に関するの壮絶なグダグダＲＰのあと
結局ミサイル発射しちゃったっていうのが鳥取で発生した事があったけど
俺は別にシナリオになにか問題があるようにゃ思わなかったけどな
597 名前：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 11:18:51 ID:???: >>596
それは“日常を守る”っていうダブルクロスＰＣの前提を覆してるわけだし。
あと、ネットでときどき見かけるのはボスキャラを倒すまで戦闘を続けなきゃいけないと思ってる奴らもいるんだよな。
ミサイルを破壊した時点で戦闘は終了なのだが。
まあ、ミサイルを落とすには遠距離攻撃の出来るＰＣが二人以上は必要だと思うが、その辺はＧＭがキャラ作成時に注意すればいいし。
クイックスタート時の推奨サンプルキャラもそれを踏まえてるしな。
598 名前：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 12:33:35 ID:???: 　
599 名前：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 15:55:20 ID:???: >>597
お前は「ボスを倒す」という最大のカタルシスをディスった。

いや、すまん。ただボケたいだけだった。

「ボスキャラを倒すまでがゲームだ」っていう遠足時の注意書きみたいなノリはひじょうにわかりやすい。
何より「そういうシナリオ」がどんなゲームでも(DXでも)最初に掲載されるし、運用しやすいから刷り込まれるには十分だと思う。

流れ的な「細かい情報」や「シナリオギミック」を使った「凝ったシナリオ」が少ない的な意見ってのもそこらへんからのイメージなんじゃないかな？
苦労して作るわりには「PCとの連携がしにくい」から波状する確率があがるから無難なものに落ち着きやすい、と思われる。
600 名前：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 15:58:19 ID:???: …長い上に誤字が多くて悪い…orz

ひじょうにわかりやすいって場合に使う「ひじょう」ってどういう字を書くんだっけ？非常でよかった？
601 名前：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 16:00:12 ID:???: ゲシュタルトが崩壊してるぞｗ
それで合ってるけど
602 名前：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 16:09:14 ID:???: ありがとう。
たまに漢字ががが…
603 名前：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 22:25:35 ID:???: あのシナリオはミサイル放置してボスをボコるのが最善手じゃなかったっけ
やたらミサイルが硬くて途中で諦めてボス狙いに切り替えたけど、結局手数が足りなくてPC1がロイス全部切る羽目になったわ
604 名前：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 22:32:51 ID:???: >>603　途中で方針転換したのが一番の敗因じゃね？ｗ
605 名前：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 22:41:40 ID:???: うちはなぜかミサイルとボス両方倒さないといけないハードモードだった
《一閃》《獅子奮迅》《マシラのごとく》持ちがいたからけっこう簡単にミサイル壊れたけど
606 名前：ＮＰＣさん：2010/02/09(火) 00:11:24 ID:???: あのシナリオは自分が初めてGMやったんだなぁ…
色々あってボスが嚆矢から与儀先生に変わりました
607 名前：ＮＰＣさん：2010/02/09(火) 01:55:19 ID:???: あー、その改変はいいかもね
シナリオ通りだと与儀は組織改革する才覚も無く、子供たちを真っ当に再教育しようという責任感もなく、
PCの手の及ばないところで勝手に挫折し、勝手に裏切り、勝手に利用され、勝手に死ぬとかマジで存在価値ないキャラだし

結局子供が大人に利用されただけの「嫌な事件だったね」みたいな流れになるよりは、与儀殴り倒した方がまだ爽快感ありそう
608 名前：ＮＰＣさん：2010/02/09(火) 01:58:48 ID:???: あのシナリオは細かい部分で突っ込みどころや改変のしどころはあるけど、
お互いに名前を付けあう嚆矢とＰＣとか、
蛇口を捻るとコーラが出てくる子供だけの国とか、
雰囲気というかイメージが凄く良いんだよなぁ。まさにジュブナイル。
609 名前：ＮＰＣさん：2010/02/09(火) 22:09:05 ID:???: ダブルクロス3ｒｄのシナリオ集「ムーンレスナイト」の2本目のシナリオ
Ｋｉｎｇｄｏｍ　Ｃｏｍｅの事なんだが

月原朝芽に関する情報を、原文のまま読み上げた直後
途端にプレイヤー達が彼女のことをアバズレ扱いしだして大変だった
ほんと彼女、瀬名方玲人となにしたんだか・・・
610 名前：ＮＰＣさん：2010/02/09(火) 22:15:05 ID:???: ナニしてたと思うんだか・・・
611 名前：ＮＰＣさん：2010/02/09(火) 22:20:32 ID:???: ヒロインとベッドインしたとこから始まるＮ◎ＶＡ－Ｄのシナリオやったら発狂しそうだな、そいつら
612 名前：ＮＰＣさん：2010/02/09(火) 22:32:24 ID:???: >>609
童貞ばかりで災難だったな。
613 名前：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 00:01:02 ID:???: アバズレとか久々にきいた
614 名前：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 00:23:47 ID:???: アバズレとか唐変木とかウスラトンカチとか
さらっと言える人間になりたい
615 名前：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 00:43:59 ID:???: >>609　その部分だけでも読みたいお。UPってくれたら、密林でポチするお。
616 名前：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 01:44:40 ID:???: >615
瀬名方玲人としたときにすぐ彼に心酔し、新執行部の一員となった

とあるな。
要は誤字脱字をそのまま読んだと。
617 名前：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 01:51:41 ID:???: したときならしかたないな
618 名前：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 09:39:25 ID:???: >>616-617　ワラタｗｗｗ　いまから買ってくるｗ　俺もやろうｗ
619 名前：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 12:33:27 ID:???: すげぇｗ　これならたしかにビッチと認識されるｗ
620 名前：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 14:32:45 ID:???: 吹いたｗ
持ってるのに全然気付かなかったわｗ
621 名前：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 14:36:43 ID:???: >>616
これならビッチの方がキャラとしてまともだw
622 名前：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 15:02:29 ID:???: いやいやヒロインがビッチだったんじゃなくて瀬名方のテクだかモノだかがよっぽどすごかったんだろ
純真なヒロインが身体一つで落とされたって方が燃える。寝取られ的に
623 名前：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 15:18:12 ID:???: シナリオ内容がＭＣなんだからテクがないのにエフェクトで洗脳されたんだろ
で、シナリオが終わるとそれがばれる方向で
624 名前：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 16:14:15 ID:???: 何という神シナリオ
625 名前：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 17:52:23 ID:???: 重版されたときに誤字(俺ら的に誤字じゃない)を修正されてたら泣けるな。
626 名前：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 18:23:11 ID:???: >>625 姦淫聖書なみにレア本ですね！
627 名前：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 18:25:57 ID:???: 文庫とはいえシナリオ集って時点で、リプレイとかに比べると基本的に重版され難いもんだが…
この密かなビッチブーム(？)で重版確率は僅かに上がってしまったと見るべきだろうなｗ
628 名前：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 18:27:14 ID:???: >>627　1ピコくらいだが、10年後ブックオフでみつけたら3冊目、4冊目かいそうだ、俺。
629 名前：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 19:42:19 ID:???: 公式における、月原朝芽の今後に期待
630 名前：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 20:52:08 ID:???: 月原朝芽は、いいよね。UGNにされた記憶を取り戻したらレネゲイド研究愛好会とかレネビー友の会とかつくりそうだ
"月原朝芽"の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.19 秒)
631 名前：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 11:46:06 ID:???: シナリオ１だけど、Ｐ．９５の結末に「手帳を拾う」ってあるけどその後何か言及ある？
632 名前：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 12:00:20 ID:???: ない
以後ずっとない
633 名前：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 18:27:26 ID:???: 俺ＧＭしたけど意味わかんなかったから描写ごとカットしたよ
弓花の手帳だったんかねえ
634 名前：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 12:58:32 ID:???: 本文には手帳の存在の言及あるんだっけ？
635 名前：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 15:02:01 ID:???: R&R65 SW2.0 リプレイ混沌のサーペント後編

練技というか補助動作の使用タイミングが開発者の間でも議論されてるのは大問題な気がするw
ドラゴンゾンビ*5とか累計HP500のモンスターがあっさり負けちゃう当たりやっぱ15LVセッション超こええ
魔剣　混沌のサーペントは具体的なデータはなし
ただし第二世代か第三世代魔剣で魔剣の化身である蛇はLV20以下の相手なら睨むだけで即死
破壊力、殺傷力なら小神も上回るとか何とか

後、ルルブ3には掲載されなかった(複雑すぎる上に強すぎるのでカット)ボツモンスター
ヴァンパイアノワールのデータ掲載されてます
636 名前：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 15:08:40 ID:???: だから混沌じゃなくて破滅のサーペントだよ･･･
ほんとすまんかった　上のほうのコピペしたんでミスった
637 名前：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 15:12:13 ID:???: リプレイの話はリプレイスレでやれよ
638 名前：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 15:22:59 ID:???: ごめん
639 名前：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 18:49:58 ID:???: いやいや、まだ発売日きてないんだからこのスレに書くのが正しいだろ
640 名前：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 18:57:08 ID:???: じゃあ発売日来てからリプスレに書けばいいんじゃないのか……
641 名前：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 18:58:05 ID:???: ここはネタバレな話をするスレなんだから発売前のリプレイも含まれます
642 名前：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 19:27:35 ID:???: ソード厨が迷惑なのはもうわかったから
リプレイの話なんてリプレイスレでやれよ
643 名前：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 19:30:19 ID:???: リプスレは別に発売日前でもかまわないしなぁ
644 名前：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 19:35:11 ID:???: リプの話はリプスレでやれとかいう誘導がテンプレにないのになんでこの人偉そうなんだろう
まじ笑える
645 名前：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 19:43:56 ID:???: 466 ＮＰＣさん sage 2010/02/12(金) 19:30:14 ID:???
新サプリとかならともかく、R&Rなんて元々買わない人も多いから
遠慮せずもっと色々教えてくれてもいいのよ
↑
2.0本スレが拾ってくれるから、そっちでどうぞ
646 名前：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 20:17:46 ID:???: >>642
ここはネタバレ話全般をやるスレです
647 名前：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 20:19:56 ID:???: まあいいじゃん
本スレで嫌がる人がいないんだからそっちでやればいい
そのほうが興味持つ人も多いだろうし
648 名前：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 20:41:44 ID:???: いや、本スレでネタバレしないでくれ。
649 名前：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 20:51:57 ID:???: 2.0本スレは、元々ルールの裁定が不明瞭で厳密には議論の余地あったとこに話が来て膨らんでる感じだな
ネタバレなしでも話が広がる余地はあった
650 名前：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 20:54:05 ID:???: R＆Rは単行本流通で、発売日が適当なのがまた話をややこしくさせるんだよな
651 名前：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 20:56:06 ID:???: 単行本だろうがなんだろうが、卓ゲ板はシナリオ内容以外なんでもネタバレ可だ
652 名前：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 21:19:12 ID:???: シナリオ内容がダメだというルールもないぞ
653 名前：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 21:21:41 ID:???: 月原朝芽さんの話をしてはいけないだとっ！
654 名前：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 21:29:13 ID:???: ラノベ板と違ってどこにも明記されたルールがないから、
人によって何がネタバレ不可なのか微妙に違うんだよね

次スレのテンプレに明記してもいいかもね
655 名前：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 21:41:16 ID:???: 前スレでもそんな話になった気がするけど、結局はこうなってるんじゃなかったっけ？

スレ序盤～中盤で話すと終盤には忘れられる
終盤で話すと「今回は余裕が無いから次回以降ね」となる
序盤～中盤で話して終盤でその時の結論を持ち出すと、華麗にスルーされつつ次スレが立つ

そんなもんよ。
656 名前：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 21:49:43 ID:???: このスレッドは早売りを手に入れた人や、ネタバレを覚悟で語り合いたい人の為のスレッドです。
ウソバレは扱いません。
“自己責任”だけでなく、スレの方針を念頭において利用して下さい。

◆書き込みの注意　必　見!!◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　・E-mail欄に半角で sage と入力　→　sage進行遵守で
　　・一行目に本の正式タイトルを記載　　→　未読さんへの配慮を
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　・他の人の書き込みに対するレスも同様に、本のタイトルを入力しましょう
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

＞ネタバレ解禁されたら　
・各作家、レーベルスレッドが寂れるのを防ぐため、速やかに移動して下さい。
　（ネタバレ基準は各作家、レーベルスレッドで違いますので当該スレで確認を）

＞他のネタバレを見たくないという人に
・できるだけ専用ブラウザを使いましょう
・各レスには本のタイトルが入っているはずですので、NGワードで指定してください

＞他スレへの配慮
・このスレ内部での議論、トラブルを他のスレに持ちこむのは止めましょう。
　他のスレで同じ議論が起こっても、こちらの閲覧を勧めるのは止めてください。
・ネタバレ禁止期間中に、このスレの内容を他のスレにコピペするのは止めてください。
657 名前：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 21:49:44 ID:???: >>653
その件については地下スレで続きを聞こうか
658 名前：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 21:51:09 ID:???: 卓ゲ板住人にこんな真面目なテンプレを守ることはできそうにないなｗ
659 名前：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 21:52:52 ID:???: >>657
幼女化したせいで、株がだださがりなプランナーを抜き去って、
ダブクロの最萌えキャラになったぜ月原朝芽さん（下婢た笑で
660 名前：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 22:08:08 ID:???: そもそもこの板ではシナリオバレ以外のネタバレなんてのは扱いが軽くて
ないも同然、むしろフラゲレビューが賞賛されるくらいだ。
最近リプレイが流行したからラ板住人が流入してきて
勝手にラ板のルールを押し付けてるだけだ。
661 名前：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 22:13:47 ID:???: 少なくともこの初代スレからリプレイバレ書き込みあったよね
662 名前：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 22:38:18 ID:???: ぶっちゃけその辺は当時から明確に決まってなくて書き手がどっちに書きたいかで決まってた経緯がある
663 名前：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 23:18:45 ID:???: ついでに書くと、ラ板にもネタバレに関するローカルルールはない。
>>656はラ板の『ネタバレスレ』内部のスレッドルール。
各スレでのネタバレ裁量はスレ内部で決めることになっている。概ね発売日24時。
664 名前：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 02:10:20 ID:???: ダブルクロス3rdのシナリオ
Kingdom Comeにおいて衝動判定の指示は記載されていません、が
184ページの戦闘プランを見れば、瀬名方玲人は最初に《ナーブジャック》
を使って暴走しているPCを狙ってきます
つまり、戦闘前の衝動判定はちゃんと行われています
記載洩れかと思われます
665 名前：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 02:14:19 ID:???: なるほど
じゃあルール2のシナリオ1はどうかな？
あっちは衝動判定を行なっていることを示唆する記述はないよね？
666 名前：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 02:17:30 ID:???: ＧＭ判断でいいんじゃね？
667 名前：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 02:19:04 ID:???: そりゃまあ書いてあろうがなかろうがGM判断が優先ではあるが
できればルール上はどうなのか知りたいじゃない
668 名前：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 02:20:51 ID:???: ルール上は書いてないからＧＭ判断。
それ以外何を言えっちゅうんだｗ
669 名前：664：2010/02/23(火) 02:30:25 ID:???: >>665
例え記述が無くても、クライマックスでの戦闘では衝動判定をした方がい
いでしょう
ルルブ2のシナリオ１はマスターした事ありませんがプレイヤーとして参加
はした事があります
その時のマスターはプレイヤー達に衝動判定をさせていました
衝動判定はそれ自体がギャンブルっぽさ（判定が成功／失敗するか、侵蝕
率がどれだけ上がるか）を持っているので、やらせた方が確実に卓が盛り上がりますよ
参考までに
670 名前：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 22:51:42 ID:???: 凶悪シナリオとして評判のD&Dの「アンバー家の館」の詳細希望
671 名前：ＮＰＣさん：2010/02/24(水) 00:36:16 ID:???: 日本語
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8080/dd/adv/x2.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8080/dd/adv/x2note.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~rant/dd.html#Step02

英語
http://en.wikipedia.org/wiki/Castle_Amber_(module)
http://www.deigames.com/x2.htm
http://reviews.dnd.starflung.com/select.php?id=35
http://index.rpg.net/display-entry.phtml?mainid=1187
http://home.flash.net/~brenfrow/dd/dd-x2.htm
http://www.amazon.com/Castle-Chateau-Amberville-Dungeons-Dragons/dp/0935696512

買わずに知ろうとするならこれくらいじゃね？
672 名前：ＮＰＣさん：2010/02/25(木) 03:41:45 ID:???: 七海弓花の部活って設定されてないんだな。
意図はわかるけど、これはないわぁ、俺的に。
673 名前：ＮＰＣさん：2010/02/25(木) 15:28:44 ID:???: マスターするなら適当に設定すればいいよ
内向的な雰囲気なのに肉体の能力値は高いから、俺なら弓道部にするかな
で、生徒会長やPC1以外のPCには矢を放って警告する、とか
マスターが弄る分には自由だし
正直な話、初心者マスター向けに余計な設定を省いてるだけかと
674 名前：ＮＰＣさん：2010/02/25(木) 18:08:18 ID:???: 俺がＧＭしたときは陸上部ってことになったな
身内で化物語が流行ってたから
特に想定してなかったけど盛り上がったからそれでいいや的に
675 名前：ＮＰＣさん：2010/02/25(木) 21:07:32 ID:???: FEAR系統のゲームはPLもGMもかなりやってるはずなのに、
いまだにFEAR公式シナリオがさっぱり「読めない」。
なにがそこまで、あわないのか。

いまどきの初心者GMにとっては、「余計な設定」なのか。
設定してないので各卓にあわせてください
という文言を省いただけなのはわかるけど。
676 名前：ＮＰＣさん：2010/02/25(木) 21:24:49 ID:???: >>675
それだけじゃ愚痴か何かさっぱりわからん

ここはネタバレスレなんだから、具体例を挙げて
どこがどう読めないと感じるのか開陳してみてはどうかな？
677 名前：ＮＰＣさん：2010/02/25(木) 22:29:54 ID:???: >>676　いまのとこ愚痴以上にはできない。
　まったくもって不思議だから、自分でも。
678 名前：ＮＰＣさん：2010/02/25(木) 22:32:51 ID:???: それをこのスレで言ってどうしようというのか
679 名前：ＮＰＣさん：2010/02/25(木) 22:34:07 ID:???: 構って欲しいんだろう
680 名前：ＮＰＣさん：2010/02/25(木) 22:36:39 ID:???: お前らも無駄に反応はぇえな。自己完結してる話だろ、なにもそんなしょぼいレスにリアクトしてる
暇あったら、扇子持っちゃってる生徒会長の痛さとかそういうことをもっとエロく話そうぜ
681 名前：ＮＰＣさん：2010/02/25(木) 22:41:13 ID:???: そんな事こそここで話す必要はないようなｗ
682 名前：SRSスレ759：2010/03/14(日) 20:45:29 ID:KQzRgJvf: クライマックスで殺生石が出てくるときの描写って真マジンガーOPの守護者じゃねぇ？と思うのは俺だけか

何の必然性もないんでイマイチ自信がないけど
683 名前：SRSスレ759：2010/03/14(日) 20:49:39 ID:???: うあー、こんなくだらない話でスレを上げてしまうとは
大変申し訳ない
684 名前：ＮＰＣさん：2010/03/14(日) 21:30:40 ID:???: 岩が割れる！　大地が裂ける！　巨大妖異見参！かｗ
ハッタリの好みやネタ入れたがりぶりを考えると意識してる可能性は十分あるな
あと「守護神」だな
685 名前：ＮＰＣさん：2010/03/15(月) 17:52:01 ID:???: >>326
俺もこのシナリオ、結構前に遊んだけどすげームカついた。
三宮の公共施設でプレイしていたので、帰る時鳥取の面子に
「これから爆弾持って新神戸(ＳＮＥ)行かないか？」と発言したくらいだ。

なんで子供のワガママでＰＣが命かけなきゃならんのだ？
(ＰＬサイドは貴族の連中、こっちの命なんとも思ってないんじゃ、と想定していた)

ロランが何の力も無いくせにでしゃばるというのが腹が立った。
カツ・コバヤシと表現すれば分かってもらえるだろう。
高町なのはのように実力も判断力もある子供が
当たり前に感じる俺に問題があるのか・・・

翌月プレイしたシナリオ２は結構まともで満足できた。
後でシナリオ読んだのだがラストシーンでロランを
出さなかったあたりＧＭが空気(こっちの不評)読んだのか？
686 名前：ＮＰＣさん：2010/03/15(月) 19:27:34 ID:???: 釣り針がでか過ぎなの
687 名前：ＮＰＣさん：2010/03/15(月) 20:44:27 ID:???: 言わんとすることはなんとなく分かるが、語り口からは基地外にしか見えないな。
688 名前：ＮＰＣさん：2010/03/15(月) 20:49:23 ID:???: なのは厨らしいって思った
689 名前：ＮＰＣさん：2010/03/15(月) 20:58:33 ID:???: >>688 wwwww
690 名前：ＮＰＣさん：2010/03/15(月) 21:13:41 ID:???: >>689
・・・はぁ（嘆息
691 名前：689：2010/03/16(火) 00:52:46 ID:???: 俺が笑っているのは６８８でなく、６８８によってよりきわだった６８５
692 名前：ＮＰＣさん：2010/03/16(火) 00:56:13 ID:???: >>688対して「成る程、>>685はなのは厨かｗｗｗ確かにその通りだｗｗｗｗ」ってレスしたってことか？
693 名前：689：2010/03/16(火) 01:04:23 ID:???: >>692　そうでござんす。ながながとレスするほどのことじゃないので。でも、確かに誤解を招くな。
694 名前：ＮＰＣさん：2010/03/16(火) 07:01:09 ID:???: けどよく考えてみれば1st最初のシナリオ「石巨人の迷宮｣でもそうだったように
ＳＮＥって伝統的に「愚かなガキ」が好きなんだよな。

劇場版ののび太ですら、実力はひみつ道具に頼るとして
子供の浅はかな判断でピンチになることはそうそうないのに。
695 名前：ＮＰＣさん：2010/03/16(火) 07:24:49 ID:???: >>694
「劇場版ののび太」って主人公じゃ無いのか？
なぜここで比較として持ち出されるのかさっぱりわからん。
696 名前：ＮＰＣさん：2010/03/16(火) 07:27:29 ID:???: というか、劇場版ののび太は勇敢で優しくて機転が利くガンファイター。ジュブナイルの主人公として申し分ないレベルじゃないか。
あれがNPCで出てきたら、それはそれでPCの見せ場全部持ってくぞ。
697 名前：ＮＰＣさん：2010/03/16(火) 07:29:29 ID:???: PCはスネオでいいのか？
698 名前：ＮＰＣさん：2010/03/16(火) 10:32:35 ID:???: この程度で伝統とか言っちゃう男の人って……

好みはあるだろうけど、子供に振り回されるプロみたいな話って物語の定番じゃねーの
「子供」を「ヒロイン」に置き換えるとそう珍しくもない気がする
699 名前：ＮＰＣさん：2010/03/16(火) 13:40:03 ID:???: ＳＮＥはリプレイを見てても思うが
上手い拾い方ができる人間がいて始めて成り立つネタ振りを後先考えずに使うけど
振るのも拾うのもどっちも素人なもんだから微妙に不発
みたいなのがやたらと多い気がする

ネタ振りを流れや人を見て使ってるのではなくて
定型をポンを振りっぱなし、みたいな
700 名前：ＮＰＣさん：2010/03/16(火) 14:01:53 ID:???: そんなにSNE語りしたいならSNEスレにでも池
701 名前：ＮＰＣさん：2010/03/16(火) 14:13:26 ID:???: え？

あぁ、○○語りをしたいなら専用スレ行けってことね。
ここはバレスレだから。
702 名前：ＮＰＣさん：2010/03/16(火) 16:47:03 ID:???: F.E.A.R..にも言える事だが
身内でしかテストプレイしないからプレイヤーの思考回路が似たり寄ったりで
外でやると事故りやすいのかもしれん。
703 名前：ＮＰＣさん：2010/03/16(火) 17:00:49 ID:???: だからＦＥＡＲだと製作に携わってない人間のプレイをただライターが見てる、ってテストをするんじゃないの？
704 名前：ＮＰＣさん：2010/03/16(火) 17:29:32 ID:???: ダードでやれアホども
705 名前：ＮＰＣさん：2010/03/16(火) 20:45:53 ID:???: FEARへの批判は許されません
706 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 00:40:40 ID:???: よーし、パパがんばってＤＸ３ｒｄルルブ２付属シナリオの批判書いちゃうぞｗ
頭の悪さは天下一品、シナリオ作成者を正座させて
小一時間ほど説教したくなる事請け合いの迷シナリオ
でもＦＥＡＲはシナリオ作成者を表に出さない　ﾋﾄﾞｽｗ

うろ覚えなんで箇条書き

・支部から情報漏れると困るって言われてＵＧＮ日本支部直々に
　潜入捜査を依頼されるＰＣ１
　捜査対象はリベレーターズと呼ばれる『正体不明の組織』
　正体不明なんだけど、なぜかＮＰＣから教えられた通りに町外れにいくと
　勝手に接触できる、超☆親切仕様
・この組織に潜入したチルドレンが還ってこない、という事で支部にやってきた
　指導教官と霧谷（とＮ市支部長のＰＣ３）
　霧谷はこの教官が怪しいと睨んでいる
　でもはっきり言わない、匂わせる、に留める　大人ってズルいｗ
・かつて同じＵＧＮチルドレンとして訓練を受けていたが、遂行中に死亡した
　とされるＮＰＣと偶然再会するＰＣ２
　でも格好がちょっと☆イタイ（ストリート系）
　（ここまでＯＰ）
707 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 00:41:35 ID:???: ・ＢＤの電撃で自販機からパクったコーラでＰＣ２と乾杯するＮＰＣ
　色々質問すると「俺らはこれからデカいことをする」という
　所謂『ビッグになる』宣言ｗ
　行方をくらました挙句に裏路地でコーラをパクる男がｗビッグｗｗ
　しかも変な鼻唄つきｗ「らら～、ですとろ～い♪」（原文ママ）
　そんな怪しい男を放置してシーンが終了（だってシナリオに書いてあるもん）
・早速組織のリーダー（ビッグな男）と接触するＰＣ１
　だが、ミドルの１シーン目にしてすでに潜入捜査の情報は彼らに伝わっていたｗ
　一体ＵＧＮの情報統制はどーなってるんだね、霧谷君
　一瞬疑われるが、とくになんともなかったぜ！なｇｄｇｄ展開
　だってシナリオにそう書いて（ｒｙ
・色々あって、実は防衛隊が『弾道ミサイルを３基』極秘に所持していて
　その３基がリベレーターズに奪われる（しかも指揮者はコードウェル）
　という超☆展開ｗ
・そんな緊急事態なのにヒロインの病室でヒロインの傍らになぜかいる
　霧谷
　ＰＬ一同の結論は『無能だから居場所なくても仕方ないね』
708 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 00:42:15 ID:???: ・ヒロインの告白によると、
　ミサイルはＮ市に持ち込まれた
　どうやってバレずに？
　シナリオには「ワーディングで気づかれずに」って書いてあるけど
　そんな非常事態にかえってバレないか？
　他の陽動作戦があれば話は別だが、そんな事はシナリオには（ｒｙ
　しかも標的はＮ市ｗ運ぶ必要あったのかｗｗ
　その辺の疑問はシナリオには書いてないｗ
　どうやら作者はミサイルをよく知らない模様
・クライマックスでミサイル撃墜ミッション
　ＰＣ１が超射程キャラなのはこうゆう事か
・ＥＤで何事も無かったかのように穏やかに語りかけてくる霧谷
　どうも誰か腹を切った様子もないが、あれだけの大事件を死んだ連中に
　全部被せてうやむやですか
　まぁその辺はＰＣが知る由もないけど、そうゆうとこは
　恐ろしい組織だなＵＧＮｗ

プレイ後の結論は
ＤＸかと思ったらサタスペだったｗ
709 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 00:46:51 ID:???: ちゃんと箇条書きにしてから出直せ。
ダラダラ書きなぐってるだけで要点がまるで抜き出せてないじゃないか。
710 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 00:48:38 ID:???: >>709
早速の巡回、ご苦労様です
711 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 00:50:30 ID:???: 専ブラってのはそういうもんだｗ
712 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 00:52:48 ID:???: うろ覚えで書くなよw
せめてルルブに書いてあるんだから嫁よw
713 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 00:53:04 ID:???: 正直、セッションは円滑に進行しているのでプレイヤー一同が好みに合わなくてケチをつけてるようにしか見えない。
714 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 00:53:38 ID:???: ていうか、どこを問題に思ったのか本当に読み取るのが大変だな。
真面目に箇条書きしなおせ。
715 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 01:08:57 ID:???: 何が問題なんだか分かったような分からないような感じだが、
>>706-708を読むとそのシナリオが面白そうに思えてくる不思議ｗ
716 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 01:18:01 ID:???: あのシナリオか。GMしたよ。
ツッコミどころしかない内容であることには同意。
うちの鳥取ではPLが便乗暴走して、それどころじゃない騒ぎになったが。
717 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 01:26:44 ID:???: 文庫のシナリオってプレイされるんだな
ＳＷ２．０の時に話題にならなかったから
ああいうのは読み物であってもプレイはされないんだと思ってた
718 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 01:27:25 ID:???: とりあえず、「ツッコミどころだらけのＢ級シナリオ」と「デキの悪いシナリオ」を混同してるのがいるのはわかったｗ
719 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 01:28:15 ID:???: あれはシナリオボスが露骨な中二病だったからな
おかげでうちの卓でも中二RPが流行ること流行る事
デストロイとかアナーキストとか分かり易すぎる。っていうかコーラ蛇口ってなに
720 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 01:30:32 ID:???: >>717
本当に読み物でしかない2.0の文庫シナリオと
媒体が文庫であるだけの普通のシナリオ集を一緒にされても……。
721 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 01:53:53 ID:???: もうそういうのはいいからさ
722 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 02:27:48 ID:???: ＳＷ２．０のウィルダネスしなりお
やったが普通にしんこうしたぞ。
つーか、ウィルダネスだから破綻しようがないと思うがｗ
ダンジョンもやってないが普通に回るだろう。

つーか、ＤＸのシナリオは突っ込みだしたら
きりがないからリアリズムに向かないんだよ
心象風景の適当な遠景くらいに設定はおもっとかないと。
セカイ系シナリオと思えばいいんだよ。
リアリズムを持ち込む人間がいなければ、
構造でまわる。

まぁ、俺はリアリズムが頭から離れないからＧＭできないし、
ＰＬやるときはまわりにあわせて踏み込まないようにするが。

リアリティじゃなくて、リアリズムね。
723 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 02:44:59 ID:???: 592辺りから既に話題になってたけど、あのシナリオは色々としょうがない
考えずに感じるしかない
724 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 08:56:24 ID:???: >>722
リアリズムなるものについてちょっとブログで語ってくれませんかｗ
725 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 09:18:42 ID:???: >>706-708
みたいなツッコミを思わず発想してしまうこと。
フィクションって、その世界の基準がしっかりしてないと没入しづらい。
726 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 09:21:38 ID:???: >>725
ええと、たとえば乱戦エリアはリアリズムなるものに抵触しないの？
727 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 09:23:05 ID:???: >>726
ネタバレに関係ないな
728 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 09:26:48 ID:???: >>725
>>718
729 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 09:30:35 ID:???: >>722
せっかく何でその普通を詳しく
730 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 09:31:58 ID:???: >>722
SW2.0のシナリオがリアリズムに適する理由を教えてください。
731 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 09:34:55 ID:???: >>726　乱戦はおもしろい概念だと思うけどね。
　D＆Dは位置管理をスクエアでやるけど、６秒もの間同じマスにいるかと考えると、
　継時的処理ゆえに、抽象化するというのはおもしろい発想。

>>729
　普通に導入やって、普通にマップうろちょろしながら、
　動物に襲われてうぎゃーとか。
732 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 09:36:14 ID:???: >>731
野生動物が理由もなく人に襲いかかるところはツッコミどころじゃないんですか？
乱戦エリアの中で眠っている人間が扱えないところはツッコミどころではないと？
733 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 09:40:49 ID:???: >>732　現実を基準に考えるんじゃない。そのフィクションで設定されたリアリティにブレがないこと。
　シャングリ・ラ小説版がそういう意味で俺はダメだった。中盤までで設定されたリアリティと後半からの超展開が噛み合ってない。
　ただ、これは人によって許容度は違うだろう。

　そういう意味じゃ、ひぐらしの祭囃し編もダメなんだが、なんかそういうのツッコむ作品じゃないし。

　ラクシアの野生動物の生態についてご存知なんですか？ｗ
734 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 09:45:13 ID:???: >>733
？　その理屈だったら、ダブルクロスのシナリオはブレてないんじゃないの？
おまえさんだってオーヴァードの存在する世界の社会体制や物理法則を全部知悉してるわけじゃあるまい。

「人によって許容度が違う」問題を、「リアリズム」なんて単語でごまかしてるけど、ぶっちゃけ好みに合わないだけじゃないの？
735 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 09:53:29 ID:???: >>734　好み云々は否定しないが、現代を舞台にしていることから、
　中高生、大学生、社会人、さらに現代の社会体制への知識により、
　感じる違和感にかなりの差がある。

　DXはPCはあまたいるオーヴァードのわりに、
　PCに無茶な行動をさせようとすればいくらでも可能になる。

　そこらへんのガイドラインが甘い気がするけど、
　むしろシステムとしては遊び方の多様性を縛らないということなんだろう。
　PLの知識格差云々についてルルブでも触れているし。

　いろんなステージ展開をするつもりなんだろうし。
736 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 09:53:56 ID:???: シャングリ・ラって序盤からどでかいブーメランで兵士薙ぎ払いとかカットばしてた記憶が。
737 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 09:56:36 ID:???: >>736　それと、空爆しても生き残ってる女医はさすがに違うと思うんだよなぁ。範馬勇次郎じゃあるまいし。最初はただのマッド女医だったのに。
　グラップラー刃牙がスーパーマンになっちゃった。
738 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 09:57:27 ID:???: >>735
違和感に差がある、ってのは立証不可能な印象批判だな。
結局「好み」でしかない。
739 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 10:00:18 ID:???: まぁ、ただダブクロのシナリオはセカイ系シナリオで社会が欠落してるってのはそれなりに立論できると思う。
批判ではなくて、構造に対する指摘としてね。
740 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 10:01:53 ID:???: >>737
シャングリ・ラや刃牙への君の違和感はわかったがダブルクロスでそれに相当するシチュを教えてくれ
741 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 10:04:01 ID:???: >>739
せっかくなので立論してくれ
それなりでかまわんよ
742 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 10:05:04 ID:???: 学校支配はバカバカしいとは思ったなぁ。

あと、刃牙は違うよ。シャングリ・ラに対しての説明として、グラップラーからいきなりスーパーマンに
なったくらいの差があるってこと。

学校と閉じられた空間として感じてる中高生にはリアリティあるのかもしれないけれど。
普通に公務員やら教師やら保護者やらのPCが存在できるのに。
743 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 10:05:22 ID:???: >>731
ネタバレスレなんで遠慮しなくていいんですよ
普通に面白かたんでしょ？
その面白かったところを書いてくれるとありがたい
744 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 10:05:25 ID:???: >>739
社会が欠落！　是非立論してください。
745 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 10:08:58 ID:???: >>742
公務員でも教師でも保護者でも、やりたいならそういうＰＣ作ればいいじゃん。
レネビのＰＣがいるのに今さらそのへん何が問題なんだ。
746 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 10:11:29 ID:???: >>742
支配を行なう理由ならシナリオにのってるけど？
747 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 10:13:48 ID:???: >>742
そもそも、「バカバカしい反逆を行なう子供たち」がテーマのシナリオで、反逆がバカバカしい！　というツッコミは意味がないのではないか。
彼らが現実感のない反逆を行なうからＰＣがそれに反論できるわけで。

そこに社会が欠落している、というのはやや無理があると思うなあ。
748 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 10:44:45 ID:???: 現代TRPGにおける「シャカイの欠落」、TRPGシナリオにみるセカイ系

TRPGにおける「リアリティ」ということばほど、危険かつ濫用されてきたことばはない。
複数人がイメージを共有して遊ぶゲームであるため、その共通認識の齟齬は致命的なものとなりうる。
立場的に対等のもの同士が、「より適切なイメージ」を主張しあったところで、その論争は終わるところがない。
それゆえ、TRPGは常にGMという絶対的決定者・裁定者を必要としてきた。
その裁定はルール記述や、ルールブック記載の世界設定に優越すると規定されている。
とはいえ、争いなく共通のイメージが持ちうることに越したことはない。
その土台となるTRPGにおける世界設定の変遷について確認してみよう。

最初期のTRPGにおいて、世界設定とは規定されるものというよりも、
キャンペーンの進行の中で徐々に形作られるものであった。それゆえ多様なガジェットが持ち込まれることも多く、
かなり初期のサプリメントであるブラックムーアにおいてすでに中世ファンタジー世界へのSF要素の導入が見受けられる。
シナリオ集やサプリメント、モジュールの蓄積によって、複数のプレイグループ間で共有可能な世界設定も徐々にできあがっていった。

そのような流れの中で出来上がっていった世界観を楽しむ方向性に特化したRPGとして挙げられるのが、ルーンクエストであろう。
文化人類学をバックボーンとした、多様な神話、種族、民族、生活風俗がそういった楽しみを提供した。
私論ではあるが、日本でその位置におかれるのはソード・ワールドではなかろうか。
ロードス島戦記という日本屈指のベストセラーライトノベルと世界観を共通していることに加え、
リプレイ、サプリメントも多数であるが、なにより短編、長編の小説の出版量が極めて多数に上る。
直截的に世界を記述できる小説のほうが、世界観を味わう上では有用なのは言うまでもないだろう。
だが、そのような潤沢な世界観情報も、実際のセッションの中では時にPCの生死に関わるため、牽強付会我田引水な解釈が横行することもあった。
なにより、漠然と「中世」とルールブックで言及されたため、【つづく】

おまけ
http://ow.ly/1mTr2
http://tamo.tdiary.net/20080329.html
http://www.paulgraham.com/disagree.html
749 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 10:53:12 ID:???: 昨日のSNEアンチといい今日のこれといい……ダードでやれって、マジで
あそこならどんなアホ言っても構わんから
750 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 11:07:47 ID:???: シャッガイの欠如
751 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 11:08:36 ID:???: >>748
ダブルクロスのダの字もないことをいわれても、なあｗ
752 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 11:10:35 ID:???: >>751 【つづく】
753 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 11:11:17 ID:???: >>752
え、あの、もしかしてコピペとかじゃないの！？
754 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 11:11:58 ID:???: 反論のヒエラルキーｷﾀｺﾚ
755 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 11:12:23 ID:???: なんだ、ただのオモロか
756 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 11:14:37 ID:???: アッガイの消失
757 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 11:21:21 ID:???: シャッガイ　クトゥルフで
アッガイ　がガンダム
消失　はハルヒ
>>754 みんだで広めよう！ｗ
758 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 12:18:51 ID:???: つづきﾏﾀﾞｰ
759 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 14:41:07 ID:???: なんか異様に伸びてると思ったら、またFEARにツッコミしたら儲が突貫してきたでござるの巻か
いつもの流れだな
760 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 14:46:38 ID:???: ツッコミとボケが区別できないのか……
761 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 14:56:54 ID:???: なんでもＦＥＡＲ信者のせいにする人が出るところまでいつものこと
762 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 14:57:18 ID:???: 自分がツッコミだと思ってる天然ボケ程扱いづらいものはないな
763 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 15:04:08 ID:???: 扱わなければいいんだと思う
764 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 15:21:00 ID:???: というか、みんなわかってるとは思うけど
>>748の人はボケツッコミ以前にどう見てもリアルキチガイだしなぁ
765 名前：748：2010/03/17(水) 16:05:28 ID:???: 夜には続きを書くことは約束するが、完結するということは約束しない。
あと、煽っている人は反論の（ｒｙ　くらい読んだらどうだろう。
だが、明らかにスレ違いなので、ダードに移動することにする。
ダードでもスレ違いなんだけど。
766 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 16:09:22 ID:???: >>765
反論のヒエラルキーは読んでますよ！　最高です！
オモロスレ一同、あなたのブログに期待しております！
767 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 16:09:37 ID:???: >>765
おめーさんが移動すべきは自分のブログであって
降臨するならオモロスレだ。OK？
768 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 16:16:57 ID:???: いや、オモロスレはオモロスレであんまり頑張って降臨されても困るんだがｗ
769 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 16:17:44 ID:???: というわけでブログがおすすめです。
770 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 17:14:39 ID:???: 反論のヨーロレッイッヒー
771 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 20:19:03 ID:???: >>747
その場合、そのシナリオに出てくる他のＮＰＣに大人としての社会性とか
リアリティが無いと意味が無い、というか説得力が無いんだが
件のシナリオがダメなのは、出てくる奴らの大半（の中身）がガキばっかな所
772 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 20:21:48 ID:???: >>771
よくわからないんだが、大人としての社会性なんてものはＰＣが担保すればいいんじゃないの？
主要ＮＰＣがガキばっかなのはそうだけど、それはそういうシナリオで、コンセプトが達成されているんだから、キミの好みを除いて問題だとは思わないな。

もちろん、キミのプレイグループの好みに合わないＮＰＣである、ということを否定するつもりはない。
ただ、一般論に敷衍するには無理があるんじゃないか。
773 名前：771：2010/03/17(水) 20:34:54 ID:???: >>772
大人のＮＰＣ（コードウェル、霧谷、与儀）だとかもそれでいいんだ
それならいいけどさ
俺はそれならライブボックスの時みたいに”これはネタシナリオです”って
一目で判るようした方がいいと思うよ
774 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 20:36:05 ID:???: そもそもそんなネタシナリオには見えない
775 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 20:37:49 ID:???: >>773
ええと、ＮＰＣがすべて賢明な、キミが信じる大人であって欲しいんだ！
って話かな。

それについていえば、作劇上のＰＣの活躍を担保させるための手法なんだ、理解したまえ、としか言えない。

大人になりなよ。それが社会性ってもんだ。
776 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 21:01:50 ID:???: >>773
異能物のメジャー作品であるX-MENや絶チルに比べれば
ダブクロの大人NPCは相当に達観していると思うんだが
777 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 21:02:24 ID:???: まあ反論したい事はわかるが、あのシナリオはそんな擁護するようなもんでもないぞｗ
もちろんこんな引っ張るほどのもんでもないが
普通に不出来だね、で終わるレベル
778 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 21:05:04 ID:???: >>777
どこが不出来なのか詳しくｗ
779 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 21:06:56 ID:???: ・支部から情報漏れると困るって言われてＵＧＮ日本支部直々に
　潜入捜査を依頼されるＰＣ１
　捜査対象はリベレーターズと呼ばれる『正体不明の組織』
　正体不明なんだけど、なぜかＮＰＣから教えられた通りに町外れにいくと
　勝手に接触できる、超☆親切仕様
・この組織に潜入したチルドレンが還ってこない、という事で支部にやってきた
　指導教官と霧谷（とＮ市支部長のＰＣ３）
　霧谷はこの教官が怪しいと睨んでいる
　でもはっきり言わない、匂わせる、に留める　大人ってズルいｗ
・かつて同じＵＧＮチルドレンとして訓練を受けていたが、遂行中に死亡した
　とされるＮＰＣと偶然再会するＰＣ２
　でも格好がちょっと☆イタイ（ストリート系）
　（ここまでＯＰ）
780 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 21:07:41 ID:???: ・ＢＤの電撃で自販機からパクったコーラでＰＣ２と乾杯するＮＰＣ
　色々質問すると「俺らはこれからデカいことをする」という
　所謂『ビッグになる』宣言ｗ
　行方をくらました挙句に裏路地でコーラをパクる男がｗビッグｗｗ
　しかも変な鼻唄つきｗ「らら～、ですとろ～い♪」（原文ママ）
　そんな怪しい男を放置してシーンが終了（だってシナリオに書いてあるもん）
・早速組織のリーダー（ビッグな男）と接触するＰＣ１
　だが、ミドルの１シーン目にしてすでに潜入捜査の情報は彼らに伝わっていたｗ
　一体ＵＧＮの情報統制はどーなってるんだね、霧谷君
　一瞬疑われるが、とくになんともなかったぜ！なｇｄｇｄ展開
　だってシナリオにそう書いて（ｒｙ
・色々あって、実は防衛隊が『弾道ミサイルを３基』極秘に所持していて
　その３基がリベレーターズに奪われる（しかも指揮者はコードウェル）
　という超☆展開ｗ
・そんな緊急事態なのにヒロインの病室でヒロインの傍らになぜかいる
　霧谷
　ＰＬ一同の結論は『無能だから居場所なくても仕方ないね』
781 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 21:07:42 ID:???: もうそれは良いからｗ
782 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 21:08:03 ID:???: ・ヒロインの告白によると、
　ミサイルはＮ市に持ち込まれた
　どうやってバレずに？
　シナリオには「ワーディングで気づかれずに」って書いてあるけど
　そんな非常事態にかえってバレないか？
　他の陽動作戦があれば話は別だが、そんな事はシナリオには（ｒｙ
　しかも標的はＮ市ｗ運ぶ必要あったのかｗｗ
　その辺の疑問はシナリオには書いてないｗ
　どうやら作者はミサイルをよく知らない模様
・クライマックスでミサイル撃墜ミッション
　ＰＣ１が超射程キャラなのはこうゆう事か
・ＥＤで何事も無かったかのように穏やかに語りかけてくる霧谷
　どうも誰か腹を切った様子もないが、あれだけの大事件を死んだ連中に
　全部被せてうやむやですか
　まぁその辺はＰＣが知る由もないけど、そうゆうとこは
　恐ろしい組織だなＵＧＮｗ

プレイ後の結論は
ＤＸかと思ったらサタスペだったｗ
783 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 21:15:16 ID:???: 結局問題点は指摘できない単なるＦＥＡＲ叩き、でいいのかな。
784 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 21:17:41 ID:???: >>778
俺がやった限りでは

与儀の存在が無意味、ボスの立場に感情移入しないと盛り上がらん話なのに変な歌とかコーラみたいな小ネタで感情移入が阻害される、
コードウェルがわざわざ出てくるほどの話ではないのに出て来ちゃってしかも安っぽい悪役ポジ、ヒロイン空気、クライマックスの戦闘条件がイマイチ

こんな印象。総じて、やりたかったことはわかるけどもうちょい上手くやれたんじゃねって感じ

あと出来とはまったく関係ないけど、ミサイルのHPと装甲値が全部バラバラなのは笑った
AとCのHPが2.5倍差って、なんで同じところからパチってきたミサイルがそんなに不揃いな性能なんだよｗ
785 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 21:18:10 ID:???: あのシナリオの最大の欠点はNPCの与儀が
OP1シーンの後、次のマスターシーンで即死亡ってとこだと思うｗ
786 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 21:18:54 ID:???: >>784
それは単なるキミの好みの問題じゃないかなあｗ
787 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 21:28:54 ID:???: うちでやった時だと、変な歌とかコーラは異常性とか歪んだ日常性の表現として普通にウケてたなー。
なんだろ、テリーギリアムとかティムバートンの映画的なノリというか、
あるいは平成ライダーの変な悪役キャラというか。
ＧＭの演出とかロールプレイが上手かったからかもしれんけど。
788 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 21:31:25 ID:???: 好み差っ引いても、こういうシナリオはモチベーション面でちょっと。話の規模の割に拳を振り下ろす先が微妙なのは辛い
与儀もコードウェルもPLにはどうすることも出来ないまま退場しちゃって、残るボスは踊らされてるだけの頭の悪い子供だし

PC1とヒロインとの絡みをもっと深くするとか、コードウェル持ち出すならUGNの今後のあり方みたいな話に持っていくとか
色々出来たと思うんだけど、なんか練りこみ不足感があるんだよなあ
789 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 21:32:43 ID:???: >>788
言いたいことはわからんでもないけど、それはやっぱり好みだよ。
万人に「これは不出来だ！」と言うには厳しくない？
790 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 21:34:50 ID:???: いやそんな別に万人に対して断言するぜ、みたいな気持ちはないけどｗ
ただ内容面でいいシナリオって評価もあんま聞かんのよね
仮に君ならどう評価する？
791 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 21:35:53 ID:???: >>788
あれは世界を変えようとする子供と、世界をそのままでいさせようとする子供の戦い
ってのがあるから、大人は退場しないとダメじゃないか？
792 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 21:37:12 ID:???: >>790
話の発端が>>706 >>777だからなあ。

自分の感想としては、ＮＰＣの演出が面白い良シナリオだった。ハンドリングも楽だったし。
何に問題があるのか正直わからない。
793 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 21:38:44 ID:???: >>784
＞変な歌とかコーラみたいな小ネタ
チルドレンだった嚆矢たちは、本人たちが「普通」であろうとしても、どこかでずれてしまっている悲哀の表現だと思ったんだが。

＞コードウェルがわざわざ出てくるほどの話ではない
作戦成功時の影響などを考えれば、十分にでかい話だろ。
それに、レネゲイドの存在の一般社会への公表はコードウェル博士もやろうとしたわけだし。

＞同じところからパチってきたミサイルがそんなに不揃いな性能
シナリオ中でミサイルを防衛隊が入手した理由は迎撃用のデータ収集だと記載されている。
だったら、全く同じミサイルを三発買ってくるよりも、異なる種類のミサイルを一発ずつ三種類用意した方が多彩なデータが収集できるんじゃね？
794 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 21:42:26 ID:???: まあ設定が大きい事はわかるが、公式シナリオ初のコードウェルがあれかよみたいな肩透かしはあるなー。
結局のところジャーム化実験がメインでミサイルはどうでもいいみたいな扱いで消えちゃうしさ。
795 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 21:43:06 ID:???: 好みの問題で、これ以上続けても仕方ない話じゃねーかしら
ここでも面白かったって人も合わなかったって人もいる、以上のものではないでしょ
796 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 21:46:32 ID:???: >>794
そりゃコードウェルの目的がジャームがロイスを維持できるかどうか
だからミサイルにはあまり関心がなくて当たり前じゃね
797 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 21:48:13 ID:???: >>791
なるほどなあ
でも、大人は与儀もコードウェルも手の届かないところで完結していなくなっちゃって、
残されたのは引っ込みつかない子供だけって状況はなんか空虚感が強かったんだよね

ギリアムやバートンっぽいって話があったように、そういうふわふわした感じを楽しめって事か

>>792
あーそうね、777は乱暴だったわ、スマン
なんかｇｄｇｄに煽り気味の流れ続くのが辛くて……
798 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 21:54:09 ID:???: >>797
>>777はいい煽りだった。堪能させてもらったよｗ
799 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 22:02:59 ID:???: しかし好みの話とはいってもキャラや雰囲気が好みだったみたいな話しか出てこないのはなんだな。
誰か具体的にこのシナリオはここが良かった！的な話ないの？
800 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 22:07:16 ID:???: PCのバロールのRC攻撃でミサイル封殺、とか
801 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 22:14:57 ID:???: >>719
ポンジュース蛇口や緑茶蛇口は実在するだろう？【そういう問題ではない】
802 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 22:16:51 ID:???: >>801
コーラ派とそれ以外で派閥争いがあるに違いない【たしかにそう言う問題じゃない】
803 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 22:20:11 ID:???: コーラもコカコーラとペプシコーラとヴァージンコーラで分かれている
こうですか、解りません
804 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 22:31:05 ID:???: アメリカ人は健康に気遣ってコカコーラ・ライト蛇口を使ってるんだってな。HAHAHA
805 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 22:33:10 ID:???: ハヌマーンがコーラの栓を飛ばして攻撃

まで読んだ
806 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 22:37:21 ID:???: どこの蛇口をひねってもドクターペッパーしか出てこない地獄絵図
807 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 23:30:13 ID:???: そこでヌカ・コーラですよ。
今ならストロンチウムも配合。
808 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 23:32:43 ID:???: 人に貸して、手元にルールブック2がないので、勘違いならスマン。
あのシナリオはラスト戦闘で嚆矢が生き延びても、エンディングで
駆けつけたUGNに処分するとかサラッと書かれてなかったっけ？
鳥取でGMした奴が、全体的に投げ槍感がひどい、とは口にしていた。
好みの問題ちゃ、そうなんだが。
809 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 23:37:41 ID:???: 嚆矢が生きている場合UGNの処理班がやってきて処理される、と書いてあるな
810 名前：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 23:39:48 ID:???: 自分とこもあそこはもやっとしたな
まあ今になって思えば、コードウェルの目的からして既に嚆矢はジャーム化していたと考えるのが妥当かなと思うが
これもシナリオに明確な記述がない辺りが弱いな
811 名前：ＮＰＣさん：2010/03/18(木) 00:36:34 ID:???: >>777は
World End Juvenile
ってシナリオタイトルを100回読み直せでFAじゃね
812 名前：ＮＰＣさん：2010/03/18(木) 00:40:53 ID:???: 厨二病患者以外がDXに手を出すのが間違い
あのノリが楽しめないんじゃ厨二病患者失格
813 名前：アマいもん：2010/03/18(木) 00:45:00 ID:???: まあお前らド文学青年は、CoCでもやってなさいってこった。
……文学？
814 名前：ＮＰＣさん：2010/03/18(木) 01:07:43 ID:???: >>811
ジュヴナイル＝子供だましのやっつけと言いたいわけですねわかりますん
815 名前：ＮＰＣさん：2010/03/18(木) 01:12:49 ID:???: しょうがない。これは　World End Juvenile　を各自でリメイクするターンだな。
816 名前：ＮＰＣさん：2010/03/18(木) 15:42:01 ID:???: ルールブックの2のシナリオはなぁ
アレの基は2ndルールの頃にJGCで使われたシナリオで
その時はコードウェル云々の話はなかったしちょっと展開の強引さはあったけれども
歌云々やコーラ蛇口なんかもイベントでPLに突っ込ませる小ネタという意味で悪いものではなかった
良いシナリオというわけではないけれどもイベント用という視点を知れると悪くはないシナリオだったんだよ

それを無理に3rd用のしかも掲載シナリオにしたから問題が出てきたわけで
クロマク存在のコードウェルをルルブ掲載シナリオで触れないのも……
とか
2nd→3rd移行で変化した点を盛り込まなきゃいけないだのと
“ルールブック掲載用”に改編した事で展開の無茶っプリとかが浮だって改悪されてしまったってところでしょう。
悪名高いかわいそうな紅支部長だって、クイックスタートとしてデータ的強さ以外で要求される事項云々の関連でああいうデータになったわけだし
ある程度完成してた物に追加で要求事項をブチ込んだのが悪いんだと思うよ
817 名前：ＮＰＣさん：2010/03/18(木) 18:10:26 ID:???: >>793
つーかEロイスの発見に関わる実験だからコードウェルが出張る理由は十分だろう
818 名前：ＮＰＣさん：2010/03/18(木) 18:28:28 ID:???: つっても実際見える範囲じゃ口先三寸で誑かしてミサイル撃たせた以上の事は何もやってないしな。
正直、名も無きエージェントでも出来るお仕事ですという感じ。
「この新薬ジャームＸを飲めば君は一つ上の男になれる！」みたいな実験らしいことでもしてくれてりゃ良かったがｗ

そういった要素がシナリオ内では説明不十分で各自脳内補完しなくちゃいけない辺りが、微妙と言われる由縁なんだろうな。
819 名前：ＮＰＣさん：2010/03/18(木) 18:30:58 ID:???: あれってEロイスの発見に関わる実験だったのか？
そんな記述あったっけ
820 名前：ＮＰＣさん：2010/03/18(木) 19:22:58 ID:???: 816を読む限り詰め込みすぎたのかね。
元々１シナリオ分のネタが有るところに無理矢理何かを入れれば、
よほどうまくやらないとあふれてきちゃうわけで。
821 名前：ＮＰＣさん：2010/03/18(木) 20:03:43 ID:???: そうなると、どんだけ不自然な状況で本人が出てきても
「プランに必要」の一言で終わる都築は偉大だなぁ。

まあ、既存シナリオをアレンジする練習だと思えば何とか。
822 名前：ＮＰＣさん：2010/03/19(金) 00:35:52 ID:???: そういや、プランナーはせっかく幼女になったのにめっきり出番減ったな。
ゼノスはリプレイやシナリオでもっと出張んないと、存在忘れ去られそうだｗ
823 名前：ＮＰＣさん：2010/03/19(金) 00:52:36 ID:???: もともとそんな出番ねえよw
824 名前：ＮＰＣさん：2010/03/19(金) 02:43:24 ID:???: プランナー幼女化とかほんとアホだよな
喜ぶ奴なんてごくごく一部だろ
825 名前：ＮＰＣさん：2010/03/19(金) 06:24:40 ID:???: 今まで公式体したロリキャラがぱっとしなかったから
プランナーと言う得難いパーソナリティを使って
ロリをピックアップしようという話なんだろう
826 名前：ＮＰＣさん：2010/03/19(金) 06:51:24 ID:???: 新条さんもっと前面に出せよ
827 名前：ＮＰＣさん：2010/03/19(金) 07:16:52 ID:???: 人気取りの為に必要ならグナーデすらロリ化するのがFEARゲーってもんですよ
早くババア体も出してくれ
828 名前：ＮＰＣさん：2010/03/19(金) 09:31:59 ID:???: ババア体のほうが貫禄あって強そう
っていわれるんですね
829 名前：ＮＰＣさん：2010/03/19(金) 11:33:24 ID:???: >悪名高いかわいそうな紅支部長

kwsk
830 名前：ＮＰＣさん：2010/03/19(金) 14:10:13 ID:???: 長文になり文章が下手なこともあって読みにくかったらすみません。

>>829
紅支部長ってのは、ルールブック1掲載のクイックスタート“誇りある紅”ってキャラ
悪名高いとかかわいそうってある種のネタにされてるのよ
イラストが良いのに能力的に非効率的な組み方がされてるせいで、初期クイックスタートで最も弱い等といわれてる。
イラスト参照（ttp://www.fear.co.jp/dbx3rd/about/sc01_info.htm）
基幹となるデータ組み合わせは全く同じで取得能力のみの差し替えでより使い勝手のいいデータが作れる。
支部長っていうサンプルシナリオの指定等で取りまとめ・バックアップ的なイメージの立ち位置が割り振られるが
汎用性能を重視してある戦闘キャラで、戦闘能力も他の戦闘系のクイックスタートに比べるとかなり見劣りする
サポートキャラはより特化して初期クイックスタート最強って言われるクイックスタートが別に存在してる。

データ的な面となぜかわいそうなデータなのか
・攻撃面性能
HPを代償とし範囲攻撃・遠距離攻撃等様々な局面に対応が可能
デメリット
サンプルシナリオ・公式シナリオの大半においてこのキャラが使用する範囲攻撃がキーになるような戦況が存在しない
（エンゲージ攻撃だが、単体BOSSだったり複数体でも別エンゲージだったり……）
射程距離＝視界の遠距離攻撃が可能だが、
距離＝視界が生きる戦況を作ると、射程距離＝視界の攻撃手段を持たないキャラが役立たずになるため、公式シナリオ系で有効になることが少ない。
また、能力の差し替えで以後の成長プランが別ルートになる組み合わせだと、
初期状態でHP回復機能付き攻撃が同程度の火力で行えHP代償能力との相性からより使いやすかったりする。

・サポート・防御他の能力
他の戦闘系キャラと比較して特質すべき点はない。というか戦闘能力以外の特殊能力を持っていない。
831 名前：830：2010/03/19(金) 14:11:04 ID:???: （続き）
なぜこのデータになったのか考察
・他データとの能力、イメージ被り、イラストとの兼ね合い
中心にしている武器作成能力が2nd→3rd移行で超弱体化しており、使いにくい
後に救済用の強化能力が追加されたが経験点効率が悪く取得させると同経験点の中で群を抜いて弱くなる。
より使いやすいHP回復付攻撃を使用するために必要とする能力が、他のクイックスタートと被ってしまう。

汎用能力系のデータサンプルとしてのクイックスタートが必要であるが、
公式シナリオではシナリオの単純化を図るため単機能型による協力の方が相性がよく汎用型は不遇。
また、公式シナリオは3～5人を対象としているため、最低人数の3人の際に3人目をまとめ役の支部長枠とする場合が多い
支部長枠は他PCのフォロー等の立ち回りを要求される事が多いためサポート的能力者の方が向いている。
しかし、サポート系能力が生きるのはPCが4人以上いる際でPC3人の場合サポートキャラを入れると火力が低下しバランスが取れなくなる。
故に要求される立ち回りと能力系統が合わないという事態になる。

こんな感じで
データ面以外で要求される事項の負債が集約した結果使いにくい・活躍の場が用意しにくい（＆獲得しにくい）
っていうキャラになってしまっている。
832 名前：ＮＰＣさん：2010/03/19(金) 14:19:46 ID:???: きいてない　誰もそこまで　きいてない
833 名前：ＮＰＣさん：2010/03/19(金) 14:24:03 ID:???: いやまあ聞いた人はいるんだが、まさか>>829もこんな長文が返ってくるとは思わなかっただろうなｗ
834 名前：ＮＰＣさん：2010/03/19(金) 14:33:41 ID:???: >>830
3行にまとめると

弱い
けどイラストが可愛い
＝愛

ってことか？
835 名前：ＮＰＣさん：2010/03/19(金) 14:34:11 ID:???: 3行で
836 名前：ＮＰＣさん：2010/03/19(金) 14:37:34 ID:???: 更に言えば、シンドローム解説の項で彼女らしき人物の名前が｢春日斬絵｣となっている。
即ち、｢春日一族か！｣｢FHの裏切り者だな！｣などなど言われ、
｢UGN内部でも白い眼で見られるのを隼人が庇って以下略｣というあらぬ噂まで立った。
837 名前：ＮＰＣさん：2010/03/19(金) 14:51:59 ID:???: 畜生隼人め！
838 名前：ＮＰＣさん：2010/03/19(金) 15:17:35 ID:???: ええと、つまりDXにおけるミクってことね。
ﾄﾝｸｽ。
839 名前：ＮＰＣさん：2010/03/19(金) 15:44:41 ID:???: あのクイックスタートのどこが汎用型なんだ
840 名前：ＮＰＣさん：2010/03/19(金) 15:53:42 ID:???: 対単体だけなＰＣ１とか、射程の限定されるＰＣ２に比べれば
範囲攻撃や射程シーン化でる汎用性はあるんじゃない？
情報収集能力とかそういった方面では、１～３が無能、４が他突き放して圧勝だが
５？　ウェブも裏社会も情報項目で許可される場合が少ないから下手すれば一番無能
841 名前：ＮＰＣさん：2010/03/19(金) 15:57:20 ID:???: 射程シーン化をダメージ増加とかに変えたら
攻撃役にもなれないわけで
あれは純粋に攻撃能力を上げてるんですよ
842 名前：ＮＰＣさん：2010/03/19(金) 16:03:28 ID:???: 情報ウェブってすごく使いやすくないか？
843 名前：ＮＰＣさん：2010/03/19(金) 16:06:08 ID:???: >>840
裏社会がダメなら噂話のPC①も駄目だな
844 名前：ＮＰＣさん：2010/03/19(金) 16:45:23 ID:???: >>838
大体合ってる
845 名前：ＮＰＣさん：2010/03/19(金) 17:14:59 ID:???: 流石にそろそろスレ違いだぜ
846 名前：ＮＰＣさん：2010/03/21(日) 09:02:51 ID:???: >>827
グナーデはもともとロリ設定があるだろｗ
847 名前：ＮＰＣさん：2010/03/22(月) 09:11:43 ID:???: >>843
「民間人NPCに対するご町内での評判」を調べることができるのは
<情報：噂話>だけなんだぜ

あと公式シナリオでも学校が舞台で生徒がヒロインやボスってのが多いから
かなり〈情報：UGN〉の次に重要だったりする

まあ、ステージ次第だな。ロストエデンだったら〈情報：ウェブ〉は神技能だし
848 名前：ＮＰＣさん：2010/03/22(月) 11:49:49 ID:???: >>847
お前公式シナリオ読んでないよな？
情報：裏社会は、噂話と同じくらい使用頻度が高い
849 名前：ＮＰＣさん：2010/03/22(月) 12:59:49 ID:???: つーか情報、知識技能でどれ使うのかなんてＧＭ次第だろ…
850 名前：ＮＰＣさん：2010/03/22(月) 14:20:34 ID:???: >>846
設定じゃないんだ。イラストの問題なんだ
イラストのイメージって強いから、キャラの印象がそれで固定されがちだしな

キュリオやリンダのイラストが削られたのは許せても、大人グナーデ削られたのは許せねえ……
851 名前：ＮＰＣさん：2010/03/22(月) 14:49:29 ID:???: なに言ってるんだおまえは…
852 名前：ＮＰＣさん：2010/03/22(月) 15:21:26 ID:???: 3rdのシナリオ情報項目を全チェックしてみたら、
圧倒的多数のＵＧＮを除くと意外にも裏社会が一番多かった。
ＵＧＮ：４０％
裏社会：２０％
噂話　：１５％
その他：２５％（内ＦＨが７％くらい）
853 名前：ＮＰＣさん：2010/03/22(月) 19:31:08 ID:???: 調べたことはないけどイメージでもそんなもんだったぞ
シナリオ的にも裏社会は使いやすいだろう
854 名前：ＮＰＣさん：2010/03/22(月) 19:41:13 ID:???: そりゃまあUGN（レネゲイド関連、UGN内ゲバ、FH調査情報）でほぼまかなうとして
その他で表面に上がらない情報は裏社会になってしまうだろうな
噂話は学生にのみ回る話とかで、それ以外は狙って作る情報じゃないとなかなか使い道がない
855 名前：ＮＰＣさん：2010/03/22(月) 19:43:03 ID:???: いや、流石にシナリオのネタバレ関係ない
単純に情報技能の重み談義はほかでやれよｗ
856 名前：ＮＰＣさん：2010/03/22(月) 19:51:35 ID:???: DXの話なんだからついでだしいいだろ
SNE厨はどっかいけ
857 名前：ＮＰＣさん：2010/03/22(月) 19:52:35 ID:???: FEAR厨ってのはこれだから
858 名前：ＮＰＣさん：2010/03/22(月) 19:53:16 ID:???: 相変わらずの基地外理論にフイタ
859 名前：ＮＰＣさん：2010/03/22(月) 19:53:39 ID:???: 漁父の利をねらう冒企厨の煽りがひどくてみてられない
860 名前：ＮＰＣさん：2010/03/22(月) 19:54:58 ID:???: なんというか、連投制限開けて即座に書き込むなよ、長年粘着してるわりに自演荒らし下手だなｗ
861 名前：ＮＰＣさん：2010/03/22(月) 19:59:49 ID:???: などと意味不明な供述をしており
862 名前：ＮＰＣさん：2010/03/22(月) 20:14:08 ID:???: 今後の成り行きに注目したいところです
863 名前：ＮＰＣさん：2010/03/24(水) 00:41:06 ID:???: また話題を戻す感じになってしまうが
今度DX3ルルブ２付属のWorld End Juvenileをすることになった。
ここの意見を参考に改変。

・ラスボスを与儀に変更。すでにジャーム化している事にする。
・嚆矢はちょっとアホというか天然ぽく演出。
・マスターシーンでは与儀が嚆矢を殺し、明日香に濡れ衣を着せる。
・IDカードは事前に渡さず、死んだ嚆矢が手に持っている事にする。
　明日香の《サイコメトリー》で情報ついでに遺言みたいなのが聞けるとか。

嚆矢は重体くらいにして死なない方がいいかなあ、というところと
コードウェル博士どうすればいいねん、というところで悩んでいる。
他に何か変なとこあるかな？
864 名前：ＮＰＣさん：2010/03/24(水) 00:46:45 ID:???: コードウェルは出さなくても問題ない気がする
ほとんど何もやってないし
865 名前：ＮＰＣさん：2010/03/24(水) 00:48:15 ID:???: 嚆矢の立ち位置は変更しないで
与儀と会話するシーン途中に入れる方が良いような気が
866 名前：ＮＰＣさん：2010/03/24(水) 20:16:04 ID:???: >>863
PC登場不可のシーンで、コードウェル博士がどこかまったく別の場所から何らかの方法でその場面を見てて、結果に満足し、今後の目的などに思い巡らせるというシーンでいいんじゃない？
867 名前：ＮＰＣさん：2010/03/24(水) 20:22:40 ID:???: >>863
その話の流れだと、嚆矢が重態程度に変えたら明日香に濡れ衣を着させるのが無理っぽくない？
二人まとめて裏切り者だ！　始末しろ！　にすれば問題なさそうだが
868 名前：ＮＰＣさん：2010/03/24(水) 22:11:47 ID:???: ふと疑問に思ったんだけど質問いいだろうか。

オーヴァードは浸食率が100%未満ならどれだけ傷を受けても回復するんでしょ？
普通の人の重傷にみえるような傷でも治っていくなら「瀕死プレイ」とかできなさそうなんだけど、俺勘違いしてたりする？
869 名前：ＮＰＣさん：2010/03/24(水) 22:12:46 ID:???: 《リザレクト》しなければ良いじゃない
870 名前：ＮＰＣさん：2010/03/24(水) 22:21:15 ID:???: 《リザレクト》が使えるのは
・ＨＰが０になったとき（戦闘不能になったとき）
・シーン終了時
だしな
871 名前：ＮＰＣさん：2010/03/24(水) 22:37:29 ID:???: そして、瀕死プレイ（戦闘不能）中に攻撃食らって死ぬのもよくあること
872 名前：ＮＰＣさん：2010/03/24(水) 22:54:15 ID:???: リザレクトしないという選択もできたのか。

レネゲイド細胞がニュルニュル傷を勝手に回復してくれると思い込んでた。
何と混ざってたんだろう？

あろがとうやさしいしと
873 名前：ＮＰＣさん：2010/04/02(金) 00:09:47 ID:???: DX3ルルブ1のシナリオの情報収集のところが分かりません。
以下の五つの情報ってどれ？

4項目7つにみえるけど。７つ全部公開しちゃっていいのかな？
874 名前：ＮＰＣさん：2010/04/10(土) 13:07:12 ID:???: きくたけスレでちらっと出たけど、ブルームメイデンか空塞辺りで灯死んでそれっきりなのか？
875 名前：ＮＰＣさん：2010/04/10(土) 17:46:08 ID:???: はぁ？
876 名前：ＮＰＣさん：2010/04/10(土) 18:38:10 ID:???: スレ見直したら「俺ジアース」の話だった
吊ってくる
877 名前：ＮＰＣさん：2010/04/14(水) 11:39:41 ID:???: >>873
だめ
878 名前：ＮＰＣさん：2010/04/17(土) 16:00:12 ID:???: >>834
横レス亀レスだけど概ね正しいｗ

>>850
フリズスで「おまえ誰よ！？」ってぐらいにはババァだから許してあげて

>>873
誤植なんじゃね
879 名前：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 17:47:12 ID:???: 01,02,06,31,36,44,72,101,404,666

あと50,51か、54,55かその辺。
880 名前：ＮＰＣさん：2010/05/13(木) 21:58:49 ID:???: 今度「パブリックエネミー」掲載シナリオ（ＵＧＮ×ＦＨ）でＧＭやる事になったのです
注意する所などあったら、教えてください
881 名前：ＮＰＣさん：2010/05/16(日) 22:27:01 ID:???: ARAのモンスターコロシアム第一試合目なんだけど
これ、キャラメイクの時にリムーブトラップ取れよって言っておいた方がいい？
それともスーパーレインボー自体無かったことにした方がいい？
882 名前：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 19:28:23 ID:???: N◎VAについて質問させてください。

基本ルルブ付属シナリオ１のRLをしてくるのですが、気になる点があるので質問させてください。

１、クライマックスフェイズで、敵はゲスト２人（＋黒幕）とトループが１グループと書いてありましたが、
　　トループのスタイルってどこかに書いてありましたか？無記入ならレッガーとかがいいんですかね？

２、敵ゲストの《不可蝕》の使いどころ（これも書いていなかった気がする）

３、アウトフィットは基本のみにとどめたほうが無難ですかね？
　　（ニューワールドやディクショナリなどの便利ソフトはどこまで解禁すべきか）

４、事前に準備しておくとよさそうなこと、など

PLは４人予定。他TRPG経験は有りです。よろしくお願いします。
883 名前：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 23:44:39 ID:???: １．特に記述は無いからテキトーに。
　　一応、ＧＸに載ってるカブトワリトループがカーライル所属ってフレーバーではある。

２．《完全偽装》だって使いどころは無かった気がするけどｷﾆｼﾅｲ!
　　何なら「キャストを始末した後、神業で事件の責任も押し付ける予定」とか言っとく手も。

３．非常に難しい問題だが（中略）RL判断。
　　ゲストを無改造のまま運用するなら、サプリ使用のキャスト相手じゃツライとは思う。

４．付属１くらいなら、ルルブの「アクトの運営」でも読んどけば何とかなるんじゃないかな、たぶん……
884 名前：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 00:21:23 ID:???: >>882
あのシナリオの少し気持ち悪いところって、フェイト枠があるのに《真実》の打ち所が無いところなんですよね。
ですので、《とどめの一撃》シーンの直前にRLシーンを挟んでます。
演出は洗脳シーンなのですが、クロマクがヒロインに《不可触》を使って彼女の自我をかき消してます。
そうすれば例えフェイトに防御系神業が無かったとしても、自分の手で救えるんじゃないかなーと。長文失礼。
885 名前：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 17:51:10 ID:???: >>881
スーパーレインボーは可視（シークレットではない）なので
見ればかかっていること、及ぼす効果などが分かる。
リムーブトラップ必須とは言わないけど、効果はこうだ、難しいけど解除もできる
とは言っといた方がいいかな

うちでは２回全滅した後、解除せずにごり押して倒した
886 名前：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 02:27:08 ID:???: トーキョーＮ◎ＶＡＤナイトウォッチの付属シナリオ２の元ネタってこれか！？
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1489684.html
887 名前：ＮＰＣさん：2010/06/16(水) 04:17:12 ID:???: ダブルクロス3rdのディープフロントやってみたが
ボスがマイナーでエンゲージから離脱しすぎで白兵涙目すぎだろこれ
888 名前：ＮＰＣさん：2010/06/16(水) 08:26:30 ID:???: 場所がコンピューター室なんだし、シーンの幅に限りがあるとかにして、移動力ぎりぎりまで下がらなくてもいいんじゃね。
889 名前：ＮＰＣさん：2010/06/16(水) 12:04:42 ID:???: >>887
ムーンレスナイトもそうだから安心しろ
それが白兵型の宿命だ
890 名前：ＮＰＣさん：2010/06/16(水) 12:12:36 ID:???: オルクスとクロスするか複製体にして縮地を取得するとか
891 名前：ＮＰＣさん：2010/06/16(水) 12:17:50 ID:???: そもそもボスが「エンゲージされると攻撃できない」奴だからなぁ
逃げる手段がないと、それはそれで一方的にボコられて終わるから
892 名前：ＮＰＣさん：2010/06/16(水) 19:24:54 ID:???: 微妙に解りづらい表現だった気もするんで補足。

「今回は」＝9スレ目を立てる時のテンプレでは、という事で。
893 名前：892：2010/06/16(水) 19:27:37 ID:???: 誤爆……　orz

まあ、DX3rdの白兵型PCが離脱戦術を使う敵と戦ったらそうなるってのは前から言われてるしなぁ。
>>888みたいな対処だと無理なく移動距離に上限を定められていいかも。
894 名前：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 20:11:08 ID:???: カイン死亡…か。
895 名前：アマいもん：2010/07/17(土) 14:04:18 ID:???: ヘタに生き残ると春日恭二化する世界だからなあ。
896 名前：ＮＰＣさん：2010/07/19(月) 00:30:19 ID:???: 上級とはいえルルブに載ってるキャラを簡単に殺すなよ
SNEじゃあるまいし
897 名前：ＮＰＣさん：2010/07/19(月) 00:32:49 ID:???: むしろルルブに載ってるネタをリプレイで消化しまくるのはFEARの悪癖じゃ
898 名前：ＮＰＣさん：2010/07/19(月) 04:46:43 ID:???: ルルブに載ってるキャラを簡単に殺すSNE作品ってどれよｗ
899 名前：ＮＰＣさん：2010/07/19(月) 11:00:51 ID:???: >>896
むしろカインは
「リプレイ内で決着つけるようなキャラをルルブに載せちゃった」
が正解だと思うんだがｗ
900 名前：ＮＰＣさん：2010/07/20(火) 15:14:51 ID:???: >>897
そんなことはないな
901 名前：ＮＰＣさん：2010/07/20(火) 18:53:25 ID:???: 少なくとも>>896よりはある
902 名前：ＮＰＣさん：2010/07/20(火) 18:56:11 ID:???: ルナルは酷かったな
903 名前：ＮＰＣさん：2010/07/23(金) 10:38:23 ID:???: カイン、あやめ、朱香とかリプレイ用のキャラも何でかのせるんだよなぁ
カインはまあマスターレイスの例としてありだけど
904 名前：ＮＰＣさん：2010/07/23(金) 10:55:11 ID:???: アリアンロッド
ちょっと前にロスベルク島のキャンペーンをやった。
PTはほどほどにイメージ優先だったが、まぁ、ある程度は戦えるように作っていた。
ちなみに俺のキャラはウォータースピア使いのメイジ（兎族）だった。

思えばミドル戦闘の中ボスが回避４D振ってきたのが悲劇の始まりだった。

GMの回避ダイス目が走りに走り、PCの攻撃がまるで当たらない。
特にPCがフェイト注ぎ込んでクリティカル出してもGMが素でクリティカル回避を連発するものだから手に負えなかった。
俺のPCは一度も放心を当てられなかった。
達成値で勝ってるのにクリティカルで回避されちゃどうしようもない。
アデンダムでメイン火力のウォーリアが落とされた日には悲鳴が出た。
リソース吐き出しまくってなんとか中ボスを倒した時には俺のメイジは毒で戦闘不能だった。
ちなみに蘇生はここでもう使った。

そしてクライマックス。
初撃、短剣バルムンクの連続攻撃で盾役のアコ/モンクが落ちた。トラップの痛みの結界分最大HPをオーバーした。
PC側の攻撃は全部魔法バルムンクのプロテクションのダイス目とギルドスキル加護の前に叩き落された。
そして長剣バルムンクのリバウンドバッシュによってウォーリア以外は全滅した。
全員フェイト三点使ったのに回避すらできなかった。
そして次のラウンド、ウォーリアはバルムンク三体にタコ殴りにされて終了した。

その後、ロスベルク島がどうなったかは誰も知らない。
905 名前：ＮＰＣさん：2010/07/23(金) 10:58:37 ID:???: フェイト３点使って回避できなかったのは運が悪いからだが、
基本的に第２話はよっぽどPC強くしてないと、GMが調整しない限りはかなりやばいよなぁ
攻撃力、毒、防御力とそろいすぎている
906 名前：ＮＰＣさん：2010/07/23(金) 11:05:22 ID:???: ああ、追記

GM「おかしいなぁ。これでもインタラプトとマジックブラスト削ったんだけど」

原因は貴様のダイス目でございます
907 名前：ＮＰＣさん：2010/07/23(金) 11:55:43 ID:???: というか、アレを二話目にやるのは無い
アレ二話目にやった人はどうクリアしたんじゃろ
908 名前：ＮＰＣさん：2010/07/23(金) 11:58:10 ID:???: ２話目にやると長剣と加護なしだから、死ににくいだろうけど、火力も足りない気が
ていうかミドルのトゥースリーダーがかなり厳しい気が
909 名前：ＮＰＣさん：2010/07/23(金) 11:58:18 ID:???: もう敵の固定値上げて振るダイスを減らすぐらいしないと駄目なんじゃないか？

いっその事固定値に＋１１して振るダイスを一つにしてしまえｗ
910 名前：ＮＰＣさん：2010/07/23(金) 20:40:12 ID:???: うちのヲリはエアリアルレイブ使ってて、非常にメタってた覚えがある。
911 名前：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 16:54:09 ID:???: 中ボスの回避に４Ｄは調整対象だな
フェイトを使うことを前提にしても、リアクション優先のゲームで
ボスの防御のダイスが多いと事故の元になりやすいね
912 名前：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 19:10:56 ID:???: コンビネーション持ちがコンボ始動技使ってやっと満足に当たるくらいか…
ダイス目が偏るとそれでもムリそうだろうなぁ
913 名前：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2010/09/08(水) 20:14:01 ID:???: ズレ確認テスト

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘいいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／お前がＰＣ１を
　　　　　　　　　　　　　　　／( 　)　　　信じてるっていうんなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／＞
　＼　　　　 (＼＼三
　(／o^)　　＜　＼三　
　( ／
　／く　まずはその
　　　　　　　希望を、ブチ殺す
914 名前：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 20:27:15 ID:???: すまんな！　ハートレスメモリーでPC1をジャーム化させちまったよ！
915 名前：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 20:29:45 ID:???: 外部ジェネシフター付きPC1だから仕方ない
ヒロインとのシーンという名前の
916 名前：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 20:35:58 ID:???: まさしく、そんな感じで堕ちたｗ
1人だけやたらと登場侵蝕率が高い上にシーン数がちょっと多目だったのと、バックトラックで出目が低かったのが災いして
917 名前：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 20:40:43 ID:???: うちのPC1は賢者の石を使う機会がなかったな
918 名前：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 20:53:49 ID:???: ノイモルPC1をやって移動力がたり無くて絶望したのも良い思い出。
平気で１６０％とか行ったりしたのも良い思い出。

とりあえず、傷那は怖い。侵食値的な意味で。
919 名前：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 21:00:57 ID:???: PC1くん、話があるんだけど

ってちょくちょく呼び出してはジャームに引き寄せる、いろんな意味で地雷女
可哀想な娘さんなんだがね
920 名前：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 15:55:24 ID:???: ３話までは賢者の石を使わなければまだ踏みとどまれるバランスだと思う
Dロイスの存在をすっかり忘れてたわけじゃないんだよ？ホントだよ？
921 名前：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 22:50:22 ID:???: 巫女→ヤンデレの連戦はひどいと思った。
別シナリオに分けてくれよ・・・。
922 名前：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 22:54:14 ID:???: 遊んで見たいがハートレスメモリーって2ndなんだな
質問なんだが、ルルブが3rdしかないのでもし買えたら
3rdで出来るようコンバートに挑戦してみるけど、何か注意点ありますか？
923 名前：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 22:57:37 ID:???: ・レネゲイドビーイングが出てきても今更驚きは無い
・ボスのコンボが3rdでは使えない
くらいじゃないか？
924 名前：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 22:59:17 ID:???: >>923
ありがと、まぁやってみるよ
925 名前：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 23:26:05 ID:???: Eロイス入れたら面白くなるよ
というか最終戦闘は入れた方がいいかもしれん……
926 名前：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 23:50:28 ID:???: うちのGMは最後に傷無がPCの侵蝕率下げてくれて非常に有難かった

まあ、全体的にボスデータ魔改造しまくりで、最後なんて復活6回、ダメージ無効化3回、クリティカル値7で回避しまくりだったけどさ
927 名前：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 13:02:19 ID:???: ワーディングさえ対処できれば武術家のジジィでもなんとかなるもんです
技能さまさまやで
928 名前：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 15:00:02 ID:???: >>926
それはきっとGMの愛
929 名前：ＮＰＣさん：2010/09/16(木) 03:22:06 ID:???: 　トラベラー総合スレ　その2>>254
　33巻でデュマレストは地球に辿り着きますが、地球はサイクランが地球人でしか培養できないホモコン素子を作るために星図から抹消した人間牧場になっていました。
　デュマレストは捕らえられ過去の記憶を追体験させる娯楽の被験者となりますが脱出し、今度は地球を取り戻す仲間を集める旅に出ます。
930 名前：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 17:39:32 ID:???: ダブルクロススレ

斥力跳躍で逃げるキャラを白兵で追うのは無理じゃね？！
931 名前：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 18:01:08 ID:???: 逃げ回らせない配慮もGMには必要だ
そういう配慮をしたくなかったら、キャラ作成段階で「逃げ撃ちするよ」って言っとけ
騙し討ち的にやると不満が溜まる
932 名前：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 21:07:23 ID:???: 不満は貯めさせろ

それを後に開放させることが大事だが
933 名前：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 22:51:50 ID:???: ちょいとダブクロ関連で聞きたいんだけど、
いま問題になっているのって、キャンペーンで何本目のシナリオなの？
934 名前：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 00:49:18 ID:???: 全部のシナリオ見てないが、
ムーンレスナイトの3話（最終話）で斥力跳躍で移動してから攻撃する敵が出てくるな
《黒の鉄槌》で攻撃するんで離脱しないといけない
935 名前：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 00:53:51 ID:???: 2話の敵も斥力跳躍しなかったか？
936 名前：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 00:57:51 ID:???: ディープフロントの2話目のボスが《斥力跳躍》で10m移動……
ってこれ、行動値を計算に入れてないな。シナリオ書いた人間が自重した結果なのかどうか判断付かんけど
他は、ミドル戦闘やボスの取り巻きで逃げ回るのが居るけど、ボス本人が逃げ回るのはそれぐらいかなぁ
937 名前：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 00:58:40 ID:???: 2話はバロール持ってないな
こいつも離脱しないといけないけど、それはクイックダッシュになる
戦闘プランには書いてないけど
938 名前：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 01:43:01 ID:???: 逆に言うと《斥力跳躍》だから、飛行してるキャラがいると楽勝だな
939 名前：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 02:05:03 ID:???: けど飛行状態が続くと明言しているのはキュマイラの《鷹の翼》くらいしか無い
940 名前：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 03:49:30 ID:???: あとヘリと従者くらいか
941 名前：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 06:00:56 ID:???: 逃げるラスボスはディープフロントじゃね？　ムーンレスナイトは白兵だろ？
レイト様は、離脱できないくせにRC至近不可射撃攻撃を使うが
942 名前：ＮＰＣさん：2010/09/23(木) 15:32:54 ID:???: ボスとは言ってないしな
玲人様はみんなエンゲージしてきたらナーブジャックすればいいし
943 名前：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 03:05:38 ID:???: オンセしててちょっと問題になったのでここできいてみる

DX3rd インフィニティコードのサンプルシナリオ１　Venomous Hateなんだが
寒河江って殺戮衝動だよね？(EDフェイズの殺戮のインフィニティコード～云々からして)
それなのに《否定の壁》持ってるのおかしくね？
944 名前：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 16:53:44 ID:???: >>943
　寒河江がインフィニティコードのデータを盗んで作ったレネコが殺戮の“インフィニティコード”だと思います(クライマックスの描写でも)。
　彼本人は人間に対する嫌悪が衝動で、それを解消するために殺戮の力を持つレネコを使おうとしていた。で説明はつくと思います。
945 名前：アマいもん：2010/10/07(木) 21:26:21 ID:???: BBT。

なあ、付属シナリオの一本目は吸血鬼退治、二本目はドミニオン物って、鉄の掟でもあるんか喃。
946 名前：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 22:03:21 ID:???: ・お約束として前の版のパターンを踏襲した
ってのが一番ありそうだけど
・吸血鬼はポピュラーかつ人間社会密着型の魔物なのでロールプレイ（人間／半魔／魔物視点それぞれの反応）がしやすい
・ドミニオンという要素を本格的に扱うには１話目だと情報過多になりかねない
みたいな理由は考えられる。自分も連続して回してみて思ったけど、
少なからず世界観的な説明事項多いゲームなので、ドミニオンの詳細説明を２話目に持ち越せるのは助かる
ＢＢＴ１話目のドミニオンが隠れ家の異空間程度の扱いになってるのもそのためじゃないかな
947 名前：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 00:22:17 ID:???: そう一本目のプレイリポートの項に書いてあるじゃん
948 名前：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 13:16:49 ID:???: インフィニティコード2本目のシナリオ、Anger Inpulse なんだけど

このシナリオ、ハンドアウトで指定してるワークスがBとかCとかまで細かく指定してるんだ
シナリオの内容を読む限り、ここまで細かく指定する意味がわからんが
とりあえず、新鮮だな
そんだけ
949 名前：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 15:37:39 ID:???: エネミーデータの書式も他のシナリオと違ってるから、慣れないライターが勘違いでもしたんじゃね
950 名前：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 18:03:49 ID:???: スレ立て出来ないので、>>980辺りでお願いします

>>948
そのシナリオで、妃草織恵の回避値が19って、どうやって出した数値なんだろう？
951 名前：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 02:15:01 ID:???: >>948
全員白兵キャラにするなってことじゃね？

>>950
それはジャームの回避値。後者のジャームのデータが前者にコピペされてるため、正しくは16。
ボスについては普通に判定をさせること。
952 名前：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 03:20:30 ID:???: つまり、ダイス5個振ってドッジな訳ね

マスターがエフェクト追加すりゃいいだけかもしれんが、そういう話はと
りあえず脇に置くわ
HP高いくらいしか褒めるところが見つからない
953 名前：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 19:30:17 ID:???: 動画でD&Dの「赤い手は滅びのしるし」を見てちょっと疑問に思ったことを聴きたい

ブリンドル防衛戦においてPCが直接関与しない戦闘の状況ってシナリオで決まってるの？
PCの行動に関わらず時系列で敵軍の進行具合が決まってたりするの？

それと巨人投石部隊殲滅、赤竜討伐、街道防衛、狙撃手排除といくつかミッションがあるけどそれぞれの作戦の正否によってどの程度戦況に影響が出るの？

失敗したら即シナリオ失敗レベルの作戦もある？

この防衛戦でPC側はどんな戦術を取るのがベターとされるの？
954 名前：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:50:28 ID:???: プレイヤー参加だった上に野戦を選んでしまった俺が答えるのもなんだが、
失敗してもそこまでに稼いだポイントが一定に達していれば負けても大丈夫だと説明を受けた。

どうも、ブリンドルから別の街に撤退して態勢を立て直すらしいね。
955 名前：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:51:46 ID:???: >>ARAスレ611

まずサンプルキャラクターで戦う想定な。

初手の範囲攻撃は物理６Ｄダメージ。
　勇敢剣：物理防御６／ＨＰ３３→３９点で戦闘不能
　時計神官：物理防御６／ＨＰ２６→３２点で戦闘不能
　戦場狩人：物理防御３／ＨＰ２５→２８点で戦闘不能
　力呼者：物理防御５／ＨＰ２２→２７点で戦闘不能
一番耐久力の無い力呼者にプロテクションを張るとして、６Ｄで２７以下なら一撃死はしない。
期待値で４．５。まあ出たら諦めるしかない。

で、耐えてもおそらくギリギリなので推奨ギルドスキルの《蘇生》
（できればその前に単体攻撃の１回くらい勇敢剣のカバーリングで耐えておきたいけど）
956 名前：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:55:28 ID:???: あ、すまん。
重圧が入るからカバーリングは無理だった。
プレッシャーグレネード後の《蘇生》はほぼ確定だ。
957 名前：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:59:43 ID:???: >>955
狩人さんは防御力４有るから２８点まで耐えられるのよー。
958 名前：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 21:05:39 ID:???: そもそも命中８＋２Ｄしかないし、勇敢さん（できれば狩人さんも）フェイト使って避けて欲しいところだな。
959 名前：611：2010/10/11(月) 21:07:38 ID:???: >>955
ありがとうございます！

以下、疑問点です。
・《蘇生》の効果は「戦闘不能」を解除できるのでしょうか？
・このターンは耐えれたとしても、次以降のターンで２回行動つきのプレッシャーグレネードを回避することはできないのでしょうか？
　・この場合、1ターンでボスのＨＰを削りきらないといけないのですが、ヘクスの関係上難しいと思うのですがどうなのでしょうか？
960 名前：955：2010/10/11(月) 21:11:31 ID:???: その後はとにかく範囲攻撃がやばい事が分かっただろうから、重圧の解除よりエンゲージを離れるのを優先。
力呼者は重圧解かないとどうにもならないので、他がエンゲージを離れる方向で。
時計神官は重圧解除＆移動だな。ともかくプロテクが重要。

こっから先はＧＭ次第ではある。
ランダム無しで神官を狙い撃ちされたら大分キツい。
「エンゲージされたらビースティング」をちゃんと優先してくれれば、どうにかプロテクで耐え切れるので、そのまま押し込む。
961 名前：955：2010/10/11(月) 21:15:20 ID:???: >>959
１．解除できない。なので期待値４．５以上が出たら、まあ泣いてくれ。
　でも正直、狩人さんはあんま使えない子なので倒れてもごにょごにょ。

２．１ラウンド目でバラけるのが重要。
　１人だけならプロテクも有るし、なんとかなる。
　あとミドルでがんばって雑魚が少なければ、力呼者さんがちゃんと[転倒]を与えておく事で割と避けられる。
962 名前：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 21:18:26 ID:???: ・《蘇生》の効果は「戦闘不能」を解除できるのでしょうか？
できない。
戦闘不能は戦闘不能を回復できるスキル、もしくはアイテムを使わない限り回復しない。
963 名前：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 21:19:05 ID:???: >>961
狩人さんディスんなよ。
ダブルショット当てんぞゴルァ
964 名前：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 21:35:08 ID:???: ざっと計算したが、間違ってなければ６Ｄで２９以上が出る確率は約２．２％
これで死んだら運が悪かったというしかないな。
965 名前：611：2010/10/11(月) 21:52:11 ID:???: ありがとうございます。戦闘の流れは理解しました。
初めの特技をギルドスキルで相殺し、以後、味方とエンゲージしないように対応していく。
後は、ＰＬがＭＰ、ＨＰが切れる前に（5～6ターンが限界？）ボスのＨＰを消りきれば勝ち、と。

ボスを操作するＧＭにかなりの制限が必要だと感じました。
・ボスはＰＣがエンゲージしたら、バットステータスがあろうとエンゲージからの離脱スキルの使用を優先する。
・ボスは所持している特技を指定された方法以外で使用しない。
（ディスアピア-＞２回行動で移動してグレネードで、行動値６以下のＰＣの行動をかなり制限できる）
・ボスは各ＰＣから離れすぎない。（ヘクスを無制限に有効に使わない）

正直、ＧＭの制御能力とダイス運、プレイヤーの的確な判断を必要とするかなりキビしい難易度に感じました。
966 名前：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 21:53:52 ID:???: バルムンク（槍）がいるとバラけられなくなって大惨事だな、と思ったけど力呼者の方が行動値高いから転ばせられるのか。
結構サンプルキャラに対応したバランスになってるもんだな。
967 名前：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 21:57:29 ID:???: >>965
戦術プランはかなりしっかり書いてあるので、それ無視して最適行動取られたら絶対に勝てない。
ＰＣ後衛から１０ｍ以上は下がらない、って事まで書いてあるくらいだから。
それはシナリオではなくＧＭのせい。

というか、プランに従わないと《プレッシャーグレネード》連打できるし、勝負にならない。
968 名前：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 21:59:21 ID:???: >>965
全体的になにを言ってるのかサッパリ分からない

・なぜ離脱スキルを使う必要があるのか
・なぜ指定された行動以外を擦る必要があるのか
・>ディスアピア-＞２回行動で移動してグレネード
　の意味が分からない
969 名前：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:00:43 ID:???: >>965
GMの仕事はPLに満足度を与える事であって、有利に闘うことではない
TRPGすらまともにやったことがないのか？
970 名前：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:00:50 ID:???: 単にＧＭが敵をシナリオ通りに動かさなかった（not動かせなかった）だけだな。
そこまで来ると制御能力ではなく、性格の問題。
シナリオ通りに動かす方が楽なんだから。
971 名前：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:00:53 ID:???: 制御能力なんていらんだろ
指針に従えばいいだけだし

運だってよほどダイス目が良くない限り問題ないし
範囲が怖いからばらけるって普通の考えであって的確な判断ってほどじゃなくね？
972 名前：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:03:02 ID:???: まあ、重圧の解除を優先してしまって判断をミスる可能性はあると思う。
そのぐらいのＰＬ判断とダイス運はフェイトでカバーできる範囲。
973 名前：955：2010/10/11(月) 22:06:43 ID:???: >>965
その発言からすると、全般的に足りてないのはＧＭの良心。
むしろ制御能力は高い、高すぎる。

確かに「エンゲージされたらビースティング」をちゃんと優先してくれれば、と言ったが、
それはあくまでエンゲージしたウォーリアを優先して狙ってくれれば、って意味であって、
戦術指南外の行動を取る可能性なんて最初から考えてないぞｗ
974 名前：955：2010/10/11(月) 22:10:52 ID:???: >>965
ちなみに[転倒]が入ったら離脱スキルは使えない。
その場合流石に転倒解除＆エンゲージしてないＰＣにビースティングぐらいは良いと思う。

まあサンプル使ってるなら順番的にＢＳ解除はセットアップでグレネードの前になるだろうから、問題ないだろうけど。
975 名前：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:12:27 ID:???: 推奨ＰＣより弱いＰＣで、推奨ボスより最適行動するボス。
勝つほうがおかしいｗ
976 名前：970：2010/10/11(月) 22:21:12 ID:???: そういえば次スレって俺？　それとも980？
止まる時は結構止まるスレだけど。
977 名前：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:22:44 ID:???: 980でいいかと
978 名前：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:24:37 ID:???: PCを全滅させる事がGMの義務だと思ってる奴は手に追えない
殺意が高い事と殺しに来る事は別だっつーのに…
979 名前：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:25:50 ID:???: >>977
了解。
980 名前：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:32:47 ID:???: 全滅したっていいじゃない、だって冒険だもの
981 名前：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:34:44 ID:???: >>980
スレ建てよろ。

確かに全滅したって良い。
だがその責任を他人やシステムに押し付けちゃいかん。
ましてや、スレに「バランスおかしくね？」とイチャモンをつけにくるなどｗ
982 名前：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:44:06 ID:???: 時々サンプルからバランスが崩れてるシナリオもあるからなぁ…と脇から混ぜっ返してみる。
983 名前：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:54:57 ID:???: あることはあるが今回のは違うだろ、と釣られてみる
984 名前：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 22:48:02 ID:???: 次スレはどうなってんの？
985 名前：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 00:59:47 ID:???: んじゃ立てるね
986 名前：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 01:00:11 ID:???: 立てた

【秘密】TRPGネタバレスレ　その9【厳守】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1286899198/
987 名前：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 01:15:19 ID:???: >>986
乙
そして即死回避に行くか
988 名前：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 22:09:31 ID:???: 使い切る雑談のネタがないな
989 名前：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 22:38:12 ID:???: 放っときゃ落ちるんだから別に良いじゃねぇか
990 名前：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 12:04:10 ID:???: 仕方が無いから、クトゥルフの黄昏の天使のネタバレを書き散らかして…
【ただのテロ行為だった】
991 名前：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 12:21:54 ID:???: 「聴くとSANが減るレズSMテープの造り方」から
992 名前：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 03:19:01 ID:???: まさか、たそてんにはそんなの出て来るの？
993 名前：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 21:04:42 ID:???: 「描写でPLの正気度が減る“黄昏の天使”（美女）の死に様」も
994 名前：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 00:17:47 ID:???: 「雨宮じゅん風美少年の正体」「田中天がリスペクトを捧げた八雷神呪」あたりも必要だな

まあ過去既にこんなん出てたのにいまさら萌えクト批判する老害は死んどけ、と
995 名前：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 12:44:56 ID:???: たそてん自体が非難されてたんだけどね……
996 名前：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 07:41:49 ID:???: 愛が勝つんだっけ。
997 名前：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 03:40:59 ID:???: バラすネタもないのう
998 名前：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 08:06:46 ID:???: 梅
999 名前：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 09:38:20 ID:???: 海
1000 名前：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 11:08:21 ID:???: 1000
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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　 ∪∪

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【秘密】TRPGネタバレスレ その７【厳守】

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