トーキョーN◎VA Act.109
- 1 名前：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 08:59:26 ID:???
- ■前スレ
トーキョーN◎VA Act.107 （実質108）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254978710/
■オフィシャルサイト
FEAR Online
http://www.fear.co.jp/
■関連スレ
トーキョーＮ◎ＶＡ＠2ch過去ログ倉庫
ttp://novalog2ch.hp.infoseek.co.jp/（死亡？）
FEAR GF 総合スレッド 21th SEASON
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1252328940/
【秘密】TRPGネタバレスレ その７【厳守】（実質８？）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240819026/
- 2 名前：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 10:54:48 ID:???
- ﾔﾀﾞｧ（`Д´（` ）＜オジサンが>>1の布団で乙してあげよう。
|￣￣￣￣￣￣￣.|
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- 3 名前：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 21:47:20 ID:???
- 久々に登場させた“炎の虎”マリーが今年で四十と指摘され戦慄した。
- 4 名前：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 23:27:56 ID:???
- 年取ったなぁ。
そう言えば、うちに久々に出てもらった“鉛の”ルーシーももう３３・・・じゃ今が働き盛りジャマイカ。
- 5 名前：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 23:35:57 ID:???
- まあ、ニューロエイジはアンチエイジングも発達してるから無問題
- 6 名前：ＮＰＣさん：2009/11/15(日) 00:44:33 ID:???
- 初めて作ったPCが14歳のフェイトだった。
ついや異名は“坊や”。
もう30近いってのにいまだに回りは俺を坊やと呼ぶんだorz
- 7 名前：ＮＰＣさん：2009/11/15(日) 00:47:36 ID:???
- ある意味で時の流れを堪能してるなｗ
- 8 名前：前スレ989：2009/11/15(日) 09:27:38 ID:???
- >前スレ1000
るるぶ確認した
「◆まず、結果ありき」な
多謝
- 9 名前：ＮＰＣさん：2009/11/15(日) 12:02:13 ID:???
- トループて、一度全滅したらそのアクト中は二度と呼べないとかある？
１シーン中に１回のみという記述あるのもあるが。
あと、一つのトループ技能で複数のトループ準備しておいて、
場面に応じて使い分けるとかOK?
- 10 名前：ＮＰＣさん：2009/11/15(日) 12:13:41 ID:???
- エニグマには倒されても次のシーン以降に再召喚できるとあったと思うが
逆にそれが書かれてないトループの再召喚は無理では？
※シーン終了時に退場するトループならＯＫな気はするが
１技能トループの使い分けは成長させていないトループならＯＫ
場面に応じての使い分けは、シーン終了時に退場するトループに限られるんじゃないかね
- 11 名前：ＮＰＣさん：2009/11/15(日) 12:23:29 ID:???
- >>9
ルルブにはその辺は載ってないから、俺がＲＬなら例え全滅しても、
次のシーンには<メイデイ><派遣依頼>以外の動員技能は使えるにしてもいいって裁定
ただ、一つのトループ動員技能で複数のトループ準備はアウトかな
０経験点≒成長させてないトループに限り、
シーンごとに判定し直して呼び出す際にデータ組み直しを認める程度だね
- 12 名前：ＮＰＣさん：2009/11/15(日) 17:08:18 ID:4JM0+hWH
- >9
各技能に「判定の達成値が、“そのアクトでの”トループの人数になる」って書いてあるよ。
呼ぶのは1回限り、全滅したらそれまでと考えるのが普通じゃね？
使い分けは、TND P-140「■トループの成長」欄の記述をどう解釈するかによるかな。
- 13 名前：ＮＰＣさん：2009/11/15(日) 18:53:28 ID:rnBNAtq2
- うちのカタナはもう十年以上活躍している
ゴルゴ１３並に現役だわ。
戦闘能力が鬼です。
- 14 名前：ＮＰＣさん：2009/11/15(日) 19:06:40 ID:???
- 「プロットではなく手札から判定する」系のブランチって、判定の際プロットは消費しなくていいの？
- 15 名前：ＮＰＣさん：2009/11/15(日) 19:20:27 ID:???
- そりゃそうでしょ。ブランチ使用にプロットを消費してたら手札判定の意味がない
- 16 名前：ＮＰＣさん：2009/11/16(月) 00:10:28 ID:???
- ないわけではない（手札回し的な意味で）
ただまあ、作った意図はＡＲ消費しないようになるなんだろうな。
- 17 名前：ＮＰＣさん：2009/11/16(月) 07:03:57 ID:???
- mixiのN◎VAコミュニティ
どんな街トピックに続いて雑談トピックが痛い
「あえて煽って書いてる」とか
往年のアートバジルを彷彿とさせる
- 18 名前：ＮＰＣさん：2009/11/16(月) 08:36:40 ID:???
- mixiにはよく客間と便所の区別がついてないヤツがいるな
- 19 名前：ＮＰＣさん：2009/11/16(月) 09:46:11 ID:???
- mixiに限ったことじゃないがな
- 20 名前：ＮＰＣさん：2009/11/16(月) 12:19:17 ID:???
- あの人はなんで2ndでやらんのだろうか
- 21 名前：チャクラ厨：2009/11/16(月) 12:40:49 ID:???
- ・反逆する事に意味がある(若気の至りとも言う)
・世界観とかに愛着がある
とか。
- 22 名前：ＮＰＣさん：2009/11/16(月) 17:31:42 ID:???
- >>17のイタい子が勝利宣言してる
- 23 名前：ＮＰＣさん：2009/11/16(月) 17:38:51 ID:???
- あのウェット云々の話は、こんな風に置き換えれるな。
「そう言えば俺、この間RL全然納得できない裁定されたんだ。
俺のキャストは確かに、敵ゲストにフルオートで弾丸を叩き込んだ。
でも、そいつは全く無傷で立っていたんだ。
ありえないよな、モータルストームのフルオートだぜ？
遮蔽も何もない、だだっ広いトコロなのに。近距離だったから２０ｍもない。
「どうしてだ、おかしいだろ！」
ってRLを問い詰めたら、
「制御値に届かなかったじゃん。ルールはルール」
とか言うんだろ。超CD！
ミニガン掃射だぜ、１発でも当たれば死ぬし、フルオートで当たらないワケないし、
そもそも掠っただけで衝撃で神経やられるし、常識的に考えてミンチ確定。
本当なら命中判定さえ不要なくらいなのに。
……なんかDになってから、ルールルールって杓子定規な糞RLが多くなった気がしないか？」
- 24 名前：ＮＰＣさん：2009/11/16(月) 17:41:36 ID:???
- 今見た。
なんかすげぇ（悪い意味で）。
ルールに従うのがそんなにダメなのかしら。
- 25 名前：ＮＰＣさん：2009/11/16(月) 18:35:33 ID:???
- ＩＡＮＵＳって結局脳か何かに埋め込まれたチップと思っていいの？
いまいちどういった形で、どういう風に人体に取り付けてるのかわからん。
- 26 名前：ＮＰＣさん：2009/11/16(月) 19:09:04 ID:???
- 常に新型が開発されてるから一定しない、とか？
今後も明言される事は無いんじゃないかな……
敢えて言えば、悪道禁鎖とかを取り付けるようなコネクタか何かがあるんじゃね？くらいか。
- 27 名前：ＮＰＣさん：2009/11/16(月) 19:12:42 ID:???
- ちなみに2ndまでのIANUSというかサイバーウェアは発育に合わせられないので、
子供のサイバー化は行われてはいなかったけど、
Dの頃にはそうした埋め込み先の発育等の体形変化にも対応できる様に進化したのかと思うと感慨深い
- 28 名前：ＮＰＣさん：2009/11/16(月) 19:15:56 ID:???
- 私感だけで言うと、D以前は脊髄だが中脳に埋め込む機械だったようだが、
Dだと制御チップから神経通して全身に伸びてる感じ
あと外部接続は結線でなく無線式になった気がする
- 29 名前：ＮＰＣさん：2009/11/16(月) 19:48:05 ID:???
- 下手に描写すると陳腐化しやすいので曖昧にしておく、ってどっかで言ってなかった？
ポケットロンが携帯に追いつかれた時に痛感したとかで。
- 30 名前：ＮＰＣさん：2009/11/16(月) 20:50:13 ID:???
- 想像もできないようだと流石に問題あるだろう
- 31 名前：ＮＰＣさん：2009/11/16(月) 21:05:34 ID:???
- 俺のイメージは功殻１巻のアレ
- 32 名前：ＮＰＣさん：2009/11/16(月) 21:05:48 ID:???
- 「パソコン」「携帯ゲーム」ぐらいに、一括りな概念なんじゃなかろうか？＞「IANUS」
- 33 名前：ＮＰＣさん：2009/11/16(月) 21:21:48 ID:???
- ＞パソコン
ある版では突然、美男美女型のドロイド型ＩＡＮＵＳが普及してたりするわけですね。
- 34 名前：ＮＰＣさん：2009/11/16(月) 21:55:11 ID:???
- まず新谷かおるかCLAMPかはっきりしろ
- 35 名前：ＮＰＣさん：2009/11/16(月) 22:06:14 ID:hu3TnID/
- GFの記事を引用すると、
「大規模な手術を必要とせず、極小のインプラントと、ナノマシンユニットによって電気的に脳に干渉する」
のだそうな。
血中にマイクロマシンを流して、身体のどこかに埋め込んだチップで制御する……みたいな感じ？
- 36 名前：ＮＰＣさん：2009/11/16(月) 22:43:39 ID:???
- なのマシンを注射で入れて、皮下に制御ユニット入れておしまいかねぇ。
エネルギーは血液から取るとかできるようだし。
- 37 名前：ＮＰＣさん：2009/11/16(月) 22:48:07 ID:???
- >>36
入れると冥王になるのか？＞なのマシン
- 38 名前：ＮＰＣさん：2009/11/16(月) 23:07:13 ID:???
- 「なの。」
- 39 名前：ＮＰＣさん：2009/11/16(月) 23:32:29 ID:???
- で、つまり、生身だったら無敵ってこと？
又聞き何でよーわからんのだが、
「生身だとハッキングの対象にならないから無敵」という話みたいだけど。
生身の人間の位置や座標が正確に分からないから、目の前の生身の人間を撃っても弾が当らないとか聞いたが。
生身が持ってる携帯はハッキングの対象にならなくて、
今生身が持ってるその携帯を、隣にいる電脳持ちに渡すとハックされるとか。
電脳って管理社会のハンデかなんかで植えられてるってことか？
生身のままでいるには金持ちにならんといかんとか？
- 40 名前：ＮＰＣさん：2009/11/16(月) 23:35:53 ID:???
- とりあえずN◎VAを知らないなら買ってプレイしてから来るといいよ
- 41 名前：ＮＰＣさん：2009/11/16(月) 23:50:38 ID:???
- >>39
なんで買ってもいないゲームのスレにいるのか
今の僕には君が理解できない
- 42 名前：ＮＰＣさん：2009/11/16(月) 23:51:37 ID:???
- この質問に答えることで>>39にどんなメリットがあるんだろうか
- 43 名前：ＮＰＣさん：2009/11/16(月) 23:52:54 ID:???
- ハゲが進行するとか
- 44 名前：チャクラ厨：2009/11/17(火) 00:01:00 ID:???
- >>39
君のドミネートは失敗に終わり、日本軍のブラックアイスで脳を焼かれて即死しました。
電制超えた達成値を出してた？
神業？
ナニ寝言いってんの、相手は日本軍だ。お前みたいなチンケなニューロで防壁抜けるかってのwwww
ル～ルゥ？
そんな物もちだしてもあり得ない事は起こらないんだよ！
- 45 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 00:37:26 ID:???
- 「生身だとハッキングの対象にならないから無敵」って
「PC持ってないからフィッシング詐欺にひっかからないよ。無敵！」って言ってるようなレベルじゃないかｗ
- 46 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 00:41:53 ID:???
- トゥルーチャクラならば例えトゥルーカタナが死の舞踏》を三回撃ってこようとなんら恐れることは無い。
これはもう無敵と言わざるを得ない。
- 47 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 00:44:02 ID:???
- トゥルーエグゼクにちょっと刑務所に放り込まれるけど何も問題はない
- 48 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 00:55:06 ID:???
- ウェットはファンタジーＲＰＧで例えると、味方のヒーリングから敵のファイヤーボールに、
果てはマジックアイテムまで、ありとあらゆる魔法を受け付けないアンチマジック体質なんだよな。
しかしほとんどのシステムでは敵の魔法が効かないメリットよりは、
味方の魔法が効かないデメリットやマジックアイテムを使えないデメリットの方が大きいしね。
- 49 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 01:03:51 ID:???
- >>39
そう思うならまず君の目の前のPCを破棄するがいい
- 50 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 06:03:49 ID:???
- >>42 強いて言えば、ＮＯＶＡは買わねーってだけ。
>>41 持ってないから聞いてるんであって、バカ？
騒いでるから気になっただけで、深い意味はねーよ。
生身が見えないとかルールで揉めるんじゃ欠陥商品だわ。
やってる連中もバカばっかで、はぐらかせばカッコイイとか持ってる陳腐な連中で反吐出るわ。
どうりで卓が立たねーわけだｗ こもってろクソ共。
- 51 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 06:34:01 ID:???
- KDKちゃん朝から元気だなー。
- 52 名前：チャクラ厨：2009/11/17(火) 06:45:58 ID:???
- >>50
君本当、件のコミュで暴れてた馬鹿と文体が似てるね。
とりあえず、別にルールで揉めてないんで、そこは訂正してから書き込み辞めなさい。
ちなみ、生身の人間の携帯だろうが電脳で壊せたり情報抜けたりするぞ。(<クラッシュ>や<電脳>組み合わせたリサーチの演出)
まあ確かに、標的を誤設定させて云々(<ドミネート>)はルール的に無理だ。「標的と設定するのに入力すべき電脳上の座標を相手がもってない」といった説明になるんだろう。
いやしかし本当、件のコミュで暴れてた馬鹿と文体似てるね。
- 53 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 07:02:21 ID:???
- 本人じゃなくて、友だちじゃないかなー。
Ｎ◎ＶＡのことは本当に知らなさそうだし。
と〈シャーロックホームズ〉。
不況のせいかのう。
- 54 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 07:48:11 ID:???
- 朝、目が覚めて覗いたら当のトピックが消えているんだが。
はっ、まさかチャクラ厨が変えた流れに問題があったのか…っ！？
- 55 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 07:50:01 ID:???
- さすがリアルタイムでいちゃもんをぶつけて言いくるめるだけのことはある
- 56 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 09:48:33 ID:???
- チャク厨はいまごろドヤ顔なんだろうけど、ヲチしていた身としてはつまんねえ横槍入れやがってと思う。
- 57 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 10:06:13 ID:???
- >44
お前それ自分がRLやる時に言ってみろよｗ
- 58 名前：チャクラ厨：2009/11/17(火) 10:43:53 ID:???
- 件の馬鹿はヲモロ的に逸材なんだろうけど、トピごと消えたからなあ。
>>57
文意や普段のこちらのスタンスを読み取ってのレスだと思うけど、なんで実プレイで一々そんな真似を？(素)
- 59 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 10:47:06 ID:???
- そもそも明文化されてたんじゃなかったっけか＞日本に関わったら即刻死亡
- 60 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 10:55:30 ID:???
- >>59
日本軍クグツ「私こういうものです」特技「名刺」をキャストに使用
謎の黒服「知ってしまいましたね？あなたを抹消します」キャスト謎の黒服と戦闘
- 61 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 11:03:48 ID:???
- ＞即死亡
<血脈:天使の一族>な黒服サングラスが派遣されてくるワケだな。
「お前の人生、それでいいのか？」
- 62 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 11:41:25 ID:???
- >58
普段のお前のスタンスなんて言ったらますます信用をなくすぞｗ
- 63 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 11:57:55 ID:???
- >58
普段のお前なんてしらねーよ。お前は特別な存在の有名人か何かなわけ？
それに、厨に厨返ししてる奴から何を読みとれってんだ。
- 64 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 12:10:25 ID:???
- >>63
汗かいたろ？
シャワーでも浴びな、鉛玉のな。
- 65 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 12:12:38 ID:???
- おい、いちいちコテハン外してんじゃねえよｗ
- 66 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 12:44:18 ID:???
- 所詮チャクラ厨もオモロだしなあ。
特段愛され親しまれてるキャラでもないし、
自分で馬鹿と断じている相手にわざわざ触って刺激してる時点でもうね。
- 67 名前：チャクラ厨：2009/11/17(火) 12:50:54 ID:???
- >>63
厨返しまで読み取れてるなら、後三歩ぐらいだな。頑張れ。
そーいや、外界は露骨に身分に直結するが、他の能力値を何かの基準やキャラ立てに使ってる奴っている？
こう、肉体が0だと【虚弱】、10以上は【肉体の悪魔】みたいな。
- 68 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 13:00:04 ID:???
- 感情が高い／低い→感情が豊か／乏しい
とかそんなの？
- 69 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 13:02:37 ID:???
- 「私に肉体労働を期待しないでくれたまえ」な肉体２のキャストがいるくらいかな。
<白兵><運動>を肉体でしか取らない事と併せての表現だけど。
理性・感情は難しいんだよなぁ。
反映させようとすると、感情２のリビルド版レイが感情で突っ走るキャラなのはどーなんだとかって話に……
- 70 名前：チャクラ厨：2009/11/17(火) 13:02:49 ID:???
- >>68
そんな感じそんな感じ。
理性0で、RPとして知能がトンチキな事になってたり。
- 71 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 13:11:29 ID:???
- >>69
感情が低い：勘が鈍い、思考が硬い、発想や想像性に欠ける
感情が高い：勘が鋭い、思考が柔軟、発想や想像性が豊か
って考えれば、能力的な【感情】の高低が性格面での感情と分けて考えられるかも
- 72 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 13:11:34 ID:???
- >>69
それは制御判定を失敗したってことでなんとか。
- 73 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 13:11:37 ID:???
- >>69
感情で突っ走るのは難しいことじゃない。
感情の制御判定に失敗し続ければいいんだ。
- 74 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 13:29:45 ID:???
- >67
勝利宣言ｗｗｗ
- 75 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 13:52:25 ID:???
- 74は感情の制御判定に失敗した例だな
- 76 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 13:57:55 ID:???
- 75は理性の制御判定に失敗した例だな
- 77 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 14:00:36 ID:???
- >>76
それは違うと思う……とマジレスしていいのかどうか迷うなこの流れw
- 78 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 14:10:20 ID:???
- 外界だって、キャラ立てに使われるのは０か１のときくらいな気がする
イやそりゃ、２でもＸランカーだけどさ
- 79 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 14:25:55 ID:???
- >77は性業値判定に失敗した例だな
- 80 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 14:30:16 ID:???
- >79
おっと、それは失敗したわけじゃなくて結果が「迷」になっただけだぜ
- 81 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 18:53:09 ID:???
- 感情が低いのは、感情に従って何かを上手くやるのが苦手って感じかね。
退魔師の名家出身者とかを作ろうとすると（バサラ、マヤカシの多重取り）、
途端に外界が低くなるんだが、
「しがらみの多さに、上手く立ち回れないのであって、決して没落名家じゃないんだぜー」
と言い訳してみる。
- 82 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 18:54:18 ID:???
- ジュエルスキンつけて、【外界】に経験点も使えば問題ないさ
- 83 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 19:08:22 ID:???
- そいつ個人の【外界】はそんなもん、って解釈でいいんじゃね？
名家の出だからって本人も金持ちとは限らんだろう。
……或いは「退魔の名門には『一流になるまで戻るべからず』と実子を無一文で叩き出す風習が」とか言い出すのもアリか。
- 84 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 19:11:01 ID:???
- 本家に戻ってくる頃には、みんなクロマクだエグゼクだになっているわけですね。
- 85 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 21:05:47 ID:???
- 2ndの頃は、同時に維持できる術の数が【理性】までとか、
息を止めていられる時間が【肉体】までとか無かったっけ?
- 86 名前：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 22:49:47 ID:???
- >>84
使う式神はファミリア／エニグマから《腹心》にグレードアップ
家流の奥義（〈封印記憶〉）以外は「下賎の拙技」として自ら使用するのは憚る
そして高レベルの〈高名〉と〈名声〉。あと退魔士と言い張るためのクレリック
そんな高外界値キャストが思いついた
- 87 名前：ＮＰＣさん：2009/11/18(水) 07:34:19 ID:???
- >>84
化け物に食われてアヤカシとして帰ってくる奴とか
強力な魔神に乗ってくるわけだ。
- 88 名前：ＮＰＣさん：2009/11/18(水) 12:17:14 ID:???
- あんまり能力値と直結させちゃうとエグゼク◎●、チャクラ＝チャクラが庶民確定
とか真カブトワリはみんな金満家とかになっちゃうからなぁ。
「そういうのも有り」くらいにとどめとかないとキャスト作れなくなるｗ
- 89 名前：ＮＰＣさん：2009/11/18(水) 12:26:17 ID:???
- ま、市民ランクには任意で下げる以外は直結するがな
- 90 名前：ＮＰＣさん：2009/11/18(水) 12:37:27 ID:???
- 近年、特技や装備やブランチで達成値や能力値あげるやつはいても
１０点ずつ払って素の能力値、制御値増やすやつあまり見なくなったなぁ
ゲストの制御値に泣かされることは依然多いが･･････
- 91 名前：ＮＰＣさん：2009/11/18(水) 13:02:11 ID:???
- 能力値の最大値をそろえることはよくある
- 92 名前：ＮＰＣさん：2009/11/18(水) 13:22:45 ID:???
- ＞ゲストの制御値に泣かされることは依然多いが･･････
今ならグラップルがあるぜ！
- 93 名前：ＮＰＣさん：2009/11/18(水) 14:19:34 ID:???
- キャストにとって能力値や制御値はさして重要じゃないが。
ゲストにはゲストなりの作り方があるからな。
達成値上昇コンボとか処理重くなるし、全能力値＋Xとかはザラ。
単独ボスでリアクションにプロット使わせたくないから全制御値＋Xとか。
- 94 名前：ＮＰＣさん：2009/11/18(水) 19:21:17 ID:???
- ちーと話をぶったぎり。
アンフェアの雪平夏見のような、母親失格だけど母性の自覚はあるって設定のキャラのシャドウに
ミストレスを入れたらGMにダメ出しを食らったんだが……
- 95 名前：ＮＰＣさん：2009/11/18(水) 19:31:42 ID:???
- 大丈夫だ、N◎VAにはGMなんていないから
- 96 名前：ＮＰＣさん：2009/11/18(水) 19:54:18 ID:???
- ＲＬだろうが火星だろうが、意見が違えば、駄目出しは出る。
「お前は間違ってる。みんなもそう言ってる」なんて説得は無意味だ。
- 97 名前：ＮＰＣさん：2009/11/18(水) 19:57:58 ID:???
- >>94
GMじゃなくてRLだよ、という揚げ足取りは置いておいて。
スタイルと設定に口出すRLはまあそれだけでダメだよな。そしてこれはPLも同様。
スタイル、データ、設定は本人が納得しているのなら、同卓しているメンバーはそれを尊重する。これが特に再現性とキャストの幅の広いN◎VAをやる上での大前提だと思う。
- 98 名前：ＮＰＣさん：2009/11/18(水) 20:07:58 ID:???
- >>97
バカかおまえは。
ＲＬフレンドリーがまず第一
また、隣のＰＬが不快にならないよう、すりあわせするのは重要
ごり押しする前に、「そこはどうなの？」と聞かれたり、まぁ「違うだろが」とか悪く言われても
カチン！ と反応しないで「そこはこうなんですよ～」という説明をまず試みる姿勢こそが重要だろうが
イメージできないキャラクター相手にはどうロールプレイで対応してよいかわからず、
”遊び”が出来ない場合もあるんだぜ
こいつはこういうキャラクターで、こういうプレイの仕方と表現を考えています、とまず腐る前にぶっちゃけい
その上で認められなかったら、ＲＬがルールなので従おう
- 99 名前：ＮＰＣさん：2009/11/18(水) 20:30:01 ID:???
- まあ、PLのうちの一人に反感を抱かせたり、場合によってはガチ討論になって場の空気を最悪にするリスクまで覚悟の上で言われたなら仕方ない罠
そこまでさせてしまうような提案には何か問題があると考えてまず間違いない。
「俺はそれ気に入らないんだけど」レベルなら最初から黙っとくのがマナーじゃねーかと思うけど。
- 100 名前：ＮＰＣさん：2009/11/18(水) 21:12:18 ID:???
- >>95
クロマクのブランチかも知れないじゃないか。
- 101 名前：ＮＰＣさん：2009/11/18(水) 23:08:04 ID:???
- 「母親失格だけど母性の自覚はあるって設定のキャラのシャドウに
ミストレス」は割と納得いくので、元ネタの問題じゃないだろうかと思う
元ネタ知らないけど
- 102 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 00:03:11 ID:???
- すんません質問です
カブキのラッキーストライクは
社会戦でのダメージ算出時にも普通に使えるんでしょうか？
- 103 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 00:19:52 ID:???
- 問題なく使える
一般技能を必要としないので、回数制限もなしだ
- 104 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 00:22:11 ID:???
- もちろん使えるよ。それとプロットを消費する<血脈：神族>だけど、
社会戦シーンだとプロットの概念も消えるので、<ラッキーストライク>以上に使いやすくなる
- 105 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 00:26:19 ID:???
- そして両方持つとすごい事に…
カブキ「ダメージカードに１０、ラッキーストライクで８」アヤカシ「なら神族でさらに１０、合計２８」
連中、意外と侮れない
- 106 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 00:34:31 ID:???
- RL「じゃあ、……社会戦シーンは無しで」
- 107 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 00:34:40 ID:???
- >>105
ただ、両方とも[技能：単独][タイミング：ダメージ算出]なので、
前スレでも出てた<スーパークール><ロングハンド>を仲介する裏技が合法化されない限りは、
両方同時に使用するのは無理かと
- 108 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 00:42:03 ID:???
- >>102の質問をしたものです
さっそく回答していただきありがとうございます
ようやくＮ◎ＶＡの独特なルールに慣れてきた新米ＲＬですが
やはり未だに「どう扱っていいのか悩む」部分が多々あります
そのうちの一つが社会戦なのですが、社会戦においては基本的に
社会戦用の特技（クロマクの影の謀略等）しかコネや社会技能に
組み合わせて判定できないものなのでしょうか？
例えば、フェイトが社会：ストリートに知覚とシャープアイを組み合わせて
達成値を上昇させるなどです
通常の戦闘や判定ではこういった組み合わせの判定は行っているのですが
社会戦においてもこういった判定方法で達成値の上昇を狙うのはありなんですか？
- 109 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 00:42:26 ID:???
- 手元にルールブック無いのだが（貸し出し中）神族は他人のダメージに使うもので無かったっけ？
- 110 名前：105：2009/11/19(木) 00:43:28 ID:???
- >>107
…あぁ、俺のレス、一人で両方持ってる事になってる…コレは無理だわ…
- 111 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 00:57:45 ID:???
- >>108
激しくＲＬ次第ではあるが以下のＦＡＱを根拠に、使える技能を制限するＲＬもいるかもしれん。
漏れがＲＬのときは制限してるけど、それが多数派だとは思わないなぁ。
Ｑ：〈ＢＧＭチェンジ〉を社会戦シーンで使用した場合、処理はどうなりますか？
Ａ：社会戦シーンで能動的に行なえるのは社会攻撃のみです。［組み合わせ：単独］である〈ＢＧＭチェンジ〉を使用することは基本的にできません。
>>109
自分でもおｋ
- 112 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 01:01:51 ID:???
- >>108
社会戦シーンはかなり特殊で、その例の一つに「一つの一般技能は同じシーンで１回しか使えない」ってのがあって、
例えば<知覚>は一般技能なので<知覚><シャープアイ>で達成値上昇させるのは１シーンに１回だけって事になる
ちなみに特技はこのルールの対象外なので、[技能：なし/単独/任意]の特技なら回数制限はない事に注意
- 113 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 01:18:44 ID:???
- 回答ありがとうございます
他にもウェブ意識体とアストラル意識体、携帯判定についてなど
ルールブックやＦＡＱだけではなんとも判断し辛いルール部分があるので
そのうちまた質問するかもしれません
- 114 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 01:50:56 ID:???
- 意識体については、サプリメントのナイトウォッチでルールが変わってるので、そこにも注意かなぁ
- 115 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 02:02:14 ID:???
- >>113
質問するのは別にかまわないと思うけど、
ルルブやFAQで分からない事に対する答えの8割くらいは「RL判断」って返ってくると思うよ
- 116 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 02:26:02 ID:???
- 扱い方がよくわからないものは基本的には扱わないくらいの気持ちでいいんじゃないかなーと思う次第。
余裕ができて物足りなくなるころにはなんとなくどう扱えばいいか見えてくると思うし。
まあ正直社会戦の旨い扱い方を個別シナリオレベルじゃない形で持ってる奴なんて
世のRLのうち半分も居ないんじゃないかと思うわけだが＜偏見
- 117 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 04:37:58 ID:???
- オイラとしては黒幕側がキャストにプレッシャーをかける意味とか、ちょっとシーンに登場できなくてダレかけたキャストがいたときとかに仕掛けるな＜社会戦
個人的なコツは本気でやらないことだと思う。本気でやると通常のカット進行以上にむなしいだけだ。
あと社会戦シーンにするか否かの権限はRLにあるので、キャスト側から仕掛けたいと言われてもちゃんと考えたほうがいいと思う。
昔困ったちゃんスレにあった、牙門に社会戦とかどうよと。
- 118 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 07:35:57 ID:???
- しかし〈天災〉積み上げられても無視するRLも困ったちゃんだとおもうぜ
- 119 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 07:49:36 ID:???
- そんなおまいらに送る、『チェイス』ルール！！
- 120 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 08:30:31 ID:???
- 社会戦は本気で仕掛けないとＰＬへのプレッシャーにならないし、かといって本気で仕掛けると長引いてダレるのが難点
- 121 名前：チャクラ厨：2009/11/19(木) 09:50:36 ID:???
- 社会的に手を回して来るって記号だけなら、神業使うほうがスマートと言う事実。
- 122 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 10:03:50 ID:???
- チェイスもそうだがもう少しスマートにやれたらな、とは思う。
- 123 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 10:05:27 ID:???
- しかして社会戦はＲＬがするもの
用意していなければ対応出来ないし（ゲストの社会コネいちいち設定してないだろ？）
キャスト側がやりたがっても、丁重にお断りするもの
全く使う機会の無いチェイスよりマシだけどね
- 124 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 10:25:24 ID:???
- PLの社会戦技能？ただのイメージですが何か？もちろん、敵が仕掛けてきたら容赦はしないが…
敵が無限の報酬点を持つことも多いから、本気でやる気ならトーキーにならなくてはいけないけどね…
- 125 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 10:34:17 ID:???
- そのへんはかつてRに颯爽とやってきたえんどーちんのように
ルール面でブラッシュアップできる逸材が欲しいところ。
- 126 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 11:39:08 ID:???
- 今日のカゼキャスト
マップ４ ライドオン６
登場難易度２５？絵札で楽勝ですが何か？チェイス戦？仏教用語はちょっと…
- 127 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 11:43:25 ID:???
- つーかまだあんまり遊んでないっぽいのに、ナイトウォッチ導入するわけないし。
気をつけようがないんじゃないかなｗ>>114
- 128 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 12:27:20 ID:???
- 流れも読めないCDなわたしから、N◎VA暮らしの長い兄貴たちに質問。
Dの基本ルールは持ってるのですが、もう１・２冊だけサプリメントを購入するならどれがオススメか教えてみちゃくれませんか？よろしくお願いします。
- 129 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 12:38:16 ID:???
- グランドクロスは必須。
で、非常にいいにくいんだが･･････
・プレイする上で是非導入した方がいい追加ルールが掲載されている
『マーダーインク』 （本気でパーソナルクエストは導入した方がいい。まともなハンドアウトが書けない人は特に。 いやそういう人はどのみちダメなのか？）
・実質上のエラッタが掲載されている
『ナイトウォッチ』 （電脳まわりの整理 したふりで何も整理されていないが）
は上記同様に必要で
あとは
『ストレイライト』
が追加サプリとしてデータが非常に豊富でよろしいかと思われます。
追加特技がのってるだけのリプレイ集は買う必要なかとです。
- 130 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 12:39:54 ID:???
- おっと。Youの鳥取でＲＬするのがおまいさんだけ、ってのなら、グランドクロスを捨てて
マーダーインクだけ導入するのも在処もしれない。
設定関係が豊富なのはストレイライトかなぁ。
- 131 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 12:40:35 ID:???
- 刊行順に買うのが、死にデータが出なくてオススメ。
（「ストレイライト買ったけどヒルコ～アヤカシ用データって何？」
「マーダーインク買ったけどブランチって何？」ということが結構ある）
なのでグランドクロス買っとけ、かなあ。
- 132 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 12:42:46 ID:???
- 社会戦ってクライマックス前に表に出てこないラスボスを
表舞台に引っ張り出す口実作りに使うもんだと思ってたが
改めてRのころとは違うんだなぁって認識したわ。
最近実プレイ足りてねーからなぁ…。やりてぇー！w
- 133 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 12:44:32 ID:???
- チェイスはそうなる状況がレアなだけで、システムとしては通常のカット進行にいくつかプラスするだけだから取り回しはそう難しくないよ。あとは逃げ切るルールがあればいいんだけど。
状況に魅力を感じないってことなんだろうな。
- 134 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 12:48:18 ID:???
- >>139
違う。状況的にはやりたくとも、「あのルールではチェイスを表現出来ない」だけ。
あのチェイスで必要なのは、特殊な特技を持ってない限り、ＡＲになる。
基本的には移動段階とＡＲで決まってしまうから、ダメなんだよ。
- 135 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 12:50:26 ID:???
- ケチャップのほうがその辺りはいいルールだよなぁ
- 136 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 12:54:34 ID:???
- ライトニングアーのＴＰ制の方が、まだ良い動きしてるよなぁ。
あれは、チェイスじゃなくて、レースになってしまうが。
- 137 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 13:08:37 ID:???
- ナイトウォッチは整理もなにもしてないだろ
電脳周りが新ルールに変わっただけだ
- 138 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 14:34:38 ID:???
- ＞AR勝負
なんだ、普通の戦闘と同じだな。全く問題ないじゃんｗ
- 139 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 14:37:54 ID:???
- チェイスっていう特殊なシチュエーションなのに普通の戦闘と同じってのが問題なんだろ、とマジレスしてみる
- 140 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 14:49:12 ID:???
- 社会戦やチェイスは、各火星でのやり方次第だな。
公式シナリオ回した時、PLが社会戦でやりたいって言われたことがある。
そん時はプレイヤーに「どこまでやりたい？ 倒すまで？」って確認した。
「リソース削って、弱らせられればいい」ってことだったんで、
「抹殺ダメージを与えたら敵は沈黙、社会戦シーン終了後に手持ちの万能神業で全ダメージ治癒するよ。
なので長々とやっても意味ないからね。相手は弱るから、目的は果たせるよ」ってとこで手打ちにした。
結局社会攻撃が飛び交ったのは２、３回かな？
あまり手間も取らず、移行の展開も変にいじらずに済んだ。
社会戦は最初に「終わりどころを設定する」のが吉というお話。
- 141 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 15:02:09 ID:???
- >>138
うむ。車のスピードは、全く関係ないだけだ。
- 142 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 15:34:44 ID:???
- >>140
そこまで出来レースなら、最初からキャストに社会戦的演出をさせた後で、それをゲストが神業を使って防ぐシーンを入れればいいだけの話しでは？
- 143 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 17:15:08 ID:???
- >>128です。とりあえずはグランドクロスとストレイライトを入手してみようと思います。
教えてくれた人たち、ありがとうございました。これでなんか食ってくれや、げははは。５報酬点
- 144 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 17:50:43 ID:???
- >>138
普通の戦闘はプロット捨てるだけじゃなんも起きんがな
- 145 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 18:16:31 ID:???
- >140
神業使ってくれるならそれで済ませるけどな。
戦う以上は、当然相応のリスクも用意するわけで。
むしろ「クライマックスの一部を前倒しした」感覚だな。
- 146 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 18:18:05 ID:???
- ↑>140は>142な
- 147 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 18:31:15 ID:???
- >>144
一応１段階移動するだけとかエキストラを倒す事ならできる
問題は、機械的にプロットを消費しただけで判定を行わないと、
無条件で妨害されてしまうという大きなリスクがある訳で
- 148 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 18:33:29 ID:???
- あれ、社会戦中に単独の技能って使用できんの？
社会かコネに組み合ってなきゃアクション自体できないものと思って、
単独は基本使用禁止だと思ってた。
他のＲＬの人は、社会戦の終了ってどういうふうにしてる？
なんかしらの勝利条件を提示しておいて、それが達成されたら終わりにするとかで
やってるんだが。謎のゲストから社会戦仕掛けられて、
バックトラップでその人物のプロファイルを入手できれば終了とか。
他のＲＬはどうやってるのか気になる。
- 149 名前：147：2009/11/19(木) 18:33:45 ID:???
- あーこれじゃちょっと言葉足らずだな
誤：無条件で妨害されてしまうという大きなリスクがある訳で
正：仮に妨害された場合、無条件で敗北してしまうという大きなリスクがある訳で
- 150 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 18:46:46 ID:???
- >>148
>なんかしらの勝利条件を提示しておいて、それが達成されたら終わり
>>140はその一例だな。そういうのがあると、確かにやり易い。
普通のカット進行でも、終了条件に凝るともっと楽しくなる。
ビューティフルデイ２本目とかな。
- 151 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 19:11:19 ID:???
- カット進行で特殊な勝利条件を提示する場合、戦力調整がやたらシビアになるのが難しいところ。
敵が弱ければ「殲滅したら勝利条件達成でいいよね」で終わるし、強くし過ぎて犠牲者前提のバランスになるのも問題あり。
まあ、ビューティフルワールド見てると「あれ、俺はもっとキツいバランスで組んでいいのか？」って気になるけどなー
- 152 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 19:14:36 ID:???
- ・社会攻撃を行なう際は、社会戦シーンを作成する。
・社会戦シーンにはシーンプレイヤーは存在しない（ＲＬが社会戦シーンを宣言する）
・行動はＲＬの左隣のＰＬから行動し、誰も社会攻撃をする者がいなくなった場合かＲＬが終了宣言すればシーンは終了。
・シーン中、使用した一般技能は以降使えなくなる。特技にはこの制限はない。
・社会戦攻撃は、〈社会：〉か〈コネ：〉を使用する。社会戦攻撃への防御も同様。
・抹殺の効果はアクト終了時に適用する。
・社会戦攻撃には「バックトラップ」と「逆探知」という特殊な攻撃がある。
・社会戦ではすべてのキャストが登場する（トループやエニグマなども社会戦に登場するらしい）
・社会戦シーンで能動的に行なえるのは社会戦のみ（〈ＢＧＭチェンジ〉についてのＦＡＱに記載）
社会戦のルールってこんなもんか。
- 153 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 21:08:10 ID:???
- よりによって柱に書かれている
・社会戦ダメージは報酬点で軽減できる
もだな
- 154 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 21:22:30 ID:???
- 報酬点を大量に稼いだ後に、差分つけて、社会戦にぶち込めばRLが大分無茶なことを言わない限り抹殺出来るって誰かが言ってた。
- 155 名前：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 22:45:51 ID:???
- ダメージ打ち消しアイテムをどうぞ
- 156 名前：ＮＰＣさん：2009/11/20(金) 00:03:39 ID:???
- つうか相手を抹殺に追い込んでも、適用は後なんだから、
逆に平然と向うも抹殺狙ってくるようになるんじゃ？
- 157 名前：チャクラ厨：2009/11/20(金) 00:24:02 ID:???
- ＞抹殺やＩＤ剥奪
ルール通りだと、
「失う者のない人間の恐ろしさを思い知るがいいぜッ！ オリコーさんがよォーッ！」
という反応が自然だよな。
狙うなら暗殺ダメージ。そういやあれって、山札引いてダメージ確定してから《不可触》とか出来るのかな。
- 158 名前：ＮＰＣさん：2009/11/20(金) 00:27:20 ID:???
- 特定のダメージ（抹殺を含む）が発生したら、勝利条件を達成するような
ギミックを仕込んでおけば委いいんじゃないの？
「ゲストの目的はキャストの死亡ですが、
このシナリオでは抹殺食らった人間は、社会戦攻撃を行えなくなります。
つまり、カット進行で始末するために、隠れ家から出てこざるを得なくなります」
みたいな。
- 159 名前：ＮＰＣさん：2009/11/20(金) 00:29:52 ID:???
- 例えば、[抹殺]に至るダメージを与えたら、[抹殺]の代わりに別の特殊効果を相手に与える特技とか、
１０点以上の社会ダメージを与えた際に特殊効果を発揮する特技とかがあれば、
社会戦も少しは実利性＆緊迫感のある内容になるんだけどね
- 160 名前：ＮＰＣさん：2009/11/20(金) 00:30:22 ID:???
- >>158
そんなアホな誘いにのってどうする。
抹殺たたき込んだらあとはチェシャ猫で逃げるだろが。
逃げ切れば勝ちだ。
神業なりで打ち消されるかどうかは残弾次第。
- 161 名前：ＮＰＣさん：2009/11/20(金) 00:38:38 ID:???
- >>160
逃げ切れるかどうかをカット進行で決めるんだろ
別にチェイスでも構わないけども
- 162 名前：ＮＰＣさん：2009/11/20(金) 02:01:26 ID:???
- というか、いわゆるカット進行ですら
終了条件はRLが設定する
もんだけどな。別に社会戦やチェイスに限った話じゃなく。
- 163 名前：ＮＰＣさん：2009/11/20(金) 07:30:11 ID:???
- [抹殺]与えたのにそのあとで[精神崩壊][完全死亡]与えるのってただのバカじゃね？
意味なくね？ 能なし？
- 164 名前：ＮＰＣさん：2009/11/20(金) 08:30:19 ID:???
- とかいって調子こいてたボスが抹殺くらった主人公の反撃にあったあげく仲間の《制裁》で抹殺回復ハッピーエンド
ってハリウッド映画でよくみるね
- 165 名前：ＮＰＣさん：2009/11/20(金) 08:34:10 ID:???
- >>163
リヴァイアサンの事、ディスってんの？
- 166 名前：ＮＰＣさん：2009/11/20(金) 10:56:54 ID:???
- >163
どう足掻いてももう[抹殺]確定なんだから、道連れにお前のキャストをブチ殺しに来るんだろｗ
[完全死亡][精神崩壊]でも与えないと、安心してエンディングも出来やしねえぜｗ
- 167 名前：ＮＰＣさん：2009/11/20(金) 11:19:02 ID:???
- 抹殺食らったキャストが立ち回って復讐を果たすが
回復できる手段を全て失ったためにアクト後キャラロスト
そんなハリウッド映画
- 168 名前：ＮＰＣさん：2009/11/20(金) 11:27:24 ID:???
- それはそれでおいしそうなネタだな。
- 169 名前：ＮＰＣさん：2009/11/20(金) 11:44:23 ID:???
- 「ゲストが抹殺受けただけで放置されたから、遠慮なく計画を完遂した。
そしたらPLにムギャオられたんだが何故なんだぜ？ 」
前にそんな話があったような、無かったような。
- 170 名前：ＮＰＣさん：2009/11/20(金) 11:53:15 ID:???
- >>168
サヨナラ３００点の経験点
実話です
回復の手段は敵ゲストを救うために用いられますた･･････ orz （＝見捨てられた）
- 171 名前：ＮＰＣさん：2009/11/20(金) 19:00:42 ID:???
- >>170
キャストに見殺しつうか、実質的にPLに殺されたんなら
よっぽどお前、嫌われてんだなｗｗｗｗｗ
ま、自業自得だったんじゃね？
抹殺食らうって社会戦仕掛けたとかだろ？
お前を助けるのに神業なんて使いたくなーい！ ってな！ｗ
- 172 名前：ＮＰＣさん：2009/11/20(金) 19:10:57 ID:???
- >171
操られてた設定の敵ゲストで、救うことがPSだったら……？
迷う！ ふしぎ！
それでもキャラロストは普通ないと思うがな！
- 173 名前：ＮＰＣさん：2009/11/20(金) 19:28:45 ID:???
- 抹殺食らったキャストが立ち回って復讐を果たそうとするが
回復できる手段を全て失ったためにアクト後キャラロスト
抹殺与えた敵ゲストは他のキャストに救われ、ハッピーエンド
復讐は無価値と教えてくれる、そんなハリウッド映画
- 174 名前：ＮＰＣさん：2009/11/20(金) 20:31:58 ID:???
- そういう理不尽なむなしさを感じさせるのは、
フランス映画とか日本映画とかじゃね？
- 175 名前：ＮＰＣさん：2009/11/20(金) 20:55:31 ID:???
- 今は亡き香港映画だろ
- 176 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 00:46:42 ID:???
- 公式のFAQにないので質問したいのですが、カリスマの<集団催眠>を組み合わせた精神攻撃に<叱咤激励>を組み合わせて即座にメジャーアクションをも行わせることはできるのでしょうか？
また、<演説>と<叱咤激励>を組み合わせた場合、<叱咤激励>を受けた対象の行動が行われたあとで、判定成立による<演説>の使用者の連続行動が行われるのか、
それとも先に<演説>の連続行動が優先されて<叱咤激励>の効果は最後の一回以外適応されなくなるのか？
これらについてどうなるかわかる方はいらっしゃいませんか？
- 177 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 00:50:39 ID:???
- <集団催眠>の件が言葉足らずでした。
<集団催眠>の記述が「組み合わせた精神攻撃の対象を[範囲（選択）]にする。」なので、精神攻撃も行う（精神ダメージを与える）なら、<叱咤激励>の対象を[範囲（選択）]に変更しても良いのか？ということです。
- 178 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 00:56:14 ID:???
- >>174
寅さんや木枯らし紋次郎やゴジラは毎回［抹殺］食らって打ち消せなかったのな
- 179 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 01:00:07 ID:???
- Ａ１）不可能ではないが、ＲＬが認めなくても恨むな
範囲攻撃と支援特技の特技の組合わせは、おそらく想定されていない
確実に通したいなら〈※タイムマジック〉とかになる
Ａ２）【即座】に〈叱咤激励〉の対象が行動し、その後に【連続】して〈演説〉を行なって良いと思う。
ルール上、明言がないので正確な答えはないが、【同時に】＞【即座に】＞【連続して】の順あたりで良いんじゃないかと思う。
- 180 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 01:20:38 ID:???
- ルール的にはもちろん可能だけど、
あまり行儀のいいコンボじゃないから空気読んでね。
……俺は空気読み損なって大惨事になりかけたからさ。
- 181 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 01:32:09 ID:???
- 敵に〈血脈：神族〉持ちが出てきたときは、ＲＬヤる気で来てる
- 182 名前：176：2009/11/21(土) 01:44:27 ID:???
- >>179
>>180
参考になりました。
やはり、ルール上できなくはないが自重ということなんですね。
- 183 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 01:47:54 ID:???
- 爆弾投げたり、〈拡大〉使って〈加速〉する奴も結構いるよなぁ……あれも自重すべきところだと思うが。
- 184 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 07:46:58 ID:???
- 個人的にはその辺まではもう慣れた
ＲＬが本気で嫌がってる場合は>>181だな
- 185 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 11:52:56 ID:???
- むしろ〈血脈：天使の一族〉に〈血脈：神族〉を合わせられた時は死ぬかと思った
- 186 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 16:34:17 ID:???
- 「〈交渉〉＋〈叱咤激励〉＋〈集団催眠〉で味方に精神攻撃しつつ、範囲サポート。そのダメージに〈血脈：神族〉？ 説得オプションなので10点以上になるのは大変ありがたいですね。ありがとうございますRL」
そしてクライマックスのカット進行はリアルファイトへ
爆発物使って〈加速〉してくる敵って、そういうキャラ立てなら許せる
爆発の勢いを利用して速度をあげてきているのか的な。岩崎御庭番衆っぽいな
あとるろ剣にそんな人いたね
- 187 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 17:10:14 ID:???
- どれかのスタイルを１枚ずつもったキャラがいたとして、
特技スロットは２になるよね？
２５点払って奥儀を１個とってもスロットは１として埋まるの？
奥儀はスロットオーバー時でも２５点で１レベルと書いてあるが、
ということは普通の特技を２個とってから奥儀取得に移った方が、
よいということかね？
- 188 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 17:19:36 ID:???
- >>187
そゆこと。通常の特技だろうが奥義だろうが、占める枠は同じなので、
先に通常の特技をスロットギリギリ(一枚なら２、二枚なら６)まで取得してから、
オーヴァースロット枠で奥義を取得した方がお得。
- 189 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 17:21:43 ID:???
- まあ今はリビルドのルールあるから、そんな気にしなくてもいいかもしれんけどな
RLが許可してくれるんなら
- 190 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 17:41:11 ID:???
- それならなんというかルール的に美しくない気がするから、
次の版でそのへんかえてほしいような気も・・・。
あとスロットオーバーの特技にも、
スタイルチェンジ後の特技の▼みたいな印を
つけるようになるといいな。
- 191 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 17:49:50 ID:???
- いっけね３枚じゃない限り奥義は別枠だと思ってたよ……
- 192 名前：sage：2009/11/21(土) 18:12:31 ID:???
- FAQも読まない奴には嘘でも教えときゃ十分ということなのか？
- 193 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 19:20:34 ID:???
- まあ、質問だけ見て「ああ、特技２つ持ってる場合限定の話なのね」とか勘違いしてたんだとでも思ってあげようよ。
好意的に行こうぜー
>>186
「馬鹿な、鞘の内部で爆発を引き起こすことによって剣速を……！？」とか、そんな㌧でも必殺剣しか思い浮かばないから困る。
- 194 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 19:45:20 ID:???
- なんだ喰霊じゃん
- 195 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 20:54:43 ID:???
- 良く、肉体戦しか考えてないキャストが精神戦とかハッキングとか食らってムギャオるのは見るけど
逆に何処まで対策すれば脳筋扱いされずにすむかな？
ホワイトエリア？精神戦？電脳？チェイス？アストラル？
- 196 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 21:01:52 ID:???
- ハイランで〈影の守り手〉と〈守護天使〉カブキで〈コミックヒーロー〉と〈早変わり〉
あとは、ディクショナリとインデックス、それに神業でなんとか
- 197 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 21:15:01 ID:???
- >>195
一人でなんでもやろうとせずに、自分にできない分野は素直に仲間に頼ろう
ただ、あくまでローンウルフにこだわりたい・仲間がいない・仲間のスペックがアテにならないのなら、
<狂信者><※魔女の叫び>でなんとかなるかと
- 198 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 21:26:40 ID:???
- >>198
しかし他人のカヴァーを考えているキャストがいなければ他人には頼れない
卓ですり合って話をあわせておくのが一番だが、そうでないなら必要な要素となると
・要求される最大達成値は出せるよう確保
・恒常的にある程度の高達成（１８～２１）は出せるようにした上で
必要な社会技能を必要な種類確保（ストリート、企業、警察、ウェブ、メディア、社交界、アストラル）
・コネは適当に３つだけで良し
・要求される可能性の考えられる一般技能を確保
知覚、交渉、心理、隠密、医療、電脳、運動 ぐらいは揃えておいて問題がない
・火力を確保。精神にせよ物理にせよ。
・社会戦を行う場合のスタンスを確保。抹殺狙うならその手段を。
・防御を確保。ダメージ打ち消しアイテム１枚ずつもあれば十分だろう。
・AR３以上を確保。敵ゲストに先手取られて何もできないまま虐殺されない手段が他に確保できるならそれでも
・制御判定対策を忘れない
かなぁ
いやマジで
- 199 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 21:28:23 ID:???
- 尚、チェイスまでカヴァーする気ならとにかくARを確保
邪道だろうがなんだろうがひたすらにAR
それと多段階移動系。
達成値など猫にでも食わせておけ。
- 200 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 21:30:53 ID:???
- 身も蓋も無いことを言えばそのシナリオで要求されることをこなせるかじゃないかな。
あらゆることをやってくるＲＬのシナリオならあらゆる判定ができる必要があるだろうし。
ほとんど絡め手を使ってこないＲＬのシナリオならほとんど何もできなくても上の場合と同じように万能感をだせるだろうし。
- 201 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 21:31:19 ID:???
- >>198
>しかし他人のカヴァーを考えているキャストがいなければ他人には頼れない
いや、攻撃しか考えてないキャストと防御しか考えてないキャストと情報収集しか考えてないキャストとか、
自分のやりたいことしかやらない面子だけでも普通に回るぞ
- 202 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 21:34:10 ID:???
- まぁ
社会技能が揃って無くて
一般技能が必要なときに無く
敵の攻撃に対処ができないなら
脳筋と呼ばれると思う
安くあげるなら、ミストレスで〈鼓舞〉おすすめ
カット進行はこれだけで他人に丸投げできる
戦闘で勝つも負けるも、他人の責任にできるからな
社会技能と一般技能はひととおり揃えて
血反吐はきながら達成値上昇させるか、報酬点確保する必要はある
でないと最悪、RLが情報収集の目標値設定と項目数をミスしたあげく
詰まる場合がしばしば起りうる
目標値２１の項目が１０個並ぶぐらいは覚悟しといたほうがいい
さらに、最大達成値２５環境とかなら、敵ゲストの制御値が２２とかだったりしてAでも届かない理不尽の可能性も考慮はしておくべきだろう
≪不可知≫が制御値で弾かれたときのむなしさは相当のものだ
この辺、グラップルなり制御値調べなり対策があると良いだろう
- 203 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 21:35:22 ID:???
- >>201
普通にまわらないことも多々あったぞ
- 204 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 21:37:23 ID:???
- カタナ枠とかだったら肉体戦の攻撃力以外はあまり期待しないけどな
- 205 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 21:42:19 ID:???
- とりあえずカット進行で他人に批判されないようにするには
・味方を守る
・味方のARを増やす
・〈※ハヤブサ〉〈二刀流〉などでさっさとARを使い尽くす
とかしとけば文句は言われないと思う。あとは他人に投げるのだ
……が、誰１人として火力がなく、詰まったこともあった
なにかしらの攻撃手段はもっておきたい
あくまで他人に頼れないときの予備として、ドラッグフォルダからのロゴス９連発とかでもいいから
一般技能はもってなけりゃ判定できないし、ディクショネリでもスートがあってないといけないので
ディクショネリ＋ある程度散らして一般技能を確保しておくか、
代用技能にできる特技を確保しておきたい
技能がなければ判定できず、要求された時点で失敗する
制御値判定は「俺TUEEEEEEE！」したいキャストの邪魔をするのに最適だ
良いカードしか手札に無い時ほど失敗しやすい上に、
スートがあってなければその時点で失敗するというのは、他の技能判定よりも厳しい
装備か特技で対策してない限り、お前は超人には成れない（というかRLに否定されうる）ものと心得よ
リサーチは言わずもがな
他が全員脳筋だったら誰がやってくれるんだ？
自分でもできるようにしておかないといけない
- 206 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 21:43:49 ID:???
- あぁ、あと地味に
登場判定には成功できるようにしとけよ
シーンにでれなけりゃキャストにクソほどの価値もないからな
- 207 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 21:49:41 ID:???
- 昔、フェイトキャストが「社会やコネが無いキャストの事も考えてくれ！」とキレていたのを思いだす…
リアルに「カエレ」と言ったのはあの時だけだった…フェイトがノバ２ＬＶで何をしようと言うのか…
- 208 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 21:51:25 ID:???
- なるほどー
基本は推奨スタイル分の仕事＋カット進行で足引っ張らないスペックか
それ以上の事態にも対処できる様にするとなると、経験点バカ食いしそうだし
- 209 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 21:53:58 ID:???
- 自分で書いといてなんだが、120点じゃまぁ、足りん
初期作成である以上は「お前のキャスト、クソだな」と言われる覚悟はしといてもいいと思う、絶対穴があるからｗ
穴の無いキャストは良くないって人もいるだろけど
「全部を完璧に」はどうせ無理だし、うすく広くで他人のカヴァーにまわるのも１つだとは思う
高くつくけど
- 210 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 22:01:56 ID:???
- そんなおまいらにオヌヌメ、メイクアップ。
どんなことがあっても「メイクアップだし、仕方ないよね！」と言える、このありがたさ！
使わない手はありません。
- 211 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 22:09:22 ID:???
- 初期作成のキャストに穴があるのは当然なのに、そのキャストに向かって糞とか言う人とは同卓したくないな
- 212 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 22:15:41 ID:???
- 穴のないキャストにドラマは無いと思うのは俺だけ？
ただ、要求スタイルの仕事くらいはある程度できるようになろうね、ある程度でよいから…
- 213 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 22:19:24 ID:???
- 穴がなくても、力が届かなければそこにドラマは生まれよう
- 214 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 22:20:06 ID:???
- 経験点を少しずつつぎ込んだ
守りも支援も情報収集も出来るよ！
でも攻撃は無理、奥義も無い、達成値も25で抑えている！
といった、シナリオに入りやすいキャストが好きだ。
邪魔にはならず目立ちすぎもしない。
- 215 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 22:23:48 ID:???
- >>213
そしてキャスト勝利のために成長→さらに強い敵登場（奴は我々の中ｒ）以下エンドレスですね？わかります
- 216 名前：チャクラ厨：2009/11/21(土) 22:26:16 ID:???
- 必要な仕事の基準というか、危機感と言うか、ＰＬ同士で温度差があると悲劇が起こる。
しかし、ＲＬ側が直接的にその基準を伝えようとすると、言葉や文章が嵩むという。難しいな。
- 217 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 22:31:58 ID:???
- >>214
達成値は18程度でおさえようぜ
その上で同意
- 218 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 22:33:02 ID:???
- ディクショナリー便利すぎです
- 219 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 23:02:36 ID:???
- >>217
逆に難しくね？
ルールブックによると「人間の限界」の目安が２５らしいから絵札で２５くらいでちょうど良いと思う
最高のコンボでエースを切った時のみ人間の限界を超える…ロマンではあるまいか？
なお俺は何度か使用したキャラを適当に引退させている、経験値は多くて１５０点
色々なキャラクターができて楽しい
- 220 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 23:11:24 ID:???
- >>219
最大達成値は２１であるべきだとおもうのだ
Aではじかれるときの悲しさときたら
純正の初期作成、メイクアップを否定しかねん貴様らを俺は否定する！
とか言ってみたい
- 221 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 23:16:23 ID:???
- 初心者込みの卓だと２１が無難だねｗｗ
メイクアップの伝説
①カゼは１スタイルで特殊技能が３つ取れた
②片手で両手持ちの銃を持てるだけのカブトワリが寂しそうだった
等、正直どこから突っ込んでよいかわかりません
昔のビルトアップは良かった…
- 222 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 23:18:09 ID:???
- >>221
イヌのペルソナパック、まじｵｽｽﾒ
未だにエラッタもあたってないんだぜ？ｗ
- 223 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 23:20:57 ID:???
- >>217
達成値はブランチで調整してるから、20まではすぐに落とせるぜ。
- 224 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 23:26:51 ID:???
- なんでもできるようなキャストは大人げないだろう
- 225 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 23:29:55 ID:???
- 多ARで高達成値で爆ダメージを連続で複数に及ぼすようなキャストは、大人げないと申すか？
- 226 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 23:31:17 ID:???
- 大人げなくないと
>>224
てことで程度次第だと思うぜ。
なんでも完璧にできてはダメだが
なんでもできるがほどほどにしかできない、のは、大人げなくない。
つうかてめぇの脳筋役にたたねぇｗｗｗｗｗ
- 227 名前：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 23:37:39 ID:???
- 釣られすぎだろ
- 228 名前：ＮＰＣさん：2009/11/22(日) 00:13:42 ID:???
- 図星だったんだろ
- 229 名前：ＮＰＣさん：2009/11/22(日) 04:54:27 ID:???
- スタート地点は>195？
だったらまず最初に必要なものは「ムギャオらない心」じゃないのかと言いたい。
- 230 名前：ＮＰＣさん：2009/11/22(日) 06:38:58 ID:???
- 遅レスでマジレスしておくと、奥義枠は特技スロットとは別枠だぞ。
- 231 名前：ＮＰＣさん：2009/11/22(日) 07:27:55 ID:???
- >>230
あれ？その記述ってどこにあった？
- 232 名前：ＮＰＣさん：2009/11/22(日) 09:19:29 ID:???
- ＞Ｑ：奥義の取得は、スタイルの特技制限に関係しますか？ つまり、スタイル１枚で２つの特技を取得しており、さらに奥義を取得する場合、25×３＝75点の経験点を消費しますか？
＞Ａ：いいえ。25点を支払う奥義の取得は特技の取得制限に関係しないとします。スタイル３枚の場合は、通常の特技と同じように扱ってください。取得制限を超えた奥義も15点で取得できます。
目ン玉腐ってんな
- 233 名前：ＮＰＣさん：2009/11/22(日) 09:32:37 ID:???
- 個別導入で個別進行で進むアクトで、
ある程度個人で独立して行動できないキャストはダメだと思う。
足りないところを補うために合流するにせよ、
利害のすりあわせが終わるまでは、しばしば１人で動かないとダメだし、
社会やコネもろくにそろえない自称戦闘だけ系っていつも見てるとイライラする。
社会３レベル、コネ３レベルは最低限必要だろうに、そこまで削って
「いや万能にしたくないから」とか。なら戦闘力削れよ、と。
- 234 名前：ＮＰＣさん：2009/11/22(日) 09:55:38 ID:???
- 社会3レベルで万能になると思っていたらもうおめでてーなとしか言いようが無い。
- 235 名前：ＮＰＣさん：2009/11/22(日) 10:28:26 ID:???
- 万能を作りたいなら社会、コネ等不要！タタラトループに教授とディクショナリを持たせて必要な社会をカンニングする！
ルーラー「帰れ」
- 236 名前：ＮＰＣさん：2009/11/22(日) 11:06:13 ID:???
- そこで<隠れバディ>ですよ。
カゲ●，ハイランダーにして忍法に指定すれば<社会>IRANEEEEE！
>>232
まあ、Qだけ見て思考停止しちゃう可能性はあるんじゃね？
……始皇帝氏って何ぞ。
- 237 名前：ＮＰＣさん：2009/11/22(日) 11:50:47 ID:???
- まぁ、肉体戦キャラは脳筋だから要らない子でFAなのさw
精神戦のキャラは肉体戦の防御もできずにﾑｷﾞｬｵするか？
RLに空気嫁とか言う前にお前が空気嫁とか言いたいね。
Dは良い子ちゃんが予定調和で俺TuEeeee!するゲームに成り下がったから
昔のようにPvPするか？利害関係を摺り合わせてゲストに相対するか？
って緊張感もないし、それでもいいのかも知れんがwww
- 238 名前：ＮＰＣさん：2009/11/22(日) 12:52:26 ID:???
- 何が困るってルーラーが「俺tuEeee！」に酔うことが一番困る…
- 239 名前：ＮＰＣさん：2009/11/22(日) 13:47:54 ID:???
- 足りないからこそ合流の理由にもなるってこともわからないバカしかいないの？
- 240 名前：ＮＰＣさん：2009/11/22(日) 13:59:44 ID:???
- DってPVPのシナリオが普通に無かったっけ？
- 241 名前：ＮＰＣさん：2009/11/22(日) 15:21:22 ID:???
- トーキーで〈壁に耳あり〉を取るのもよろしいかと。
とは言っても登場判定も考えなきゃだけど。不慣れな人には業界社会を
計4～5レベル取るよう勧めたりはするかな。
>237
公式のシナリオが「スタート地点はばらばらでも最終的には協力」という
流れを示唆しているから、それがスタンダード扱いにはなってるけど、
プレイヤー・RL間でコンセンサスが取れているならPvPでも何でもアリだし、
実際にやってる人もいるんでないの？
>240
それは「そういう特殊なシナリオ」という扱いだからなあ。
- 242 名前：ＮＰＣさん：2009/11/22(日) 15:26:56 ID:???
- >>236
<ハイロード>でいいじゃんと言うべきか、
団体社会として使えば<隠れバディ>だけで<壁に耳あり>+<ニュースソース>と同じだぜとい言うべきか
- 243 名前：ＮＰＣさん：2009/11/22(日) 16:45:44 ID:???
- アクト進行中に行なうトラップ的なイベントで、
なんか面白い手法とかないかね。
まあ基本一般技能判定の要求で、
ミスればダメージかバッドステータスなんだろうけど。
１アクトに３回、４回とそれじゃあ中だるみしそうだし・・・。
演出次第かな？
- 244 名前：ＮＰＣさん：2009/11/22(日) 16:57:59 ID:???
- >>243
「トラップ的なイベント」っつうのが具体的にどんなのを想定してるのか分からないから適当だが、
治療できるダメージやバッドステータスを与えてもそんなに面白くないと思うんだ
なんで、判定に失敗したら容赦なく全員にアクト終了まで神業以外で治療不可なダメージを与えるとか、
いきなりヒロイン(達)の首が飛ぶとかすれば緊迫感が出て楽しいと思う
一歩間違えるとツボに入って笑いから抜け出せなくなるような気もするが
あと、トラップとは違うけどSRSとかにある「判定に成功するとカウンターが貯まる」的なギミックもいいかも
時間制限つけたり、ライバルゲストと競ったりするとかする感じで
【NGワード：ただのカゼSSSじゃねえか】
- 245 名前：ＮＰＣさん：2009/11/22(日) 17:05:24 ID:???
- あんまりＮ◎ＶＡっぽくないのかもしらんが、敵本拠地に攻め込んだ時に
なにもなしにボスの前まで到着ってのも味気ないかなと思ったから、
何かしらギミックを仕込みたかったんだ。で、トラップと。
ＳＳＳもってないけど時間制限とかいいね。
他の人がどういう風に工夫したギミックを使ってるのか知りたかった。
- 246 名前：ＮＰＣさん：2009/11/22(日) 19:14:02 ID:???
- >>240
過去シリーズと違ってＤでは普通じゃなくなった。
確かカゲムシャＳＳＳに１本あったくらいかな？
- 247 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 00:21:22 ID:???
- 陪審員に選ばれたキャストが、別の判決をくだそうとする他の陪審員を納得させたりする１シーンで、カット進行しながら精神攻撃の説得オプションで説得していくのはどうだろうか？
【横に〈自己犠牲〉や〈横槍〉を持った敵ゲストをおきながら】
- 248 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 00:57:27 ID:???
- 〈※洗脳〉で好きに法廷ねじまげるのが正義
- 249 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 01:01:35 ID:???
- 247みたいなアホを選任の段階で排除するのが一番の正義だと思う
- 250 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 01:04:06 ID:???
- ゲストとやることが全く変わらんな。
まぁ金で裁判ねじ曲げろ！ な、レッガー相手のPSならいいんじゃね？
- 251 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 01:10:40 ID:???
- 冤罪を防ぐ為に真相を知っているキャストが介入するとかだろ？
それでもどうかとは思うが、
裁判もののシナリオでうまく組めたというか、
「それってキャストもどうなのよ」と思わせないシナリオっていうのが難しいというか
むしろ捜査段階で、捜査内容をねじ曲げたい別の捜査員との競争みたいな内容のがいいと思うのは少数派だろうか？
- 252 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 01:26:56 ID:???
- 逆転裁判やればいいんじゃないの？
- 253 名前：237：2009/11/23(月) 10:09:14 ID:???
- >>241
いや、「スタート地点がばらばらでも最終的には協力｣を否定してるわけじゃないし。
合流するのに何の脈略もなくとか、ご都合主義とかが今時なんだよね。って言いたいのさ。
- 254 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 10:11:19 ID:???
- それらしい理由をひねり出せないPLが下手なだけだな
- 255 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 10:44:04 ID:???
- 俺未だにDで何の脈絡もなく合流したPCって見たこと無いな。
よっぽど下手な面子としかやったこと無いんだな>>253は。
- 256 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 10:49:00 ID:???
- キャスト間のコネってのはそのためにあるんじゃねーの？
全員が「知人の知人」までに収まるようになってて、実力・人格ともに多少なりとも誰かが把握してるワケで。
もし敵対的なコネを結んでたとしても同じ相手を追ってりゃ同じ場所に辿り着くのは必然だし、優先的に殴るべき相手が同じなら「俺の邪魔だけはするな」で済む。
後はエンディングで「事件は片付いた。 次は貴様だ」って煮えてりゃ馴れ合いにもならんだろ、たぶん……
この程度ならわざわざ捻り出すまでもなく思いつくだろうし、もっと違う部分を指して脈絡がどうのって言ってるんだろうけどさ。
- 257 名前：件のコミュで暴れてた馬鹿：2009/11/23(月) 10:55:11 ID:???
- >>52
今更でなんだが、チャクラ厨ってアタマ悪いのなｗ
>>50とオレの文体は、ぜんぜん似てないじゃねーかよｗ
オレの文体は文頭に接尾語がつくことが多いが、>>50はぜんぜん使ってないしな。
むしろ、オマエの文体の方がオレのに似てるｗ
あと、“バカ”は基本使わないな。
それと、
>「標的と設定するのに入力すべき電脳上の座標を相手がもってない」といった説明になるんだろう。
ってのは、クレッド・クリス初め電制を持つ装備を所持してるかぎりは座標を捕らえられないことは無いって指摘してんだけど？
カメラやセンサー類だってあるしなｗ
まぁ、チャクラ厨初め、読解力がないお坊ちゃん方には何言ってもムダだってわかったから別にもうどうでも良いけどなｗ
オレがなに言ったからって、オマエらのプレイ環境が変わるわけでもないし、一緒に卓囲むことも無いだろうからなｗ
- 258 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 11:05:37 ID:???
- ---何事も無かったかの様に談義再開---
- 259 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 11:36:22 ID:???
- >>254-256
このスレでもさんざん「ぶっちゃけろ｣だなんだって言って
Dはそういうもんだ予定調和だみたいな雰囲気にしといて、その言い方はない罠JK。
- 260 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 11:38:59 ID:???
- >>259
つまり「ぶっちゃけて予定調和で合流する時にそれらしい理由をひねり出せない下手糞」としかやったことが無いんだな
- 261 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 11:47:15 ID:???
- >>259
予定調和とかご都合主義とか演出の話じゃなくメタの話なのか？
- 262 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 12:06:36 ID:???
- つか、「ボクの○○ちゃんはそんな事しません！」ってのが非推奨になっただけだと思うんだがなぁ……
PvPや利害の摺りあわせを「しなきゃならない」と勘違いした連中が事故りまくった事への対応というか。
普通に協力していいんだからな？ わざわざ事故らせなくていいんだからな？ って周知徹底を図っただけだろう。
- 263 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 12:30:34 ID:???
- >>262
それが徹底されすぎて、普通に協力しなきゃいけないんだからな！ ぜったい事故らせちゃいけないんだからな！ ってなってない？って言いたいだけなんだけどなぁ…
- 264 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 12:43:36 ID:???
- >>263
わざわざセッションを事故らせたいのか？
- 265 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 12:49:02 ID:???
- なってないよ、としか言いようが無いなぁ。
「極左から見れば左も右」ってレベルの話ならどーだか知らんけど。
- 266 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 12:49:57 ID:???
- ちなみに、じゅんいっちゃん曰く
「事故とハプニングを混同してんじゃねーよ！ 事故は楽しめないから事故なんだよ！」
だそうな
少なくとも公式でPC間の殺し合いシナリオが出る分N◎VAはエッジな方だとは思うがな
ALGでも似たようなシナリオはあったが、最終的には合流するルートも用意されてたし
- 267 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 14:10:01 ID:???
- エンギア付属シナリオでNPCを助けた結果PCが虐殺されるのはハプニングなわけだな
流石じゅんいっちゃん
- 268 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 14:19:21 ID:???
- >>267
「シナリオが捻じ曲がったりPCがあっさり死んだりボス予定のNPCが殺されるのは事故じゃない」
って書いてるからな
- 269 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 14:35:12 ID:???
- 「ルール上起こり得る事を事故とは呼ばねぇ」って言ってるしな。
そのすぐ下に「あまりにもアレな事態が発生しないデザインにしなきゃならん」って内容の文章がある気もするけど。
で、そういうデザインにすると「予定調和でつまらん」って言う人が出てきて「これだから老害は」とじゅんいっちゃんループ。
- 270 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 14:38:11 ID:???
- 「困スレの報告を0にする事」が目的になるわけだな
無理だけど
- 271 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 14:39:33 ID:???
- RLにルールの改変の権限があることを明言されてるのに、んな事言われてもなぁ
- 272 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 15:19:11 ID:???
- 万能否定派に聞きたいんだが
戦闘だけキャストが万能ではないのは自明として
カット進行で暇しない程度に、戦闘だけキャストが対応してくれない
リサーチへの対応を施したキャストが戦闘力を確保するのが許せないわけ？
- 273 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 15:20:04 ID:???
- ついでに。他の誰も取ろうとしない一般技能を揃えるのは、悪なわけ？
- 274 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 15:26:34 ID:???
- >>272
具体的にどのレスのこといってんの？＞万能否定派
- 275 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 16:18:02 ID:???
- >>272
日本語でおｋ……と思ったけど区切り方が悪いだけか、こりゃ。
「戦闘力の確保」の程度による。
それこそカット進行でヒマにならない程度なら何も言われないんじゃない？
誰も取らない一般技能を取ることは悪ではない。
そんなもん揃えても「万能」になれない事は解りきってるから。
- 276 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 16:18:04 ID:???
- >>267
エンギアを買って遊んだ事自体が事故ってオチかｗ
- 277 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 16:21:51 ID:???
- 他のキャストが取ってない技能を補填するってだけなら多分ディクショナリ取る
- 278 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 16:27:22 ID:???
- ・求められてる役割をこなせる
・他人の見せ場、役割を潰さない
この二つを守れてるんなら後は個人の好みでしかないと思う
- 279 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 17:05:19 ID:???
- というか戦闘系の時点で、どんだけ戦闘力確保すればいいかも、そのアクトごとでまちまちだしな
- 280 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 17:15:31 ID:???
- >>272
万能否定派ってのは自分の見せ場を台無しにされてﾑｷﾞｬｵしてる脳筋どもの事だからｷﾆｽﾝﾅw
- 281 名前：万能否定派：2009/11/23(月) 17:22:26 ID:???
- 280みたいなのを否定するのが我々です
- 282 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 17:24:16 ID:???
- >>272
ドラマが少ない
万能キャラが情報収集から戦闘まで一人でこなしてクライマックスで、敵のゲスト何人か釣って勝利、ハッピーエンドへ
コレじゃボードゲームと一緒ではあるまいか？
それが楽しいなら別に万能でも良いと思う
かつて「平均経験値６０点」という世界に「全制御値３０超え」と言う馬鹿が降臨した事があってだな…
だが、困ったことにその馬鹿は確かに万能スタイルの進化系だったんだ…当たらなければどうという事は無いよね…
- 283 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 17:30:21 ID:???
- 万能と言うより全能だな
- 284 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 17:30:40 ID:???
- つうか誰も「戦闘以外は何もできません」ってのを肯定してるわけではないと思うんだが。
「万能」についても全てについて万事うまくやり通せるって意で使ってるわけでもないんじゃないか？
- 285 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 17:34:23 ID:???
- 得手不得手があってこそ
キャラクターってのは立つもんなんじゃないのかい
それにＮ◎ＶＡはわざと失敗して
演出入れて楽しむこともできるゲームなんだし
- 286 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 17:35:42 ID:???
- 器用貧乏ってのもキャラ立てとしてはそれはそれでありだぜ
- 287 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 17:38:23 ID:???
- 器用貧乏は不得手がない、ということだから
キャラクターも立たないし、他のキャストとの合流もしづらく
ダメなキャスト
ということだとでも？
- 288 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 17:41:22 ID:???
- 戦闘力特化の脳筋が、無い知恵振り絞って情報収集する
頭から湯気を出しながら、どうにかこうにかボスにたどり着く条件をクリアして
ボスに対して「よし！お前が悪いんだな？つべこべ言わずに殴らせろ」
…うむ、ステキだ
- 289 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 17:46:02 ID:???
- 俺がＲＬならシナリオ上重要な情報はアクトコネの判定で出せるようにしておく。
で、一番高い能力で取得することを勧める。
- 290 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 17:46:26 ID:???
- 戦闘特化型はアクト開始早々に
リサーチ系のキャストとチーム組んで
ボディガード役に徹すればいい
- 291 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 17:50:16 ID:???
- 戦闘系は軒並み【肉体】で取りそうだが、いいんだろうか……
いや、高い能力で取るのを推奨するからには織り込み済みか。
【理性】が一番って事もあるだろうし。
- 292 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 17:51:19 ID:???
- >>282
今なら[カリスマ：サイコロジスト]や<グラップル>があるだけ、ちょっとだけマシかな
でもこうしたＰＬに限って、何を伸ばすのが強力なのかを見抜く眼力が凄いんだよなぁ
- 293 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 17:57:37 ID:???
- >>288
なにその筋肉モリモリマッチョマンの変態
- 294 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 18:02:20 ID:???
- >>291
【生命】な。ねんのため
- 295 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 18:05:58 ID:???
- >>294
つ〈粉砕剣〉
- 296 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 18:09:13 ID:???
- 粉砕剣で足せる【肉体】点なんかないって事には考えがいかないのか
- 297 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 18:54:40 ID:???
- >>288
うん。ステキだ。ステキだがそいつは無い知恵絞ってる時点で脳筋じゃぁない。
脳筋は情報収集の判定を〈白兵〉でさせろとか言い出した上に、できないとなるとﾑｷﾞｬｵするような香具師だ。
- 298 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 18:59:19 ID:???
- N◎VAって能力値がたった4つで技能が変わるだけだから、1人のPCで色んな事をある程度こなすのはやりやすいシステムだと思うがな。
- 299 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 19:37:54 ID:???
- 交渉２レベルとっとけば白兵と居合い組み合わせて
「脅して情報を得る」とか出来るのにね
そんなことに使う経験値あれば無風剣にでも回すってか
- 300 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 20:35:53 ID:???
- >>299
うい。それすらできないから脳筋。できるやつぁ脳筋とは言わない。
- 301 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 20:41:17 ID:???
- だが、ルーラーが認めない火星もある
うちの火星でそれをやると、何故か神技持ちのゲストが敵として沸いてくる
- 302 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 20:52:01 ID:???
- ていうかそんな事しなくても一番高い能力値にいいカード使って財産点使えば情報収集くらい出来るだろチャクラ以外。
- 303 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 20:57:15 ID:???
- できるとは思うが適切な技能使わないと代用判定扱いで
達成値に-5されるだろうから目標値が２０超えてるような場合は
連続してやるのはけっこう厳しいんでないの
- 304 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 21:02:30 ID:???
- 情報収集の難易度が20を超えてるのばっかりとかいうシナリオもどうかと思うが
16で「プロでも五分五分」っていうゲームなのに
- 305 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 21:09:42 ID:???
- 全判定に達成値上昇つなげたり装備でガッシガッシあげて常時２１近く出すようなの相手にしてるRLだと
感覚がマヒしててそんな目標値の項目ばかりを普通に用意してくる。
RLが悪いんだが……せめて報酬点寄越せカスが
- 306 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 21:31:57 ID:???
- >>305
そういう極まった環境なら、自分も常時21出せるようにするか、
火星にRLが経験値なり達成値なり気分なりでキャストの参加を拒否できる風習を根付かせるかするしかないんじゃね
- 307 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 22:00:24 ID:???
- 日本絡みの情報だと最低でも２５は要求する俺様
- 308 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 22:13:57 ID:???
- うっかり日本とか軌道とか絡む情報が多くなってしまうシナリオだと、
どうしても全体的に高くなりがちではある。
報酬点を多めに渡してバランスは取るけど、
社会：軌道、社交界、軍事あたりをカバーしてないキャストが涙目にはなる……
- 309 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 22:15:33 ID:???
- まぁディクショナリ+インデックスがあれば全部【外界】でいいんですけどね
- 310 名前：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 22:28:28 ID:???
- <ハイロード><スーパークール>が追加された今、
<隠れバディ><風の噂>の判定において報酬点を節約しやすくなったのはありがたい
- 311 名前：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 00:42:43 ID:???
- <隠れバディ>の「<社会：日本>に使えない」ってのは、字面の通りに取るだけにするべきか日本関係の情報収集に使えないとするべきか
まあ、「<社会：日本>としては使えないけど<社会：日本軍>としては使えるよ！」っつうのもどうかと思うが
- 312 名前：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 00:52:40 ID:???
- RLの都合で決めればよろしいかと。
つーかそんなもんを細かく定めることにさほどの意味はない気がするよー。
- 313 名前：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 11:32:09 ID:???
- <社会：日本軍>で出てくるような情報を設定しなけりゃいいじゃない？
その辺は全部<社会：日本>だって言い切れば済む。
- 314 名前：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 12:35:52 ID:???
- 技能持ってないと判定できないこのゲーム
一般技能をそろえて、要求される可能性のありうる社会をひととおり揃えたら、
もう初期作成キャストじゃ特技や装備にまわす余裕ないよね。
というか、使えるように２レベル確保しようとすると足りない。
ディクショネリは医大だけれども、それでも１レベルではスートがあわない可能性も高い。
結果、穴だらけで「そんなことも出来ないの？」なとこで妥協はせざるを得ない。
この辺、版上げで改善してほしいなぁ。
技能無くても山札で特定カードがでれば[成立]とみなす、とかさ。
[成立]するだけでも結構大変なのにさらに[達成値]まで恒常的に要求されるようになってる現状はシステム的にどうかと思う。
達成値10以下だろうと[成立]させた事実も汲んでください、RL様･･･・・・
- 315 名前：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 12:36:19 ID:???
- >>313
団体社会も業界社会も使えない<社会：日本>でしか判定できない情報項目っつうのも色々きついけどな
他のキャストも判定が厳しいから、一個くらいならともかく複数あると情報収集が滞っちまう
……ハッ、ついに<ホークアイ>の出番か！
- 316 名前：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 12:38:17 ID:???
- >>314
クルードルールマジおすすめ
- 317 名前：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 12:40:18 ID:???
- まあ、うちの火星では戦闘は神業合戦で終了するので、経験点を注ぎ込むなら情報関係くらいしかないけどな。
だから要求される項目数も達成値もわりと高めだ。
- 318 名前：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 12:41:36 ID:???
- >>314
とりあえず手札回しについて鳥取のRLと相談しろ。まずはそれからだ。
- 319 名前：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 12:54:55 ID:???
- 全員初期作成で遊べばいいだけなんじゃね？
- 320 名前：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 13:09:08 ID:???
- N◎VAの技能ってのは「１レベル持ってればプロを名乗れる」って性質のものらしいからなぁ。
成立の可能性があるだけで凄いはずなんだ、ホントは。
>>315
そこでシナリオコネですよ。
- 321 名前：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 13:35:40 ID:???
- 達成値がやたらと要求される火星ではキャストの引退とかできないんだろうな…
情報収集の１８は得意分野の能力値で絵札を切っても報酬点が必要なレベル…なんだよな…
都合よく得意分野の絵札がない可能性も多分にあるし…
- 322 名前：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 15:40:39 ID:???
- >314
他キャストと協力しろ。
- 323 名前：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 16:24:53 ID:???
- >313
「〈社会：日本軍〉は〈社会：軍事〉ベースの団体社会とするから、〈社会：日本〉の情報は得られないよ」くらいでいいかと思います
- 324 名前：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 18:36:18 ID:???
- しかし特技やアウトフィットで達成値のブーストもせず（１８も出せず）得意と言い張るのもどうかと
- 325 名前：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 18:46:32 ID:???
- 達成値20伸ばせるなら能力値判定のみでなんだってできるぜ！
そしてＲＬに却下される
- 326 名前：チャクラ厨：2009/11/24(火) 19:07:33 ID:???
- >>314
一般技能４Ｌｖまでは、１Ｌｖ２経験点で伸ばさせて欲しいと思わなくは無い。
- 327 名前：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 19:23:34 ID:???
- >>314
成立させたなら報酬点つぎ込めばいいじゃん。
- 328 名前：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 19:32:15 ID:???
- コンボ呪文唱える気が無いなら4Lvあれば十分だろうし、あんまり安くしちゃうのもどうかなぁ……
むしろ5Lv以降は必要経験点がバカ上がりする仕様のが良いんじゃないかと思ったり。
>>321
銀の目＆栄養ドリンクで+2修正つくし、そこまで悲観しなくても。
何なら情報収集専用と割り切ってリングリング＆シーカーズとか持っちゃう手もあるし。
カット進行以外で使うならニューワールドなんぞ要らないんじゃよ～
- 329 名前：チャクラ厨：2009/11/24(火) 19:48:25 ID:???
- >>328
個人的な感覚でも、5Lv目以降は10点とか高く設定するほうがらしいと思うけどね。
ゼロの白兵12Lvやモードレッドの射撃8Lvみたいな、達人や天才キャラもより立つ。
しかし、ある程度は『広く浅く』を優遇した方が、キャラの幅も広がるんでないかい。
- 330 名前：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 19:55:21 ID:???
- 達成値上昇する特技が５Ｌｖ以降高くなるのはかまわんけど、融合とかでそれ言われると泣けてくる。
まあ特技伸ばしたほうが安いから能力値伸ばす意義ってないしなぁ（制御値はまだしも）
- 331 名前：チャクラ厨：2009/11/24(火) 20:06:41 ID:???
- ・いわゆるSSS方式で、不特定多数が遊び易いようにPCの必要な技能を絞った。
・アウトフィットの充実の結果、達成値が上がるようになった。
以上がいわゆる脳筋が増えた背景だろうな。
しかし、ただシナリオに使う技能を増やしたり、アウトフィットや達成値に制限をかけるだけでは、PLの心象を損ねる事も多いだろう。
>>330
特技の事は話題にしてなかったんだが、特技のレベル上昇は据え置きか、<融合>みたいな特技の効果を変えるべきだろうね。
あと、インフレの一番の温床はアウトフィウットだと思うが、ただ制限するだけだとナア。
- 332 名前：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 20:46:38 ID:???
- >>318
解決しない。
鳥取のＲＬという意味ではなくてな。
>>322
協力というより依存だな。
>>324
社会技能８種類とか揃えてるなら、達成値でなくても「得意」分野じゃないか？
- 333 名前：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 20:54:08 ID:???
- 達成値はともかく、成立不成立なら、２レベルもってて成立しないなら
運が悪かったでいいんじゃね？
常に成立する、成功できるって３～４レベルで万能達成値上昇ガシガシか能力値上昇だろし
- 334 名前：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 21:12:42 ID:???
- ＞達成値でなくても
<白兵><射撃>共に４レベルだけど達成値は絵札で16、とかいうキャストを「戦闘が得意」と評するなら。
安い装備で達成値+3くらいは狙えるんだし、それでも達成値10に届かないなら組み方に問題あるんじゃない？
わざわざ能力値0のところに<社会>が集まってるとか。
- 335 名前：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 21:16:21 ID:???
- 手札を高く揃えすぎると制御判定に失敗するぞ
いやまぁ低い札でもスートあってない時点で失敗するから
実はある意味もっとも成功しづらいものなんだが
それはともかく、安い装備で＋３って情報収集なのだとそれだけで呪文詠唱だよな
- 336 名前：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 22:33:24 ID:???
- 項目数がめちゃくちゃ多いとか、ＲＬが報酬点ケチりすぎとかじゃない限りは、
初期でも借金まですりゃなんとか、大概はなる
項目数がめちゃくちゃ多いとか、難易度が異常とか、ＲＬが報酬点ケチりすぎてるので、詰まるわけなので
そっちをなんとかするよう要望すべしべしべし
- 337 名前：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 22:57:48 ID:???
- 実際公式シナリオくらいのバランスなら、情報収集はそんなに困らんしな
アクトが始まってから報酬点を50点くらい稼いで「これで情報収集は完璧だぜー」ってコンセプトのキャストを作ったら、
最初から持ってる分の報酬点も使い切れずに凄い寒い思いをした記憶が……
いや、RP自体は面白かったからまあいいんだけどね
- 338 名前：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 23:08:33 ID:???
- それを全て社会戦でぶつければよかったんだ
- 339 名前：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 23:08:41 ID:???
- 稼いだ報酬点は戦闘系にバラ撒いていい気になればいいｼﾞｬﾏｲｶ
ついでに自前の情報収集は普通に達成値上昇できるようにしとけばさらに完璧！
……というキャストを持ってるんだが、あんまりバラ撒かなくても何とかなるんだよね、実際。
- 340 名前：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 23:12:56 ID:???
- こないだっからなんか基本的なプレイも出来ない奴が的外れな主張してるな。
- 341 名前：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 23:16:49 ID:???
- 基本的なプレイが違うだけだと思うぜ、戦闘屋
- 342 名前：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 23:20:50 ID:???
- できてないのは基本的な会話だろ
- 343 名前：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 23:28:46 ID:???
- >>314
>[成立]するだけでも結構大変なのにさらに[達成値]まで恒常的に要求されるようになってる現状はシステム的にどうかと思う。
>達成値10以下だろうと[成立]させた事実も汲んでください、RL様･･･・・・
これってダイス使うゲームならファンブルじゃない限り成功にしろっつってるようなもんだよな。
達成値が必要なのはこのゲームに限ったことじゃないし。
- 344 名前：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 23:40:49 ID:???
- しかし成立と達成値は別の概念なのであった
こういう判定システムの時点で比較にすらならんだろ
- 345 名前：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 23:44:55 ID:???
- 1st時代は大抵の判定は[成立]した時点で成功、
[対決]の時のみ達成値を求められる環境だったような気がした
ただ、あの頃は今と違って初期技能が貧弱なうえに成長させるのが大変だったからなぁ
- 346 名前：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 23:48:58 ID:???
- 目標値の概念がある判定については似たようなもんじゃね？
用語の使い方が違うから混乱する余地があるだけで。
「N◎VAから目標値の概念を無くすべき」って主張ならまた別だけどさ。
- 347 名前：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 23:51:21 ID:???
- 独特なシステムだからなあ
要は慣れなんだと思う
オレもＮ◎ＶＡ初心者の頃は
判定の際のスート成立と達成値、
さらに技能と特技の組み合わせと
それに伴う演出を同時に処理すんのは絶対無理だと思ってた
今じゃ普通にやってるけど
- 348 名前：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 23:54:20 ID:???
- >>314
>[成立]するだけでも結構大変
メイクアップ＋初心者だと、手札回しのテクや装備による達成値上昇がよく解らないだろうから、
そんな風に感じるんじゃないかなぁ。
RLが初心者相手に慣れてない人だと、そーゆー感覚のズレが出る。
- 349 名前：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 23:54:51 ID:???
- 必殺技システムマジおススメ
あらかじめ特定コンボをルーラーに宣告しておく、必殺技の使用宣言があればそのコンボを使用するという意味
特技の宣言が短縮できて、ロールがやりやすい
- 350 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 00:05:09 ID:???
- >>349
ダブルクロスのコンボ欄は便利だよなぁ
- 351 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 00:10:03 ID:???
- まあ、「コスト足りないから特技減らした手加減コンボで」とかやる必要は無いからなぁ。
もしコンボ欄があればDXよりも有効に機能するかもしれず。
あ、でも下手するとスート別にコンボ内容が違ったりするのか。 微妙だ……
- 352 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 00:11:39 ID:???
- >>349
その結果必殺名の方が長くなったりするんじゃね
中二なコンボ名とかをキャラシーに書きまくられても困る気が
- 353 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 00:12:29 ID:???
- しかも、マイナーアクションでの装備使用によっても効果が変わる。
- 354 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 00:23:34 ID:???
- 基本は同じ武器、同じサイバーでやるだろうからマイナー云々はさほど心配は無い…と思う…
やたら長い必殺技名はただの厨二がやる事、訓練された厨二の必殺技名はむしろ短い…ただし、漢字の読みは基本イワサキ製品並みにひねって読まなければならない
- 355 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 00:31:15 ID:???
- >>352
コンボつーかマクロだよね。
たかがマクロに大仰な名前を付けるのは正直ダセェと思う俺。
- 356 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 00:40:39 ID:???
- 必殺技「運動白兵居合い修羅」
これより長くなることは・・・しょっちゅうありそうだな
- 357 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 00:46:06 ID:???
- ブランチで、必殺技作るみたいのが１個あったよーな
- 358 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 00:48:58 ID:???
- カゲの（忍術）
ちなみに特定コンボの達成値に＋５する特技
低EXPの強い味方
- 359 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 08:46:48 ID:???
- 忍法〈足長おじさん〉！
- 360 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 09:27:33 ID:???
- 忍法（社会：N◎VA）！
情報収集に最適！
- 361 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 09:32:39 ID:???
- RL「あ、今日の舞台は南米なんで」
- 362 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 10:39:29 ID:???
- 忍法リビルド！
- 363 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 11:30:07 ID:???
- >>361
忍法〈隠れバディ〉使い「拙者の出番のようでござるな……！」
- 364 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 12:16:48 ID:???
- おまいらハイランダーと忍法好きだなｗ
- 365 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 12:33:59 ID:???
- >>348
先生！ 手札回しもそうですが技能がないとそもそも成立できません！
ついでに２レベルは確保してないと手札回そうが結局かなり運頼みです！
- 366 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 12:39:40 ID:???
- >>365
ミストレスに頼め
- 367 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 12:41:44 ID:8n+KIU3z
- >>365
クルードをやると「N◎VAはどうやって判定を失敗するゲームなのか」考えるようになる
一スタイルに一スートしか割り当てられないので
必ず一つは死にスートになるし
- 368 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 12:42:51 ID:???
- 仕方がないなぁ>>365君
そんな時はコレ「タタラトループ」（メイデイにより呼び出す）
社会をたくさん持ったトループだから心行くまで【教授】をしてもらうと良いよ…（最後の手段）
- 369 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 12:52:10 ID:???
- 今時クルードとか言われてもなあ
- 370 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 17:07:42 ID:???
- ＲＬテクニックとして、失敗してもよい判定の機会を増やすってのは、
身に付けておくと良いかも。
定番としては、登場判定。
「登場判定は判定の成否に拠らず自動成功とする」ってだけでも結構違う。
あと、「表舞台でリサーチできる情報項目を１種類だけに限定」すると、
「誰かが成功できるか確認してから、失敗を選ばせる」なんてことがやりやすくなる。
別のリサーチしたいプレイヤーはキャスト登場させなきゃ良いだけだし。
- 371 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 17:39:35 ID:???
- それ以外にも
「PLの手札が一番腐るのはカット進行の直後」
とかも理解して、戦闘後にRLシーンとか手札回せる状況を用意しておくなんてのも地味に喜ばれる。
逆手にとって、たまにクライマックス２連戦とかでカッツカツの状況に追い込んだりする事も有るがｗ
- 372 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 19:18:44 ID:???
- そのキャストの一番大事な判定に使う技能は、
２レベルじゃなくて３レベルにしといたほうがいいね。<白兵>とか<交渉>とか。
あとキャストが判定に苦しむのは、N◎VAじゃまあ日常茶飯事なんだ。
一人でほとんどの判定に成功したい、というのは難しい。
達成値が足りない？ 報酬点を足してみよう。
手札のスートが合わない？ 山札があるじゃないか。
それでも判定が成功しない？ 他のキャストに助けてもらおう。
それに判定失敗しても、それはそれで面白い展開になるかもしれないよ。
- 373 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 20:23:41 ID:???
- そしてしばしば脳筋しか集まらない
- 374 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 20:29:06 ID:???
- >>370
後者は知らないが、前者は同意。
意外と登場判定も成功しなかったりする。
キャスト間コネから付随するであろうアドレスを使って呼んだり、呼ばなかったりになるなぁ。
- 375 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 21:24:35 ID:???
- 「他のキャストのOPで、失敗するなら登場判定していいよ」とかも喜ばれるな
初期手札が2の4カードとかなら喜びはさらに倍
- 376 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 21:36:48 ID:???
- 殆どの場合、登場判定なんてＮ◎ＶＡで10出せば成功するじゃないか
ストリートを1LV理性か感情に振っておけば、まず判定が成立しないことは無いだろ？
その上で達成値10届かないってんなら報酬点の2点も積んどけ
- 377 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 21:39:06 ID:???
- >>376
手元に絵札しかない、判定したくないって状況の方が多いか
- 378 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 21:42:11 ID:???
- ・適当な社会技能で判定する
・登場しているキャラのコネ技能で判定する
・登場しているキャラが呼び出す
・チーム宣言しとく
・エキストラ：ガイド購入
これでも足りんと申すのか
- 379 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 21:43:27 ID:???
- ウチのＲＬは推理と称して理性や感情の能力値判定をやらせる事がある。
成功して得られる情報は、勘や察しの良いＰＬならとっくにわかってる内容ばっかなんだけど、
手札回しの機会が増えるのは地味にありがたい。
- 380 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 22:03:21 ID:???
- >>379
シャーロックホームズ涙目だな
- 381 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 22:07:36 ID:???
- シャーロックホームズの場合は有益な情報やヒントの提供だから、
勘のいいＰＬに推理できる程度の情報じゃあ釣り合わないだろう
- 382 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 22:14:01 ID:???
- 状況の確認とか裏がとれるのはいいことだと思ったりしますが
- 383 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 22:30:10 ID:???
- >>378
エキストラは便利だよな
＞適当な社会技能
ＲＬの指示に依るからね
＞コネ技能で判定
より、むしろＰＬ間談合で呼んでもらうのが吉だよなｗ
- 384 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 22:30:56 ID:???
- >>380
だからこそのブランチだろが
- 385 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 23:01:51 ID:???
- >>384
何故そこでブランチ？
- 386 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 23:07:17 ID:???
- 使えない特技に救済を
- 387 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 23:10:54 ID:???
- >>384
フェイト:アームチェアの事を言っているのか？
- 388 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 23:12:44 ID:???
- 本来ならシャーロックホームズは、それ単品でも十分に使える特技。
>>379みたいな判定で長所をスポイルされなければ。
- 389 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 23:21:22 ID:???
- 別にスポイルされてないだろう。
PLには推察できないレベルの情報を得るのが特技｛シャーロックホームズ｝なのだから。
- 390 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 23:23:27 ID:???
- シャーロックホームズ？
ルーラーとの価値観の違いを埋めるステキ技能
例
ゲスト「後でわかった事だが、この薬は実は後遺症があるらしい、開発者は責任を感じ自殺した」
キャスト「まて、その程度で自殺はしないだろ？コレは誰かの陰謀に違いない！」
フェイト「ならばシャーロックホームズを使用する達成値１２」
ＲＬ「１０でいい、ゴメン、ホントに自殺したんだ」
- 391 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 23:26:27 ID:???
- >>389
お前さんとこのＲＬって良心的なんだな。俺んとこのＲＬは特技を使っても、
リサーチ下位項目と同レベルの情報しか教えてくれない
- 392 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 23:37:34 ID:???
- 推測がたったら自分の推理を言ってみる→シャーロックホームズ使用、ＲＬに推理があっているか聞いてみる
ほとんどのルーラーはどのくらいあっているか、と、どこが違う程度は教えてくれる
- 393 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 23:43:06 ID:???
- これまでの流れを見てると<シャーロックホームズ>の使い方の参考例が多くていいな。
<デジャビュ><神託>にもちょっと演出を変えれば、それなりに生かせそうだ。
- 394 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 23:50:56 ID:???
- シャーロックホームズ→実は自殺だってことが、私の推理でわかったぞ！
神託→実は自殺だって、神様のお告げor宇宙からの電波が伝えてきた！
デジャビュ→すまん。そいつ殺したの、うちのキャストかもしれない。
- 395 名前：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 23:59:49 ID:???
- シャーロックホームズ→ゴルゴムの仕業だ！
神託→ゴルゴムの仕業だ！
デジャビュ→ゴルゴムの仕業だ！
- 396 名前：ＮＰＣさん：2009/11/26(木) 00:03:11 ID:???
- シャーロックホームズ+神託+デジャビュ
→RL「ざけんな」
- 397 名前：チャクラ厨：2009/11/26(木) 00:26:24 ID:???
- 我が流派は、フェイト：アームチェアを使用の上、<シャーロックホームズ>に<デシャヴ>と<神託>を組み合わせることにより、舞台に登場せずリサーチする事を主眼とする。
- 398 名前：ＮＰＣさん：2009/11/26(木) 00:29:33 ID:???
- >>396,397
そこはRLとしてはニヤニヤしながら、「ほう、じゃあ演出してみな」って言うところだろ
- 399 名前：ＮＰＣさん：2009/11/26(木) 00:38:50 ID:???
- 「僕の推理によると、犯人は電波に導かれ被害者を殺したんです。」
「犯人は誰なんだ？」
「僕です。僕がやりました。」
- 400 名前：ＮＰＣさん：2009/11/26(木) 00:50:32 ID:???
- >>398
チャクラ厨流は、ずっと舞台裏だから演出は基本的にＮＧ。
なんて怖ろしい流派なんだ。
- 401 名前：ＮＰＣさん：2009/11/26(木) 02:27:54 ID:???
- >>398
「俺がかつて全世界を創った神だったと仮定し、その立場で推理する」
何でも分かるような気がしてこないか？
- 402 名前：ＮＰＣさん：2009/11/26(木) 09:21:56 ID:???
- >>398
「残念ながらここは舞台裏なのでロールをしていいところではない…本来なら大人の体と子供の頭脳を持つ俺がじっちゃんの名にかけて素晴らしい酢入りの推理を披露するのだが…それは許されない」
- 403 名前：ＮＰＣさん：2009/11/26(木) 22:39:51 ID:???
- ＳＴ☆Ｒであれだけ大規模な神秘勢力が台頭してるのに、
未だに世界の大半はそんなこと知らないのはなんでなのか、
適当な理由をでっちあげてくれ。
だれが完全偽装してんだ・・・。
- 404 名前：ＮＰＣさん：2009/11/26(木) 22:42:45 ID:???
- アストラルは存在しません
イヌどうしてんだ
- 405 名前：ＮＰＣさん：2009/11/26(木) 22:48:52 ID:???
- 大丈夫。
いじめなんてないし、
サービス残業もないし、
ましてや過労死なんてありえないし、
貧困層なんて社会に存在しないから。
もちろん、公害や薬害だって、N◎VAには無い事は知ってるよな、403？
人権侵害なんてありえないぜ、稲垣司政官の施策は完璧さ。
- 406 名前：ＮＰＣさん：2009/11/26(木) 22:56:46 ID:???
- Xランク？ チャクラ？ 存在しませんが何か？
- 407 名前：ＮＰＣさん：2009/11/26(木) 23:03:04 ID:???
- 大概の神秘は科学で説明できちゃうのがマズいんじゃねーかな、真面目な話。
実際、クロイツェルとかベラーノが思い切り暴れても「優秀な装備持ってんなぁ」で終わっちゃったわけで。
- 408 名前：浅倉たけすぃ：2009/11/26(木) 23:07:47 ID:???
- >>403
アメコミみたく、街が違うとどんなに有名なヒーローも無名だったりするようなもんじゃないのか？
- 409 名前：ＮＰＣさん：2009/11/26(木) 23:15:48 ID:???
- 魔器って携帯判定いるんだっけ？
- 410 名前：ＮＰＣさん：2009/11/26(木) 23:23:49 ID:???
- 元が携帯判定必要なものならいる
ただし〈人化〉とか取得してると特例的に不問
- 411 名前：ＮＰＣさん：2009/11/26(木) 23:23:52 ID:???
- 普通のキャスト同様、普段は魔器本体には必要ないけど、
魔器が違法物品だとかＲＬから判定を求められたら必要になるね
失敗したら即退場だから、携帯許可証を魔器につければ安心
- 412 名前：ＮＰＣさん：2009/11/26(木) 23:24:21 ID:???
- >>409
必要
失敗すると誰かに連れて行かれるはず
- 413 名前：ＮＰＣさん：2009/11/26(木) 23:24:39 ID:???
- ありがとー
- 414 名前：ＮＰＣさん：2009/11/27(金) 04:12:52 ID:???
- 携帯許可証を付けたクロイツェル!?
ニューロエイジの萌えはCDな私には理解が出来ない
- 415 名前：ＮＰＣさん：2009/11/27(金) 04:18:09 ID:???
- そこはそれ、携帯許可証相当の「危険物には到底見えない骨董品」って事で
あー、でも携帯許可証って登場年代は1stだっけかな？
- 416 名前：ＮＰＣさん：2009/11/27(金) 04:39:53 ID:???
- 萌えだからつけるわけじゃないだろ
- 417 名前：ＮＰＣさん：2009/11/27(金) 06:16:54 ID:???
- まあクロイツェルは〈影化〉5レベル持ちだし、
ホワイトとかでなければ大抵自力で登場できるんじゃね。
- 418 名前：ＮＰＣさん：2009/11/27(金) 07:05:42 ID:???
- 【稲垣司政官】「バサラなんていません」
- 419 名前：ＮＰＣさん：2009/11/27(金) 21:16:36 ID:???
- チャクラ「存在が違法なら判定が必要に決まってるだろ！」
- 420 名前：ＮＰＣさん：2009/11/28(土) 00:26:55 ID:???
- 市政官：バサラなんてい（ら）ねーよ（俺以外）
バサラとマヤカシの特技は術だけど
アヤカシは違うんだっけ？
<血脈:龍の一族>が術になるかどうかで悩んでる
- 421 名前：ＮＰＣさん：2009/11/28(土) 00:58:31 ID:???
- >>420
<血脈：龍の一族>や<封印記憶：元力>は術扱いでいいと思う
ただ、それらの特技を持ってもバサラ扱いにはならないってだけで
- 422 名前：ＮＰＣさん：2009/11/28(土) 06:04:55 ID:???
- Ｑ：〈龍の一族〉で取得した〈元力〉は、バサラの特技と同じものであるとして、扱ってもよいのでしょうか？
Ａ：はい。かまいません。よって、呪爆符によって達成値が上昇しますし、ディヴァイン・タトゥによってダメージが減少します。
これやね
- 423 名前：ＮＰＣさん：2009/11/28(土) 06:25:41 ID:???
- 違法つーか脱法なのでは？ 法律が未整備の状態というか。
- 424 名前：ＮＰＣさん：2009/11/28(土) 18:54:41 ID:oRDY3j4i
- 怠け者な俺はいつもニューロとタタラ
ナイトウォチのツール 五九 は某漫画の神の目を持つ
ニューロ探偵を思い出すぜ。
- 425 名前：チャクラ厨：2009/11/28(土) 19:08:13 ID:???
- あんま関係無いが、普段使わないスタイルだけでキャスト組むのって、妙に楽しくね。
- 426 名前：ＮＰＣさん：2009/11/28(土) 19:25:38 ID:???
- 意図的に忌避してるスタイルだと
忌避してる理由があるわけで、苦痛でしかないやうな
- 427 名前：ＮＰＣさん：2009/11/28(土) 19:41:18 ID:???
- >>425
楽しいよな
カゲムシャとかクロマクとか絶対に使わせてもらえないんだけど
その分強くて組むのは楽しい
- 428 名前：ＮＰＣさん：2009/11/28(土) 20:21:24 ID:???
- 今度ゲストで、情け容赦の無い 最終鬼畜兵器「蜂」を出して
キャストと戦わせたいのだが、普段使わないアラシやってみるかな・・
アヤカシ<魔器の一族>の方がいいかもしれないが。
- 429 名前：ＮＰＣさん：2009/11/28(土) 20:25:49 ID:???
- 日本軍の超兵器だな
超AI乗っけてもいいかもしれんが
弾幕系STGのパターン把握の再現は……
途中の情報収集に成功してパターンを知ることで、ゲストの能力値と制御値が下がっていくとか
- 430 名前：ＮＰＣさん：2009/11/28(土) 21:03:23 ID:???
- キャストたちが最初の挑戦者だから無駄無駄無駄ァ！ って事にしといた方が軽くなる部分ではある。
まあ、腕利きのニューロなら開発者のトロンから情報ぶっこ抜く程度は簡単そうでアレだが……
ところでゴズマじゃだめなん？
- 431 名前：ＮＰＣさん：2009/11/28(土) 21:14:35 ID:???
- OPでゴズマがボコボコにされて依頼者になるんだろ？
- 432 名前：ＮＰＣさん：2009/11/28(土) 22:19:49 ID:???
- 255体弾丸トループを出せばいいんじゃね？
- 433 名前：ＮＰＣさん：2009/11/29(日) 10:34:13 ID:???
- ブランチ：アンブレイカブル あたりを入れとくと
肉体派のキャストに危機感を与えられるな。
回数制限あるからいつか倒せる・・
ブランチ：タンク を高レベルでとると悶絶する。
- 434 名前：ＮＰＣさん：2009/11/29(日) 16:11:01 ID:???
- 回数制限はあるけどPL側にはあと何回あるかわからないので
状況次第では途中でPLの心が折れたり萎えたりすので、注意が必要だ！
というRL時の体験談。装甲値次第では実質、救命符を複数持ってるのと同じだからなあ
装甲値無視16点ダメージ型のキャストのPLが２回弾かれたときとか、もうね……
あとアンブレイカブル持ちゲストには、カタナ奥義の突き返しとかオススメ
- 435 名前：ＮＰＣさん：2009/11/29(日) 22:34:22 ID:???
- そういうのこそ神業使うべきじゃないのか、そのアラシのスタイルを防御系も万能系も無しにして
- 436 名前：ＮＰＣさん：2009/11/29(日) 22:40:10 ID:???
- とりあえず、アヤカシ・バサラ・１つは適当で（元力・火炎）（龍の一族・元力・虚無）を偶数レベルづつ持たせた敵ゲストを出せば大抵のＰＬは恐怖すると思う
- 437 名前：ＮＰＣさん：2009/11/30(月) 10:24:44 ID:???
- >>434
回数をあらかじめ公表してしまうって手もある
- 438 名前：ＮＰＣさん：2009/11/30(月) 11:47:06 ID:???
- 個人的には、無効化装備で攻撃潰されるのは
なんか自分がショボい
ように思えるので、どうせ同じことならミミールで黄泉還り８つ持って
「命を９つ持つ男、ナインライヴズ！」とか言って欲しい処。削り甲斐が出るｗ
- 439 名前：ＮＰＣさん：2009/11/30(月) 11:57:24 ID:???
- ルールブックには「攻撃の判定後に神業で相手や武器を破壊しても攻撃事態は無くならない」的なことを書いてあったと思う。
（カタストロフ）等でダメージを打ち消すなら武器は破壊されないのがルール道理
- 440 名前：ＮＰＣさん：2009/11/30(月) 12:16:23 ID:???
- >>438
エリスのシナリオ書いた人ですか？ 乙です
- 441 名前：ＮＰＣさん：2009/11/30(月) 19:04:22 ID:???
- 〈完全奇襲〉の判定と追加でプロット１枚を捨て札にするのはセットだから、
神業で割り込んでプロットを破棄させて、判定を失敗させるはできない。ならFAQでみたな
>>439
のいう記述の類が記憶になく、今物理攻撃の解説前後を見てみたが、見落としがあるかもしれないのでどこらへんに載ってるのか頼む
- 442 名前：ＮＰＣさん：2009/11/30(月) 19:16:50 ID:???
- >>440
エリスシナリオは神業云々は別にどうでも良かった。
あいつ2ndから外部神業で蘇るタイプだったしそれだけなら十分フェア。
今ならミミールなんて反則ギミックもあるし。
あいつは倒してもノールールで蘇ってくる所が最悪なんじゃないか。
- 443 名前：ＮＰＣさん：2009/11/30(月) 21:20:16 ID:???
- 蘇ってくる所というか、敵ゲストっ面して出てきながら倒されるのは断固として拒否する姿勢かな ＜最悪
……もっとも、せーじきゅんに置き換えると許せるんだが
- 444 名前：ＮＰＣさん：2009/11/30(月) 21:24:02 ID:???
- エラッタとFAQ来てるね。 ブラッククロスさんが銃を撃てるようになったよ！
・ブランチ：ドクター強化
・自動登場なら<フリップ・フロップ>も宣言のみで可
・デジタルアクションへのリアクション<電脳>はイントロン不要
・でもニューロ特技はイントロンしてないとダメ
・[技能：単独]+<ロングハンド>+[技能：単独]は不可
・<サブリミナル>とかを組まれた場合、[対決：不可]と対決できるタイプの特技を組んでもダメ
・生体防具とかで「今回は○点だけ吸収」は不可
ざっと見ただけなんけど、気になったのはこの辺かな。
あと個人的に《不可知》とか<障壁>の株が上がった。
- 445 名前：ＮＰＣさん：2009/11/30(月) 22:19:31 ID:???
- 他にも重要な事として、リアクションの際に特定技能との組み合わせを強要する、
[組み合わせ：任意]の特技(<トリック><帝王のオーラ>)が社会戦では使用不可能になったよ。
そりゃそうだ、従来のままだと１回しかリアクションを許されない恐怖の社会戦アタッカーになっちまう。
もう一つ、たとえウェブゴーストでも、<電脳>やニューロの特技と組み合わせない<交渉>による精神攻撃は、
デジタルアクション扱いにならなくなった事で、ウェット相手にも有効となった。
ざっと見て、ＮＴＷが出てからこのスレで語られた事の多くが反映されてる内容だね。
＞・デジタルアクションへのリアクション<電脳>はイントロン不要
これはウェットにとって大きな福音だね。<ドミネート><ジャガーノート>にも対抗できるから。
- 446 名前：ＮＰＣさん：2009/11/30(月) 22:19:50 ID:???
- そのエラッタはどこにある？
サイトにはないようだが
- 447 名前：ＮＰＣさん：2009/11/30(月) 22:24:01 ID:???
- >>446
TOP＞ゲームサポート＞エラッタ＆FAQ＞「トーキョーN◎VA The Detonation」横のリンク
情弱なのか？
- 448 名前：ＮＰＣさん：2009/11/30(月) 22:44:45 ID:???
- ＞せーじきゅんに置き換えると許せる
どこが？
最悪も最悪じゃねぇか
- 449 名前：ＮＰＣさん：2009/11/30(月) 22:48:13 ID:???
- 携帯からだからか？
2008年7月31日版しか見れない
- 450 名前：ＮＰＣさん：2009/11/30(月) 22:56:54 ID:???
- >>448
同意、エリスだのキャロルだのげははだのセイジだのといった、
公式シナリオやリプレイで生存や復活を確約されてるキャラにロクなのがいない
俺がその手のキャラで許容できるのはハンニャくらいだ
まぁエリスとハンニャはR時代のSSSのプレイ次第で復活不可能にできるけどね
- 451 名前：ＮＰＣさん：2009/11/30(月) 23:04:47 ID:???
- >445
ドミネートじゃウェットは攻撃できなかったはずだが、エラッタが入ったのか
- 452 名前：ＮＰＣさん：2009/11/30(月) 23:17:20 ID:???
- >>451
<ドミネート>はニューロの特技＝デジタルアクションだから無理。
イントロンしていても、<電脳>やニューロの特技を組み合わせなければ、ウェットも
対象にできるというだけ。
たぶん、>>445は、<クラッシュ>や<ジャガーノート>と言いたかったのではないかと。
- 453 名前：ＮＰＣさん：2009/11/30(月) 23:19:30 ID:???
- >>449
キャッシュのせいじゃね？読み込み直すんだ
- 454 名前：445：2009/11/30(月) 23:24:45 ID:???
- >>451-452
ゴメン、<クラッシュ>を<ドミネート>と言い間違えた事に気づいてなかったorz
まぁウェットが自分の装備を自力で守れるようになったのは地味にありがたいよね。
- 455 名前：ＮＰＣさん：2009/11/30(月) 23:27:00 ID:???
- 今回のFAQによると、<指弾>とか<飛針>って[捕縛]できるっぽいんだなぁ。
やっても意味無いけどさ。
あと、<分身>は……強化か弱体化か、どっちなんだこれ
- 456 名前：ＮＰＣさん：2009/11/30(月) 23:46:12 ID:???
- ≪死の舞踏≫が特技で射程がＲＬ判断で伸びても良いとか、
≪不可知≫が制御判定まで失敗か通常判定かを選べるのは
強化だよなぁ
- 457 名前：ＮＰＣさん：2009/11/30(月) 23:46:52 ID:???
- 不可知は制御判定で弾かれるのもあるので
これぐらいのご褒美はあってもいいよねｗ
- 458 名前：ＮＰＣさん：2009/12/01(火) 00:03:47 ID:???
- >456
《死の舞踏》に関して言えば、長距離攻撃できる白兵武器も増えてきたから純粋に強化とは言いにくいよな
武器の射程外でも《とどめの一撃》は使用できるしカマイタチで《死の舞踏》は自分がRLなら通すってのは過去スレで見た記憶あるから公式からOKでたよ位の感想でしかない
- 459 名前：ＮＰＣさん：2009/12/01(火) 10:26:15 ID:???
- てことは、（とばりまかぶる）もかのうなのかにゃ！？
- 460 名前：ＮＰＣさん：2009/12/01(火) 12:02:12 ID:???
- RLが許可すればいいんじゃないかな。FAQでは白兵武器の射程を延長する特技にしか触れてない、いつも通りのF.E.A.R.回答だったけど
事前に「〈指弾〉や〈飛針〉とかの、白兵（投擲）武器扱いで攻撃できる特技あったら、その射程で《死の舞踏》していい？」と聞いておいたほうが無難だろうが
〈遠当〉《死の舞踏》の時点で普通は不可、RL判断で可能にしてもいいFAQだったので却下されても文句はいわないこと
だが〈爆破工作〉、オメーは白兵武器扱いですらないので駄目だ
- 461 名前：ＮＰＣさん：2009/12/01(火) 12:48:25 ID:???
- >>450
ハンニャが許容できてその他が許せないというのもよくわからんなw
つーかげははは別に生存も復活も確約されてないだろ（しぶといのは確かだが）
俺としてはそのアクト中にちゃんと殺せるのなら復活してもかわまんクチだがね
キャストだってやろうと思えば死んでも復活（という名の一から作り直し）できるわけだし
- 462 名前：ＮＰＣさん：2009/12/01(火) 13:43:46 ID:???
- カゲ：アサシンの効果は変わったっぽいね。合計に＋レベルか。
- 463 名前：ＮＰＣさん：2009/12/01(火) 15:46:29 ID:???
- >>460
〈指弾〉は書いてあるじゃん
- 464 名前：ＮＰＣさん：2009/12/01(火) 19:37:22 ID:???
- ふと思ったこと。
フェイタルストームの効果を受けた《突破》は任意のキャラクターに効果が与えられるようになったわけだから……
<献身>持ちのクグツが複数いたりすると強烈な支援になりそうだなぁ。
>>462
……実は特に変わってないんじゃね、これ？
正誤どっちの解説でも、イリュージョンとロゴス各１本使ったら「【感情】と与えるダメージが+[1+レベル]」になるのは同じのはず。
- 465 名前：ＮＰＣさん：2009/12/01(火) 19:45:15 ID:???
- >>464
エラッタ自体がエラッタ
正の前文での記述と、後文での例が食い違ってる
- 466 名前：ＮＰＣさん：2009/12/01(火) 20:45:01 ID:???
- いや食い違ってねえよ
- 467 名前：ＮＰＣさん：2009/12/01(火) 20:46:18 ID:???
- 食い違ってはいないが、例として適切かというと微妙。合計した例になってないし。
- 468 名前：ＮＰＣさん：2009/12/01(火) 23:12:44 ID:???
- というか、この「合計した」ってのはどんな意味で使われてるんだろか？
累積すると書いてないドラッグの効果も累積するようになる、って事だったりすると大幅強化なんだけども。
「イリュージョンとロゴス各２本」とかで例を挙げなおしてもらえないもんかね……
- 469 名前：ＮＰＣさん：2009/12/02(水) 08:32:37 ID:???
- 同時に使用したドラッグの効果をすべて「合計した」後に
ブランチの
効果を適用する、だろ。
「イリュージョンとロゴス各２本」なら、まずイリュージョンの効果は
累積しないから感情+1、ロゴスの効果でダメージ+2となり、その後で
アサシンの効果がプラスされる。
つまり最終的に「感情+1+X、ダメージ+2+X」。
結局は修正前エラッタと変わらないような気がするけどな。
- 470 名前：ＮＰＣさん：2009/12/02(水) 12:40:16 ID:???
- ＞複数のドラッグを使用した場合、合計した効果に＋［レベル］される。
これか。
よーするに、イリュージョン（感情＋１）とハートウォーミング（感情＋２、他）とネイキッド（感情＋１、他）と、
ってな風にキメた場合、エラッタ適用前だと【感情】に＋[５＋ブランチレベル＊３]だったのが、
エラッタ適用後は【感情】＋[５＋ブランチレベル]になったってことね。
- 471 名前：ＮＰＣさん：2009/12/02(水) 12:40:46 ID:???
- イリュージョン（感情＋1）と宇宙桜（感情＋1）を使用した場合で
エラッタ前はイリュージョンが＋1＋X、宇宙桜が＋1＋X、合計＋2＋2X
エラッタ後はイリュージョンと宇宙桜で＋2にしたあと足して合計＋2＋X
ってことかと
- 472 名前：ＮＰＣさん：2009/12/02(水) 12:46:33 ID:???
- >471
考え方は間違っていないが、瑞雲大吟醸・宇宙桜は「【感情】の判定に＋１」なので、
能力値、ダメージに修正を与える〈カゲ：アサシン〉は、そもそも効果の適用外。
- 473 名前：ＮＰＣさん：2009/12/02(水) 12:53:31 ID:???
- >472
気付いててコヒバを避けたつもりが同じ罠にはまってた……さらに遅いと涙目俺。
んで疑問が生じたんだがアイスコフィン（感情-1）とイリュージョン（感情＋1）の場合
以前は感情-1＋1＋X＝＋Xでいいとして、これはそのまま＋Xでいいんだろうか…？
合計した時点で「上昇の効果（＋するもの）」にならないから効果なしだろうか？
- 474 名前：ＮＰＣさん：2009/12/02(水) 13:01:13 ID:???
- >473
「上昇の効果に＋[レベル]」
「複数のドラッグを使用した場合、合計した効果に＋［レベル］」
なので、アイスコフィンとイリュージョンの場合、
上昇の効果であるイリュージョンの【感情】＋１が【感情】１＋[レベル]になり、
その上でアイスコフィン×使用した個数だけ－されるかと。
つまり、アイスコフィンは上昇する効果ではないので、アサシンの効果の計算外にある。
- 475 名前：ＮＰＣさん：2009/12/02(水) 13:18:25 ID:???
- 合計した時点で上昇にならない奴について本当にそれでいいのかという疑問だね
上昇する効果のみ合計して考えると明記してあればいいのに
- 476 名前：ＮＰＣさん：2009/12/02(水) 13:34:49 ID:???
- そもそも、〈カゲ：アサシン〉は、「能力値、ダメージ上昇の効果（＋するもの）」に＋ [レベル]するブランチだ。
エラッタはいわば注釈部分に当たるわけで、能力値、ダメージを上昇させない効果に対して影響があったら、
データ本文と矛盾する。
- 477 名前：ＮＰＣさん：2009/12/02(水) 20:29:31 ID:???
- F.E.A.R.は過去のFAQの回答でも、別のゲームのFAQでも
「例として適切かというと微妙」というの多いね
- 478 名前：ＮＰＣさん：2009/12/03(木) 00:55:21 ID:???
- えと、つまりは
このN◎VAでは、ドラッグの効果は微妙・・・ってことなのか？
- 479 名前：ＮＰＣさん：2009/12/03(木) 07:34:20 ID:???
- 能力値＋系のブランチに対して明らかに見劣りするよなー って点ではそのとおりではないでせうか
- 480 名前：ＮＰＣさん：2009/12/03(木) 10:51:12 ID:???
- ジーンリッチ許せん！
- 481 名前：ＮＰＣさん：2009/12/03(木) 10:59:06 ID:???
- さすが軌道の方は違いますな
- 482 名前：ＮＰＣさん：2009/12/03(木) 12:31:30 ID:???
- 緑の盾やタケミカヅチを対象装備としたエトランゼ許せん！
- 483 名前：ＮＰＣさん：2009/12/03(木) 12:50:00 ID:???
- エラッタ後アサシンがジーンリッチより優れている点＝ダメージにも乗る
ぐらいかね。
一時期はマジで最強ブランチだったのだが。
- 484 名前：ＮＰＣさん：2009/12/03(木) 16:33:20 ID:???
- >482
>タケミカヅチ
何レベルだｗｗｗ
- 485 名前：ＮＰＣさん：2009/12/03(木) 16:59:19 ID:???
- 携行判定不要なエクスターミネーター許せん！ 銃器が友達、スナイパーマン！
- 486 名前：ＮＰＣさん：2009/12/03(木) 18:42:54 ID:???
- 緑の盾が挙がる理由は、壊れないからか。
<ハイランダー：ジーンリッチ>もいいが、
<エグゼク：プレジデント>の方が面白そうなので、エグゼクを選ぶぜ。
- 487 名前：ＮＰＣさん：2009/12/03(木) 18:46:51 ID:???
- そういえば粉砕剣使用で緑の盾は壊れないってFAQにあったが
ルール優先度で［装備＜特技］じゃなかったっけ。業物復活？
- 488 名前：ＮＰＣさん：2009/12/03(木) 19:15:19 ID:???
- そんなこといったら<斬裁剣>で普通に壊れちゃうし
「破壊されない効果」と「破壊する」効果は別に矛盾してる訳じゃないからいいんじゃないか
- 489 名前：ＮＰＣさん：2009/12/03(木) 19:45:38 ID:???
- 「壊せます」と「壊す効果でも壊れません」なら、矛盾じゃなくて単純に上位だもんな。
まあ、矛盾と判断するRLがいても不自然じゃない気はしないでもないけど。
- 490 名前：ＮＰＣさん：2009/12/03(木) 20:19:32 ID:???
- >>489
>まあ、矛盾と判断するRLがいても不自然じゃない気はしないでもないけど。
そういうのは、ふつう困RLって言わないか？w
- 491 名前：ＮＰＣさん：2009/12/03(木) 21:41:21 ID:???
- そもそも特技以外で装備が壊れる状況が神業以外でないわけだからな。
- 492 名前：ＮＰＣさん：2009/12/03(木) 23:11:52 ID:???
- >>491
スナイパーは自分の名前に首をかしげながらこっちを見ている
- 493 名前：ＮＰＣさん：2009/12/04(金) 00:12:08 ID:???
- そう。特技を使わなければ装備は壊れないんだ。
と言って、
亜起動シャトルをのっとってイワヤトにつっこむテロリストを説得してみるんだ。
- 494 名前：ＮＰＣさん：2009/12/04(金) 00:35:03 ID:???
- 生半可なビルならともかく、イワヤトとか特技を使っても壊すのは難しいと思うが……
まあそういうアクトなら壊れるんだろうが
- 495 名前：ＮＰＣさん：2009/12/04(金) 01:01:04 ID:???
- アクトで壊れる時はもはや神業で壊れそうだ
- 496 名前：ＮＰＣさん：2009/12/04(金) 01:37:59 ID:???
- それをまた神業で防ぐんだろうから、まぁいいんでないのかと。
懐かしいなぁ、フェイタルテイクオーバー。
- 497 名前：ＮＰＣさん：2009/12/04(金) 10:31:18 ID:???
- >>493
テロリスト「そこは俺アラシだろＪＫ」
- 498 名前：ＮＰＣさん：2009/12/04(金) 21:14:13 ID:???
- >>491
俺のスクリーマーが超ディスられてる訳だが
- 499 名前：ＮＰＣさん：2009/12/04(金) 21:35:12 ID:???
- >>492
せめて物理ダメージによる即死系神業にも装備破壊の選択肢があればね
と思ったけど、そうなると≪天変地異≫≪突破≫涙目になっちまうか
- 500 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 02:20:11 ID:???
- >>499
≪天変地異≫
シーン全体
≪突破≫
範囲選択(?)
こう考えれば涙目にならないよ!
- 501 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 03:34:40 ID:???
- 装備に頼らないチャクラなら神業すら怖くないぜ、と思っていたら
<教授>と<血脈：魔器の一族>持ちのゲストに襲われたでござる
- 502 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 03:44:55 ID:???
- じゃあ生身破壊で
- 503 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 04:46:49 ID:???
- <教授>と<血脈：魔器の一族>持ちのゲストで襲わせれば楽勝と思っていたら、
そのチャクラがマネキンのスタイル持ちで、経験点払って<※魔女の叫び>を生やしてきたでござる
- 504 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 09:26:59 ID:???
- 〈教授〉と〈血脈：魔器の一族〉で何のデメリットが？と思ったが
その後に魔器を［故障］［破壊］させるのね了解
チャクラなんて生身壊せば終了だと思っていました
つ〈指弾〉
- 505 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 09:29:04 ID:???
- チャクラ=チャクラ◎、マネキン●の <交渉><誘惑><白兵>で
お色拳にやられるゲストがそこにいた
- 506 名前：チャクラ厨：2009/12/05(土) 09:31:19 ID:???
- <教授>が怖いなら、両儀四象で制御値を上げれば良いじゃない。
- 507 名前：チャクラ厨：2009/12/05(土) 10:15:41 ID:???
- って、教授は目標値:なしか。
えーと
えーと
<魔器～>覚えさせられた状態の時、“真の姿”って生やせるかしら？
- 508 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 10:41:02 ID:???
- ライフパス「真の姿」は、魔器の一族さえもっていれば
アヤカシでなくても取得できる。
そういえば、<<タイムリー>>でライフパス作るってのはアリなのかな
「こんなこともあろうかと、貴方の体を霊体にしておいたわ」
- 509 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 12:43:12 ID:???
- そういえば、マンチだなと思って〈教授〉持ちのキャストもゲストも作った事ないなぁ。
- 510 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 13:11:07 ID:???
- <教授>のエゲツない点は[対決：なし]だから、
制御値を上げるのがとてつもなく難しいこのゲームにおいては、
[対決：なし]でも潰せる<※魔女の叫び>しか対抗策がない事なんだよな
- 511 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 13:33:11 ID:???
- そんなレアケースの対策まで考える必要はあるの？
〈教授〉で一手、装備破壊で一手かかるんだから通常攻撃より対抗手段はあるだろ？
〈教授〉を通しても装備破壊に対決すれば済むんだし
神業での装備破壊を狙ってくるなら疑似致死系で防御系の打ちどころなんだろうし
〈教授〉は〈カース〉〈シャッターチャンス〉などで達成値を9以下にしても失敗になるんじゃね？
それよりも〈※タイムマジック〉を〈教授〉の方がえげつないかと
- 512 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 15:04:18 ID:???
- 結局、奥義は教授出来るのだろうか？
模倣とかと違って、奥義といえど、教授者のリソースなので出来ていいとはおもうんだが
公式回答無かったよな？ しょっちゅうＲＬに却下されてる気がする。
しかし教授自体は必至な特技なのですよ。特に魔器なキャストだと、例えば銃のだったとして
射撃を他のキャストが誰も持ってないこともありえるわけで、その際に教授があれば
教えることで使ってもらうことができる、ありがたーい技能なわけです。
- 513 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 15:54:36 ID:???
- いや、他人に持ってもらうver.と自分で使うver.のどっちも用意すればいいだけじゃないか
というか、技能を教授したからって使ってもらえるかは怪しいしな
- 514 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 16:13:26 ID:???
- 戦闘系で<射撃>が無いなら、他の技能で組んであるって事だから使わない。
非戦闘系なら使ってくれるかもしれないけど、それで活躍出来るかと言うと……？
そんな感じになるよね、たぶん。
- 515 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 17:37:14 ID:???
- >>513
経験点は有限だよー
>>514
非戦闘系が大活躍、とはいかずとも、そこそこ活躍できるようにできるならそれで。
でも戦闘系の技能持ちなら自前で装備含めて概ね完成しているので、
むしろ戦闘系のほうにこそ使ってもらえないんだよな、魔器。
- 516 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 17:47:12 ID:???
- ＮＴＷのライフパスで神業を書き換える効果のやつって、
たとえば、バサラ×２、他のスタイルのキャラで大魔法を取った場合、
大魔法、天変地異、他の神業 の３つという状態になるのか、
大魔法、他の神業 の２つしか神業が使えない状態になるのか、
いまいちわからないのだが・・・。
上の３つ使える状態だったとしたら、
１回目の天変地異が自動的に大魔法になるのか、
それとも好きな方に適用できるのかも謎だ・・・。
- 517 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 17:50:21 ID:???
- >>515
有限だからこそ<教授>なんて取ってる余裕はないと思うんだが
いやマジで
初期作成じゃどうしても我慢できない、ってんなら仕方ないけど
- 518 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 17:50:21 ID:???
- ＮＴＷとＦＡＱちゃんと読めよ
変更されるのは神業１つのみで固定だ
- 519 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 17:52:17 ID:???
- >>516
好きな方とかじゃなく、プロファイルの神業の欄を書き換えると思えばいい
- 520 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 17:53:02 ID:???
- >>518
あり
ほんじゃなんで、スタイル一枚しかないやつは取るべきじゃない、なんて書いてあんの？
- 521 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 17:56:25 ID:???
- ＲＬが困るからだよ。
>フェイト枠のキャストが持ってるのは真実の瞳でした。
>トーキー枠のキャスが持ってるのは暴露の光でした。
で、詰むシナリオなんていくつもあんだろ
- 522 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 18:01:07 ID:???
- ああ・・・そういうことか
というか根本的な勘違いしてたな
「スタイル一枚」を「スタイル一種」と思い込んでいた
- 523 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 18:15:09 ID:???
- ＮＴＷの神業書き換えライフパスはトゥルー救済が目的だもんね
- 524 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 19:17:38 ID:???
- どっちかと言えば「２枚重ね救済」ってとこじゃねーかと。
ライフパス込みで考えても、トゥルーだと結局《真実》だの《暴露》だのが複数残るわけで……
まあ、「トゥルー選ぶならその辺は覚悟の上（の、はず）だから救済不要」って意見も出てたけども。
- 525 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 19:21:07 ID:???
- 別に推奨スタイルじゃないなら１枚スタイルに書き換えライフパス入れてもいいと思うけどね
- 526 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 21:28:46 ID:???
- むしろカゲムシャは推奨してもいいんじゃないかと思うw
- 527 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 22:15:07 ID:???
- >>517
カメラ記憶とか、動物との会話とか、
取ったら怒る人？
- 528 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 22:30:03 ID:???
- <教授>の場合、前提として<教授>するための技能・特技を別に取得してないと意味無いからなぁ。
それで戦力低下上等ってならまだしも、役に立つつもりでいるなら怒る以前の問題というか……
以上、横。
- 529 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 22:44:21 ID:???
- おれはいまなにかすごいものをみたきがする
これがなごやか
- 530 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 22:55:54 ID:???
- 自分も使って他人も美味しいものを教授すればいいだけじゃん。
代表的なところで羅刹、
えげつないところで陽炎化、
自重しないところでパントマイム。
- 531 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 23:01:25 ID:???
- 他のやつがフォローしてない社会技能、コネ、一般技能の教授だけでも意味はあるし
組むだけで効果のよくあがる、防御無視系の特技とかいろいろあるのにな
- 532 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 23:06:33 ID:???
- >>530,531
いや、<教授>が強いのは確かだけど、その辺の特技を渡したからって魔器を使ってもらえるわけじゃないと思うんだがw
カット進行で本当に何も出来ないキャストは多分少数派だろうし、わざわざ射撃を渡して使ってもらうとかはレアケースじゃないか？
というか、強い特技があるなら自分で殴ればいいじゃん、って事になりかねないというか
- 533 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 23:07:29 ID:???
- 待て、話が錯綜してきた気がする。
<魔器の一族>なのか<射撃>なのか、もっと一般化して技能／特技全般なのか。 今どの辺？
- 534 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 23:12:37 ID:???
- 最悪誰も使ってくれなかったら自分で撃つんじゃね？
使ってもらうための努力をするかどうかの差はデカかろう
- 535 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 23:23:53 ID:???
- 誰かに使って欲しいなら開始前に打ち合わせとくもんであって、始まってから「俺を使え！」とアピールするもんじゃないような……
卓の中に<射撃>持ってるキャストの一人くらい居るだろう？ なぜ最初から拝み倒しておかないのかと。
ちなみに自前で殴っても強い場合、全体の手数減らしてまで誰かに使ってもらうメリットが無いというジレンマが。
- 536 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 23:26:30 ID:???
- どっちかというと、クロイツェルの
「最悪自分でもそこそこ殴れるけど、俺を使ってくれたら空いた手番で<盾の乙女>できるようになるよ！」
の方が持ってくれるのを期待できる気がする
- 537 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 23:34:24 ID:???
- >>535
536じゃないがジレンマってなんだ？
ARをどう使うかでしかないだろ
＞なぜ最初から拝み倒しておかないのかと
その為の手段の１つでもあろう
- 538 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 23:36:12 ID:???
- 魔器って時点で絡みにくいのに、
さらに〈教授〉とか変態なことされても、RLもPLも困るだけだと思う。
一言で言えばマンチ自重しろ。
- 539 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 23:42:34 ID:???
- むしろマンチに走ろうとして失敗気味な例じゃない？
>>536
ああ、協調行動中に何するかってのは重要だなぁ。
本気で何も出来なくなるようだと「いいから素直に殴ってろ」としか言いようが無いし。
最低限の単体戦力に協調行動中の支援（又は別の攻撃）手段、もちろん携帯判定対策は必須。
初期キャラで魔器キャストなんてカツカツに組まなきゃやってられんような……
- 540 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 23:50:47 ID:???
- つうか特技じゃなく〈射撃）を〈教授〉しろよ
技能生えて協調行動で達成値とダメージ上昇じゃダメなんか？
- 541 名前：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 23:59:19 ID:???
- 上で言われてるけど、<射撃>を<教授>してまで使ってもらおうとする場合、相手は非戦闘系な可能性が高い。
そうなると、カット進行においては支援キャラとして動くタイプな可能性があるわけだ。
その場合、魔器キャストの方が支援能力が高いんじゃなければ単純に足を引っ張ってるだけにしかならなくね？
- 542 名前：ＮＰＣさん：2009/12/06(日) 00:01:07 ID:???
- NAGOYAだなぁ
- 543 名前：ＮＰＣさん：2009/12/06(日) 00:04:15 ID:???
- 魔器の達成値ボーナス貰っても足りないってどんだけ敵強いんだよｗ
- 544 名前：ＮＰＣさん：2009/12/06(日) 00:10:13 ID:???
- >>539
マンチは言うことが違うなｗ
- 545 名前：ＮＰＣさん：2009/12/06(日) 00:10:34 ID:???
- 自分で殴ってもボーナス付くじゃない？
NAGOYAは嫌いだけど、自分のロマンのために他キャストの足を引っ張るだけってのは論外だろう。
「俺は協調行動に回った方が間違いなく全体の利益になるんだ！」って主張しろよー
- 546 名前：ＮＰＣさん：2009/12/06(日) 00:11:09 ID:???
- >>549
ぼ、防御もあるよ！ｗ
ちなみに手元のカツカツなキャストは<消沈>2<隠心>2サードアイ持ちとかそんな感じ
本体を天塵刀からコストダウンすればもうちょい余裕が出来るかな
>>540
射撃を持ってないキャストを微妙な戦闘系キャラにするぐらいなら、教授の分を戦闘系特技に回して自分がアタッカーになった方が多分強い、ってのがなんとも
非戦闘系として作られたキャストに戦闘させる、ってのが相手のコンセプトに抵触して嫌がられるんじゃないか、ってのもちょっと思う
- 547 名前：ＮＰＣさん：2009/12/06(日) 00:14:33 ID:???
- 他のキャストに使ってもらう前提なら、
カイル&クロイツェルみたいにアクト前から申し合わせておかないとダメだろ
他キャストが自前で持ってる行動を潰してまで自分を使わせる、とか何様？
- 548 名前：ＮＰＣさん：2009/12/06(日) 00:19:26 ID:???
- 確かに
魔器用の参加枠ないのに協調行動とか空気読まなすぎだな
- 549 名前：ＮＰＣさん：2009/12/06(日) 00:23:52 ID:???
- 別に一般技能や社会技能を教授するだけでも
アクトの進行をスムーズにできるだろうに
戦闘評価しかないのだらうか？
- 550 名前：ＮＰＣさん：2009/12/06(日) 00:26:40 ID:???
- >>549
<教授>自体が使えない、っていってる人はいないと思うぜ
- 551 名前：ＮＰＣさん：2009/12/06(日) 00:39:34 ID:???
- 教授が使える特技であることには誰も異論はないだろう
問題にされてるのは、射撃やら白兵やらを勝手に教授して
「さぁ、我を使え」って押し付けてくるKY魔器一の話だな
- 552 名前：ＮＰＣさん：2009/12/06(日) 00:44:00 ID:???
- いやー、流石に相手の同意は取るだろ
実際に同意を取れるかどうかは微妙かなあ、とは思うけど
- 553 名前：ＮＰＣさん：2009/12/06(日) 00:45:14 ID:???
- まあ、いっそゲストとしてならそういう押しかけ魔器もアリなのかもしれない。
伝説の武器に主として見込まれちゃった巻き込まれ系主人公とか、そっち系の王道展開で押せるはず。
キャストである前提で話が始まったから揉めてるだけだな。
- 554 名前：ＮＰＣさん：2009/12/06(日) 00:46:12 ID:???
- ゲストのが迷惑だと思うが
特定のPLにRLつうかGMがリソース集中させるのはな
PL同士なら話し合いで決めれるわけだが
- 555 名前：ＮＰＣさん：2009/12/06(日) 00:47:03 ID:???
- >>554
あー
NTWもそのせいか？
龍殺しのハンターの意味って……
- 556 名前：ＮＰＣさん：2009/12/06(日) 00:50:01 ID:???
- 難攻不落が増えても……とか思ったのは漏れだけ？
- 557 名前：ＮＰＣさん：2009/12/06(日) 00:50:58 ID:???
- じゃあキャスト全員に魔器を付ければ……
ごめん、それは流石にRLの負担が重くなりすぎるな。
演出的にも、データ管理的にも。
- 558 名前：ＮＰＣさん：2009/12/06(日) 00:55:04 ID:???
- >>553
そのケースの場合は<教授>が要らない(相手が自前で技能を持ってる)と思う
というか、そのコンセプトを説明されて「よし、戦闘技能は<教授>してもらえるからリサーチ特化で作るぞ！」って反応するPLはどうかと思う
>>559
単純なブースターとして考えるとN◎VAの魔器はむちゃくちゃ強いからなー
PC1は初期作成で他のキャストは高経験点、とかでちゃんとすり合わせが出来てるならいいだろうけど
まあ、そんなことが出来る火星なら普通に主我魔器のキャストもすり合わせが簡単だろうけど
- 559 名前：ＮＰＣさん：2009/12/06(日) 00:57:01 ID:???
- >>558はアンカが合ってるかちゃんと確認するのがいいぞ
- 560 名前：558：2009/12/06(日) 00:58:06 ID:???
- おや
うん、ごめん>>559じゃなくて>>554だね
- 561 名前：ＮＰＣさん：2009/12/06(日) 07:23:10 ID:???
- え？<血脈：魔器の一族>を<教授>して、<斬裁剣>をぶち込んでヌッコロスという話じゃないの？
・・・<血脈：妖精の一族>を<教授>すると、大変なことになりそうなゲストって多そうだな。
- 562 名前：ＮＰＣさん：2009/12/06(日) 08:36:37 ID:???
- なるほど、付けたとたんに丸裸って奴か。
<血脈:死者の一族>も結構面白そうな予感がする。
- 563 名前：ＮＰＣさん：2009/12/06(日) 09:25:56 ID:???
- <教授>やるときは、RLや他のプレイヤが、うんざりしたり困りすぎたり程度にね。
トーキーの<ダイム・ノヴェル>も使い方しだいで大変なことになるな。
敵ゲストが集合してるところで、「そこのカブトさん、クロマクさんが貴方を切り捨てようとしてます」
仕事完了後に報酬もらう段階で、「調査費用は別料金で出すって言ったじゃないですか」
- 564 名前：ＮＰＣさん：2009/12/06(日) 09:33:41 ID:???
- ＞仕事完了後に報酬もらう段階で、「調査費用は別料金で出すって言ったじゃないですか」
ありがとう、これは素晴らしいｗｗｗｗｗｗ
- 565 名前：ＮＰＣさん：2009/12/07(月) 20:08:33 ID:???
- >563
「3シルバーですね、どうぞ３０カッパーです」
- 566 名前：ＮＰＣさん：2009/12/08(火) 00:38:04 ID:???
- 素人っぽい気がする質問。
タップ（と、ソフトウェア）ってウェットでも扱える？
〈電脳〉技能持って無くても問題なかったりする？
- 567 名前：566：2009/12/08(火) 00:43:13 ID:???
- って、さらに疑問が出てきた。
ぶっちゃけ増幅杖持った術者作ろうとしてるんだけど、リングリングなら両手持ち武器とは別に持てるかのかしら？とか。
部位：電脳言われても…。マジックフィーメーションで強化したいだけなんだが。
セキュリティに問題あるのは承知の上。
- 568 名前：ＮＰＣさん：2009/12/08(火) 00:47:52 ID:???
- ウェットはイントロンが行えないから、イントロン中のみ効果を
発揮するソフトウェアは使えない。NTW P-9参照。
- 569 名前：566：2009/12/08(火) 00:51:12 ID:???
- >>568
あー、こっちに書いてあったのね。今読んでる、ありがと。
基本とかその辺じゃ見あたらなかったわ。
- 570 名前：ＮＰＣさん：2009/12/08(火) 00:51:13 ID:???
- >>566
扱えない。
タップとソフトウェアはイントロン時に使用するものなので、デジタルアクションが行なえないウェットは使用できない。
（ブランチのカストラート使用時や、ブラックヤヌス持ちがブラックヤヌス壊したりするなら別だが）
>>567
「部位：○○」の○○の言葉さえ違えば部位の重複は起きない。
（「全身」と「全身の筋肉」は別物だし、眼球と両目なども別物）
なのでリングリングと両手持ち武器は同時に準備装備できる。
ただ、ソフトウェアの恩恵を受けるにはイントロンが必要で、
イントロン中に物理的な行動をするためには特技の〈フリップ・フロップ〉が必要。
- 571 名前：ＮＰＣさん：2009/12/08(火) 12:33:54 ID:???
- なんでN◎VAて他の同社のゲームと比べてリプレイが少ないのだろうか？
- 572 名前：ＮＰＣさん：2009/12/08(火) 12:36:17 ID:???
- 3.5冊分出ててさらにもう一冊出る予定があるんだし十分じゃね？
- 573 名前：ＮＰＣさん：2009/12/08(火) 14:15:51 ID:???
- GFでサポートしてるゲームと比べても、
ブレカナ、エンギア、異能使い、ＤＡ、あたりよりも多いから
他の同社のゲームと比べてリプレイが少ない、なんてことはないとおもうが？
- 574 名前：ＮＰＣさん：2009/12/08(火) 14:55:44 ID:???
- サポート量に対して、リプレイの比重が少ないかな、とは思わなくもないな。
ＤＸ、ＡＲＡが突出しているというのもあるが、
花形の文庫リプは1stと2ndのときに出たっきりだ。
- 575 名前：ＮＰＣさん：2009/12/08(火) 16:04:01 ID:???
- 3.5冊って何のことだ？
『カウンターグロウ』『ビューティフルデイ』の他に何かあったっけ？
- 576 名前：ＮＰＣさん：2009/12/08(火) 16:25:05 ID:???
- 「振り向けば死」１
「猟犬たちの午後」１
「カウンターグロウ」０．５
「ビューティフルディ」１
じゃないかな、と。
- 577 名前：ＮＰＣさん：2009/12/08(火) 16:26:24 ID:???
- しまった。
その計算で行くと、「トータルエクリプス」が入ってない。
- 578 名前：ＮＰＣさん：2009/12/08(火) 16:42:08 ID:???
- それとも
「カウンターグロウ」１
「ビューティフルデイ」１
「神殺し」「夜歩く」０．５ずつか？
これでも０．５足りない！
- 579 名前：ＮＰＣさん：2009/12/08(火) 17:02:29 ID:???
- 『カウンターグロウ』３本掲載
『ビューティフルデイ』２本掲載
『神殺し』単発
『夜歩く』単発
以上、１本あたり0.5で……
と思ったら「もう一冊出る予定」があったか。
そっちとの重複分は数えるべきじゃないだろうから、やっぱり0.5足りないなぁ。
- 580 名前：572：2009/12/08(火) 17:10:50 ID:???
- いや、振り向けば死、猟犬たちの午後、ビューティフルデイにTRPGリプレイブック ギア・アンティーク&トーキョーN◎VAで0.5冊のつもりだった。
カウンターグロウとかはサプリ扱いかと思って。
- 581 名前：ＮＰＣさん：2009/12/08(火) 17:46:36 ID:???
- そんなん分かるかっ！ｗ
- 582 名前：ＮＰＣさん：2009/12/08(火) 20:18:59 ID:???
- サポートに比べて少ないっていったらアルシャードもかなり少なくなるしな
- 583 名前：ＮＰＣさん：2009/12/08(火) 20:53:19 ID:???
- >>580
>TRPGリプレイブック ギア・アンティーク&トーキョーN◎VA
これって振り向けば死収録のおはようゾンビじゃねえの？
- 584 名前：アマいもん：2009/12/08(火) 23:25:19 ID:???
- ＞おはようゾンビ
まったくカンケーないが、殺人事件でボスに呼び出された警官の
「コロシだ」
「コロシをするのか？」
「お前らには、その方が向いているだろうがな」
とゆーヤリトリに萌えまくった。
- 585 名前：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 00:33:19 ID:???
- お前さん、ペルソナがレッガーになってるぞ。
- 586 名前：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 16:02:10 ID:???
- 難攻不落って 自分も守れるよ な？
- 587 名前：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 16:47:21 ID:???
- 守れるよ？何故今更…
- 588 名前：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 18:37:54 ID:???
- クソな使い方をしてるので、経験点はもらえないし
RLの経験点も減る、悪い使い方だがな
- 589 名前：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 18:42:02 ID:???
- 経験点はもらえないが別にクソってほどじゃないだろ
死んでる状況で神業使えるかはRL判断だからとっといて意味があるかは微妙だし
カブトが死んだのはまずカブトの責任じゃないだろうし
- 590 名前：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 19:12:44 ID:???
- そこまで経験点が欲しいんだったらカブトを攻撃するなって話だな
ただしカゲムシャSSSは除くw
- 591 名前：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 19:23:20 ID:???
- うまい使い方がルールに規定されてるんだから、
それに反する使い方は、悪い使い方、ってのは事実だけどな
- 592 名前：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 19:34:18 ID:???
- まあ、「他人を守るために」使えばいいんであって「他人を守る事に」使わなきゃならんわけじゃない、って説もあったりするけど。
俺が倒れたら誰がアイツを守るんだー、とか。
確かに記述通りではある。 一応。
- 593 名前：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 20:12:32 ID:???
- >>591
……いや、その物言いだと普通「下手な使い方」ってならね？
- 594 名前：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 20:16:30 ID:???
- マヤカシ入れて自分の《分心》守ればおk
- 595 名前：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 21:20:10 ID:???
- 「うまい」の補集合が全部「悪い」なわけでもあるまいし
- 596 名前：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 22:29:03 ID:???
- 594の裁定だと自分の分心護るのに《守護神》使ったら本体死ぬのな！
- 597 名前：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 23:02:47 ID:???
- 手持ち武器が射程：至近の場合、
近距離から<白兵><運動>で近づきつつ攻撃は見るけど、同様に
至近距離から<白兵><運動で>攻撃しつつ、近距離まで遠ざかるってのはやる？
- 598 名前：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 23:27:43 ID:???
- 射程至近の武器を握った状態の〈白兵〉＋〈運動〉＋〈交渉〉＋〈疑似餌〉で
「こいよ。オマエの相手はこっちだぜ」
と仲間を元のエンゲージに残して、自分と相手が同時に別のエンゲージに移動ってのはやる
- 599 名前：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 23:30:10 ID:???
- 中距離と近距離に敵が一人ずついる時、疑似餌と組み合わせて中距離の奴を引き寄せながらフルオート撃ったら両方に当たるのかね？
- 600 名前：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 23:35:46 ID:???
- 組み合わせの対象が変な事になってると思うから、無理じゃね
- 601 名前：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 23:49:31 ID:???
- <疑似餌>＋<ガンフー>が出来るようになったから、近距離の相手を引き込んで至近にフルオートは出来そうな気もするな
- 602 名前：ＮＰＣさん：2009/12/10(木) 00:36:08 ID:???
- <自我><引き寄せ><白兵>とかやると、どの射程に入る敵にも攻撃あたるな。
- 603 名前：ＮＰＣさん：2009/12/10(木) 07:47:32 ID:???
- 射程は武器の射程にしばられるのだから、
武器の射程内の対象のみ引き寄せ可能なはず
- 604 名前：ＮＰＣさん：2009/12/10(木) 08:10:09 ID:???
- 実プレイで困ってるわけじゃないけど、移動関連のルールは整理してほしいかもな。
- 605 名前：ＮＰＣさん：2009/12/10(木) 21:54:36 ID:???
- てことは、投擲武器とか射程の長いやつ使うといいのかもな<白兵><引き寄せ>
ところで、とにかく威力を重視した武器が欲しいのだが（<白兵>でも<射撃>でも）
経験点５０点くらいまで使えるとしたら、おすすめの武器ってないか？
兵器でもいい。
- 606 名前：ＮＰＣさん：2009/12/10(木) 22:09:05 ID:???
- ラケッテン・パンツァー・グレネード
安価で高威力。マジおすすめ
- 607 名前：ＮＰＣさん：2009/12/10(木) 23:04:10 ID:???
- ボーンレーシング付けて一角槍装備したら、
アウトレイジの存在感が薄くなったぜ
- 608 名前：ＮＰＣさん：2009/12/10(木) 23:22:54 ID:???
- ＞経験点５０点
経験点５点に書き換えて出直してこい、クズ野郎
- 609 名前：ＮＰＣさん：2009/12/10(木) 23:26:02 ID:???
- 鬼灯ならぴったり50点で爆+28スタート……と思ったけど、それ以外で大量に経験点が必要だなぁ。
それでも強めの兵器なら+15～20くらいの威力だし、その辺をボーンレーシングで振り回すのがベターやもしれず。
アーマー無視できるならグリズリー辺りも安価で使いやすいかもなー
- 610 名前：ＮＰＣさん：2009/12/10(木) 23:31:54 ID:???
- ５０点あればどうにでもなりすぎるだろー
- 611 名前：ＮＰＣさん：2009/12/11(金) 00:31:26 ID:???
- 誰か>>603に、エラッタとFAQが更新されたこと教えてやれよ
- 612 名前：ＮＰＣさん：2009/12/11(金) 00:37:43 ID:???
- 武器の性能ってのは攻撃範囲やら射程やら準備に必要なアクションやら色々とある訳だが……
敢えてそれらを無視しひたすら威力を、と言うならば生体武器はどうかな？
生体武器と生体銃器で合わせて5点、牙の王を8Lvに武装変態1Lvで計50点だ。
素で斬+12受10、武装変態で斬22までチューン可能な白兵射撃両用武器になる。
牙の王はお好みで魔器の一族に置き換えても構わないだろう。
牙の王Lv4魔器Lv4なら初期キャストでも搭載可能だ……お勧めとまでは言わないが。
- 613 名前：ＮＰＣさん：2009/12/11(金) 07:26:03 ID:???
- >611
なんかあったっけ？
- 614 名前：ＮＰＣさん：2009/12/11(金) 13:21:02 ID:???
- >613
Ｑ：〈白兵〉と〈運動〉を組み合わせた場合、［射程：至近］の武器で近距離の対象を攻撃できますが、では、〈疑似餌〉と〈白兵〉を組み合わせた場合、同様に［射程：至近］の武器で近距離の対象を攻撃できますか？
Ａ：はい、可能です。
- 615 名前：ＮＰＣさん：2009/12/11(金) 23:25:42 ID:???
- <疑似餌>で思い出した
目が見えない人を谷間に誘い込んで落としたり
巧妙に隠したトラップ地帯に移動させて吹き飛ばしたり
死亡が確認された後<気功>で傷を消す、ってやると事故死に見せかけられるかな。
- 616 名前：ＮＰＣさん：2009/12/12(土) 00:56:18 ID:???
- 疑似餌の方は組み合わせる特技次第としか言えないが、
視認の傷を気功で直すのは無理だろう流石に
- 617 名前：ＮＰＣさん：2009/12/12(土) 00:58:20 ID:???
- 致命傷は<気功>じゃ直せないな。
- 618 名前：ＮＰＣさん：2009/12/12(土) 00:59:55 ID:???
- 逆に言うと致命傷以外の傷は治るんかね？
- 619 名前：ＮＰＣさん：2009/12/12(土) 01:25:04 ID:???
- そういう時こそルール優先だ。
だが、ダメージを知覚するルールなんて無いな
- 620 名前：ＮＰＣさん：2009/12/12(土) 08:17:37 ID:???
- <気功>で致命傷以外の傷は治るから、
１．目をつぶす
２．事故を起こさせる
３．死体に<気功>をかける
４．完全死亡ダメージだけ受けた死体が残る の流れか
死因の確認は、警察や医者の出番じゃないのか？
キャストとかが判定するなら、<医療>とか<究極鑑定>あたりで調べると
傷を治した後があることをわかるようにするとか。
- 621 名前：ＮＰＣさん：2009/12/12(土) 08:48:28 ID:???
- そもそも何らかの方法で高いところから落とすなどしても死ぬかどうかはルール的に保証されていないわけで
- 622 名前：ＮＰＣさん：2009/12/12(土) 09:00:29 ID:???
- 「トラップ地帯に誘い込む」相当の<隠密><自我><元力：火炎><爆破工作>とかなら大概は……
と思ったが、たぶん求められてるモノとは違うよなぁ。
- 623 名前：ＮＰＣさん：2009/12/12(土) 09:05:47 ID:???
- ルール的なことを言うと、殺人だって分かったからってそれだけじゃ社会ダメージにならないしな
- 624 名前：ＮＰＣさん：2009/12/12(土) 09:49:32 ID:???
- リサーチの結果「死後、〈気功〉で傷を治したようだ」って判るなら問題なし。
- 625 名前：ＮＰＣさん：2009/12/12(土) 11:13:10 ID:???
- <隠密>+<気功>で、
怪我を気で回復させて（演出）カモフラージュする（実際の効果）、ってのが一番無難な気がする。
- 626 名前：ＮＰＣさん：2009/12/12(土) 11:45:13 ID:???
- 気功を死後にかけると、死亡推定時刻誤魔化せそうね……
- 627 名前：ＮＰＣさん：2009/12/12(土) 13:05:21 ID:???
- なんか、<社会：アストラル><知覚>あたりで
「〇〇という人物の気が残留している。<気功>で死亡時刻の隠蔽を試みたようだ」
まで一発バレするような気がしてきた。
- 628 名前：ＮＰＣさん：2009/12/12(土) 14:04:13 ID:???
- >627
シャーロックホームズや究極鑑定なら何らかの方法（特技）を使って傷を治したようだぐらいはわかるかもしれん
それがだいじなイベントトリガーなら《完全偽装》や《不可蝕》を使っておく
- 629 名前：ＮＰＣさん：2009/12/12(土) 14:12:50 ID:???
- >>627
そこまでの答えを引き出したいなら〈究極鑑定〉も組み合わせて欲しいなぁ。RLとしては
- 630 名前：ＮＰＣさん：2009/12/12(土) 16:35:15 ID:???
- >627
つ〈霊覚〉
- 631 名前：ＮＰＣさん：2009/12/12(土) 17:52:43 ID:???
- <薄影>＋<気孔>なら！
- 632 名前：ＮＰＣさん：2009/12/12(土) 18:13:46 ID:???
- ＲＬ：あーもう何でもアリでいいからｗ
- 633 名前：ＮＰＣさん：2009/12/12(土) 18:35:20 ID:???
- >>632
それを言い出すと情報系特技を持っているキャストが可哀そうなので
目標値を10くらい変えて対応してやればいいかなぁ
- 634 名前：ＮＰＣさん：2009/12/12(土) 21:44:40 ID:???
- N@VAのサプリメント周りってBOOKOFFにあるとしたらどこら辺かねぇ。
店員に聞いてもTRPG自体わからないみたいでさっぱりだ。
- 635 名前：ＮＰＣさん：2009/12/12(土) 22:05:32 ID:???
- アニメ系ムック本
- 636 名前：ＮＰＣさん：2009/12/12(土) 22:07:36 ID:???
- まあムック本扱いだわな
買取りはクズ扱いだから、店員が分からなくても仕方ない
- 637 名前：ＮＰＣさん：2009/12/12(土) 22:13:12 ID:???
- ゲーム設定資料集とか、あの辺と一緒にあることがあるな
でも、基本的にあることを期待しない方がいい
- 638 名前：ＮＰＣさん：2009/12/12(土) 22:26:48 ID:???
- ちなみにあるとＮ◎ＶＡに限らずびっくりするくらい安いぞ
大体ルルブが800円くらい、へたすりゃ100円でてにはいる。秋葉の店は別だと思うが（ＤＸの1ＳＴが２０００円だった）
俺の場合 ノベライズ版ブレインハンター、ふりむけば死と猟犬たちの午後全部１００円だ
- 639 名前：ＮＰＣさん：2009/12/12(土) 22:50:47 ID:???
- ブコフは本来の価格と発行年数だかで価格決めるからよっぽど状態悪くなきゃ4000円台のムックが1000円割ることは無いよ。
>>638のは全部新書と文庫だし。
- 640 名前：ＮＰＣさん：2009/12/12(土) 23:06:38 ID:???
- こないだ振り向けば死のリプレイが、
ブコフの１００円コーナーで見つかった。
これで３冊になった・・・。
- 641 名前：ＮＰＣさん：2009/12/13(日) 10:47:45 ID:???
- 攻撃に白兵＋運動はわかるけど
防御に白兵＋運動てどう？
射撃攻撃相手にする場合特に。
白兵攻撃なら問題ないと思うが。
- 642 名前：ＮＰＣさん：2009/12/13(日) 10:53:32 ID:???
- 非常に難しい問題だが、
無論我らがN◎VAはそんな困難で強力な問題に対しても
常に完璧な解答を持っている。
・
・
・
RL判断。
- 643 名前：ＮＰＣさん：2009/12/13(日) 12:09:48 ID:???
- >>642
ﾅﾂｶｼｽw
>>641
どう？って射撃相手に〈白兵〉+〈運動〉だけ？
なら〈白兵〉が入ってても意味はないし
〈運動〉+〈白兵〉+〈白兵ベースの特技〉じゃないのか？
そうなら演出の必要があるから問題ないだろ。
- 644 名前：ＮＰＣさん：2009/12/13(日) 12:25:20 ID:???
- スペシャライズで<白兵>指定してるパターンとかはあり得なくも無いかと。
「最初から<運動>にしとけよ」って説もあるけどなー
- 645 名前：ＮＰＣさん：2009/12/13(日) 17:28:11 ID:???
- 白兵によって、剣で急所を隠すようにするとか、砂蹴って視界を悪くするとか、演出次第じゃね？
- 646 名前：ＮＰＣさん：2009/12/13(日) 18:08:17 ID:???
- <白兵>が入ってる演出が、RLとか他のPLで納得できるならルール上はOK。
ただし<白兵>による受けは原則的に認められないので、
武器で攻撃を防ぎやすく～という演出だと、
「それ[受け]だよね？」って突っ込まれそう。
- 647 名前：ＮＰＣさん：2009/12/13(日) 19:03:42 ID:???
- 剣を地面に突き立てた反動も使って大きく跳躍するとか、
まあ演出は幾らでもあらーな
- 648 名前：ＮＰＣさん：2009/12/13(日) 19:08:56 ID:???
- 〈知覚〉なら大体のことは演出で組み合わせられる
ってフェイトさんが言っていました。
- 649 名前：チャクラ厨：2009/12/13(日) 20:58:53 ID:???
- ペルセウスに乗せたアラシ使った時は、リアクション判定に<白兵>組ませて貰った。
- 650 名前：ＮＰＣさん：2009/12/13(日) 21:11:52 ID:???
- 困「剣で銃弾を全て叩き切ります！」
- 651 名前：ＮＰＣさん：2009/12/13(日) 22:01:03 ID:???
- やりたい演出あって<白兵>組み合わせるなら面白いけど、
装備による修正値が欲しいから毎回<白兵>組み合わせします！
演出は略します！ てのはしょっぱいな。
RLとして（防御時に達成値伸びる技能を取ってほしいな）と思うけど、口に出せなかったりする
- 652 名前：ＮＰＣさん：2009/12/13(日) 23:31:38 ID:???
- そこで知覚でもなく心理でもなく交渉でもなく、
わざわざ白兵を選ぶのに演出できないって何事よ
- 653 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 07:57:28 ID:???
- 心理はどうあがいても無理じゃね？
あれカット進行に使えないだろ、製作や医療と同じ理由で
- 654 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 08:06:08 ID:???
- <サブリミナル>最強論ですね、わかります。
>>652
最初から防御に使う予定だったかどうかじゃない？
「せっかく達成値上げられるんだから」と攻撃以外にも使いたくなったとか。
- 655 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 08:22:49 ID:???
- <変移抜刀>って強いんだなあ
- 656 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 08:35:42 ID:???
- 医療・製作・心理がカット進行に使えないのは治療と修理だけだよ
リアクションで使えないという記述はないよ
……〈隠密〉で対決が可能な場合は、カット進行時で〈影化〉とかなくても判定可能だよね？
- 657 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 08:42:29 ID:???
- イントロンしなくても電脳でリアクションできるし、隠密もアリじゃない、かな
……カット進行中は自らのスタイルを隠せない！ ってのも面白いっちゃ面白いが
- 658 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 08:49:21 ID:???
- 初心者的な質問なのだが、
カゲの不可知って、敵に攻撃された時に使って回避ってＯＫかな？
つまり防御系神業として使用してもよいのだろうか？
- 659 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 08:56:19 ID:???
- >>658
《とどめの一撃》なんかを避けるのは特殊なRL判断以外では無理
通常攻撃を避けるためには、《不可知》のリアクションで相手の達成値超えればおｋ
- 660 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 10:00:22 ID:???
- 修羅と鉄拳を同時に組み合わせた攻撃って、
差分値×２のダメージを与えられると思ってよいのだろうか？
- 661 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 10:08:19 ID:???
- >>658
ルールを額面どおりに受け取ると、リアクション判定をするのは大丈夫。
RLから駄目っていわれる可能性はあるけど。
>>660
そう。
- 662 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 12:31:54 ID:???
- >>656
つ[超スピード作業]
原則、できないものと考えられます
- 663 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 12:36:36 ID:???
- >662
それは、カット進行中にできない判定を可能にしているだけだろ。
修理・治療以外の〈医療〉〈製作〉はもともと禁止されていないぞ。
- 664 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 12:49:08 ID:???
- <製作：魔法陣>持ちのゲストがアップを始めました
- 665 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 13:10:58 ID:???
- 出来ないといわれてブレイクダウンが泣いてます
……まあ、もともと泣いてる奥義だが
- 666 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 15:05:32 ID:???
- >>663
超スピの記述はまずカット進行中にでも行えるようにする、というところから始まり
続く形で治療が可能、となっている。
つまり原則カット進行中に禁止であるところの技能をカット進行中に使える特技であり、
ついでカット進行中に治療などができる特技、と読める。
超スピが無い限りはカット進行中に、入魂などはできないと解するべきだろう。ということで665見たいに泣いてるわけですよ。
>>664
超すぴ持ちやがれ、腐れゲストめ！ｗ
- 667 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 15:17:07 ID:???
- >666
おまえさんはまずルルブP242を読む所からはじめるといい
- 668 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 15:18:33 ID:???
- >666
〈医療〉〈製作〉の方の記述を尊重してあげてください
（カット進行中に治療・修理ができない、とされているので）
あとそのゲストはオフィシャルシナリオで登場する敵ゲストなので
まず確実に倒されているということで許してあげてｗ
- 669 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 15:19:08 ID:???
- >>665
<※ブレークダウン>もせめて大分類の枷がなければね
- 670 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 15:57:20 ID:???
- >>658
神業を相手にしない場合で、攻撃に割り込んで使って、射程外に出られれば回避できてもよさそうだがなぁ
まあその《不可知》で攻撃元を殺せって話ではあるが
- 671 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 20:27:07 ID:???
- 俺の考える最強構成
無限クロマク トゥルークロマクの腹心にトゥルークロマク 以下無限ループ
人数制限ありなら
トゥルークロマクの腹心にクロマク=クロマク=ハイランダー その腹心にクロマク=ハイランダー=ハイランダー その腹心にトゥルーハイランダー
クロマクがRLの管理の元NGなら
トゥルーハイランダー
でも間違えるなよ、こういうゲームじゃねえから！！
もともと他のスタイルだった奴が
全身義体で経験点ガッチガチのそいつと同じ顔、身体のクロマクトゥループを出して
これが俺の答えだ・・・ とかやってみたい
- 672 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 20:29:01 ID:???
- >>641
盾や超巨大武器持ってりゃ白兵+隠密はありだと思うけどな
- 673 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 20:38:43 ID:???
- >>671
よし、俺の<※合技>持ちマヤカシと勝負だ。
エニグマは<分心>と<※合技>を持っていて、オートアクションで
自分の下位エニグマ召喚していくのでよろしく。
- 674 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 20:42:28 ID:???
- トゥルークロマクを多重人格にすると一人無限役ができるぞ
- 675 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 20:50:07 ID:???
- ＲＬ：ゲストなのでルーラーが扱いますね「よし、こいつを殺せば俺が主人格だなヒャハァ」
- 676 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 20:53:18 ID:???
- もう経験値無限でトゥループ使えば良くね
>>675
しかし腹心は裏切れないぞ
クロマク2人用意してお互いが腹心だと一心同体か双子かね
- 677 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 20:56:57 ID:???
- 神業で潰すなら裏切れんじゃね？
- 678 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 21:00:38 ID:???
- >>676
ゴールデンルール抜きで神業の効果はＲＬの裁定に委ねられてるぞ？
- 679 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 21:00:55 ID:???
- それ以前に、腹心が神業使える（《腹心》もてる）って裁定がまずないと思うが。経験点すらかからないただの神業軍拡競争になるし。
あと、トゥルーランダーは最強の一角であるが、ぶっちぎりの最強って訳じゃない。
まあ単体での最強論議自体余り意味はないけど。
- 680 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 21:01:17 ID:???
- 「これは裏切りではない。
主の心の片隅の奥底の端っこの方に爪の先くらい存在する願いに従っているだけなのだ……！」
そんなこと言って襲ってくる腹心。
- 681 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 21:17:42 ID:???
- ランダーは組み合わせてこそ強さを発揮するスタイルだろ
一応封印記憶で何か一個持って来れるけどさ……
- 682 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 21:19:32 ID:???
- 〈封印記憶:鼓舞〉
で、基本はリサーチで活躍。
ならまぁたしかに優秀だがね。
- 683 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 21:55:40 ID:???
- うまく言えるかわからんがそもそも腹心の《腹心》で作成したゲストは、腹心の宿主のキャストに従う義務はないんじゃないか？
キャスト クロマク持ち
腹心Ａ クロマク持ち
腹心Ｂ 腹心Ａの腹心とする
こういった場合 腹心Ｂはキャストに従う必要はないのでは？といいたい
- 684 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 22:03:03 ID:???
- B「A様はキャストを殺したいが弱みを握られていて動けない。ならばここは私が一肌……」って感じか
- 685 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 22:11:33 ID:???
- いやもうそんな重箱無理して突かずに却下しようぜ
- 686 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 22:19:09 ID:???
- あれ？トーキョーN◎VAってスタイルを貫くゲームじゃなかったっけ？
- 687 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 22:40:09 ID:???
- >>686
そんな妄想信じてんの？
- 688 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 22:40:40 ID:???
- いつの話だ？それ
- 689 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 22:49:39 ID:???
- スタイルを貫く困ったちゃんはお帰り下さい。
卓を困らせない範囲でスタイルを貫いているふりを演じて下さい。
実際に貫いては、いけません。
- 690 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 22:51:27 ID:???
- スタイルを貫いたって死んだらなんにもならねーんだ！俺はスタイルチェンジするぞ！！
- 691 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 22:53:21 ID:???
- みんなで楽しくワイワイやれればいいんじゃねーの・・・
肩の力抜けよ・・・
- 692 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 22:56:13 ID:???
- カタナはいきなり隣のキャストや通行人に斬りかかってはいけませんし
カブトワリが実際に超長距離狙撃できることなんてありえませんし（白兵距離で撃ち合いが限度です。超遠であろうとシーンにでた以上斬りかかられます）
カゲの不可知が誰かに見られないなんてこともありえませんし（勝手に戦闘中に「凄い技だな」とか隣のキャストに目撃された演出されるでしょ？ 見えないと困るのです）
レッガーは助けたヒロインを売り飛ばしてはいけませんし
トーキーは偽造したネタを報道してはいけませんし
チャクラが人権を取得しているなどありえませんし
カゼにチェイスの機会などあろうはずがありませんし
社会戦おっぱじめるクロマクやエグゼクは空気すら読んでいませんし
精神戦で物理戦闘ゲストを他の物理戦闘キャストをほっといて倒してはいけませんし
フェイトがコネに頼ってリサーチしてはいけませんし（RLの演出負担考えろ）
イヌは忠実に組織の命令に従って捜査を中止してはいけないのです
いいですか、スタイルを貫くというのは、フレーバーです。
卓が楽しめる範囲で行って下さい。
もちろん、例示したものでも卓が許せばやって構いませんが
多くは許されない行為でしょう。
- 693 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 22:59:11 ID:???
- >>カゼにチェイスの機会などあろうはずがありませんし
でもカゼはDになってから楽しめるようになったよね 神業で回避は強い
- 694 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 23:00:17 ID:???
- ２，３普通にやってるよって言いたくなるのは良いとしても
>カブトワリが実際に超長距離狙撃できることなんてありえませんし（白兵距離で撃ち合いが限度です。超遠であろうとシーンにでた以上斬りかかられます）
カッコの中で超長距離狙撃できてるじゃん
ってなんかのコピペ？
- 695 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 23:04:07 ID:???
- タロットに詳しいだろうから敢えてここで相談
愚者の逆位置で「アドバイスには従うな 内なる自分を信じろ」って言われたんだけど、
これってタロットがアドバイスに当たりませんか？
- 696 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 23:05:00 ID:???
- 自己解決しました
ここでアドバイス聞いたら意味がないですね
本当にありがとうございました
- 697 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 23:07:23 ID:???
- まあ実際、Ｒ時代に鈴吹社長のＲＬでカブトやった、っていうユーザーが
「依頼人守るのはいいけど、ちゃんとリサーチに参加してね」って釘刺された、って言ってたからなあ
フレーバーとか演出にこるのはいいけど、ＲＬの裁定やルールを無視してそれをゴリ押しするのはいけません、
ってことだわな
- 698 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 23:08:40 ID:???
- >>694
相手の射程外から狙撃、ってのが幻想でしかないのは間違いないだろ？
白兵攻撃に対しての射撃の優越性なんて微々たるものだ。
スナイパーやりたいPLからすれば、スナイパーをやるのが非常に難しいのはガチ。
自然、ガンマンか前線（距離が超遠だろうと容易に反撃される以上）ライフルマンになる。
- 699 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 23:18:52 ID:???
- ＞チャクラが人権を取得しているなどありえませんし
さりげなく混ぜるなw
- 700 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 23:28:35 ID:???
- 実は社会戦で[抹殺]するほうが暗殺っぽいんだよな
クライマックスで戦闘しちゃうと暗殺っていうよりガチンコ熱血バトル
こっそり近づいてプスっ、とはいかぬな
- 701 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 23:30:38 ID:???
- 待て、おまえら
そもそもクロマクは要RLの許可だ
スタイルを貫く云々以前に許可が必須だから、却下でいい
- 702 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 23:32:40 ID:???
- 許可が必須だから、予めクロマクを使っても言いって聞くとついついクロマクキャストを出してしまう。
- 703 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 23:33:00 ID:???
- >692
うちの火星と比較してみる
カタナ：同じ
カブトワリ：超遠に切りかかる方法ってそんなに普通にあるのか？
カゲ：「見えなかった‥‥だと‥‥？」
レッガー：デメリット（シナリオに参加できなくなる）よりもメリット（報酬点）が上回っていればいんじゃね？
トーキー：《暴露》の経験点にはならないだけ
チャクラ：【外界】による
カゼ：意外にあった
社会戦：社会戦用のアクトをRLが用意してきた
精神戦：精神戦対策のひとつもないゲストなんていませんよ？
フェイト：××ということがわかった。ロールプレイは適宜省略、はあまりしなくて裏舞台でもロールプレイ始めたり
イヌ：つ［PS：捜査を続ける］まぁ、同じかも。
同意できるのはカタナとイヌくらいかな
- 704 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 23:34:52 ID:???
- >>703
レッガーは困ったちゃん確定じゃねぇかｗ
- 705 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 23:42:47 ID:???
- お前らに贈る哀の歌
カタナ チャクラ バサラ 火力究めると
敵の データ 全部 手加減なくなる
カブキ カブト チャクラ 守り究めると
敵の 火力 稀に ３ケタに乗り出す
さぁさぁ皆でデータを極めよう あの世が僕らを待っている
- 706 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 23:50:30 ID:???
- >>705
それはRLが困ったちゃん
- 707 名前：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 23:51:42 ID:???
- アホ抜かすな
「敵が弱すぎる」とか抜かすPLが悪いに決まってんだろが
- 708 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 00:02:00 ID:???
- いきなり敵を強くするより、段々強くしていった方がバランスは良いぞ
でも急に強くなると、感覚的に差を感じやすいから死なない程度なら良いかも
PLサイドは達成値オバケにするより、できる行動の幅広げた方が楽しめる気がするな
できればトーキーならメディア系、クグツ・エグゼクなら企業系、犬なら警察系の社会とか
もちろんN◎VAレベルも
- 709 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 00:11:09 ID:???
- >>703
＞社会戦と精神戦
専用のアクトを用意した場合や（ちゃんとした）対抗策のある相手にやるのは想定した情況にあたらないだろうｗ
そういう準備があるかとかを無視してやるのはダメだってごくアタリマエのことをいってるんだから。
ところで精神戦については相手に対策があるとかないとか問題じゃあなくて、
本来対抗して楽しむであろう物理戦闘系キャストをないがしろにしているのがだめなのはわかってるよな？
- 710 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 00:12:00 ID:???
- >>692
悲しいが、コンベとかだとおおむね正しいな。
でも、それでも「出来る限り」スタイルを貫いた方が嬉しいよね。
レッガーは敵トループの臓器を売りさばき…
イヌは一度捜査中止して悩み…
チャクラは人権を要求して却下され…
- 711 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 00:14:55 ID:???
- >>710
少なくともスタイルの解釈で齟齬が出ない間柄の卓でのみやっとくれ
- 712 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 00:18:23 ID:???
- PLで卓に参加するときは、
派手に活躍しすぎないようにしてる。
他のプレイヤがピンチになりそうな時はがっつりいくけど・・・
「ここで全力コンボで勝っちゃうと、次のアクトでもっと強い敵と戦わないといけないな」とか
「今は他のキャストの見せ場なのかな」とか考えちゃう。
- 713 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 01:02:46 ID:???
- >「ここで全力コンボで勝っちゃうと、次のアクトでもっと強い敵と戦わないといけないな」とか
じゃあ作んなよ
- 714 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 01:05:15 ID:???
- 「スタイルも貫く。他のプレイヤーも助ける。ＲＬのストーリー進行も助ける。
全部やらなきゃいけないのが、Ｎ◎ＶＡのつらいところだぜ…」
「ＰＳもな」
「会場の手配、連絡もだ」
「リプレイやイラストも書けよ」
- 715 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 01:18:44 ID:???
- リプレイやイラストを書いた、で３点くらいもらえる日がこないかな。
- 716 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 01:21:58 ID:???
- リプレイやイラストといってもみんながみんな用意できるわけでも
ないと思うんだが・・・そのへんの宿題って普段どうしてる？
- 717 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 01:27:51 ID:???
- 連絡役や会場手配はもっと経験点もらえてもいいと思う。
- 718 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 01:45:41 ID:???
- 絵が下手だから毎回経験点が少ないお
- 719 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 04:36:17 ID:???
- >716
自分がＲＬの場合、キャラシーのイラスト欄が埋まっていれば、チェック対象。
下手とかは気にせず埋めてあればＯＫ。
あとはプレイリポートが日記に上がっていれば、リプレイ扱いでチェックだな。
ただま、好き嫌いや苦手意識はどうしてもあるでな。
>715はああ書いてるが、絵や文が描けるってのはＴＲＰＧの主部ではないわけだし、
オマケ程度で丁度良いんじゃないかと。
- 720 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 08:14:44 ID:???
- >>709
扱いが別な社会戦は別にして精神戦であろうと物理戦闘であろうと立場は同じじゃね？
横のPLも立てろってことでしょ。
- 721 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 10:05:35 ID:???
- >>720
それだけじゃない
ゲストに花を持たせろ、というのもある
対決不可や無明剣で殴っても、即座に技能はやして対抗したことにできるが
精神戦の対応は多いといえど把握していないＲＬも多い
- 722 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 10:43:47 ID:???
- とりあえずトラウマパッチ
あと、対抗制限系なら殴られてあげなよｗ
- 723 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 10:51:26 ID:???
- >>722
問題は最近のSSSになれたRLは一撃でPLの魂魄を消滅させる攻撃を撃ってくることなんだ…
- 724 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 11:14:30 ID:???
- り、リアルカリスマーっ！？
- 725 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 11:29:40 ID:???
- Ｎ◎ＶＡのダメージシステムには「削り」がほぼ存在しないからなぁ。
物理攻撃はどれも脊髄消滅クラスになるし、精神攻撃は魂魄消滅クラスになるだろ。
- 726 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 11:38:05 ID:???
- >723
SSSは最近じゃないだろ……。
- 727 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 11:42:16 ID:???
- そうだねぇ・・・。バーチャルタフネスとでも称すればよいのか・・・、
ＨＰというか、減っても許容範囲内的な、耐久値みたいな「ステータス」が
無いからね。すぐにダメージチャート逝きだおｗ（ダメージ吸収・軽減の
装備もあるにはあるけど）
- 728 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 12:12:14 ID:???
- >>722
つ[MI3本目]
キャストの制限系特技に価値なんてありませんよ？
いや正味の話、ずっと殴られてやるわけにもいかないし
結局無価値化する方向に流れる
- 729 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 12:12:57 ID:???
- 神業などのソースはネタ切れ、今から１０レベルのダメージ軽減に目覚めれば生き残る！
PL「よし…今回は払って生き残ろう…」RL「ありがとう」
別のアクト・同じRL・PL
RL「まったく…なんでそんなにダメージ軽減レベル高いんだよ！」
なんてことはよくあるそうです
- 730 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 12:46:45 ID:???
- >>709
だいたい、指針もクライマックスは戦闘した方がいいね。であって必ず戦闘白じゃないし
ましてや物理戦闘が必須なわけじゃない。NOVAでは物理戦も精神戦も同じ戦闘要素なんだから
おこちゃまなNAGOYAんは黙っとけ。
- 731 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 13:14:56 ID:???
- 隠密+≪影化≫でRLに「俺の存在気がつかれてない？」と確認したうえで不可知起動、死の舞踏使ったら即座にとどめの一撃を返された。
対象見えなきゃつかえないんじゃないのかよぉ……
- 732 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 13:27:57 ID:???
- >716
前回の感想やあらすじ程度でもリプレイとして認めてるよ。
- 733 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 15:02:49 ID:???
- >>730
物理戦闘用のキャストが可愛そうではないか
チェイスがなかろうと社会戦がなかろうと他はルールに言及がないのでかわいそうじゃないが、
戦闘が無ければ物理戦闘用のキャストがかわいそうではないか
必須だよ
- 734 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 16:48:50 ID:???
- >>730
社会戦やチェイスをみっちりやる程度には物理戦闘をやらないシナリオは特例だろう。
そういう事は事前にそれを示唆した上で卓の空気を読むのが常識だろって話だと思うんだが
- 735 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 17:35:35 ID:???
- 物理戦がカタナ、チャクラ、カブト、カブトワリ、カゲ、レッガー、ヒルコ、アヤカシ＝8枚
精神戦がカリスマ、アヤカシ、ミストレス、マネキン、レッガー＝5枚
社会戦がクロマク、エグゼク、トーキー、レッガー＝4枚
チェイス戦がカゼ、（アラシ）＝2枚
電脳戦がニューロ＝1枚
こりゃ物理戦に傾くわな
あれ、レッガー・・・？
- 736 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 17:42:06 ID:???
- レッガーって地味に汎用性が高いんだよね
- 737 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 17:44:56 ID:???
- >>735
どこにも属してない子がちらほら…
イヌやらバサラやらハイランダーやら…
- 738 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 17:46:43 ID:???
- >>737
ごめん手元にルールブック無いから適合性は低い
- 739 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 17:54:44 ID:???
- 物理戦：（ヒルコ）、バサラ、カブト、カタナ、カゲ、チャクラ、、カブトワリ、イヌ＝7（8）
精神戦：カリスマ、マネキン、ミストレス、＝4
社会戦：クロマク、エグゼク、トーキー＝3
チェイス戦：（アラシ）、カゼ＝1（2）
電脳戦：ニューロ＝1
万能系・情報系・例外：（カゲムシャ）、カブキ、タタラ、フェイト、クグツ、レッガー、ハイランダー、マヤカシ＝7（8）
合計22（24）枚
- 740 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 17:55:38 ID:???
- まぁ、やろうと思えばニューロやクロマクが物理戦や、カゼが精神戦とかできるんですけどね
- 741 名前：チャクラ厨：2009/12/15(火) 18:45:52 ID:???
- ぶっちゃけサタスペのロマンスやケチャップほど、気軽に盛り込めないんだよね。物理戦闘以外の解決法。
- 742 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 19:10:12 ID:???
- >>733-734
同じことを何度も言わせるな。
じゃぁ精神戦キャストは特定のアクト以外には出れないのはかわいそうじゃないのか？
物理戦キャストは精神攻撃避けられないとか言ってﾑｷﾞｬｵｰするが
精神戦キャストが物理攻撃避けられないとか言ってﾑｷﾞｬｵｰするか？
したとしてかわいそうと思うのか？お前が悪いで終わらないか？
戦闘とは物理戦であって精神戦は悪、空気嫁！みたいなの自体がおかしいんだ。
- 743 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 19:13:04 ID:???
- >>742
＞じゃぁ精神戦キャストは特定のアクト以外には出れないのはかわいそうじゃないのか？
ルールに言及がない。可哀想ではありません。空気読め。
- 744 名前：チャクラ厨：2009/12/15(火) 19:19:49 ID:???
- >>742
横レスだが、『物理キャストだけフォローする変な空気だよね』という意味を含んだ、皮肉だか愚痴だかじゃないかね。
物理戦闘以外の解決法をシステムで用意しきれてない(社会戦やチェイス戦の洗練されてない部分はよく指摘される)とか、その解決法の公式シナリオによる例示がないとか、事実だわな。
その事実や不満と、角を立てずに折り合いたいもんだが。
- 745 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 19:21:28 ID:???
- 活劇と戦闘のシーンで活躍するようなキャストを作っている場合、そういったシーンがなければ、キャストが可哀想ではないか。
社会戦や精神戦やチェイス向けキャストは可哀想といったことは全く言及が無いので、戦闘が義務です。空気読みましょう。
- 746 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 19:23:33 ID:???
- >>742
オマエがどう思おうとルルブを作ったＦＥＡＲは物理戦闘こそ戦闘の華であり、
判りやすいクライマックスのデフォルトであるっていう想定なんだよ。
データ量から見てこれは疑いようのない事実。
気に入らないならコアルール使ってオリジナルシステム作ってＦＥＡＲに送りつけるなり、
自分好みの火星を構築して回線切って引きこもったらどうだ？
- 747 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 19:24:45 ID:???
- >>744
まぁそうなんだけどね。
なんであんな記述したんだかと本気で思う。えこひいきだｗ
- 748 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 19:25:45 ID:???
- じゃあどうせなら前向きな話しようぜ！
Ｎ◎ＶＡにFSを搭載するのはどうかとか
他のFEARゲーに比べて技能が特徴的なんで雰囲気を出すのに結構向いてるとは思うんだが
トランプによる判定だとやっぱ気軽には使えないかね。
制限時間を数シーンにしてみるとどうかとか夢想してみたが
- 749 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 19:27:38 ID:???
- リサーチONLYのキャストのことも忘れないであげてください
しかし、社会やコネを数そろえるより、一転突破で達成値稼ぐ方が情報系キャストと呼ばれるのってどうなんだろうね
- 750 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 19:28:58 ID:???
- >>742
＞■クライマックスフェイズ（ルールブックP102）
＞多くの場合、アクションシーンを持ってくれば丸く収まる。
そういうのが推奨されてんだよ。
- 751 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 19:31:32 ID:???
- >749
<隠れバディ>や<ニュースソース>が強力かつディクショナリがお手軽過ぎて、<社会><コネ>を揃えるのは経験点的にロマンっぽいなあとは思う
- 752 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 19:35:34 ID:???
- そして特技で代替するから、と産まれくる
社会コネ３レベルに満たない奇形キャスト達。
- 753 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 19:37:02 ID:???
- 「コネ」はリサーチの手段ではなく、社会戦の弾丸か、特技のための踏み台だからな
リサーチは結局、「社会」
- 754 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 19:49:15 ID:???
- >>749
いくら数をそろえても達成値出せなきゃ役に立たん仕様なんだから仕方ない。
<白兵><射撃><交渉>オール4のキャストと<白兵>4のみ、ただし達成値+4で差分値付きのキャストなら後者が「戦闘系」だろ？
似たようなもんだよ。
- 755 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 20:39:42 ID:???
- >>744
いやぁ、相当好意的にとらないと、そういう意味にとれないよ。
>>746そのほか
戦闘は華だけど、物理に限ってない。限ってるのはおまいらみたいな殴るしか脳のないバカNAGOYAだけ。
- 756 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 20:42:01 ID:???
- >>755
>>750
- 757 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 20:54:42 ID:???
- で、その「アクションシーン」とは何ぞや？ って話になるわけでな？
まあ答えは直後に書いてあるんだが。
つ「肉体戦に代表される戦闘」
- 758 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 21:09:11 ID:???
- >>755
ムキになってる今何をいっても煽りにしかみえないだろうけど、結局どうしたいんだ？
仮にここで精神戦がメインだよねなんて結論になったとしてもルルブに書いてある記述が変わるわけでもないわけだが。
そして、どう好意的に考えても精神戦は「アクションシーン」にはならないわけだが。
- 759 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 21:20:56 ID:???
- >>758
精神戦がメインになるなんて俺も思っちゃいないさ。
でも上でも書いたように戦闘とは物理戦であって精神戦は悪ってのはおかしい。とりあえずおかしい。
クロマクとかカゲムシャ使うみたいにRL許可が必要なものとかじゃないんだぜ？
普通にやっていいものを空気嫁の一言で終わらせるのがおかしいと思わないか？
おかしいと思わないなら、脳ミソ腐ってるとしか思えないな。
- 760 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 21:24:50 ID:???
- もう少し建設的に意見言おうぜ
- 761 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 21:25:00 ID:???
- 精神戦やりたいキャストがいるときは
物理的に攻撃するとまずいゲストとか、たまに出す。
情報隠蔽のため、心臓停止を検知して爆発するクグツとか
<社会>いっぱいはロマンだなぁ
でも、演出のバリエーションが広がるな
- 762 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 21:30:18 ID:???
- 建設的ってーと、アレか。
「ルルブに書いてある記述が変わるわけでもない」んだから、肉体線は「戦闘の代表例」の立場に甘んじるしか無いよね、とかか。
「ルルブに書いてある記述が変わるわけでもない」以上は精神戦だってアクションなんだ。 少なくともN◎VA的には。
- 763 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 21:30:40 ID:???
- 物理攻撃だろうと、精神戦だろうと、ダメージが叩き出せるなら「アタッカー」。
受けカブトも、消沈使いも、ポルターガイスト使いも、攻撃を防げれば「ディフェンダー」。
盾の乙女使いも、達成値操作系（カース、アドバイスetc）も、補助できれば「サポーター」。
それぞれがきっちりと、役割さえ果たしてくれれば、基本的にカット進行は困らん。
さすがに全員サポーターとかは例外だけど、ＲＬがプレアクトで調整すればいい。
少なくとも俺がＲＬのときはそうやっているが、誰からも文句言われたことないぞ。
- 764 名前：チャクラ厨：2009/12/15(火) 21:31:38 ID:???
- 昔の知人に、「社会戦やチェイス戦をシステムで謳って置きながら、実運用では処理が重かったり使い物にならなかったりKYと罵られたり」という動機で、733みたいなぼやき方する奴がいてなあ。
言い方は角が立つが、言わんとしたいことは解らないでもない。精神戦は『肉体戦カット進行における変則的な殴り方』として、まだ優遇されてると思うな。
PL「社会戦主体のキャストを使いたいんだけど」
RL「じゃあ、それで有利になるようなシーン用意するか」
といった会話が容易では無い鳥取多いんじゃね。（偏見）
- 765 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 21:38:10 ID:???
- >>759
俺個人の意見として一般論を言うならば、「卓の空気も読まずに」精神戦キャストで肉体戦キャストと戦うのはおかしいし、
「肉体戦キャストを差し置いて」精神戦キャストが戦闘で活躍するのもおかしいと思うぜ。
なぜなら肉体戦にはわかりやすい爽快感のある演出がつくが精神戦ではそれが必ずしもつかないから。
クライマックスってのはシナリオ中に溜め込んだストレスを解放するカタルシスを得るためにやるもんだ。
そこでわかりやすい爽快感がほぼ確実に得られる肉体戦が優遇されるのは当然の結果だと思うが？
鳥取や火星で上手いことやれるなら別にやればいいと思うけどね。
俺も自分の卓じゃあクライマックス戦闘無しで満足できるアクトとかやってるし。
- 766 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 21:44:31 ID:???
- >>765
そんなアナタに送る例外
〈紙一重〉
しかしリアクションの処理や組み合わせ特技、装備で揉めること請け合い！
- 767 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 21:55:13 ID:???
- 電脳経由の精神戦も説得力を確保しやすいと思う
- 768 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 21:56:12 ID:???
- あれ、通信で精神戦できたっけ
- 769 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 21:57:30 ID:???
- そも、「わかりやすい爽快感がほぼ確実に得られる肉体戦」ってーのは何を指してる発言なのやら。
・例えどのような演出だとしても、肉体戦である以上はわかりやすい爽快感がある
・仮にそうでなかったとしても、ごく少数の例外なので問題ない
・ボクの格好いいキャスト／ゲストは「バーカバーカプーッ！？」で発狂したりしません！
あえて悪意的に解釈するならこんなもんか？ ……好意的な解釈が思いつかなかったとも言うけど。
- 770 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 22:02:47 ID:???
- 剣で斬りかかる、殴り飛ばす、
銃をぶっ放す、ミサイルで吹き飛ばす。
ビジュアルもイメージも明快で結果も想像しやすい。
が、精神戦とひとくくりにすると、上記と同じ効果を
「やーいやーい、ばーかばーか」で出せるものとの警戒感を煽りかねない。
うまくここを摺り合わせるのが難しいのが１点。
また、単純にその辺の物理キャストをさしおいて”より容易、安易に”ゲストを倒してしまうこと自体が忌避されるのが１点。
（そこまで想定されていないが故に）強すぎるのは罪なのだよ。
- 771 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 22:08:55 ID:???
- >>765
「個人の意見」なのか「一般論」なのか、はっきりしてほしいのだぜ。
という無駄なツッコミは置いておいて。
「個人的な意見を言わせてもらうと」ニューロの精神戦とかすごい格好よくて好きだけどな。
相手の脳にウィルス流し込むとか、すごい分かりやすいし、なによりサイバーっぽい。
- 772 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 22:11:17 ID:???
- 言葉でやーいやーいって言ってたとしても、演出としては
声色が絶妙に催眠効果があって精神破壊するんだろうなーとは思うが、
でもやっぱりやるからにはカッコ良い方法やって欲しいけど、カッコ良い方法って人によって違うからね・・・
- 773 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 22:12:58 ID:???
- ライアーゲーム見てる間にどんだけ罵倒されてるかと思えば…こりはビツクリ。
じゃぁムキになるのは終わりです。m(_ _)m
- 774 名前：アマいもん：2009/12/15(火) 22:24:01 ID:???
- >>770
んあー。
でも「肉体戦で勝てなければ精神戦で勝てばイイじゃない」って戦法は、
ブラックラグーンでロックPLが当主PLをそそのかしてやらせるくらいにはオーソドックスな手段だと思うんだけどなあ。
- 775 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 22:33:32 ID:???
- 「やーいやーい」は交渉なのか？
むしろ<自我>による精神戦に思えてきた。
- 776 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 22:34:07 ID:???
- 演出が思いつかないなら演出しなければいいじゃないか＞精神戦
- 777 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 22:37:17 ID:???
- >>776
もちろんだ。
アクトトレーラーからハンドアウト、登場、リサーチ、神業にいたるまで、思いつかないなら演出しなくても大丈夫だ。
モチベーションが保つのなら
- 778 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 22:49:35 ID:???
- まー名前のとおり精神戦だからなぁ
- 779 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 23:02:19 ID:???
- 肉対戦はキャラ同士が戦うけど、お前らの精神戦はルーラー対プレイヤーの構図になってね？
あくまでゲームだからキャラ同士が戦うんだからね、間違っても口喧嘩するなよ・・・？
- 780 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 23:08:49 ID:???
- 普通に考えりゃ精神戦をやるキャストも、戦闘で爽快感を得る事ができるから参加するんだと思うんだがな
そこで「自分は快感だけど他人を不快にさせる演出」をするPLなら、肉体戦をやろうがサポートをやろうが変わらんと思うんだが
- 781 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 23:36:21 ID:???
- >>774
「肉体戦で勝てなければ…」どころか、ほぼどんな相手にでも効いちゃうのが問題なんだろうな。
・手数は肉体戦並。
・即効性があり、雑魚どころかキャスト・ゲストすら一撃で戦闘不能においやれる。
・装備に携帯判定不要。
・ウェブ意識体だろーがアストラル意識体だろうがお構いなしに効く。
ドラマや映画でも、最後の敵を説得でおとす作品は結構あるが、ここまで精神戦が強い作品は
まず無いから違和感感じる人が多いんじゃないかと。
…俺は＜※二天一流＞＋ロゴス千発使うから、肉体戦のほうが強いと思うけどな！
- 782 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 23:36:53 ID:???
- ここまで読んでみたが精神戦が悪者にされてる理由が全然わからん。
普通にカット進行に参加できるんだから、ルール上の処理は物理戦闘と
何も変わらないんじゃないのか？
- 783 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 23:37:59 ID:???
- >>768
最新のFAQで<電脳>・ニューロの特技・ソフトウェアを使用しなければ、
デジタルアクションにはならないとして可能となった。
ちなみにこれはウェットも精神戦の対象にできる事も意味する。
- 784 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 23:40:04 ID:???
- 精神戦でも芸術ベースやデジタルアクションや術によるものなら
なんか絵面にエフェクトでも掛かりそうで派手に見えるんだが、
交渉ベースの精神戦だと「え、その程度の言葉で心が折れるの？」という気分になるからなぁ
- 785 名前：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 23:55:53 ID:???
- >>781
精神戦ってそんなに強いかなあ？
個人的には、精神戦は、肉体戦に比べて「弱い」と思っているんだが。
肉体戦の場合、ダメージ18点出せれば、相手が多少のダメージ軽減技能を持っていても
ピンポイントで殺しきれる（Lv1/16点、Lv2～3/18点Lv4/16点みたいな要領で）んだけど、
精神戦の場合致死ダメージが少ないから、ダメージ軽減2レベル持っている相手を確実に
殺しきるにはオーバーキル（21点超え）しかないし。
- 786 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 00:01:07 ID:???
- 強いのではなく汎用性が高いってことでは？
あとまあ言葉で人が殺せるゲームは確かに少ないと思う
- 787 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 00:01:43 ID:???
- つーか>781の上げたポイントは、全部ではないにせよ、別に肉体戦でも同じようなことが言えるしなぁ。
- 788 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 00:06:32 ID:???
- 精神戦の強み
何故か狙撃している敵にも攻撃できる
肉体戦闘力を高めたキャスト程対策ができていない
存在を確認さえできたら攻撃が可能になる
精神戦の弱み
特技の種類が少なく、差分値と達成値上昇の両方を持つスタイルはアヤカシのみである
ルーラー判断で攻撃を却下されることもある（水中だからコンタクトが取れない等）
マネキン、アヤカシ等、精神戦特技を持つスタイルはそれだけでキャラクターのイメージを大きく束縛する
ざっと思いつくものを上げてみた
- 789 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 00:09:50 ID:???
- >>785
逆に言うと、敵が精神戦ダメージ軽減技能を持ってければ
精神戦は「強い」、とまではいかなくても「かなり使える」んだ。
今のカブトは<不動>すら持ってないしな。
- 790 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 00:13:36 ID:???
- あと精神戦は、リサーチでよく使う<交渉>で判定することが多いから
少ない経験点でも、達成値と使用機会のどちらも確保しやすい。
- 791 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 00:18:39 ID:???
- >>785
精神戦が強いというか精神戦をするスタイルが強いとも言えるよな
マネキン、カリスマ、ミストレスとも強力なリアクション特技を持っててリサーチもいい
それに携帯判定なし・射程：超遠・捕縛破壊故障不可の武器を常備してるようなもんだからな
- 792 名前：アマいもん：2009/12/16(水) 00:20:56 ID:???
- >>784
まあ、まずは「交渉＝言葉」とゆー固定観念から解きほぐすべきなんだぜ、兄弟。
アイコンタクトやボディランゲージ、化粧や服装などによるハロー効果、フェロモン、オーラ、スゴ味、あててんのよ……、これら全部が〈交渉〉の範疇だ。
- 793 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 00:23:02 ID:???
- 遊戯王は精神戦のビジュアルとして申し分ないと思っている
- 794 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 00:25:26 ID:???
- 物理攻撃のメリットは組み合わせの豊富さ、達成値や攻撃力の上げ易さ。
二天ハヤブサとか精神戦にはマネ出来ないだろ？
二倍差分でさえ、奥義かブランチ使わないと出せないんだぜ精神戦は。
そして精神戦は確かに防ぎにくいが、ガチ対策されると、
隙狙いもなんも出来ない分完全に封殺される一面もある。
アンタが恐れるほど、精神戦は強くないぜ。
- 795 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 00:25:32 ID:???
- >>793
社長くらい演出やってくれるならどこからも文句はでないと思
- 796 名前：566：2009/12/16(水) 00:28:36 ID:???
- >>794
2倍差分なら〈ゲシュタルト崩壊〉〈畏怖〉で出るんじゃね？
- 797 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 00:28:45 ID:???
- >>794
ガチ対策しない → 隙をつかれて精神戦にフルボッコ
ガチ対策する → 精神戦キャラ涙目でハブされたとリアル精神戦
- 798 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 00:31:22 ID:???
- >>797
ガチじゃないけどそれなりに対策する、という選択肢はないのかしら？
- 799 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 00:35:35 ID:???
- どうせ<消沈>とか<狂信者>あたりならどっちも止まるから問題無い。
わざわざ精神戦「だけ」防ぐデイフェンダーとかまず作らんだろ？
<交渉>アタッカーがついでに精神戦ディフェンダーも兼ねるようなパターンならまだしも。
- 800 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 00:39:58 ID:???
- 精神戦は強いよ。
肉体戦より強いってんじゃなくて、皆のイメージしてる精神戦よりルール上の精神戦が強いって話。
だいたいの映画やドラマで肉体戦中に精神戦挑んでも、相手はビビるか説得に応じる程度。
だから、最終戦闘で精神戦でやられるとビミョ～な気分になる人がいるんだと思う。
- 801 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 00:43:21 ID:???
- 世ののばらーはそんなに精神戦の演出に苦労してるのか……？
- 802 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 00:46:25 ID:???
- アイドル〈一期一会〉でコネ取って、〈大嫌い〉って言えばすごく説得力のある精神攻撃をできるとおもう
- 803 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 00:51:41 ID:???
- ニューロエイジの人間はみんな精神的に欠落を抱えていてカウンセラーのお世話になってるから
“災厄”前の人間とは比べ物にならないくらい害意に弱いんだよ
- 804 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 00:56:06 ID:???
- リアルリアリティ言い出したら格闘技の心得もない人が素手で殴って仮死状態にさせたりできるんだけどね
- 805 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 00:58:07 ID:???
- 精神戦に関してはG=F誌の連載でフォロー入れてた記憶がある…
技術の進歩で高速洗脳が可能とかそういう話だった
- 806 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 01:03:13 ID:???
- リアリティを考えたらライディングインファイトはもっと火力がある筈…
- 807 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 01:03:20 ID:???
- ゲストの設定とか、その場の戦況とか、特技のテキストとか、
いろいろ拾うと精神戦の演出がやりやすくなる、と言ってみる。
- 808 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 01:22:10 ID:???
- クロマクとカゲムシャが天敵という弱点もあるしな
- 809 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 01:33:44 ID:???
- 「状況が想像できない」「『ばーかばーか』で精神崩壊はあり得ない」に代表されるリアルリアリティ派と
>>781,794が例に出すように、それこそ多くの卓で禁止級や忌避されるだろう
「〈※二天一流〉でも使わない限りまず精神戦の方が強い」と考えるデータを主に見るタイプの
両方を敵に回すことが嫌われる原因として大きいんじゃないか
- 810 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 01:36:06 ID:???
- つうかカタナ枠用してるとこにガチの精神戦で横やりくんなよ面倒なんだよ空気読めよ
- 811 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 01:48:19 ID:???
- >状況が想像できない
は想像力が足りないだけだと思うが、
>『ばーかばーか』で精神崩壊はあり得ない
は精神戦を仕掛ける側の演出が悪いと確かに思う。
別に無演出で精神攻撃してくれればいいから。
ま、精神攻撃で「ばーかばーか」なんて言うやつ、
実際のプレイでは見たことないんだけど。
ケチつけるための藁人形論法と違うのか？
- 812 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 01:57:16 ID:???
- ＞見たことないんだけど
そりゃ恵まれてるって事だよ…
- 813 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 01:58:49 ID:???
- >>811
ルール優先演出後付、の原則から、その演出でも
できてしまうってのがまずいんじゃないかな
個人的には昔に困かなんかがやったのが
語り継がれてるのか？とか疑うレベルだが
自分はデータ的に、プレッシャー口封じ精神攻撃が
できてしまうことの方が気になるぜー
- 814 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 02:04:51 ID:???
- 自分のする演出が誰かを不快にさせる可能性がある以上、本人がそれを喜んでやってるなら出来る限りは許容するべきだとは思うがね
まあ許容できないなら口に出して言えばいいと思うけど
- 815 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 04:39:44 ID:???
- カット進行に入ると演出しないんで肉体戦と精神戦に差がないうちの鳥取は逆に勝ち組みなんだろうかと見てて悩んだ。
演出しないというと誤解されそうだが基本的にゲストと会話してることが多いんで。
- 816 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 05:36:01 ID:???
- 今ゲストデータ作ってて質問
<無明剣>持ちのキャストとかでゲストが「<知覚>を組むと得意スートが使えない」とかってなると面白いかと思ったんだが
<知覚>をわざわざ不得意なスートで取るのはわざとらしすぎるかな？
- 817 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 05:37:29 ID:???
- 誰も気付かないに1票
- 818 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 05:48:37 ID:???
- だったらもともとあるスペード以外〈知覚〉持ってないでもいいんじゃない
- 819 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 07:26:56 ID:???
- たっぷり前振りをして最後に「ばーか、ばーか」をやり
RLがムッとなったのを見計らって「ゴスペるw」ってのはよくやる
性格悪いのは承知してるので、反論は受け付けない
- 820 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 08:23:04 ID:???
- 組み合わせ数の関係で<知覚>組むと防御コンボが崩れる、ぐらいでもいいんじゃないかな……
>>804
だからGFで「<白兵>1レベル持ってたら立派な武術家ですよ？」ってフォローが入ったんじゃねーかと。
素人なら技能なんぞ持ってないし、ディクショナリ入れたら万能のプロ扱いがデフォっぽい。
- 821 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 08:31:36 ID:???
- >816-818
「このスートだと〈知覚〉と組めない！」って
RLから口に出したりしない？
「このデータ作ったの誰だよ！俺か！くそ！」とかｗ
>819
リアルの人間関係の方が大事なのでやらないな
つたなくても自分で演出考えた方が面白いし
- 822 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 10:04:49 ID:???
- ないだろ
その場で知覚、心理、交渉、自我４レベルあたりは生やしてしまうＲＬがゴロゴロいるんだから
ＰＬの側からではその場で生えたのか、あらかじめかわからない
遠慮をＲＬがしていたとしても、それさえわからないんだ
- 823 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 10:20:17 ID:???
- >>821
するする。
知覚なんかはデータ作る時にあえてフルコンボに組まないようにしたりもするなー。
その場で削ることはあってもその場で生やすことはないなあ。
- 824 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 11:00:39 ID:???
- ＪＡＭで生やしたりはする。（キリッ）
- 825 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 11:48:54 ID:OS0EtKpd
- >819
反論はしないが、先に「バカって言う方がバカなんだよバーカ！（ゴスペル）」を打たれて反省して来いｗ
- 826 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 12:09:24 ID:???
- 神の御言葉で「アナタ、チャック開いてますよ」、これ必殺。
- 827 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 12:38:43 ID:???
- >>824.826
つまり、JAMで生やした上で「アナタ、チャック開いてますよ」という《神の御言葉》か
いやなブリスだな
- 828 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 12:44:02 ID:???
- >>823
やったことあるが最大達成値を縛ってると一技能でも組まないと
素通しになる可能性が高いから結局全く対応しないのと同じ感じだった
その上で連続系や範囲化を持ってると敵PTが壊滅しかねないから
他のキャストにアタック機会を与えるためにも
ディフェンダーに生やすことは結構ある
- 829 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 15:15:38 ID:???
- >>826
せめて暴露で勘弁してやろうぜ
- 830 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 15:18:18 ID:???
- >826
「見せてんのよ（《黄泉還り》）」
- 831 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 16:58:53 ID:???
- 社会の窓が開いているのだが…オマエ…小さいな《神の御言葉》
- 832 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 17:04:57 ID:???
- やめて！プレイヤーのHPはもう0よ！
- 833 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 17:10:03 ID:???
- 《神の御言葉》ではいつも非致死ダメージを狙うのは少数派ですか
ダメージを選べるのをいいことに
トループ全員に精神ダメージを与えて敗走させる演出をしたり
ボスを倒した後に戦闘ゲストに［戦意喪失］とかよくやるんですが
- 834 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 17:10:54 ID:???
- 《タイムリー》で増大器を用意してだね！
- 835 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 17:15:15 ID:???
- >828の意味を教えてくれないか
- 836 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 18:44:26 ID:???
- ついでに質問。
<アヤカシ：デイライトウォーカー>を取得したヴィークルの魔器は
ヴィークルダメージ受けて故障・破壊されても
死なないですむのか？
- 837 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 18:52:43 ID:???
- デイライトウォーカーを使用したシーンの間なら大丈夫だな
シーン終了と共に弱点発動で倒れると思うが
- 838 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 19:17:22 ID:???
- ヴィークル魔器って、天変地異などの神業でヴィークルを破壊されてもデイライトウォーカーがあれば生存可能？
- 839 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 19:21:34 ID:???
- むしろ精神攻撃アタッカーで演出をちゃんとしている人があんまり多くない気がする。
というか、「こんな演出してるよー」っていうのがあれば是非お教えいただきたい。
- 840 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 19:26:04 ID:???
- 神業の効果はＲＬの判断の解釈幅が広い部分だと前置きはいるものの、
《天変地異》の効果はあくまでヴィークル（等を）を壊す事なうえ、
キャストやゲストにはダメージは出ないともあるので、
デイライトウォーカーで「魔器アイテムの故障や破壊＝魔器キャラに戦闘不能ダメージ」が
無効化されている以上、平気なはず。
- 841 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 19:33:52 ID:???
- んー、でも結局は>>837が指摘してるような結果になる気も。
>>839
<芸術：エロトーク><熱狂>で「聞いてしまえばAIですら鼻血噴いてブッ倒れるのだ！」と設定したが、火星のRLに「考え直せ」って言われた。
まあ、<芸術：電波ソング>に変えたら普通に通ったわけだが……
答えてはみたものの、こういう場合に求められるのは<交渉>単品で使った場合の演出のような気はしないでもない。
- 842 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 19:41:31 ID:???
- >>841
あーうん、無効化できるのはシーン中だな
神業ダメージでヴィークル壊されてるから、同じく神業でヴィークル直せないと死ねるな
- 843 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 19:50:39 ID:???
- デイライトウォーカーでも化生の一族の弱点はどうしようもない、よね？
- 844 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 19:57:30 ID:???
- アクト終了時にセットアップはないだろうからなぁｗ
卓では死者や巨人のデイライト＋インスタント成長もだめになってるぜ
- 845 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 20:33:52 ID:???
- >>839
逆にいうと、別に演出もなく攻撃してても問題ない物理戦って恵まれてるよなぁ。
あっいや煽ってるわけじゃないからね。
- 846 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 20:41:31 ID:???
- 別に肉体精神電脳社会どんな攻撃でも演出もなく攻撃したって基本的には問題ないだろ。
- 847 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 21:03:30 ID:???
- >>846
それはちょっと……という人が、このスレにはけっこういるらしい。
- 848 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 21:05:32 ID:???
- だから…そんな反応しないでくだされ。
肉体戦は別に演出しなくても誰からも文句でないけど
それ以外は演出しないと一言言う方々もおられますから…。
- 849 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 21:13:01 ID:???
- だから…そんな反応しないでくだされ。
××戦は別に演出しなくても誰からも文句でないけど
それ以外は演出しないと一言言う方々もおられますから…。
これ鳥取によって違う話じゃねーの？
- 850 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 21:18:21 ID:???
- 全ての戦闘に有効なコミックヒーローがある時点で、絶対に演出が要求されない戦闘はないと言う
- 851 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 21:19:24 ID:???
- 単純に肉体戦は演出しなくてもデータがあるだけで絵が浮かぶってことじゃね。
必ず一つ武器があってダメージがそれによって起こってるってだけで大体想像はできるっしょ？
精神戦はそうじゃない傾向にあるっていう。
アマいもんも言ってるけど交渉は言葉に限らないわけだし。
- 852 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 21:21:41 ID:???
- <交渉>だけの精神攻撃の演出として静かに「失せろ」と一言言う、というのを見たことがある。あれは上手かった。
- 853 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 21:26:40 ID:???
- >850
お前の鳥取は全員カブキ入りでコミックヒーロー持ちなのか。すげーな。
>851
キャストは素手で攻撃し、PLは飛びつき腕ひしぎ逆十字だと思っていた。
しかし周囲はパンチだと思っていた。
- 854 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 21:31:46 ID:???
- 盛り上がりが欲しい場面では、演出を要求することもある
あっさり済ませたい場面では、特に演出しなくても良い
精神戦･肉体戦に限らず、判定は大体上のような感じでやってるなぁ
手持ちのネギで<<死の舞踏>>します、って言われた時は止めてもらった
- 855 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 21:32:40 ID:???
- >>853
＞PLは飛びつき腕ひしぎ逆十字だと思っていた
そう思ってるならそういう攻撃だって言えばいいんじゃね？
演出が脳内にあるなら何を憚ることがあるんだね。
- 856 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 21:40:09 ID:???
- キャストは飛びつき腕ひしぎ逆十字を放った！
ダメージチャート16番！！
一同「何が起こったんだ……？」
そんなゲームでもあると思うんだが、如何だろうか。
- 857 名前：チャクラ厨：2009/12/16(水) 21:44:50 ID:???
- 俺、リアル格闘技は門外漢なんすけど、<白兵>攻撃の時は四方投げのプロセスとか、口頭で説明できないと駄目ですか。(ビクンビクン脅える)
- 858 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 21:51:26 ID:???
- >>852
上手いか？ ただの手抜きじゃん。
- 859 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 22:08:30 ID:???
- >856
「あ、あの技は陸奥圓明流 飛燕十字蔓！」
冗談はさておき、ダメージが確定してから演出してもいいんじゃないか？
ダメージ軽減特技で変な所に入ることもあるんだし
- 860 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 22:13:40 ID:???
- >855
白兵でも浮かぶ絵は人それぞれだ、という事が言いたかったんだけどねえ。
通じなかったねえ。
ごめんねえ。
- 861 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 22:18:22 ID:???
- >>859
特技の組み合わせで、先に演出を要求されるケースもあるだろ
- 862 名前：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 22:38:33 ID:???
- 夜の一族とかは絵がわかりやすいよな。
>>836>>838
念のため言っておくが、死なないだけで魔器指定してあるヴィークルが使えなくなることには変わりはないぞ
- 863 名前：ＮＰＣさん：2009/12/17(木) 00:06:22 ID:???
- THX
皆のおかげで、シナリオが1本作れそうだ。
魔器と化したヴィークルの復讐劇。
破壊されたらヴィークルの機能は使えなくなるから
<タタラ：リジェネレーター>持ちもいた方がいいな。
- 864 名前：ＮＰＣさん：2009/12/17(木) 00:19:04 ID:???
- >>863
自分をひき逃げした犯人に復讐するために、そのヴィークルにとり憑いて云々……というシナリオを仮面ライダーｗを見ながら構想したばかりだ
- 865 名前：ＮＰＣさん：2009/12/17(木) 08:48:13 ID:???
- >861
結果ではなく行為だけ演出する、くらいかね
「関節技に持ち込もうと組みつく」
（ダメージ決定後）
「飛びつき腕十字が崩れて頸椎に一撃！」
- 866 名前：ＮＰＣさん：2009/12/17(木) 09:24:08 ID:???
- つか、そもそも関節技を演出しようとするのが間違いなんじゃねーかと思えてきた。
どうせ死亡ダメージは頭か胴体に叩き込む演出なんだし、最初からそっち方面向きの攻撃にしとくべきじゃないだろうか？
ダメージチャートを相当品で読み替えられるならそれでもいいけど。
- 867 名前：ＮＰＣさん：2009/12/17(木) 09:33:36 ID:???
- つ〈グラップル〉
- 868 名前：ＮＰＣさん：2009/12/17(木) 09:46:25 ID:???
- チョークチョーク
- 869 名前：ＮＰＣさん：2009/12/17(木) 10:29:24 ID:???
- つーかある程度ダメージの演出どうするか考えながら攻撃すればいいだけじゃね
手札で調節が可能なゲームなんだし
あと軽減技能でダメージがずれた場合は、軽減技能を使った方が演出するべきじゃね？
「寝技に引き込んで、その首ねじ切ってやる！」
「固められる前に脱出したけど、無理がたたって片腕がダメになっちまったな」
- 870 名前：ＮＰＣさん：2009/12/17(木) 11:16:07 ID:???
- 馴れないと演出考えるのにも時間喰うからねぇ。
やりたい演出思いついた時に、卓の時間リソースを奪わない範囲で
演出すればいいんじゃないかな。
逆に特に思いつかなかったら、行動と技能の宣言、達成値、ダメージでいいと思うよ。
演出を宣言するのがゲームの目的ってわけじゃないんだし。
- 871 名前：ＮＰＣさん：2009/12/17(木) 12:15:45 ID:???
- 神業の演出させろ、でも演出思いつかない
というＰＬをＲＬが擁護した結果、３０分卓が止まったことがあったなー
- 872 名前：ＮＰＣさん：2009/12/17(木) 16:57:21 ID:???
- 擁護って思いつくまでまつってこと？
- 873 名前：ＮＰＣさん：2009/12/17(木) 19:21:48 ID:???
- >>871
甘いな。俺は２時間止まったのをみたことがある。
RLと止めたPLはカップルだったんだけどな。死ねばいいのに。
- 874 名前：妖精の一族：2009/12/17(木) 19:34:46 ID:???
- >>863-864
アヤカシSSSに参加しようとしたらRLにイヤな顔された。
なんでー？
- 875 名前：ＮＰＣさん：2009/12/17(木) 19:37:56 ID:???
- >>874
空気が読めてないからだ
- 876 名前：ＮＰＣさん：2009/12/17(木) 19:59:58 ID:???
- ちゅーかアヤカシSSS２本目のPC1で参加したキャストって、他のアクトのアヤカシ枠に入りづらくて困る。
他のアクトのアヤカシ枠って大概アルドラに行ってこいと言われる、以上。だもん。
- 877 名前：ＮＰＣさん：2009/12/17(木) 20:02:21 ID:???
- 全然困らないなあ。
RLが困るっていうなら出さないけど。
- 878 名前：ＮＰＣさん：2009/12/17(木) 21:13:51 ID:???
- >873
乙。
2時間あればショートアクト1本できるってのな！もげろ！
- 879 名前：ＮＰＣさん：2009/12/17(木) 23:05:00 ID:???
- うちの火星では、アヤカシ枠が用意されたことすらないぜ。
アヤカシでイメージされる職業って何かあるかな。
チャクラよりはるかにお金持ってるようなのだが。
- 880 名前：ＮＰＣさん：2009/12/17(木) 23:24:55 ID:???
- アヤカシは外界強いなー 生きる伝説とかそこら辺も含むからかなぁ
- 881 名前：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 00:19:32 ID:???
- >839
そのときどきの状況＋与えるダメージを参考に演出考えたりするかな。
味方のカブトが敵のフルオートを防いだ直後に、
「そんだけバラまいて1発も当てられない時点で、勝ち目ないって気付けよ」
と精神ダメージ17点くらわせたり。
稲垣恨んでＮ◎ＶＡつぶそうとしてるゲストに、
「そうやって必死に頑張ったところで、アンタのこともアンタの家族のことも、
稲垣の野郎は憶えてすらいないんだろうけどねぇ？」
と冷笑して精神ダメージ15点くらわせたり。
自分が致死ダメージから《黄泉還り》した直後に、
「貴様の攻撃など……効かぬわあああぁぁぁっ！」
と大見得切りつつ精神攻撃したり。
不慣れな人は精神攻撃の特技を使うと、イメージが固まってるからやりやすいよね。
〈威圧〉→ ガン付け
〈幻覚〉→ 対象がもっとも恐れているもののイメージを引き出す（演出を相手に相手に丸投げするともいう）
〈SPAM〉〈虫使い〉→ 電脳を介して大量のノイズデータを送り込む
〈畏怖〉→ 相手の心に恐怖を直接叩き込む
みたいな。
まぁ最終的には、RLや周りのプレイヤーも乗ってくれることを期待するわけで。
- 882 名前：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 00:44:16 ID:???
- >>879
ない
- 883 名前：チャクラ厨：2009/12/18(金) 05:54:54 ID:???
- >>879
見世物小屋で見世物にされる側とか……。
色んな環境のキャストみたが、『変わり者のアヤカシだったがアルドラの鶴の一声で採用』みたいな設定多いというか、アルドラ超大人物。
「始末書沙汰が多すぎてアルドラに死を願われている」というアヤカシPCはいないものか。
- 884 名前：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 06:11:14 ID:???
- 変わり者のアヤカシって時点で、アヤカシの前提みたいなもんじゃなかろうかと。
アヤカシの規格化量産出荷なんてやられたくねぇ。
- 885 名前：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 07:39:35 ID:???
- >>883
見世物はバサラとチャクラで充分間に合ってますw
- 886 名前：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 08:20:14 ID:???
- >>879
有閑貴族
夜一やサロンのイメージのせいかも
ほら【外界】高いし
キーワード「停滞」だし
- 887 名前：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 08:20:47 ID:???
- >>883
アヤカシの場合、死を願うをスッ飛ばして始末しに来そうでなぁ。
アルドラぐらいの大物だと直接動きはしないだろうけど、処刑人は送り込まれそう。
でもまあ、「気に食わんけど、処刑人倒したらOKって言っちゃったから放置せざるを得ない」みたいなのはアリかもしれない。
- 888 名前：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 21:08:26 ID:???
- アヤカシは変なところに拘った方がそれっぽいよなぁ
- 889 名前：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 21:12:37 ID:???
- 話しぶった切ってすまんが、俺の友人がＧＦコンでＮ◎ＶＡやったとき、
結構楽勝でミドルの戦闘クリアしたのよ
それでみんな「なんだ、楽勝じゃ～んw」なんて口走ったら
ＲＬににこやかな顔で「じゃあ、せっかくだから、神業で通りすがりの夜叉を召還してみようか？」
とのたまわれたんだとw
- 890 名前：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 21:14:47 ID:???
- そのＲＬどんだけハゲなんだよｗ
- 891 名前：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 21:16:27 ID:???
- まぁやにおなら仕方がない
- 892 名前：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 21:17:40 ID:???
- >>890 ＲＬ？ 中村知博さんだって
- 893 名前：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 21:20:49 ID:???
- ハゲなのも納得ｗ
- 894 名前：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 21:26:55 ID:???
- >>889
そのＲＬ低脳すぎ＆大人気なさすぎるだろｗ
特別な事情でもない限りキャストは素直に勝たせときゃいいんだよ
まぁそんなＲＬが夜叉やエリスみたいな厨キャラに外付けＨＤＤつけさせるんだろうけどさ
- 895 名前：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 21:28:46 ID:???
- 神業持ってなけりゃ夜叉だろうがゴミだろ
RLが神業でそれが可能なら
キャストも同じように適当なゲスト召還すりゃいいじゃん
- 896 名前：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 21:29:28 ID:???
- 夜叉なんて《とどめの一撃》で即死だろｊｋ
- 897 名前：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 21:36:12 ID:???
- 夜叉でもエリスでも
アクトに関係ない立場ならエキストラにしかなれないような。
そもそもDになってから、プロファイル公表されてたっけ？
ただのプレイヤ用嫌がらせドロイド（夜叉風味）
データは即席ってのだったら、RLに経験点与えないとこだが。
- 898 名前：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 21:47:04 ID:???
- N@VA暦1ヶ月で来週初RLをやるんだが心構えとかあったら教えてくれ。
- 899 名前：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 21:51:32 ID:???
- ＰＬに既知プレイでもＰＬ納得してもらって、付属シナリオをやれ。
あるいは付属シナリオ並みのストレートなシナリオをやれ。
- 900 名前：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 21:57:49 ID:???
- 全員が初心者なら特に問題無い。
自称ベテランが混じってるなら……まあちょっと覚悟はしておけ。
>>897
一応、クロニクルに載ってはいた。
あの手の「外付け神業装置付き戦闘屋」キャラって、今で言うブラッククロスさん系列って事になるんかな？
夜叉をベースにして厨キャラ要素に特化したらこうなりました、みたいな。
- 901 名前：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 22:02:51 ID:???
- 神業の「うまく使った」チェックがなるべく付くように心がける。
ＲＬ判断を柔軟に用いる。
「えー、それはどうなのよ？」って思ったらＰＬに多少ぶっちゃけてしまえ。
リサーチフェイズでの判定は１シーンに１人１～３回が目安(これは鳥取にもよるだろうけど)。
- 902 名前：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 22:23:08 ID:???
- >>898
サプリを絞る
普段の火星でのプレイ状況にも寄るけど、できれば基本ルルブのみが理想
あとは始める前に「俺はRL。俺は完璧。俺は絶対。俺は神！」って三階言っとけばいいんじゃないかな
- 903 名前：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 23:39:02 ID:???
- 多分既成シナリオやると思うけど、シーンの順番とか間違えても平然とした顔でいれば気付かれないよ
まあプリプレイでやるべきことは忘れるとカッコ悪いから気をつけた方がいいが
- 904 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 01:16:00 ID:???
- >>898
楽しくやれ。
- 905 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 01:18:26 ID:???
- 参加者に慣れてる奴がいるなら、詰まった時には無理せず相談しとけ
あと対処できそうもない行動されそうだったら困ると素直に言っておけ
- 906 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 09:05:40 ID:???
- 何故だろう。夜叉は単なる厨ＲＬだが、ブラック・クロスさんはもっと空気読んでる気がする。
単に俺がブラック・クロスさんが好き過ぎるだけか
- 907 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 09:24:57 ID:???
- >>906
それがスタイリッシュ魂さ！
- 908 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 09:25:10 ID:???
- コミカル成分が厨キャラ成分を中和してるんだろか。
例えば同様に「つまらん攻撃だ…」って吐き捨てたとしても、
・夜叉→単なる強キャラ演出
・ブラッククロスさん→背後で部下とかが「いや、リアクションしたの俺だけどねー」って顔してる
くらいの差があるイメージ。
- 909 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 11:37:38 ID:???
- ブラッククロスさんは、空蝉もってるぞあとスキル構成は夜叉もにたようなものだ
結局のところ、最初からゲストとして作られた十字さんともとキャストの夜叉の差でないか
ブラッククロスさんはクサナギとか春日恭二みたいな有る種のネタキャラなんだ
- 910 名前：チャクラ厨：2009/12/19(土) 12:14:22 ID:???
- 近年のスタイリッシュ(笑)という笑いのツボを完成させたのは何だろう。矢吹？
>>884
いや、逸脱するのは当然としてもその方向性っつーか。
>>887
アルドラの不興買いつつアンタッチャブルな理屈として、それイカすな。
>>885
見世物じゃねーぞオラーッ。
- 911 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 12:31:30 ID:???
- 最近アルドラと聞くとクイーンズブレイドの(元)女王の方を連想するけど、あっちのアルドラもロリなんだよな
まぁアルドラって元々アラブ語で「乙女」って意味らしいから当然なんだけどさ
- 912 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 21:02:28 ID:???
- PLの元祖夜叉とそれ以外の夜叉を一緒にすんな！
まぁ俺も元祖なんて「振り向けば死」でしか知らんのだが。
- 913 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 21:10:39 ID:???
- アレだ、ARAのリシャールが「鼻からリシャァァァァァル」になっちゃうようなもんだ。
しかも「俺の見た夜叉はこんなんだった。間違いない」って断言されちゃったりするんだ。 たぶん。
>>910
実は、「スタイリッシュ」と名づけられた瞬間だったりするんじゃねーかなぁ ＞スタイリッシュ(笑)の完成
- 914 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 21:17:07 ID:???
- きくたけはなあ…… 本人のキャラクターもあるから許されてるけど、
他の人間がああいう演出やプレイスタイルまねたら、サークル仲間から総スカンくらうぞ
- 915 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 21:28:43 ID:???
- コンベならいざ知らず、サークルなら公式のキャラなんていくら崩しても問題ないだろ
いや、いつもシリアス一辺倒なシナリオ書く人がいきなり「尻から仕事ですから」とか言い出したら色々と心配はするがw
……つーか、人気のある公式ゲストは既に崩されまくった後って気もするが
- 916 名前：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 22:21:51 ID:???
- さすがにワンダリングモンスター級に誰彼構わず襲ってくるようなのはダメだと思う
- 917 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 02:36:42 ID:???
- フリーズ＋社会：警察＋バッヂてあり？
フリーズの解説にプロットを消費しない特技とは
組み合わせできないと書いてあるが・・・
- 918 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 02:45:07 ID:???
- それは〈灰色の脳細胞〉みたいな「プロットを消費しない」って明記されたモンのことだから。
- 919 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 02:46:35 ID:???
- なるほど。ならアリってことか。サンクス
しかしイヌのトループの有効利用の仕方がわからない。
特技がなぁ・・・。
- 920 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 03:21:15 ID:???
- >>919
<増援><同族><眷属><探偵助手><AI創造>みたいな同じスタイルを呼ぶトループ動員技能って、
効果が１シーンの間だけだから有効活用しずらいんだよなぁ。
カット進行で使うにしても、メジャーアクションで行動できるのは次のカット以降だから、
すぐに使えるのは<血脈：～><※ミスリード><ポルターガイスト>くらいだし。
これが他のトループ動員技能やエニグマなら、事前に呼んでおく事ができるんだけどね。
- 921 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 03:29:15 ID:???
- >>919
フリーズしまくってＡＲ削らせりゃいいじゃん
- 922 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 06:59:55 ID:???
- トループをカット進行中に呼び出したら、現れるのは次のカットの頭だぞ。
- 923 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 07:30:07 ID:???
- >>922
シーン中持続なんだからカットが始まる前に呼べば？
- 924 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 08:04:50 ID:???
- 人形の一族で色即是空をオートで使えるようにすれば、
１カット目から眷属使えないかな～と考えてたことがある。
- 925 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 08:07:02 ID:???
- >>923
カット進行が始まるとシーンかわらなかったっけ？
あと、１シーンのみ呼べるトループは別にデータ固定ではない（成長させられない）ので
リサーチの際に、持ってない技能をフォローする目的で使える超便利特技よ？
- 926 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 08:35:26 ID:???
- >>925
それはRRまでのルールだな。
Dではそのルールは無い。
- 927 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 08:55:55 ID:???
- クライマックスではボス戦でカット進行に移るとシーン変えろって書いてなかったけ？
- 928 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 08:57:47 ID:???
- 一心同体てやっぱ守れるのは一人までだろうか？
二人ぐらいまでならＯＫにならない？
- 929 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 09:21:05 ID:???
- >>929
リアクションタイミングで、判定の対象を範囲に変更する技能・装備があればOK
ほぼ無かった気がするから、一人しか守れないと考えて良い。
複数守れるの認めると、<一心同体><電光石火>が便利だから
受けカブトの立場がますます狭くなる
- 930 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 09:45:14 ID:???
- >>926-927
P118に「カット進行の開始を宣言しシーンカードをめくる」とある。
- 931 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 09:48:41 ID:???
- >>928-929
アッー！
- 932 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 11:18:20 ID:???
- >928
トループを大勢守るとかで我慢してくれ。
- 933 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 11:21:29 ID:???
- １シーンのみのトループはカット進行よりもリサーチで使うなぁ
- 934 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 13:17:42 ID:???
- 複数守れる一心同体となると、
<白兵><運動><一心同体><八面六臂>とか？
あるいは<※ク・フレ><※マルチワーク>・・
- 935 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 13:24:29 ID:???
- 戦闘しか考えない脳みそ筋肉は単純でよい
- 936 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 13:38:44 ID:???
- tte
- 937 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 13:57:18 ID:???
- 素直にブランチ取ればヨロシ
２人だけなんてケチなこと言わず、シーン（選択）になるんだから文句無いだろー
>>933
持ってない<社会>と銀の眼とかの達成値上昇装備で固めると便利よね。
- 938 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 14:42:28 ID:???
- >911
今の女王ってダレ？
- 939 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 15:21:07 ID:???
- >>937
＞銀の眼とかの達成値上昇装備
無理だろ
- 940 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 16:17:36 ID:???
- 中盤で<教授>話で盛り上がってたみたいね
血脈を<教授>すると危ないよね、妖精と巨人は特に
通ってしまったら装備吹き飛びかねない
- 941 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 16:24:50 ID:???
- >>938
原作ゲームでは優勝者のレイナがフケたんで、準優勝者のクローデットが繰上がって女王となった
アニメでもレイナが優勝したんだけど、女王になったかは不明
- 942 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 17:16:09 ID:???
- >940
〈血脈：巨人の一族〉は「〈売買〉で購入するための購入レート」と
「[常備化]するための経験点」が２倍になるだけなので、
取得済みの装備について、アクト中に影響を受ける心配は無いかと。
- 943 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 17:44:17 ID:???
- >>928
ブランチ「カブト：ナイト」を取るんだ
>>929
例えば〈無形の盾〉は［受け］にしか効果がないから、［受け］の優位性はある
〈白兵〉や〈射撃〉を組み合わせない〈元力〉や〈パワーサージ〉が飛んできた時、
〈白兵〉＋〈無形の盾〉＋〈八面六臂〉で自分とエンゲージ内の仲間を守ったり、
〈自我〉＋〈運動〉＋〈猿飛〉で達成値をあげて、［避け］ではなく〈自我〉でリアクションし、自分を守ることはできても、
他人の代わりに［避け］を行いつつ、自分も［避け］で回避する〈一心同体〉では、そもそも対決で［避け］が行えないため〈一心同体〉の効果は得られない
「物理攻撃に対するリアクションで、［受け］と［避け］を組み合わせて両方の効果を受けることは可能」というFAQは出ているが、
流石にこれは両方のリアクションが行える場合の話だろう
素の〈パワーサージ〉に〈ク・フレ〉が可能なのは、〈自我〉＋〈白兵〉＋〈ク・フレ〉か、〈白兵〉＋〈無形の盾〉＋〈ク・フレ〉か？ と言えばわかりやすいだろうか
【わかりにくいかもしれない】
- 944 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 22:50:58 ID:???
- >>940
死者の一族も何気に嫌らしいな。
下手に２レベルなんかで通った日には、組み合わせは不十分だしスートも半端になっちまう。
- 945 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 23:29:08 ID:???
- 死者も“高くできない”だけで、もともと取得してる分が削られる訳じゃないだろ
マジ死ねるのは妖精くらいじゃない？
- 946 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 23:31:14 ID:???
- 魔器を付けて斬裁剣or天変地異
- 947 名前：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 23:33:37 ID:???
- 支援の目標値：なしの類のは、同意しない相手には効果を発揮しないとかパッチあてたほうが良いと思うけどね
- 948 名前：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 00:03:08 ID:???
- >>947
むしろ悪魔の一族みたく、[対決：なし]の特技に「対象の同意が必要」って文を追加すべきかと。
- 949 名前：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 00:15:24 ID:???
- >>948
戦術とかな。
セットアップで白兵ハヤブサ斬裁剣戦術フリーズとか撃たれた時は目が点だったぜ……
あ、ちなみにそいつ初期キャストな
- 950 名前：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:30:34 ID:???
- >>949
それはどちらかというと、「ダメージを与えなきゃ何してもいいと思うなよちくしょー」的な話だと思う
- 951 名前：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:36:42 ID:???
- そういや冬コミにＮ◎ＶＡ関係のものって出るのかね
- 952 名前：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:12:20 ID:???
- 出るよ。
って、それだけじゃ不親切だからもうちょい書くと>951宣伝乙
- 953 名前：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:16:10 ID:???
- >>949
一応。《戦術》で対象拡大しても《斬裁剣》で[故障]させられるのは「装備ひとつ」だぜ
- 954 名前：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 14:32:03 ID:???
- 「対象の持つ装備ひとつ」なので、言葉のあやというか“なぞなぞ”の領域。
- 955 名前：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:21:41 ID:???
- 「１０人がケーキを２個食べました」みたいな話か。
- 956 名前：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 18:11:06 ID:???
- >>949
射程が問題かな
- 957 名前：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 18:45:57 ID:???
- 〈斬栽剣〉は確か「ダメージの代わりに装備ひとつを［故障］」だったけど
「ダメージを与えてはいけない」〈フリーズ〉と組めたっけ？
射程はもちろん、武器の距離を優先するだろうけど（投擲武器を準備しながら）
- 958 名前：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 19:07:49 ID:???
- >>953
P89 ▼多対一の特技
>～個々に結果を適用すること。
>>957
P199 〈斬裁剣〉
×「ダメージの代わりに装備ひとつを［故障］」
○「対象の持つ装備ひとつを［故障］」
＆「ダメージを与えることはできない」
奥義まで組んでがんばってるので神業一発使ってコンボを潰すのが礼儀じゃなかろうか
- 959 名前：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 23:56:17 ID:???
- そして「次回からそのキャストお断り」の看板が立つ。
- 960 名前：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 00:04:09 ID:???
- オリジナリティ溢れる（笑）コンボを搭載した時は、
RLに「なんか気持ち悪いからそのコンボ却下ね」って言われても笑顔で引き下がれるようにしときたい所
- 961 名前：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 00:20:06 ID:???
- 逆に、「さあドン引きするがいいフヒヒヒ」と投入したキャストにあっさり使用許可が下りてしまった時の居たたまれなさは異常。
もう二度とこんなキャラ提示しませんから取り下げさせてつかーさい、と土下座したくなるわー
……というパターンの経験者ってどのくらい居るもんなんだろか。
- 962 名前：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 00:23:20 ID:???
- それはないがネタキャストとマジキャストを両方提示したところ
ネタキャストが採用されてしょんぼりしたことはあったなぁ
- 963 名前：チャクラ厨：2009/12/22(火) 00:27:26 ID:???
- >>961
俺だよ俺俺
まあ、テクスチャにせえデータや見せ場配分にせえ、事前に分かれば相談しやすいよ。
一番面倒なのは、普通のカッコイイPCっ面して、土壇場で他人の見せ場食いにかかる奴。
- 964 名前：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 09:16:22 ID:???
- >>962
あるある。娘さんキャストと親父キャスト並べたら、
娘さんキャスト採用されてしょんぼりしたりする俺ね。
- 965 名前：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 09:42:28 ID:???
- >962
いちRLの意見だが、（同じ枠にという前提で）それを並べて出されると、
「ネタキャストの方やりたいんだろうなあ」と思い、こっちで拾う準備を始めてしまうのだ。
なので意思表示はハッキリと。
希望枠関係ないなら、スタイルとか神業のバランスで選んじゃうこともあるが。
まあなんだ、採用されて困るくらいなら希望キャストとして挙げないで欲しい。
もしくは腹ァ括ってくれや。
- 966 名前：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 14:36:03 ID:???
- まあ、判断基準をＲＬに委ねる以上、提出キャストにＰＬなりの責任持とうぜってことだな。
ネタキャストと真面目キャストを並べると、真面目キャストしかチョイスしてくれない火星のＲＬ。
こうなったら、提出キャスト全部ネタにするしかないのだろうか。やらないけどさ。
- 967 名前：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 14:47:05 ID:???
- >965
ネタキャストもマジキャストもどっちもやりたかったんだけどさ
一応シナリオの空気を読んでマジキャストを用意して
ネタキャストを拾われると‥‥その、なんだ
そして御指名を受けたのでネタ成分でゲストにからんだら
RLがフリーズしたときなどもうたまらない
いっそ一息にとどめをさしてくれ
- 968 名前：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 16:46:25 ID:???
- みんな、面子に優しいキャストをだぜ！
- 969 名前：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 18:24:17 ID:???
- >967
> 一応シナリオの空気を読んでマジキャストを用意して
> ネタキャストを拾われると‥‥その、なんだ
>
ネタキャストをセットで出した時点で空気を読んでねえｗ
> そして御指名を受けたのでネタ成分でゲストにからんだら
> RLがフリーズしたときなどもうたまらない
>
そいつはそのRLが悪いな！ お前は悪いが悪くないこともない！
- 970 名前：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 18:33:45 ID:???
- つーかなんでセットで出すなんてやるんだ？
却下されるかどうかという問題は置いといて、やりたいキャストをやりたいって言えばいいじゃないか
- 971 名前：チャクラ厨：2009/12/22(火) 19:16:24 ID:???
- >>970
・ネット掲示板で相談する場合、ネタも含めて複数のPC案を１レスに纏める事は多い。
・冗談を言う瞬間は大抵、それが冗談とは断らない。
・いざそのネタキャストが通った場合、掲示板だと『いや、そのキャスト冗談だからこっちにして』と断るのにも手間がかかる。
とかあるんじゃない。俺もよくやらかします。
あと次スレヨロシク！
- 972 名前：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 19:17:46 ID:???
- >>971
ぶっちゃけ迷惑なんでネタならネタと断わってくれ。
- 973 名前：チャクラ厨：2009/12/22(火) 19:22:44 ID:???
- >>972
吐いた唾飲まなきゃ問題なかろう。RLには『最初から拾わない勇気』という名言を送っとく。
発端のレスだと、１つの枠に複数のキャスト案提出するように読めるし。
- 974 名前：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 19:24:17 ID:???
- >>972
オレは発端じゃなくてお前さんの態度に苦言を呈してるんだが。
いざ採用されたら断わりたくなるようなネタキャストを冗談と断わらずに書くような気色の悪いマネをするなと言ってるんだ。
吐いた唾を飲まない、とか格好つけたこと言いたければ、そもそもコテハンでそんな意見書くな。
- 975 名前：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 19:42:22 ID:???
- >973
お前それじゃ「俺はコミュニケーション取るつもりがなくて、ネタキャストで手酌できればいいんでお構いなく」って聞こえるぞ。
- 976 名前：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 19:50:21 ID:???
- 「アクトでネタをやりたいキャスト」ならまあ問題ないが、
「実際にはやりたくないキャスト」なんて持ち込むなようっとおしい
RLが「PLは実はそのキャストを使いたくない」なんて予想するわけないだろ
がんばって(かどうかは人によるけど)キャストを受け入れたRLに、それで文句言うとかどんだけお客様気分？
>>973
つーかそんだけ長い間2chのコテやってて、まだ相手にエスパー能力期待するのかよ
- 977 名前：チャクラ厨：2009/12/22(火) 19:53:40 ID:???
- >>974
色々気に障ったようですまんねえ。当初は970で書かれた疑問に、『こういう過程で起こる事はままある』という説明をしたつもりだったが。
>>975
それは済まない、シナリオをないがしろにするとか、そういう意図は無かった。
そも、ネタキャストでも、重要な場面で空気読んでおくとか、出来ると思う。
- 978 名前：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 20:03:38 ID:???
- >>977
ネタキャストでもいくらでもかっこよくできる、ってのをRLが理解してるからこそネタキャストがあっさり通るって事態になるんじゃね？
参加に問題ないキャスト二人から片方を選ぶ、って事態になったら多分俺ならタロットで決めるぞ
- 979 名前：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 20:08:54 ID:???
- レス読む範囲じゃチャクラ厨はそれほど酷い事言ってないと思うが
>961-962はただの迷惑じゃないか。
プレアクトのＲＬの手間というリソースを完全な冗談に使わせるなよ。
- 980 名前：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 20:55:13 ID:???
- まぁ出した方も通された瞬間「ネタキャストだけど、ほんとにおk？｣ぐらいは言うべきだろうが
ネタキャスト通した時点でRLの責任と言いたいね。制御できそうになければRLなんだから通すなと。
拾えずフリーズしたなんて自分のミスであって、それをキャストのせいにするなと。
- 981 名前：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 20:57:35 ID:???
- チャクラ厨が叩かれるとすかさず擁護が沸くよなあｗ
- 982 名前：チャクラ厨：2009/12/22(火) 21:01:09 ID:???
- >>980
「RLとして受け幅が大きいほど腕が良い」「カッコイイ」っつー感覚もあるからな。難物相手にマスタリングを試してみたくなる事もある。俺もよくやります。
>>981
肉体３/５の愛されボディだからな。
- 983 名前：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:01:16 ID:???
- >>980
フリーズしたのをRLがキャストのせいにした、とかどこから電波を拾ってきたんだ？w
あと、次スレよろ
- 984 名前：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:02:44 ID:???
- どうでもいいけど次スレ立てれ。
>>970からは反応が無いし、>>980の人とかどうよ？
- 985 名前：980：2009/12/22(火) 21:29:59 ID:???
- おぉ、俺980だったか立ててくる。
- 986 名前：980：2009/12/22(火) 21:35:03 ID:???
- スマヌ。立てれなかった。
- 987 名前：チャクラ厨：2009/12/22(火) 21:41:04 ID:???
- じゃ、こちらで試してみる。
- 988 名前：チャクラ厨：2009/12/22(火) 21:42:59 ID:???
- http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1261485722/
立った。
- 989 名前：962：2009/12/22(火) 22:57:40 ID:???
- 埋めがてら言い訳
PPA時点でいくつもキャストを提示したんだ
マジキャストとネタキャストどっちもやりたかった
でもマジキャストの方が今回のシナリオにはあってるとは思っていた
その上でネタキャストを選ばれたんでネタキャストでいけると思ったんだ
いや他のキャストからは浮いていたけれど
RLがネタを受け止めきれずにフリーズするとは思ってなかった
やるって言っておいたのに「まさか実行するとは」みたいな空気だった
いっそこれならマジキャストを選んでくれれば‥‥ってしょんぼり
それだけの話
最初からRLの技量を見切ってネタキャストを封印すればよかったんだよな
すんません
あとごめんね俺のせいで荒れて
なぜかチャクラ厨まで叩かれてごめんね
それとチャクラ厨スレ立て乙
- 990 名前：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 23:00:43 ID:???
- >>989
以後気をつければいいだろ
あとま同じような状況になりそうだったら諫めるとかなんとか
- 991 名前：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 00:50:07 ID:???
- リアルクロニクル「ごめん。今の無しで」じゃいかんのか
- 992 名前：980=885：2009/12/23(水) 00:55:49 ID:???
- ＞チャクラ厨乙
>>981
おらぁチャクラを見世物にしたことはあっても擁護したことはないが？w
- 993 名前：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 12:17:07 ID:???
- >PPA
ﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟﾌｧﾝﾀｽﾞﾑｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰ?
- 994 名前：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 12:38:04 ID:DyuHmMy5
- パンチパンチアウェイ？
- 995 名前：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 13:47:26 ID:???
- パパ、パンチ食らって、あべし
- 996 名前：チャクラ厨：2009/12/23(水) 14:02:47 ID:???
- PPAとは！:
PPAとはすなわち『プレ・プレアクト』の略称であり、狭義では当日の集合以前にネット掲示板で行う相談行為を指す。関東のオフ会発祥の言い回しと思われる。
アクト後に日記に書いたり炎上したりのは恐らくポスト・ポストアクトであろう。
- 997 名前：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 17:43:38 ID:???
- umeruka
- 998 名前：962：2009/12/23(水) 18:10:38 ID:???
- >PPA
プレ・プレアクトのつもりでした
関東起源だったのか知らなんだ
かさねがさねありがとうチャクラの人
>991
同じRLの前でネタキャストは封印したけど
次に似たようなことがあったら試してみるよ
>993
なにその大日本絵画
- 999 名前：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 18:14:11 ID:???
- 次に書いた人はクライマックスに登場不可。
- 1000 名前：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 18:27:09 ID:???
- 1000だったらクリスマスDetonationしろ！
- 1001 名前：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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